[Solar-general] comunistas!

Jue Ene 13 04:07:03 CET 2005

On Wed, 12 Jan 2005 23:10:57 -0300, CETECC wrote
> Diego Saravia escribió:
> 
> >>Sociedad civil para mí es mucho más que las fundaciones y 
> >>asociaciones civiles. Sociedad civil es gente organizada. Sociedad 
> >>civil son los grupos sociales que reclaman algo, aunque no tengan 
> >>personería jurídica. Sociedad civil es gente organizada. 
> >>    
> >>
> >bueno el estado es eso, gente organizada :)
> >
> >las empresas tambien, pero con otro fin :)
> >  
¿O te estás equivocando vos al no querer ver los límites 
> reales entre empresa, estado y ONGs?

conozco las diferencias, pero los 3 grupos son gente organizada

> 
> >pero la cuestion central es que para el mundo politico sociedad civil es un
> >burdo intento por  a) desprestigiar la politica y la democracia 
> >b) crear un gobierno mundial corporativo tripartito. gopbiernos, empresas y
> >ongs truchas
> >  
> >
> Tengo escrito hace más de diez años un capítulo en el libro "El 
> planeta subdesarrollado", del Ing. Lucio Capalbo, precisamente 
> llamado "Bases para un Gobierno Mundial", donde planteo los puntos 
> necesarios para revertir lo que hoy conocemos como "globalización",
>  ya que es obvio que el sistema actual de las Naciones Unidas no 
> sirve para eso. Como vos mismo comenzás tu frase: "para el mundo 
> político" la sociedad civil es eso... yo desconfío de ese "mundo 
> político", y muchas veces veo que vos te identificás más 
> abiertamente con ese mundo político que con la sociedad civil de la 
> que SOLAR es un ejemplo claro y créeme que me entristece... 

solar es una ong que sirve a un movimiento social

tambien es parte de esa sociedad civil, concepto que a ti te gusta

mas amo la primera frase y odio la segunda.

-creo 
> haber leído que fuiste funcionario de la Alianza en el gobierno de 
> De la Rúa, y eso me hace entender un poco por dónde viene la cosa-.

soy presidente del frente grande en salta y miembro de su mesa nacional

no fui funcionario de de la rua, si de un gobierno municipal de salta

y estoy orgulloso de ambas cosas.

amo la politica y creo los partidos politicos fuertes son el unico camino para
plantear cambios serios en un pais

> Pero dentro de SOLAR creo que no queremos ser (ni parecernos!!) a un 
> partido político. ¿Estoy solo en esta creencia, gente? 

solar no es ni debe ser un partido politico

Si no lo 
> estoy, entonces tenés que aceptar que somos parte de la sociedad 
> civil, te guste o no...

 no le llamo sociedad civil a eso que vos le llamas sociedad civil

ese es un
termino con una terrible carga ideologica que no comparto

> Creo que el pensar en los "partidos" como "desafíos para el 
> capitalismo" es muy ingenuo o cuanto menos desconocer (o no quererlo 
> ver) el funcionamiento y el triste rol real de los partidos 
> politicos en la historia de la humanidad. "Divide y reinarás"...
> 

creo que te equivocas

> >En general al usar la palabra sociedad civil estas identificandote con ese
> >proyecto.
> >  
> No estoy de acuerdo, el desarrollo del software libre no necesita 
> sólo de los programadores o "técnicos", también necesita de los 
> miembros de la sociedad civil que. como Stallman, SOLAR y tantos 
> otros, lo difunden y promueven de mil formas diferentes. Llevar un 
> problema "social" al campo de lo técnico no es la solución... las 
> soluciones técnicas no solucionan problemas sociales, que son de 
> otro orden.
> 

el desarrollo de soft no, el uso de ese soft si

> >>La innovación (creación) es el valor más importante en la generación 
> >>de riqueza en la economía del conocimiento. 
> >>    
> >>
> >economia del conocimiento!!!!!1
> >coin esas ideas vas a terminar defendiendo las patentes y el copyright
> >  
> >
> Todo lo contrario, creo que estás muy susceptible hoy... mejor la 
> seguimos mañana :-)

jajaj, no para nada
toda esta discusion es una cuestion de terminologia

si usas los terminos en forma precisa y ves la definicion de cada cosa, veras
que coincidimos en todo, salvo quizs en la cuetion de los partidos
-- 
Diego Saravia 
dsa en unsa.edu.ar