[Solar-general] Re: Resumen de Solar-general , Vol 492, Envío 1
Roberto E. Sprenger - Fundación Apertura Digital
rsprenger en aperturadigital.org
Sab Abr 9 19:46:04 CEST 2005
Salio en el Diario La Nación (Viernes 8 de Abril) de la queja de una
jubilada de 65 años discriminada por el banco Provincia por el tema de "Mi
PC".
http://www.lanacion.com.ar/archivo/nota.asp?nota_id=694172&publicacion_id=13121&categoria_id=563&fecha=08/04/2005&Origen=1ra
Titulo "Su próxima compu"
Es una gran verguenza y no debemos permitir así. Es decir que el
Programa "MI PC" de Lavagna ayuda mucho a la Desalfabetización Digital.
Adjunto el texto
Señor Director:
"El 5/4 me presenté en la sucursal Devoto del Banco Provincia a los
efectos de asesorarme sobre los requisitos necesarios para acceder al plan
«Mi próxima compu» impulsado y respaldado por el Gobierno.
"Muy atentamente me comunicaron que por mi edad (tengo 65 años y soy
jubilada) no calificaba para dicho proyecto, ya que el banco considera
riesgoso prestarle plata a una persona que terminaría de pagar la PC a los
72 años.
"Al margen de la respuesta de la empleada, me pregunto si por el hecho de
ser jubilado, uno debe quedar automáticamente excluido de poder obtener
«con cierta facilidad» un instrumento de trabajo o de enriquecimiento
personal.
"Considero la actitud del banco y la del programa en sí mismo,
absolutamente discriminatoria."
Norma Cuiuli
DNI 3.227.663
Roberto Sprenger
> Envie los mensajes para la lista Solar-general a
> solar-general en lists.ourproject.org
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> solar-general-request en lists.ourproject.org
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> solar-general-owner en lists.ourproject.org
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya
> en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: Fwd: Busqueda software libre (Martin Olivera)
> 2. Re: Accesibilidad: El derecho de los ciegos? (Sebastian Bassi)
> 3. MANIFIESTO POR LA LIBERACIÓN DE LA CULTURA (Angelica Abdallah)
> 4. [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi PC] (Ricardo Frydman)
> 5. Re[2]: [Solar-general] Accesibilidad: El derecho de los
> ciegos? (Enzo Fiorencis)
> 6. Re: [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi PC] (Enzo Fiorencis)
> 7. Re: Re[2]: [Solar-general] Accesibilidad: El derecho de los
> ciegos? (Agustin Casiva)
> 8. Re: [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi PC] (Ricardo Frydman)
> 9. El Secretario General de Mozilla Europa es entrevistado por E
> YA! (Sergio Belkin)
> 10. Re: El Secretario General de Mozilla Europa es entrevistado
> por E YA! (José Massón)
> 11. IBM /Patentes (Fabi Iglesias)
> 12. Proyecto MiPc o ... cómo justificar lo injustificable...
> (Eduardo Lopez)
> 13. Re: Proyecto MiPc o ... cómo justificar lo injusti ficable...
> (Sebastian Bassi)
> 14. Ya hay 235 firmas del petitorio ( Sebastián D. Criado)
> 15. petitorio sobre el Plan Mi PC (ex borrador) (Alejandro de Garate)
> 16. Re: Ya hay 235 firmas del petitorio (Enzo Fiorencis)
> 17. [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones Recientes
> (inet en solar.org.ar)
> 18. Re: Ya hay 235 firmas del petitorio (Patricio Lorente)
> 19. Re[2]: [Solar-general] Ya hay ### 322 firmas del petitorio
> (Enzo Fiorencis)
> 20. Re: El Secretario General de Mozilla Europa es entrevistado
> por E YA! (Sergio Belkin)
> 21. Re: planes educativos de microsoft (Nahuel Santos)
> 22. [Fwd: imprenta - solo costo del papel] (Vladimir)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 8 Apr 2005 08:07:36 -0300
> From: Martin Olivera <molivera en solar.org.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Busqueda software libre
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <1112958455.425665f804345 en webmail.solar.org.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Quoting Ricardo Markiewicz <gazer.arg en gmail.com>:
>
>> > - La propiedad intelectual del codigo va a quedar para el estado, no ?
>> > (no es la primera vez que se contrata gente para programar y el
>> codigo
>> > no pertenece al estado)
>>
>> Hasta donde recuerdo de la ley de propiedad inteletual, dice que el
>> software es propiedad del desarrollador y del empleador en forma
>> conjunta, salvo que se deje por excrito lo contrario. Tendria que
>> buscar el texto , pero esta en google.
>
> No, el derecho de autor es del autor, pero si el autor está empleado sollo
> le
> corresponden los derechos morales (o sea, los que hacen al honor pero no
> los
> pesos) pero a los fines de usufructo los derechos de explotación sobre ese
> derecho de autor pertenecen 100% al empleador (Estado/empresa)
> Distinto es cuando se contrata un desarrollo, donde la explotacion del
> derecho
> de autor puede quedarsela el desarrollador (op empresa desarrolladora) o
> cederlos al contratante, según se especifique en el contrato entre las
> partes.
>
>>
>> > - Bajo que licencia se va a hacer ?
>> > - Piensan compartir el codigo generado con otras reparticiones/
>> > dependencias del estado ?
>>
>> Recuerdo que en la 6ta reunion de ASLE-Solar, alguien se comprometio a
>> hacer un GForge "del estado" para compartir entre distintos
>> ministerios ... no he escuchado nada al respecto ... No veo por que
>> creer si dicen que "si" :)
>
> no, nadie se comprometio, dijeron que estaria buenbo.
> Algunos de SOlar armaron un repositorio que se monto en la legislatura de
> la
> Ciudad de BA, pero cuando estuvo listo, echaron al titular de esa
> reparticion
> que fue quien nos abrio las puertas. Ese es EL problema de las iniciativas
> en el
> Estado, son tan personales que dependen de la ccontinuidad de los
> funcionarios.
> Si hay quienes se prenden en montarlo, me comprometo a buscar quien/es
> donen
> servidores y ancho de bando y lo avalen desde el estado
>>
>> saludos
>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>
>
> --
> Martín Olivera
> www.SOLAR.org.ar
>
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> NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!!
> SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!!
> Más información en: http://www.solar.org.ar
> *********************************************************************
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 8 Apr 2005 08:52:38 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi en gmail.com>
> Subject: Re: [Solar-general] Accesibilidad: El derecho de los ciegos?
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <b43bf20805040804526fb72d90 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On Apr 8, 2005 12:54 AM, Agustin Casiva <casivaagustin en gmail.com> wrote:
>> Me parece perfecto que hayan realizado una cosa asi, el nic.ar tiene
>> el gran problema de que existen programas robots que registran
>> dominios de manera automatica a nombre de personas que no los usan en
>> forma inmediata y despues los venden a los que lo deseen.
>
> Reconozco que eso es un problema grave. Muy grave. Yahoo tiene la
> opcion de decir con sonido el codigo de autenticacion. Ademas, podrian
> poner un sistema que funcione bien, porque la gran mayoria de las
> veces pongo las letras y no funciona (y muchas veces ni se distinguen
> las letras, no sabes si son 0 u O u o, o 6 o G, etc.
>
>> Existen mas de 1.500.000 nombres de dominio sin delegacion. Yo me
>
> Pero ahora pusieron la opcion RESERVAR, que es sacar el dominio sin
> delegarlo, como en los viejos tiempos.
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 8 Apr 2005 09:56:34 -0300
> From: "Angelica Abdallah" <ang en ciudad.com.ar>
> Subject: [Solar-general] MANIFIESTO POR LA LIBERACIÓN DE LA CULTURA
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <00c501c53c3a$64ee5d80$4711fea9 en aqa8o5sjrhp906>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Tal vez haya quienes estén interesados en adherir
> http://www.culturalibre.org/
>
>
> cariños
> Angelica
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 08 Apr 2005 11:19:47 -0300
> From: Ricardo Frydman <ricardo en sinectis.com.ar>
> Subject: [Solar-general] [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi PC]
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <42569303.4050902 en sinectis.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Saltado el tipo de contenido multipart/mixed------------ próxima parte
> ------------
> Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
> Nombre : signature.asc
> Tipo : application/pgp-signature
> Tamaño : 189 bytes
> Descripción: OpenPGP digital signature
> Url :
> /pipermail/solar-general/attachments/20050408/1e28cb74/signature-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 8 Apr 2005 11:48:51 -0300
> From: Enzo Fiorencis <l0biz0n en spymac.com>
> Subject: Re[2]: [Solar-general] Accesibilidad: El derecho de los
> ciegos?
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <824086991.20050408114851 en spymac.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Estimado Agustin,
>> Me parece perfecto que hayan realizado una cosa asi, el nic.ar tiene
>> el gran problema de que existen programas robots que registran
>> dominios de manera automatica a nombre de personas que no los usan en
>> forma inmediata y despues los venden a los que lo deseen.
>
>> Con este mecanismo imposibilitan a este tipo de practica, en realidad
>> esto es para mejorar el servicio.
>
>> Existen mas de 1.500.000 nombres de dominio sin delegacion. Yo me
>> encotre un monton de veces que deseaba usar un nombre de dominio que
>> estaba registrado y no estaba siendo utilizado.
>
>> Es muy bueno que hagan esto, es engorroso si pero es en beneficio de
>> nosotros, los usuarios. En cuanto a los ciegos tendran que pedir
>> ayuda, que se otra cosa se le puede hacer.
>
> Si y no , esto es algo relativamente nuevo, desde el recambio de face
> de NIC, cuando era el viejo formulario gris tenias que tener donde
> delegarlo, lo cual casi siempre terminaba en freeservers.
> Es una porqueria porque no tenes ni donde contactarte con el "dueño" a
> ver si lo vende, aunque hay un par de empresas, ahora no tengo el
> nombre despues te las busco, que tienen listados enooormes de
> dominios a vender.
> Lo que aprovecho para preguntar ...tenes quien lo registro...la persona
> responsable...y los datos del hosting.
> Como miercoles haces para cambiar la persona que lo registro "el
> dueño" si queres pasarselo a otro ? alguien sabe
>
> --
> Salutti a tutti,
>
> Enzo
> –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®
> ------------------------------------------------------------------
> * Hay quien cruza el bosque y sólo ve leña para el fuego. Tolstoi.
> ------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 8 Apr 2005 12:02:00 -0300
> From: Enzo Fiorencis <l0biz0n en spymac.com>
> Subject: Re: [Solar-general] [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi
> PC]
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <18172853.20050408120200 en spymac.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Estimado Ricardo,
>
> Yo voy a firmar con todo gusto la peticion, pero pregunto porque esa
> combinacion de Spanglish y otra cosilla, el que firmae que firme de
> onda y se comprometa o no ...pero no poner cosas tipo ,
> Juan La Quiaca
> no hay ninguno igual, no queria tomar a ninguno de
> ejemplo, pero si varios quie hicieron eso
> queda poco serio
>
> --
> Salutti a tutti,
>
> Enzo
> –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®
> ------------------------------------------------------------------
> * La gran pregunta que nunca ha sido contestada y a la cual todavía
> no he podido responder, a pesar de mis treinta años de investigación
> del alma femenina, es: ¿qué quiere una mujer?. Sigmund Freud.
> ------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Fri, 8 Apr 2005 15:09:23 +0000
> From: Agustin Casiva <casivaagustin en gmail.com>
> Subject: Re: Re[2]: [Solar-general] Accesibilidad: El derecho de los
> ciegos?
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <646eb58705040808096b14ba07 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Cuando haces la consulta por el dominio podes ver quien es la persona
> que lo registro, y tenes formas de contacto con dicha persona, por
> ejemplo email.
> En mi caso pude lograr contactarme una vez con una persona que habia
> registrado un nombre de dominio que yo necesitaba y le pase las DNS de
> mi Hosting el vago me apunto el nombre de dominio a las Mismas. En ese
> caso tube suerte los otros no fueron tan satisfactorios.
>
> Espero que te ayude en algo.
>
> En cuanto a los sonidos, no conocia esa tecnica pero aparentemente
> esta buena, me parece bien pero si ponen sonido ¿que pasa con los
> sordos? estamos en la misma. Creo que son mas los usuarios sordos que
> ciegos.
>
> Saludos a todos.
>
> --
> Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas
> CEL: 03722-15554267
> MSN: casivaagustin en hotmail.com
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Fri, 08 Apr 2005 12:23:18 -0300
> From: Ricardo Frydman <ricardo en sinectis.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] [Fwd: [GLug4] Oposicion al Programa Mi
> PC]
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <4256A1E6.80401 en sinectis.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Enzo Fiorencis wrote:
> | Estimado Ricardo,
> Cual de los dos?:D
>
> Ricardo Frydman -> reenvie el mail
> Ricardo Medel envio el original invitando a firmar :D
>
> |
> | Yo voy a firmar con todo gusto la peticion, pero pregunto porque esa
> | combinacion de Spanglish y otra cosilla, el que firmae que firme de
> | onda y se comprometa o no ...pero no poner cosas tipo ,
> | Juan La Quiaca
> | no hay ninguno igual, no queria tomar a ninguno de
> | ejemplo, pero si varios quie hicieron eso
> | queda poco serio
>
> de acuerdo con eso
> |
> | --
> | Salutti a tutti,
> |
> | Enzo
> | ?'?=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=?'?®
> | ------------------------------------------------------------------
> | * La gran pregunta que nunca ha sido contestada y a la cual todavía
> | no he podido responder, a pesar de mis treinta años de investigación
> | del alma femenina, es: ¿qué quiere una mujer?. Sigmund Freud.
> | ------------------------------------------------------------------
> |
> |
> | _______________________________________________
> | Solar-general mailing list
> | Solar-general en lists.ourproject.org
> | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> |
> |
>
>
> - --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source
> Administrador de Sistemas
> http://www.eureka-linux.com.ar
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFCVqHmkw12RhFuGy4RAltCAKCWdkKfVzCNPuKN2+i91wOkPWVglACfVL9U
> svS7M2EUWRpIFSwK9x1/b10=R4zy
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Fri, 8 Apr 2005 13:25:14 -0300
> From: Sergio Belkin <sekinmor en yahoo.com.ar>
> Subject: [Solar-general] El Secretario General de Mozilla Europa es
> entrevistado por E YA!
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200504081325.19665.sekinmor en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Los ProUsuarios entrevistaron a Pascal Chevrel, Secretario General de
> Mozilla Europa, y trató temas tan variados como:
>
> *Internet Explorer
> *Su función dentro del Proyecto
> *El modelo de trabajo de Mozilla
> *La relación de Mozilla con Netscape
> *El editor NVU
> *Razones para usar los productos del proyecto
>
> y varias cosas más
>
> La entrevista en
> http://www.escritorioya.com.ar/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=87&mode=thread&order=0&thold=0
> --
> SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame
> Capacitación en Free & Open Source Software
> http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
> --------------------------------------------------------
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
> Nombre : no disponible
> Tipo : application/pgp-signature
> Tamaño : 189 bytes
> Descripción: no disponible
> Url :
> /pipermail/solar-general/attachments/20050408/0444c513/attachment-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Fri, 8 Apr 2005 13:53:59 -0300
> From: José Massón <jose.masson en gmail.com>
> Subject: Re: [Solar-general] El Secretario General de Mozilla Europa
> es entrevistado por E YA!
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <d25e08bb0504080953280f1dc en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Ahhhh no no no.... pero este pibe ultimamente está "endemoniado" ;-) ....
> está entrevistando a todo el mundo!!!
>
> <chiste malo>
> Proximamente en E YA!.. entrevista exclusiva a Alberto Olmedo desde el más
> allá! Nos cuenta su experiencia de compartir la habitación celestial con
> Jimi Hendrix.
> </chiste malo>
>
> FELICITACIONES SERGIO.
>
> Saludos
>
> --
> Jose C. Masson
>
> **************************************************
> Rebeldes Stereotipos
> Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz
> www.fmlatribu.com/ <http://www.fmlatribu.com/>
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> Mi Blog
> http://abuelodelanada.blogspot.com/
> **************************************************
> On Apr 8, 2005 1:25 PM, Sergio Belkin <sekinmor en yahoo.com.ar> wrote:
>>
>> Los ProUsuarios entrevistaron a Pascal Chevrel, Secretario General de
>> Mozilla Europa, y trató temas tan variados como:
>>
>> *Internet Explorer
>> *Su función dentro del Proyecto
>> *El modelo de trabajo de Mozilla
>> *La relación de Mozilla con Netscape
>> *El editor NVU
>> *Razones para usar los productos del proyecto
>>
>> y varias cosas más
>>
>> La entrevista en
>>
>> http://www.escritorioya.com.ar/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=87&mode=thread&order=0&thold=0
>> --
>> SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame
>> Capacitación en Free & Open Source Software
>> http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
>> --------------------------------------------------------
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> /pipermail/solar-general/attachments/20050408/71a213fa/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Fri, 08 Apr 2005 14:23:04 -0300
> From: Fabi Iglesias <fabiana en infomediatv.com.br>
> Subject: [Solar-general] IBM /Patentes
> To: solar <solar-general en lists.ourproject.org>
> Cc: ututo <ututo-e en e.ututo.org.ar>, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> Message-ID: <1112980984.4476.35.camel en kaos>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> TI é campeã de patentes nos EUA em 2004
> Sexta-feira, 08 de abril de 2005 - 11h29
> SÃO PAULO - Todas as dez empresas que mais registraram patentes dos
> Estados Unidos no ano passado atuam na área de TI, segundo uma lista do
> governo americano. A empresa com maior número de registros foi a IBM,
> com 3.248 patentes.
>
> Na seqüência, vêm Matsushita (1.934), Canon (1.805), HP (1.775), Micron
> (1.760), Samsung (1.604), Intel (1.601), Hitachi (1.514), Toshiba
> (1.310) e Sony (1.305).
>
> --
> Fabiana Iglesias
> Commercial CEO /Infomedia TV
>
> +55 51 3028 2830
> +55 51 8124 5481
> UIN 264716780
> Jabber: rockixe en jabber.org
> fabiana en infomediatv.com.br
> www.infomediatv.com.br
>
> Infomedia TV
> Technology 4 all
>
>
> Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil.
> Infomedia is the only television show oriented for the technological
> market in Brazil.
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Fri, 08 Apr 2005 14:37:08 -0300
> From: Eduardo Lopez <dar_alle en yahoo.com.ar>
> Subject: [Solar-general] Proyecto MiPc o ... cómo justificar lo
> injustificable...
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <4256C144.70602 en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> El texto para ver online está en:
>
> http://www.bloggers.com.ar/bloggers/novedades/7902.html
>
> Ahora bien, yo me pregunto. ¿Estos tipos nos toman de pelot~$#|@os?
> Es posible que sus argumentos puedan convencer a gente no técnica, pero
> sus afirmaciones y justificaciones son casi absurdas.
>
> Bueno. No sigo más porque me ¡¡"hirve la sangre"!!!
> Saludos y buen fin de semana.
> Eduardo
>
> --
> La imagen oficial de Mi PC
>
> Después del lanzamiento del plan con el que el ministerio de Economía
> impulsa la venta de computadoras a costo reducido para sectores medios
> bajos de la población –con créditos blandos a cargo preponderantemente
> de bancos del sector público- las empresas aseguran que hubo más de
> 90000 consultas en sólo un fin de semana. En la polémica entre quienes
> dicen que es sólo un negocio y quienes aseguran que es algo más, hay
> ganadores y perdedores.
>
> Con una perspectiva de colocar millones de computadoras en los próximos
> cinco años, el plan para la venta financiada de computadoras acordado
> por el ministerio de Economía con un grupo de empresas lideradas por
> Intel y Microsoft dio lugar a críticas y quejas que reflejaron una
> polémica fundamentalmente concentrada en el canal de distribución y en
> fabricantes y marcas que no forman parte del acuerdo. “Hubo una mirada
> parcial del asunto. Creo que ustedes fueron los primeros en contar
> públicamente cómo era el plan y estoy seguro de que no corrieron a
> decirles a sus colegas ‘mirá lo que encontré’ para que todos estuvieran
> en igualdad de condiciones para publicarlo. Nosotros tampoco”, dijo
> Esteban Galuzzi, el número uno de Intel en la Argentina y uno de los
> fogoneros del proyecto. La idea que está detrás de las palabras de
> Galuzzi es clara y ya fue publicado por todos los medios cuando se
> anunció el plan: No se trata de beneficencia, no pensaron en regalar
> nada. Pero, además, expresa otro concepto que el propio ejecutivo
> reafirma: “Es una cuestión de mérito, se nos ocurrió a nosotros, lo
> desarrollamos, vino nuestro CEO corporativo, buscamos quién tenía la
> visión dentro del gobierno, trabajamos durante seis meses, logramos que
> en una misma mesa se sentaran empresarios muchas veces enfrentados. No
> aparecimos de repente”, se queja.
> Aunque coincide con su par de Intel, el CEO de Microsoft Pedro Sorop
> reiteró en su charla con Bloggers lo que ha dicho a quien quisiera
> escucharlo durante toda la semana: “Fue desde el comienzo un programa
> abierto. Nadie puede decirnos que dejamos a alguien afuera
> voluntariamente”. Pero inmediatamente disparó que “las empresas que
> habitualmente venden las máquinas con otro software que no es Microsoft
> dijeron en la mesa que ‘cuando vendemos estas máquinas, a la semana
> vuelven con un Windows ilegal instalado y no queremos tener el problema
> de soportar a miles de usuarios que tienen un Windows ilegal que no
> funciona en sus máquinas’. Fue una decisión de sentido común”, asegura.
>
> Márgenes de ganancia
> Si Sorop dice que las empresas que están en el plan hacen negocio,
> inmediatamente aclara que han resignado márgenes de ganancia por
> alrededor del 30 por ciento. Por su parte el jefe de Intel asegura que
> su empresa hace un negocio con el plan, pero que “no es el mejor
> negocio” porque “nosotros ganamos mucho más si vendemos Pentium 4”. La
> idea central del plan –y de Intel- es que el negocio no se dá por
> desplazamiento de la competencia sino por la ampliación del mercado
> hacia segmentos más bajos, que actualmente no son consumidores de
> computación. De hecho, el mismo Galuzzi, dijo al newsletter chileno
> Business America que con el plan las expectativas de crecimiento en el
> mercado local se duplican a partir del plan, de un 15 por ciento a un 30
> por ciento. Como para confirmarlo, en su charla con Bloggers dice que
> Craig Barret –CEO de la corporación e impulsor de planes similares en
> otros países de la región- “ha dicho muchas veces que la misión de Intel
> es que en todo el mundo haya mil millones de computadoras conectadas.
> Obviamente, no lo hacemos perdiendo dinero”. Y aclara que “si un
> fabricante importante hubiera intentado utilizar su poder de compra para
> armar la misma configuración, no llegaría a menos de $ 1.700, contra los
> 1.200 que ofrece el plan. Eso es porque se sacrifica margen”, asegura.
> La pregunta del millón es por qué el plan tiene que desarrollarse con la
> participación de las empresas, por qué directamente los bancos no
> financian la compra de computadoras dejando al usuario elegir
> libremente. “No hubiera sido lo mismo. Hoy se dá una situación inédita
> en la industria y es que las principales cadenas de retail, las de venta
> de informática y los fabricantes, todos se han puesto de acuerdo en una
> configuración –o dos- a un precio. Esto le dá al programa una claridad
> que de otro modo hubiera sido difícil de conseguir, porque es una PC
> dirigida a un usuario primerizo”. Según opina, la idea de que la
> configuración sea única “hace que cuando el señor que nunca usó una
> computadora decide comprarla, no tiene que ponerse a decidir a quién
> creerle, tiene una configuración financiada, con soporte y
> capacitación”, se entusiasma.
> Se trata de una frase que confirma la idea de que el plan es de
> inclusión, un hecho que sirve al Gobierno y a las propias empresas. Pero
> que también sirve a los sectores incluídos. “Aquí cambia
> significativamente la posibilidad de acceso a la computación. Por un
> lado, por la financiación y el precio. Hoy una configuración similar a
> la que ofrecemos se vende en cuotas de entre $90 y $100, el doble de lo
> que se brinda en el plan y con créditos blandos. Por otra parte, la
> computadora viene con capacitación y está pensada no para el chico que
> sabe usar la PC aunque no tenga posibilidades económicas, sino para el
> señor que jamás estuvo cerca de una computadora”, dice. “No le tiramos
> la computadora por la cabeza, el plan contempla capacitación,
> asesoramiento, soporte”, coincide Galuzzi.
> Ambos coinciden en que las computadoras incluídas en el plan tienen una
> duración aproximada de cuatro años, cuando seguramente deberán ser
> renovadas debido al avance tecnológico. Y, cada uno a su manera, dijeron
> que “seguramente” habrá alternativas para que los que compraron su
> primera PC mediante el plan puedan hacer el cambio con condiciones
> similares. Y ambos, como sus colegas del grupo que participa del
> proyecto, se ven contentos. Algunos dirán que es porque se aseguran
> ventas por un quinquenio, en un país que tiene un gran atraso
> tecnológico y que, por lo tanto, tiene un enorme consumo potencial.
> Ellos dicen que es porque lograron hacer un aporte para “reducir la
> brecha digital”. Tal vez sean dos caras de la misma moneda.
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Fri, 8 Apr 2005 15:26:26 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi en gmail.com>
> Subject: Re: [Solar-general] Proyecto MiPc o ... cómo justificar lo
> injusti ficable...
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <b43bf2080504081126b7927a2 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On Apr 8, 2005 2:37 PM, Eduardo Lopez <dar_alle en yahoo.com.ar> wrote:
>> El texto para ver online está en:
>> http://www.bloggers.com.ar/bloggers/novedades/7902.html
>> Ahora bien, yo me pregunto. ¿Estos tipos nos toman de pelot~$#|@os?
>> Es posible que sus argumentos puedan convencer a gente no técnica, pero
>> sus afirmaciones y justificaciones son casi absurdas.
>> --
>> La imagen oficial de Mi PC
>
> En esta nota no hay nada "oficial", ya que entrevistan al capo de
> Intel y al de MS. No hay ninguna palabra del gobierno. Cuando le dice
> a la publicacion que ellos se guardaron la primicia y que por lo tanto
> Intel puede hacer lo mismo (no invitar a AMD), tienen razón. Toda la
> razón del mundo. Quien NO PUEDE JUSTIFICAR ESTO, es EL GOBIERNO. Las
> empresas no tienen que dar justificaciones, el plan ES INSTRUMENTADO
> POR EL GOBIERNO. Ellos ponen el credito. Deberian poner las
> condiciones.
>
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 14
> Date: Fri, 8 Apr 2005 16:51:42 -0300
> From: " Sebastián D. Criado" <scriado en ciudad.com.ar>
> Subject: [Solar-general] Ya hay 235 firmas del petitorio
> To: proposicion en grulic.org.ar, La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200504081651.49027.scriado en ciudad.com.ar>
> Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-1"
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> En poco más de 6 horas de publicado ya llegan a 235 las firmas del
> petitorio
> que está en http://www.petitiononline.com/noamipc1
>
> Tenemos, me parece, que promocionar esta petición entre las empresas y
> armadores locales para que adhieran a la misma.
>
> Saludos.-
> - --
>
> Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
> L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
> GNU/Linux Registered User # 146768
> - -------------------------------------------------------------------
> "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
> un sistema UNIX"
> Anónimo.
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFCVuDP8hmHQ8ZCg0IRAhnxAJ4t9fl+UMyYFJp0SHyNdqqyuacsdQCgoXCu
> Ui0HZxQ0KBtEHHTbM/pWSqA=WS5L
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 15
> Date: Fri, 8 Apr 2005 14:56:59 -0700 (PDT)
> From: Alejandro de Garate <alejandro_degarate en yahoo.com>
> Subject: [Solar-general] petitorio sobre el Plan Mi PC (ex borrador)
> To: solar-general en lists.ourproject.org
> Message-ID: <20050408215659.21349.qmail en web41010.mail.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>
>
> Creo que se da demasiada importancia al tipo de maquinas que se ofrecen y
> no a las condiciones "bajo" las que se ofrecen.
>
> ¿Seria aceptable acaso si en vez de las celeron intel ofreciera
> procesadores
> de ultima generacion ?, ya se que seria otro el precio, pero lo que quiero
> expresar es que se vasallan los derechos del usuario a elegir lo que el
> desea/necesita y si no acepta esas condiciones queda excluido.
>
> En un mail a proposicion (ver al final) puse como ejemplo alguien que ya
> tiene una maquina, en este caso una vieja Mac y si quisiera utilizar la
> "promocion" y los "beneficios" que le da el estado, debe cambiar toda su
> forma de uso, amen que los programas que tenga no le serviran y empezara
> su calvario por migrar datos y documentos.
>
> Tenemos asi ciudadanos de primera (bueno no tanto) que pueden acceder a
> Comprar/cambiar la PC y otros que tienen las mismas necesidades y los
> mismos derechos quedan excluidos.
>
> Cuando hablamos de SL hablamos de LIBERTAD, no de gratuidad, aunque en
> muchos casos el costo sea cero. Por eso digo que guarda, porque MS
> podria decir que las licencias valen digamos u$s 5.00 e igual gana
> plata, conserva el monopolio y destruye a la competencia con ayuda del
> gobierno.
>
> Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante
> para mi es que haya consenso general.
>
> Alejandro
>
>
>
> --- mail a proposicion -----
> Borrador del petitorio sobre el Plan Mi PC
>
> Algunos comentarios:
>
>>La tecnologÃa avanza a pasos agigantados. Sin embargo, en este programa
>>se promueve la venta de computadoras que quedarán obsoletas en el mismo
>>lapso de tiempo que los compradores demoren en abonar la totalidad de
>>las cuotas, que sumadas, constituyen un precio final excesivo. Esto no
>>sólo es incorrecto, sino que demuestra un "desconocimiento" (en el mejor
>>de los casos) que resulta perjudicial para todos.
>
> Deberia hacerse incapie en el tema de la libertad del usuario para poder
> elegir la computadora que éste considere apropiada [1][2]; y el estado
> pueda garantizar (a traves de canales adecuados) una financiacion similar
> a la del plan Lavagna.
>
>>. Las PC que se ofrecen son de bajo rendimiento y no cuentan con los
>>programas necesarios para estar actualizados.
>
> Yo agregaria:
> En base a que se decidió que las 2 configuraciones son las apropiadas ?
> El software elegido obliga a los usuarios a usar programas que podrian
> no ser de su agrado y aun asi debe pagar por ellos!
> Esto no es respetar los derechos de los consumidores/ciudadanos.
>
>
>>En una época en la cual no tener acceso a la información es casi ser
>>analfabeto, nuestro gobierno nos está condenando a no saltar jamás la
>>"brecha digital" y en el proceso, seguir dependiendo de un par de
>>empresas extranjeras, que aportan escasa mano de obra local destruyendo
>>literalmente toda competencia que estas pudieran tener en el mercado
>>argentino.
>
> Esto es lo que me parece fundamental de resaltar:
> ... NO TENER ACCESO A LA INFORMACION
>
> Hay distintas formas de facilitar el acceso a la informacion entre ellas
> libros buenos y baratos (pero este es otro tema), lo que si debe quedar
> claro es que el estado no puede dejar ese rol en manos de empresas
> extranjeras. Todavia quedan en el pais muchas escuelas y bibliotecas sin
> informatizar y esto es mas importante que el plan MiPC de Lavagna.
>
> [1] Por ejemplo si el usuario es disminuido visual y prefiere/necesita
> un monitor mas grande, este tipo de cambios no estan contemplados.
>
> [2] Que pasa si el usuario tiene una Mac vieja y quiere acceder a comprar
> una nueva, lo obligan a pasarse a Windows ? o lo excluyen del acceso
> a la informacion ?
> El gobierno perjudicaria a unos para favorecer a otros, esto no parece
> muy democratico.
>
> Alejandro
> --- fin mail a proposicion -----
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less.
> http://info.mail.yahoo.com/mail_250
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Fri, 8 Apr 2005 19:16:53 -0300
> From: Enzo Fiorencis <l0biz0n en spymac.com>
> Subject: Re: [Solar-general] Ya hay 235 firmas del petitorio
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <1567902090.20050408191653 en spymac.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>
>> En poco más de 6 horas de publicado ya llegan a 235 las firmas del
>> petitorio
>> que está en http://www.petitiononline.com/noamipc1
>
>> Tenemos, me parece, que promocionar esta petición entre las empresas y
>> armadores locales para que adhieran a la misma.
>
>> Saludos.-
>
> Pienso igual que Alejandro en algunas cosas...faltaria algo, pero
> igual el petitorio no me parece contraproducente , ni nada que se le
> parezca por ende firme, con respecto a hacerla rodar y si, a todo el
> que se pueda armadores, resellers, outlets y todo aquel que este plan
> perjudique.
> Je incluso software legal..como van a controlar la avalancha de
> licencias, estas vienen con su copia correspondiente, todos los papers,
> manuales y todo me imagino no...sino tendran que controlar cada
> maquina que se venda.
>
> --
> Salutti a tutti,
>
> Enzo
> –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®
> ------------------------------------------------------------------
> * Nunca he engañado a mi mujer. No es ningún mérito: la amo. Georges
> Duhamel.
> ------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 17
> Date: 8 Apr 2005 22:15:56 -0000
> From: inet en solar.org.ar
> Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina]
> Publicaciones Recientes
> To: solar-general en lists.ourproject.org
> Message-ID: <20050408221556.32174.qmail en smtp.fusionlinux.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>
> Muy buenas,
>
> este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
> (http://www.solar.org.ar),
> con los artículos y los breves publicados en estas últimas 7 jornadas.
>
>
>
> ----------------
> NUEVOS ARTÍCULOS
> ----------------
>
> ** Hipatia y Solar se oponen al plan "Mi PC" presentado por el Ministro
> Lavagna **
> por Olix el 2 de abril de 2005
>
> La siguiente carta está siendo enviada en nombre de Hipatia y Solar al
> Presidente de la Nación, sus Ministros y Secretarios de Estado
> involucrados en el plan "Mi PC" para reclamar la nulidad del plan y un
> replanteo total del mismo.
>
> Les pedimos ayuda a todos los que se consideren afectados por este plan
> para actuar en forma conjunta y reclamar ante este absurdo plan que está
> planteando el gobierno. Sería excelente poder ofrecerle a la gente una
> alternativa más económica con software libre. (...)
>
> -> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=230
>
>
>
> -------------
> NUEVOS BREVES
> -------------
>
> * ¡Mandrakesoft cambio de nombre! * - 8 de abril de 2005
>
> Y el ganador es...
>
> M A N D R I V A
>
> ¿Por qué Mandriva? Porque este nuevo nombre, simple y eficiente es la
> síntesis de Mandrakesoft y Conectiva. Eso facilitará una suave transición
> y contribuirá a construir sobre el reconocimiento a nuestras marcas en el
> mundo IT.
>
> Fuente: Newsletter (...)
>
> -> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=172
>
> * Buenos Aires: Charla sobre Open Source y Negocios * - 5 de abril de 2005
>
> El Lunes 11 de Abril a partir de las 19hs se realizara la presentación
> del primer modulo del programa de charlas Open Source Meeting 2005 a
> dictarse en el Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos, cito en
> Avenida Corrientes 1543 - Ciudad Autónoma de Bs. As.
>
> Los lugares son limitados ya que (...)
>
> -> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=171
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 18
> Date: Fri, 8 Apr 2005 19:50:48 -0300
> From: Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com>
> Subject: Re: [Solar-general] Ya hay 235 firmas del petitorio
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <13009b9b0504081550703eed4e en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> ¿Alguien sabe por qué no aparecen algunos apellidos? Y no me refiero a
> los que no lo hayan escrito, porque es mi caso y yo lo escribí... :(
>
> Patricio
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 19
> Date: Fri, 8 Apr 2005 20:10:23 -0300
> From: Enzo Fiorencis <l0biz0n en spymac.com>
> Subject: Re[2]: [Solar-general] Ya hay ### 322 firmas del petitorio
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <16710527520.20050408201023 en spymac.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>> ¿Alguien sabe por qué no aparecen algunos apellidos? Y no me refiero a
>> los que no lo hayan escrito, porque es mi caso y yo lo escribí... :(
>
>> Patricio
>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> Ni idea che el 321 tiene cuatro nombres y salieron todos :=P...
>
> --
> Salutti a tutti,
>
> Enzo
> –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®
> ------------------------------------------------------------------
> * Madrastra, el nombre le basta.
> ------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 20
> Date: Fri, 8 Apr 2005 21:19:24 -0300
> From: Sergio Belkin <sekinmor en yahoo.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] El Secretario General de Mozilla Europa
> es entrevistado por E YA!
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200504082119.30249.sekinmor en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> El Viernes 08 Abril 2005 1:53 PM, José Massón declaró:
>>JM Ahhhh no no no.... pero este pibe ultimamente está "endemoniado" ;-)
>
> Nah, eso nunca ;)
>
>> .... JM está entrevistando a todo el mundo!!!
>
> No, por ejemplo: al 4 de Ferro o Mateyko todavía no le hicimos una
> entrevista.
>
>>JM
>>JM <chiste malo>
>>JM Proximamente en E YA!.. entrevista exclusiva a Alberto Olmedo desde
>> el
>> más JM allá! Nos cuenta su experiencia de compartir la habitación
>> celestial con JM Jimi Hendrix.
>>JM </chiste malo>
>
> Juas :)))
>
>>JM
>>JM FELICITACIONES SERGIO.
>
> No solo a mí, esta vez participaron otros ProU tales como Román, Pablo
> Barrera, y P_blo, quinenes también aportaron con preguntas :)
>
>>JM
>>JM Saludos
> Otros
>
> --
> SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame
> Capacitación en Free & Open Source Software
> http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
> --------------------------------------------------------
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
> Nombre : no disponible
> Tipo : application/pgp-signature
> Tamaño : 189 bytes
> Descripción: no disponible
> Url :
> /pipermail/solar-general/attachments/20050408/1c0ddc9c/attachment-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 21
> Date: Fri, 8 Apr 2005 21:17:59 -0300
> From: Nahuel Santos <nahuelsantos en gmail.com>
> Subject: Re: [Solar-general] planes educativos de microsoft
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <b4900a1005040817172779cbe1 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> no me los podes pasar a mi tambien, por favor?
>
> On Apr 5, 2005 9:55 PM, José Massón <jose.masson en gmail.com> wrote:
>> Diego, me los pasas?
>>
>> Abrazos
>>
>>
>> --
>> Jose C. Masson
>>
>> **************************************************
>> Rebeldes Stereotipos
>> Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz
>> www.fmlatribu.com/
>> **************************************************
>> PuertoRock.com.ar
>> www.puertorock.com.ar
>> **************************************************
>> Chevyfierro.com
>> www.chevyfierro.com
>> **************************************************
>> Mi Blog
>> http://abuelodelanada.blogspot.com/
>> **************************************************
>>
>>
>> On Apr 5, 2005 4:47 PM, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
>> > acabo de recibir 4 pdf con los planes educativos de microsoft para
>> determinado
>> > pais sudamericano
>> >
>> > son 300K
>> >
>> > alguien los quiere?
>> >
>> > --
>> > Diego Saravia
>> > dsa en unsa.edu.ar
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Solar-general mailing list
>> > Solar-general en lists.ourproject.org
>> >
>> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>> >
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>>
>
>
> --
> Nahuel Santos
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 22
> Date: Fri, 08 Apr 2005 22:00:09 -0300
> From: Vladimir <vladimir en kolgados.com.ar>
> Subject: [Solar-general] [Fwd: imprenta - solo costo del papel]
> To: solar general <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <1113008409.3849.25.camel en localhost.localdomain>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> --------- Mensaje reenviado --------
> De: delafe <info en delafe.com.ar>
> Para: solar-general-owner en lists.ourproject.org
> Asunto: imprenta - solo costo del papel
> Fecha: Fri, 08 Apr 2005 13:33:23 -0300
> Tengo 55 años y una imprenta Chiquita.
> Deseo poner la maquina, (en tamaño oficio Máximo) la tinta, la chapa, el
> diseño, "TODO" menos el papel.
> Y con respecto al papel, yo pongo los pesos que me corresponderían para
> hacer la vaquita.
> El mejor precio de papel se consigue en "Massuh" Rondeau 3250 Cap. Fed.
> "COPIBOND" 4909-7508.
> Saludos
> Norberto Periz
> 4207-7636
> www.delafe.com.ar
>
>
> --
> "No compres las PCs del gobierno, son caras y solo benefician a
> mulitnacionales
> monopolicas"
> http://pclibre.hipatia.info
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> Fin de Resumen de Solar-general, Vol 492, Envío 1
> *************************************************
>
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