[Solar-general] Talibanizarse y sus diferencias con los fines practicos.

Diego Saravia dsa en unsa.edu.ar
Vie Feb 13 13:25:47 CET 2004 

Al crear solar acordamos difundir todo el software libre, independientemente
este sea GPL, BSD o cualquier otro tipo, que cumpla las 4 libertades.
Si exisitiese software que cumpla con los criterios de la OSI y no con la FSF
o viceversa tambien habria que aceptarlos. Es decir cualquier software que
razonablemente sea libre debiera ser promovido por Solar.

Se quedo en ser neutro en la cuestion "etica/utilidad" expresada en ingles en
los terminos "free soft/open source"

En la cuestion de nombres, en castellano Software Libre cubre adecuadamente
ambas posiciones. Ya que el motivo esgrimido para crear el nombre opensource
es que free confunde libertad y precio en ingles.
De hehco hay gente que empieza a hablar de "libre software" en ingles.
En Europa muchos usan FOSS o FLOSS  Free and Libre Open source software.



On Fri, 13 Feb 2004 12:36:11 -0300, Manuel Fernando Aller wrote
> El mar, 10-02-2004 a las 15:22, Pablo Barrera escribió:
> > -Debemos talibanizarnos lo suficiente, esgrimiendo los argumentos de
> > RMS?Debemos "aceptar" que la gente use Wx + soft libre sobre él?
> > 
> > No tenemos derecho a intervenir en la etica de Nadie.Nadie me va a decir
> > a mi como usar el Software Libre siempre y cuando respete y acepte
> > sus diferencias en compracion con el Soft Privativo. Talibanizarse
> > implica hacer una diferenciacion entre usuarios. Eso es negativo.
> > Tener usuarios "porque si" es la deriva de la tendencia. Muchos usaran
> > SL por una causa implicita y otros por conveniencia.No no creamos Dios
> > para determinar la moralidad de otros. Es Farisaico.Sino colguemos a los
> > desarrolladores de Samba viste...
> Yo no quiero hablar de la moral de otros, hablo de la moral de SoLAr.
> Hablo de la necesidad de dar a conocer las 4 libertades, hablo de
> fomentar el uso de SL (sobre SL!)
> 
> > 
> > -Creo (esta es mi opinión) que la "elección moral difícil" a la que hace
> > referencia RMS es la que vale la pena.
> > 
> > La eleccion moral de Stallman no es mi eleccion moral, ni mucho menos la
> > de Torlvalds.Una cosa es privilegiar el modelo de desarrollo y otra cosa
> > es seguir a la filosofia como ideal.La historia ha demostrado que seguir
> > como ovejas sumisas a "iluminados" jamas tuvieron buenos resultados.Por
> > otra parte la filosofia del Software Libre es brillante, CASI perfecta.
> > Pero es el sentido comun colectivo el que llevo hacia ese concepto.
> > Stallman fue la llave: la puerta y el camino ya existian. Otros
> > decidieron tomar un camino mas "agnostico" a traves del OpenSOurce. Y
> > ESTA BIEN.LA VERDAD JAMAS SE HA EXPRESADO POR UNA MISMA CORRIENTE.Se ha
> > expresado en la diversidad. A mi entender SOLAR debe tomar la posicion
> > que tomo hasta hoy.La era de los gurues ha concluido. Al menos en
> > nuestro pais.Ahora es tiempo de accion practica, de resultados mas que
> > de santurroneria barata.
> perdón que disienta, no he conocido la era de los gurús en la Argentina
> (no al menos de los gurus del Soft libre!)
> > 
> > 
> > -No necesitamos sumar usuarios porque sí. Debemos revolucionar a los
> > usuarios, para que exijan las 4 libertades en TODO lo que usen.
> > 
> > Las cuatro libertades existiran siempre, con diez, con mil o con un
> > millon de usuarios convencidos o no, por el USO de esas cuatro
> > libertades. LA PREDICA de la cuatro libertades seran pregonadas por los
> > que deseen, pero otros LAS USARAN solamente a los fines practicos.La
> > Revolucion termino estimado, Lo que estamos viviendo es una CONSECUENCIA
> > LOGICA. El sistema INDUTRIALIZADO esta colapsado por modelos de
> > desarrollo mas eficaces y baratos. LA INDUSTRIA (como se hace llamar el
> > sector IT) entiende de DINERO. Nosotros entendemos quizas desde un lugar
> > mas sacrosanto, conceptual.SOlo es posible la conviccion con
> > EDUCACION,no con revolucion.Esto no es un campo oregano psicobolche, ni
> > un reservorio neoliberal, Es un lugar de diversidad.
> Disiento. La naturaleza del software libre es revulsiva. Las 
> empresas de soft privativo se revuelven, y revoluciona el concepto 
> de comunidad/sociedad. No soy psicobolche, aunque me gusta el 
> orégano ;-)
> 
> > S-i los usuarios son pocos y poco motivados,
> > 
> > Los usuarios son pocos motivados, porque los gurues se han equivocado en
> > su discurso.FALLARON.SOLAMENTE CONVENCIERON A LOS QUE CREEN QUE CON
> > HOMBRES ALCANZA. SOLAMENTE CON IDEAS ES VIABLE ALCANZAR OBJETIVOS.Los
> > usuarios estan poco motivados, porque algunos prefieren oir un discurso
> > especificamente tecnico, antes de escuchar moralina de "etica", etica
> > que viene de un  pais donde no hay hambre. Mi etica es que los pibes
> > mañana puedan desenvolverse con el Soft Libre. Mi etica es educar a la
> > gente de mi pais, a que tome la decision correcta para SU VIDA, no para
> > agradar a nadie en particular.La etica es un apoyo bastante debil para
> > justificar que por años, antes de que solar existiera, se intento
> > mantener al software libre para unos pocos, para que siempre recurrieran
> > a los "mismos de siempre".Pero solar trajo el filtro apropiados. Las
> > caretas se calleron, ahora todo el mundo guarda silencio, pero sabe
> > quien es quien. QUIEN HACE Y QUIEN NO HACE NADA. QUIEN ES UN LADRON Y
> > QUIEN HACE COSAS POR EL MOVIMIENTO. Entonces...no embromemos. Fanatismos
> > basados en un hombre...por favor. Si defendamos y EDUQUEMOS a nuestro
> > pais para que pueda ELEGIR, NOTAR LA DIFERENCIA, PODER ENTENDER DESDE SU
> > PROPIA VISION EL SOFTWARE LIBRE. Pichon Riviere decia que algun dia la
> > ENESEÃANZA BANCARIA,de llenarle la cabeza a la gente con ideas propias o
> > ajenas terminaria, por un modelo de enseñanza simbiotica, de
> > enriquecimiento mutuo, HOY, eso esta visible EN EL MODELO DE DESAROLLO
> > EXPRESADO A TRAVES DE LA FISOLOFIA DEL SOFTWARE LIBRE Y EL MECANISMO DE
> > TRABAJO DEL OPEN SOURCE. (no a traves de etica). 
> Estás planteando los beneficios superficiales del soft libre. "todos 
> nos beneficiamos" tiene una 2da lectura: la comunidad se valoriza.
> 
> En otras épocas fuimos ilegales, copiando lo que no se debía copiar,
> compartiendo lo que no se debía compartir.
> Nos machacaron que eso estaba mal.
> Ahora sabemos (creemos y defendemos) que eso está bien.
> Yo puedo ayudar a mi vecino/amigo/cliente/whatever sin infringir leyes.
> La comunidad (común unidad, o si querés, el producto de la común 
> union) se valoriza porque comparte. Porque interacciona. Porque es 
> libre. La filosofía (filo=amigo sophos=conocimiento) es sólo placer 
> por el saber. Los planteos de la fsf o de la osi o del mismo 
> torvalds, no son sólo placer por el conocimiento. Es un tema ético.
> > 
> > 
> > -cuando un soft privativo saque una nueva característica, se volverán al
> > lado oscuro a cambio de la característica nueva.
> > 
> > Si se vuelven al softare privativo ESO HABLA MAL DE NOSOTROS ES NUESTRA
> > RESPONSABILIDAD de que no regrese.Ademas si se vuelven, no era un
> > usuario de Soft Libre.
> califiquemos al usuario:
> si es inconstante, no es usuario!
> si yo a veces viajo en taxi, no soy usuario de subte. Caramba, que
> concepto rebuscado...
> 
> > 
> > -Si por el contrario, son muchos y muy concientes de sus libertades, la
> > nueva característica será una presión a los desarrolladores tan grande,
> > que en poco tiempo la tendremos de nuestro lado...
> > 
> > lo siento pero no comparto. muchos desarrolladores no lo haran por los
> > fines eticos, lo haran porque sino pierden el trabajo.
> el 90 y pico de los proyectos es mantenido / producido por
> voluntarios...
> 
> > 
> > No seamos infantiles y aceptemos a todo usuario que desee usar softlibre
> > por una razon o por la otra.Si va, ya va a volver. Algun dia todo
> > el soft sera libre u opensource, por lo menos antes de que Megasoft
> > intente dominar al mundo..
> no veo la cadena lógica que te hace pensar que todo soft libre o al
> menos de código abierto...
> > 
> > 
> > > > (Desde luego, esta es mi opinion, no necesariamente la de SoLAr)
> > cito, copio ("un buen haker toma prestado, uno exelente, copia."
> > LTorvalds)
> > 
> > Si, desde ya, tu opinion es valida y bien intencionada, pero discrepo
> > respetuosamente contigo.Te pensas que Torlvads el amigo de Stallman?....
> eso es importante?
> o es que si no son amigos no valen sus aportes?
> > 
> > Larga vida al Software Libre y al OpenSource (aunque fede se me enoje
> > porque digo OpenSource (openSORS, u openSURS, como se dice che....)
> > P
> Creo que no diferimos en nuestras ideas, sí en las fundamentaciones 
> (o caminos que nos han llevado) a las mismas.
> 
> -- 
> Manuel Fernando Aller
> 
> _______________________________________________
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