[Solar-general] la información ¿es abundante?

Lun Nov 8 14:56:31 CET 2004

Martín Olivera wrote:

>El vie, 05-11-2004 a las 23:09, Gerardo Díaz escribió:
>  
>
>>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>Hash: SHA1
>>[...snip...]
>>
>>| Microsoft ha hecho tambien un kiosquito, y no le va mal,
>>| pero eso no significa que el modelo sea justo y promovible,
>>| al menos no lo es para mi.
>>|
>>    
>>
>
>  
>
>>Y eso que tiene que ver? Que veamos algo como justo o injusto
>>no modifica la realidad ni un cachito. La información es
>>abundante si sus eventuales poseedores deciden compartirla,
>>y si no, no.
>>    
>>
>
>Vos argumentaste sobre el valor de la informacion poniendo como ejempo a
>CNN, Clarin, etc. No me parece un argumento adecuado. Es como decir que
>"el codigo cerrado tiene valor, y si no mira Microsoft"
>  
>
>>|>Como cualquier otro bien, la información es tanto más valiosa
>>|>cuanto más escasa.
>>|
>>|
>>| Pero a diferencia de las cosas materiales, una vez producida la
>>| información, su escasez es controlada artificialmente, ya que
>>| su costo
>>
>>No solo artificialmente, ni siquiera principalmente por
>>los artificios. Los artificios son el medio, no el fin.
>>Lo aclaro más adelante.
>>
>>| de reproducción es (casi) cero con la revolución digital.
>>
>>Por cierto, se desprende de lo que decía, esto es además de
>>redundante, declamativo, no agrega nada.
>>
>>| Creo que los artificios para mantener escasa la información
>>| (derechos de autor ilimitados por default, "propiedad" del
>>| trabajo intelectual), son tan perjudiciales para la sociedad
>>| como los que permiten el software privativo.
>>
>>Los principales factores para desear mantener escasa la información
>>_no_son_artificios_ y se usan desde el principio de los tiempos
>>(Adán y Eva) han sido la ambición desmedida, la envidia, la
>>pereza, etc. Sus manifestaciones han sido la mentira, el engaño,
>>el ocultamiento, el secreto.
>>    
>>
>
>  
>
>>Los no religiosos pueden pensar en el primer cavernícola que
>>le dijo a su colega: `vos andá tranquilo adelante, es mansito
>>ese, el que tiene las manitos cortitas. Vos dale, chucéalo que
>>yo te cuido la espalda.'
>>
>>El invento de  la `propiedad intelectual' vino después, diría
>>que es bastante reciente.
>>
>>    
>>
>
>  
>
>>|
>>| Por supuesto que hay que fomentar la producción de información,
>>| conocimiento e ideas, pero el software libre es una muestra de
>>| que no se requiere un derecho de autor restrictivo para el
>>| florecimiento de nueva "sustancia".
>>|
>>
>>Muy cierto, de acuerdo, el software libre es una maravillosa muestra
>>de lo que puede el género humano cuando usa su potencial para bien.
>>
>>|
>>| La esencia del software libre, el segundo producto de la revolucion
>>| digital (el primero es internet) seguramente irá revolucionando otras
>>| areas de creación intelectual como el arte, la ciencia y la filosofía.
>>| Por ejemplo creo que Creative Commons es un primer paso de estos cambios
>>| que se vienen en las obras artisticas e intelectuales, más allá del
>>| software. Internet es el medio y el Software Libre la herramienta, lo
>>| bueno aún está por venir.
>>|
>>
>>Si claro, pero los vicios que mencioné (mentira, engaño, secreto,
>>ocultamiento) y sus motores (la envidia, la ambición, el egoísmo)
>>no desaparecerán o lo harán junto con la humanidad, y junto a la
>>abnegación, la generosidad, la cooperación. Es bueno perseguir
>>una utopía porque nos da un norte que evita que nos perdamos,
>>pero no hay que caer en la ingenuidad de creer que todo sucederá
>>simplemente porque lo deseamos con toda el alma.
>>
>>    
>>
>es verdad, y tambien en la gran comunidad de SL, hecha de humanos :P
>existen estos motores "feos" asi que obviamente no todo lo malo se
>acabara con el uso de software libre, jeje
>  
>
>>|
>>| La Economia es la ciencia que estudia la administracion de los
>>| recursos escasos.
>>    
>>
Llego tarde a la discusión, pero de todos modos quisiera comentar algo:
Con respecto a los "recursos escasos" ¿Qué recursos escasos? La economía 
como ciencia de la administración de recursos escasos, o está 
desactualizada o es directamente falaz.
Por un lado, la naturaleza es pródiga, y por el otro, el hombre mediante 
la tecnología ha sabido dominarla y encauzarla para hacerla aún más 
productiva. El concepto de economía viene del pasado del hombre, y 
probablemente de determinadas regiones geográficas de baja y dificultosa 
capacidad productiva. Que por otro lado, son casualmente las regiones 
que han extendido su dominio al resto del globo. Actualmente, se vive en 
una época de abundancia. El problema no es la escasez, sino el 
desequilibrio y la irracionalidad en la distribución de los recursos. La 
humanidad se asemeja, actualmente, a un perrito que ha pasado hambre 
cuando pequeño, y que cuando grande, aunque le llenen el plato, come 
hasta el hartazgo y pide más.
Resultado, que muere de un infarto a la mitad de su vida.
Con respecto a la abundancia de la información, es un fenómeno más 
reciente que tiene que ver principlamente con la facilidad de 
distribución y acceso a dicha información. De todos modos, es un proceso 
que nace con la invención de la imprenta.
Lo que pasa con la abundancia de información, con respecto a la 
abundancia de recursos en general, es que es más evidente dentro de 
determinados segmentos(relativamente pequeños) de la sociedad, debido a 
su novedad, y al carácter "revolucionario" de los nuevos medios de 
intercambio de información.
Pero no olvidemos, que así como gran parte de la humanidad no accede a 
los recursos básicos necesarios para su subsistencia, tampoco accede a 
esa fuente abundante de información de la que hablamos. Aoproximadamente 
el 1% de la población mundial accede a internet.

Saludos,
Mauro

>>|
>>
>>`escaso' me jurás que no lo agregás vos? :-) Lo acepto, no pienso
>>ponerme a estudiar economía, too boring
>>
>>|
>>| La informacion, una vez producida, a la luz de la Revolucion
>>| Digital, deja de ser un recurso escaso. Por tanto la Economia
>>| no es aplicable a la información, o al conocimiento, en tanto
>>| que no son recursos escasos administrables.
>>
>>Será tan escasa o abundante como dispuestos a propagarla estén
>>sus `poseedores' eventuales. Yo tengo información que no compartiré
>>con uds, me haré poderoso y rico y dominaré el mundo, mmuajajajá :-D
>>
>>
>>| Habra que buscar (tal vez existe y no la conozco) una ciencia que
>>| permita administrar los recursos abundantes, y esta ciencia sí se
>>| aplicaria al conocimiento en la era digital.
>>|
>>
>>Si claro, comparto esos deseos. Pero en el mundo de hoy aún manda
>>la economía de lo escaso :-(
>>
>>    
>>
>no se trata de mandar. La economia es adecuada para los recursoso
>escasos, y debe seguir usandose para eso. Lo inapropiado es aplicar la
>economia pafra administrar la informacion o el conocimiento ( a esto le
>llamo artificio).
>
>  
>
>>|
>>|>Lo que no sería escaso es la capacidad de reproducir
>>|>digitalmente la información.
>>|
>>|
>>| Si la capacidad de reproducir información, una vez producida,
>>| no es escasa, entonces debemos concluir que la informacion no
>>| es escasa una vez producida.
>>
>>La conclusión es errónea porque para poder reproducir algo primero
>>se debe poseerlo (no solo la información sino lo que sea).
>>    
>>
>ta bien.
>
>  
>
>>Una vez poseído el `algo' quién posee no deberá ceder a la tentación
>>que le provocará su ambición, su egoísmo, sus ansias de poder, su afán
>>de perpetuarse, en fin, su `condición humana'. :-(
>>
>>    
>>
>ta bien, entonces, como siempre, dependemos de una mayoría de "buenos"
>alentados por una "minoria esclarecida y esclarecedora" como ha sido
>siempre.
>
>Lo interesante es que el SL creado ya ha demostrado ser un modelo de
>construccion de conocimieto viable. Ya no es utopia, lo tenemos, si
>apicamos el modelo a otros conocimientos, hay posibiolidades deque
>tambien funcione (por ej Wikipedia)
>
>  
>
>>| Por lo tanto si la sociedad (estado, universidades, empresas),
>>| aplicando esta "Ciencia de la Abundancia" pone como premisas
>>| el INCENTIVO A LA PRODUCCION de información y la LIBERTAD
>>| DEL CONOCIMIENTO producido, se maximiza el beneficio para la
>>| sociedad en su conjunto, destruyendo el erroneo concepto de
>>| "Propiedad Intelectual" y remplazandolo por una nueva Prosperidad
>>| Intelectual, del que todos recibiremos el máximo provecho,
>>| quienes producimos conocimiento y quienes lo usamos.
>>
>>Ojalá, ojalita y ojalaaaata... chuculiiita-chuculata! :-)
>>
>>    
>>
>si nadie lo propone/pide/dice, parece que los unicos caminos los dicta
>el mercado...
>
>  
>
>>| Saludazos!
>>
>>#~@½|#~½#~½! :-D
>>
>>fuera de broma, creo que está más que claro lo que pienso sobre
>>la información, no seguiré con este thread.
>>    
>>
>un abrazo, creo que hemos llegado a buen puerto :)
>
>  
>
>>- --
>>Gerardo Díaz
>>- -----------------
>>Asociáte a SOLAR!
>>Software Libre Argentina
>>http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
>>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
>>Comment: For info see http://www.gnupg.org
>>
>>iD8DBQFBi/n+LHLbx9ffmf8RAt/RAJ97bFVyP+cLVCudYJnxI+xklwA6JQCfTKkI
>>ZNasI5ccFknr6N7Htv2Eyrs=
>>=7PtV
>>-----END PGP SIGNATURE-----
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Solar-general mailing list
>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>    
>>