[Solar-general] Expulsion-discriminacion, o politica

Sab Jul 24 08:10:08 CEST 2004

Totalmente de acuerdo con este mail

> 3) No discriminación, pero sí discernimiento, diferenciación, visión
> crítica y perspicaz. No estoy de acuerdo con que se impida el ingreso
> a personas por trabajar en tal o cual empresa o por ser MVP, MSCE, o
> lo que sea. 

La verdad no se de donde sale la idea que aca se propuso discriminar a la
gente que trabaja aqui o alli, o incluso expulsarlos.

Es probable que se deba a que no fui claro cuando plante lo de los MUGS, alli
dije que es incompatible ser del MUG y de la asociacion SOLAR, o algo asi.

Ahora que yo piense que algo es incompatible no significa que proponga medidas
para expulsar a alguien o impedir entrar, discriminar o algo asi.

Yo considero que el menemismo es una bazofia para el pais, pero considero que
tienen derecho a participar. Considero que esas ideas no son peronistas, pero
si fuese peronista no pediria la expulsion del partido, solo haria notar a
todos lo que pienso y a expresarlo en resoluciones formales politicas. 

Hay bastante diferencia entre lo que uno piensa que es correcto y cual es la
via para resolverlo. En algunos casos sera razonable preveer mecanismos
legales-institucionales, en otros -como en este caso- politicos.

No pienso que hay que expulsar o prohibir el ingreso o discriminar a los que 
no quieren atacar el soft privativo o incluso quieren promoverlo.
Si pienso que algunas de esas actitudes son contradictorias con la idea del
soft libre, pero no creo que eso implique tomar medidas legales del tipo
exclusion. Habra que fijar posicion y cada uno sabra si este es su lugar.

En este caso hay que seguir debatiendo hasta que las posiciones queden claras
y se vea cuales -si las hay- son las diferencias.

La comision directiva debera decidir que cosas va en concreto a realizar SOLAR
y la proxima asamblea debera ver si esta comision continua o surge otra con
esa idea, o si el conjunto de gente que expresa otra politica articula una
oposicion y la gana. 

Algunas conclusiones que se saquen deberan quedar plasmadas en nuestro
estatuto. Por ejemplo que SOLAR esta en contra del privativo, cosa que el
debate politico se refleje en la institucionalidad y vayamos construyendo
nuestra identidad.

Es decir creo que SOLAR debe tomar decicisiones sobre que rumbo sigue, en lo
inmediato por la CD y en el futuro por la ASAMBLEA, no creo que estas
decisiones impliquen limitar el ingreso o expulsar a miembros actuales, pero
si fijar rumbos concretos de accion.

Sí estoy de acuerdo con que no se trabaje en forma
> conjunta con agrupaciones, o empresas a menos que sea pura y
> EXCLUSIVAMENTE para promover el SL (lo cual implicaría o no, según lo
> definido en los puntos anteriores, incompatibilidad e incoherencia en
> el trabajo con ciertas EMPRESAS u ORGANIZACIONES en particular)
> 
> 4) No discusión en la lista, totalmente en desacuerdo. La discusión
> nos conecta, nos hace pensar, argumentar y recontrargumentar. Y si
> después de eso, seguimos en el mismo barco entonces estaremos mucho
> mejor preparados para la próxima tormenta.
> Estoy de acuerdo con que un debate público sería quizás más 
> fructífero a corto plazo, y me pongo a disposición para ayudar a 
> armarlo con todo lo que esté a mi alcance (que por el momento no es 
> mucho, pero algo haremos). Pero eso no debería eliminar la discusión 
> en la lista.
> 
> 5) Creo que nadie se debería tomar tan a pecho las metáforas como
> "enemigo" pues son simplemente eso, metáforas, que usamos para
> enfatizar tal o cual pensamiento. Sinceramente, la comparación que
> hizo JAVA (persona a la que respeto muchísimo) con Hitler, al margen
> de metafórica, me parece un poco fuera de tema. Creo que el 
> "aniquilar al enemigo" se refiere a promover con todas nuestras 
> fuerzas un cambio ideológico, una "revolución social" si se quiere,
>  a encaminar a las EMPRESAS, las ORGANIZACIONES y los usuarios 
> PARTICULARES hacia una senda que NOSOTROS (todos los que creemos en 
> el SL) creemos que es la correcta. Por lo tanto la comparación con 
> un actor de la historia de la humanidad que hizo torturar y matar a 
> más de 3.000.000 de PERSONAS
> (y así hubiese sido 1 sola) no me parece acorde, repito, aunque 
> fuera metafórica y con "humor" (hay cosas con las que no se jode, al 
> menos en un ámbito público). Con esto no pretendo generar un nuevo "THREAD"
> de discusión, simplemente expresar una opinión para que sepan cómo
> pienso (porque además del SL, apoyo al PL -pensamiento libre-) y
> puedan hacer lo que quieran con ello. Agrego además que la frase
> "aniquilar al enemigo", también me parece fuera de tema, sobre todo
> porque me suena a cierto presidente norteamericano hace no mucho
> declarándole la guerra al "terrorismo" que desembocó en la actual
> invasión y ocupación de Irak.
> 
> Por último y para despedirme, pues prometí intentar ser breve y no me
> salió, una pregunta ¿Cómo hago para ser parte "oficial" de SOLAR? es
> decir ¿Dónde firmo (si es que se hace en algún lugar) para decir yo
> apoyo a SOLAR, apoyo al SL a través de SOLAR, y me comprometo a
> trabajar hombro a hombro con la gente de SOLAR en la promoción del SL?
> 
> Sinceros saludos para todas y todos.
> 
> Nacho
> 
> On Sat, 24 Jul 2004 01:39:27 -0300, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
> > > - La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar
> > > que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma,
> > > la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que
> > > hay gente mas "flexible" en su campaña proSL
> > >
> > > Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel.
> > >
> > > Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia
> > >
> >
> > Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al
> > software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que
> > no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla
> > de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas
> > anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de
> > esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
> >
> > No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar
> > la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia.. En
> > cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que
> > compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas.
> > De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo
> > bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR.
> > No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo
> > peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso.
> >
> > Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos
> > una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran
> > cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y
> > a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria
> > pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses
> > concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros
> > somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene
> > sentido.
> >
> > El software privativo no es etico. Nuestra lucha es por recuperar la
> > solidaridad, la libertad  y el derecho de compartir.
> > Nunca estas luchas en la historia han sido simples.
> > Debemos asumir nuestro desafio historico.
> >
> > En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no
> > obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en
> > tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del
> > soft privativo no hay problema.
> >
> > Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en
> > que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en
> > contra del otro.
> >
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