[Solar-general] Despues del evento P&C

Sab Mar 27 13:32:33 CET 2004

No quisiera abrir un debate , pero para la gente que no fue es piola
informar como vi las cosas yo.
Linskens dijo que los fuentes tendrian que estar en arameo para que nadie
los toque.
Nosotros no criticamos absolutamente nada en la conferencia. Creo que el
espiritu del software libre se diluye si no queres que nadie lea los
fuentes.
Creo ademas que en esta experiencia del SL sabemos que estamos aprendiendo ,
nadie tiene la solucion final, y seria piola poder debatir estos temas , lo
bueno que se pudo hacer es participar y ayudar con nuestras experiencias ,
pero reitero no salimos a decirle nada .
Con respecto a achiary tampoco salimos a decir nada cuando planteo que los
sistemas de sueldo deben cerrarse por seguridad. Luego otro conferencista
dijo que ACHIARY dijo que habia que usar soft cerrado y NO FUE LO QUE EL
DIJO. En el baño ( cosas que pasan ) le dije que a mi parecer el SL  tiene
que tener un comite de gestion , que se debe poder modificar y luego con la
modificacion echa entregar al usuario y esa seria la manera lógica , y como
le usaron mal lo que el dijo.
Tambien le comente que siguen poniendo DATAMATION 100 en las licitaciones  y
que de esa manera no se puede vender ni Intel, Wester digital, etc y tambien
me aclaro que ya esta puesto linux en las ETAP, y le comente que no loponen
en los pliegos. Fue una charla amena y escuchamos ambos las cosas y me
parecio alguien con quien se puede hablar. Quizas no con linskens que dijo
que el que toca los fuentes le corto los dedos , a ver si lo encontraba en
el baño me corta otra cosa,  ( aclaro es un chiste ) pero linskens podria
decir " podemos hacer las cosas de otra manera ? ".
En mi opinion si en este grupo hay uno con el que pueda hablar y aprender
voy a seguir al pie del cañon.
Si uno es muy extremista , problema de él , lo mismo si es muy conservador.
Tu opinión de verdad me importa y creo que a varios en esta agrupación .
Espero volver a verte en alguna reunion para charlar personalmente
un abrazo para todos
bubi

----- Original Message -----
From: "José Manuel Carllinni" <jcarllinni en sgp.gov.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Friday, March 26, 2004 7:26 PM
Subject: RE: [Solar-general] Despues del evento P&C

Profe:

Discupame si suena agresivo, pero ya que estamos en esto de tirar
impresiones viscerales, me parece que si  la forma de hacer factible el
avance en el estado del Software Libre es tratar a Jorge Linskens de  "jefe
burócrata" creo que vamos por mal camino.
1. Linskens tiene una dimensión técnico gerencial que por lo menos merece
que sus posiciones se discutan sin esa tremenda descalificación.
2. Con respecto a la soberbia, quién en esta lista tira la primera piedra?
Conmigo no cuenten
3. O es que la presencia de alguién con una gran capacidad e inteligencia
inspira tanto temor que debe ser descalificado.
Me parece que se olvidaron de decir que ademas es "pelado".
4. Creo que aqui las expresiones funcionariofóbicas generan mucha adhesión,
confundiendose los reales enemigos y objetivos.
5. Linskens es quien está posibilitando que la AFIP instale Open Office en
3000 PCs. Que se este poniendo en la Web el primer ejemplo serio de
Arquitectura Abierta de Servicios "Servicio Web" permitiendo la
interoperabilidad dentro del estado sobre la base de estándares abiertos.
6. Al que hace lo que cree sin negocios, da la cara y habla le pegamos.
7. De la descalificación a Carlos Achiary no voy a hablar porque es mi jefe
y me caben las generales de la Ley.

Saludos

 José Manuel Carllinni

----- Mensaje original -----
De: "El Profe" <romangelbort en yahoo.com.ar>
Para: <solar-general en lists.ourproject.org>
Enviado: jueves, 25 de marzo de 2004 23:03
Asunto: [Solar-general] Despues del evento P&C

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Es largo pero vale la pena!
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Ya pasaron algunas horas. Ya estoy en casa más tranqui.
Y después de aquietar el espíritu empiezo a contarles lo que YO vi.
Para ser un evento donde esperaba "jugar de visitante", no la pasé nada
mal...
Es más, para cualquier evento, no la pasé nada mal...
Es mucho más, realmente me gustó!

Hubo todo tipo de posiciones.

Alejandro Prince, abrió el evento pegándole a los ausentes pero expresando
su
intención de ser totalmente neutral. Debo reconocer que lo fué. Y no hubo
demasiados recordatorios del intercambio de mails aunque se lo notaba
molesto
con el tema.

Raul Saroka creo que va a ser un muy buen aliado del SL. Sin ser usuario o
convencido por sus fundamentos, puso los hechos sobre la mesa y se volvió
(creo que sin buscarlo) en un defensor por pragmatismo.

Un muy cauto Achiary (que no me termina de convencer) dijo cosas muy
inteligentes (En los últimos 20 años el software no avanzó ni cerca de lo
que
lo hizo el hardware) y cosas que realmente no me gustan (Para usar SL ha que
tener personal calificado) porque dan una falsa imágen de "cosa de geeks".
Tambien creo que mostró la hilacha (o las verdaderas intenciones) cuando
dijo
"las modificaciones que se hagan en el estado deberían ser cerradas"...
No le habrán contado que la seguridad por oscuridad tiene 20 años de
obsolecensia?

Eduardo Thill le tiró un piedrazo a Prince al criticarle el título del
evento
y, después de recordar como en el estado se hacen sistemas sin guita y sin
cabeza (por lo menos en el pasado). También fue el primer jugado al
reconocer
que la gran discusión de hoy no son los servidores sino el escritorio
(perfil
un poco alto pero me gustó).

El Dr. Antonio Millé me sorprendió!
O el título lo consiguió en uno de esos spam que te los ofrecen por unos
pocos
dólares, o tiene una visión más parcial que un tuerto, o desayuna con grapa
(y mucha).
"El copyleft es un disparate y en nuestro país no tiene ninguna incidencia".
Sin comentarios, insulte cada uno en su casa.

Linskens dió datos muy interesantes sobre cantidades y variables de la AFIP,
una experiencia notable de como se hace una mala implementación (Star
office)
y un dato impresionante (12000 OOo funcionando con alto grado de
aceptación).
Otra cosa impresionante es la arrogancia de "jefe burócrata" que mostró ante
las preguntas y con la postura "para mí, el software del estado debe ser
cuanto más cerrado mejor", aduciendo cuestiones de seguridad (otro amigo de
la seguridad por oscuridad).

Dell Acqua nos deslumbró con el trabajo que hicieron en Metrogas con la
migración y con la forma de hacerla, realmente un ejemplo a seguir que voy a
tratar de ampliar con una entrevista para el newsletter. Entre otras cosas
le
respondió a Bubi "de esta migración no se enteró ninguna revista porque
queríamos evitar la resistencia al cambio y convencer a los clientes
internos
por cualidades del SL" y agregó "un consejo, si quieren migrar exitosamente,
no hagan olas". Lejos, el más carismático del evento.

Carlos Palotti (CESSI), ni hablar...
Seguridad por ocultamiento, propiedad intelectual, se golpea el pecho
defendiendo las practicas comerciales honorables... un horror la defensa de
su punto de vista.

Pablo Barrera puso las cosas en claro. Explico diferencias entre distintas
corrientes, que el FOSS no es una tecnología sino una filosofía, que la
seguridad por oscuridad es un error y presentó un proyecto de ley de
software
que espero ansioso desde ya para criticar y para aportar porque me parece
altamente constructiva. En especial, muy valiente por presentarlo ahí.
Eso sí, Pablo... te lo digo de onda. No se puede mirar a las minas para
hablar
del ejemplo de la receta de la torta!
Te deben haber odiado... o tal vez todavía te odian... :))
Ahhh... y estubo espectacular la recepción que tuvo el auditorio al escuchar
los 5 modelos libres de comercialización.

Huergo (usuaria) intentó una historia risueña que hubiese tenido más pegada
si
él mismo la hubiese recordado en vez de leerla (esas diapositivas llenas de
texto eran de terror).

Lacorz..... no sé. Habló 20 minutos y no recuerdo que dijo. O yo me dormí
sin
darme cuenta o no dijo nada... aunque emitió palabras (vieron que algunas
personas tienen esa particular cualidad!).

El prof. Alfredo Russo mostró... no, DESLUMBRÓ al contar como un usuario
final
con materia gris y empuje puede hacer desarrollos usando SL y a pulmón (se
conoce source forge de pé a pá).
OOo, Genie, Claroline, Active TIFF, IrfanView, Web Grabb son la plataforma
de
su trabajo como docente universitario. Para felicitarlo mil veces !
También marcó similitudes entre el SL y la actividad de los docentes
universitarios, que viven de la liberación de sus descubrimientos... ya que
estos les generan subvenciones que le dan los ingresos. Y cerró aclarando
que
el SL no es fundamentalismo, solo una nueva manera de hacer negocios.

Bubi le siguió haciendo una exposición que explicaba que era solar, tirada
de
mangaso incluida, recordando las grandes ventajas de la diversidad y
mostrando con su ejemplo particular como una pequeña empresa puede hacer
plata con el SL.
Aunque el se pegó a si mismo unos palitos después, estuvimos muy bien
representados.

El Dr. Martín Torres (abogado de la CESSI) "puso claridad" a su manera sobre
las diferencias entre FSF y OSI. También nos "previno" de los peligros de la
viralidad de la GPL... Repitan todos: "GRACIAS MARTIN"... :p
Aclaro que no me pareció ningún gil. Es más, me preocuparía encontrarmelo en
un debate cara a cara.

Barroux (Sun) reafirmó su posición pro-open source a la vez que habló de lo
que hace su compañia al respecto. Y algo muy importante... fue el unico
representante de una gran empresa  que dijo "Un buen esquema de seguridad no
necesita oscuridad".

Somodi (RH) dijo "basta" y se refería a que no es verdad que si usamos SL no
hay quien se haga cargo del soporte. "Nosotros y otras muchas empresas lo
hacemos y en todo el mundo".
También nos contó de los últimos cambios del sombrerito rojo, de su modelo
de
comercialización y de que la oficina de Bs. As. abastece a todo el cono sur.

Le llegó el turno a Ariel (golpeadísimo) Pacecca y desarrolló una mala
estrategia (para nuestro bien). Aparte de mostrar la poca guita que ganan
(solo 1 de cada 8 dólares son para ellos) intentó un golpe de efecto al
preguntar al auditorio (mentira, nos preguntó a nosotros): "Creen que el
ogro
de la actualidad es Microsoft y que si no existiera Microsoft nada de esto
del SL habría sucedido?"... silencio...
Si a ustedes le pareció ambigua la pregunta, a nosotros también, y aunque
después trató de reformularla, ya nos habíamos dado cuenta que nos quería
hacer caer en su juego y solo guardamos un atento silencio...
Aparte sirvió para desconcertarlo en su exposición... lindo no?
Ahhh... y nos explicó como Windows tenía menos problemas de seguridad que
Linux (no se rían che, que lo dijo en serio).

Pougy (Novell, SUSe, Ximian) habló de su empresa y como Novell se dió cuenta
que los tiempos cambiaron. Nos contó que liberaron YAST y otro desarrollo
que
no recuerdo (ayuda please). En fin, buena muestra de como las grandes
corporaciones hacen guita (y mucha) con el SL.

Al cierre, Federico Seineldín me sorprendió por su claridad de conceptos al
explicarles a los presentes sobre los modelos de desarrollo y contó algún
caso local (PXES).

That's all, friends!
Perdón por la extensión. Espero que haya sido de vuestro agrado.
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Prof. Román Gelbort
Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing
Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina
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