[Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain

Sab Dic 31 02:20:28 CET 2005

Leyendo por encima lo que escribió SR me parece que tiene más razón que 
el que escribió este manifiesto .... cómo denominarlo... buenudo del 
"nuevo mundo".

	Sólo agregar un detalle: los avances de la ciencia (y la internet es 
producto de los avances de la ciencia entre otras cosas) en éste 
régimen en el que vivimos siempre sirven con muchos propósitos, siempre 
tienen el color de quién los use. 

	En el caso de las empresas, el propósito será obtener mayor 
productividad, y en tal caso, si un trabajador trabajaba antes de un 
avance tecnológico, digamos 8 horas y producía 10 informes, con el 
avance laburará las mismas 8 horas y producirá, digamos 20 informes, 
pero no le cambiará en nada la calidad de vida al trabajador, y sí 
cambiara la productividad de la empresa... de eso se desprenden muchas 
más cosas, como por ejemplo que al aumentar la productividad, decrece 
el precio del producto (porque la fuerza de trabajo socialmente 
necesaria ya es distinta), etc.

	Lo que sí creo que es muy importante en la restringida sociedad de 
redes, es WIKIPEDIA o el SL, luego, las formas que tienen los chicos 
ahora que chatean y conocen a otra gente, y luego se arman parejas, 
etc., no hay duda de que cambió el mundo en parte, pero las 
"corporaciones" o grandes empresas no se harán más democráticas porque 
estemos más comunicados (¿es cierto?) realmente, por lo que decía SR y 
porque lo único que mueve a una empresa de su postura es otra empresa o 
un sindicato, no un blog!

On Tuesday 27 December 2005 03:52, Santiago Roza wrote:
> otra vision optimistoide y fantasiosa de la "sociedad de la
> informacion"... ojala lo que dice fuese cierto, pero honestamente yo
> no lo veo.
>
> me parece peligroso que nos traguemos estas supuestas tendencias de
> "vamos ganando", porque lo peor que puede pasar es creer que
> (justamente) todo esta cambiando para bien.
>
> no es asi, y queda muchisimo por hacer.  y cuando digo hacer hablo de
> esfuerzos, no de escribir diagnosticos movidos mas por el deseo que
> por el analisis de la realidad.
>
>
>
> - "La gente ya no está sentada delante de la televisión tragándose la
> publicidad y los mensajes que los medios les transmiten de forma
> unidireccional"
>
> perdon?  la ultima vez que me fije, tinelli y susana y el diego
> seguian teniendo 30 puntos de rating (contra 0 de cualquier sitio de
> internet, mucho mas si hablamos de sitios "independientes").
>
>
>
> - "Ahora son activos y están en Internet"
>
> perdon?  quienes?  el 85% de la poblacion mundial no accede a
> internet... http://www.internetworldstats.com/stats.htm
>
> activos?  que (digamos) el 1% de los internautas (que ya son el 15%
> del publico) tenga un blog que leen 20 amigos, los hace "activos"?
>
>
>
> - "Pueden hablar, comprar, informarse"
>
> informarse donde?  esa idea de que la gente que accede a internet se
> informa por medio de blogs escritos por gente como ellos, no es mas
> que una fantasia... en internet la gente se informa (mas o menos) por
> los mismos monopolios que cuando mira tv:
> http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=8
>
>
>
> - "Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas"
>
> si, seguro.  debe ser por eso que los productos mas vendidos (y los
> libros mas leidos y las peliculas mas vistas y los cds mas
> escuchados) siguen siendo los que mas (y mejor) publicidad hacen.
>
> > Que
> > una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el
> > organigrama y las normas corporativas, es absurdo.
>
> absurdo pero lo siguen haciendo, y lo van a seguir haciendo por mucho
> tiempo.  lo absurdo es pretender que la cultura corporativa gire 180
> grados, solo porque eso pretende la autodenominada "blogosfera".
>
> > La «conversación»
> > entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería
> > y en las páginas y listas que ellos mantienen.
>
> seguro.  ese mismo correo controlado por la empresa por cuyo uso
> "inapropiado" te pueden despedir, y esas mismas paginas o blogs por
> las que dia por medio despiden a algun empleado.
> http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/07/tech/main678554.shtml
>
> > La empresa y los empleados se
> > llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet
> > se construyera «desde abajo».
>
> seguro, porque la empresa y los empleados tienen los mismos objetivos
> y el mismo sistema de valores...  ah no, cierto que no.
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation
>
> > Algunas empresas lo han hecho así y sus
> > intranets son útiles.
>
> y por eso son las mas exitosas... ah no, tampoco.  las mas exitosas
> son las que siguen haciendo exactamente lo mismo que hace 50 años
> (por lo menos con respecto a comunicacion interna y externa).
>
> http://www.forbes.com/lists/2005/03/30/05f2000land.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500
>
> > ¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su
> > trabajo sin ninguna otra inquietud?
>
> robots que hagan su trabajo sin ninguna otra inquietud, sin dudas.
>
> > Los primeros pueden aportar conversación
> > interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros ...
>
> para la mentalidad corporativa la unica "conversacion" interna util
> es la que viene desde la direccion, y la unica "conversacion" externa
> util es tambien la que viene (indirectamente) desde la direccion, o
> sea la publicidad.
>
> en esto ultimo hay que darles la razon, porque el publico sigue
> reaccionando mucho mejor a la publicidad que a cualquier otra cosa...
> sin importar lo que piense el que escribio el manifiesto cluetrain.
>
>
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> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza en thymbra.com
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