[Solar-general] LUG ->GLUG

[Martín Olivera]

este mensaje es muy largo... y tiene que ver con temas internos de la
conformacion de Solar, al que no le interese, puede dejarlo aca y
borrarlo directamente :)

en breve estas discusiones se iran mudando a la lista de solar-socios :)

El vie, 20-08-2004 a las 17:33, Sebastián D. Criado escribió: 
> --BEGIN PGP SIGNED MESSAGE--
> Hash: SHA1
> 
> El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
> > El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
> > > --BEGIN PGP SIGNED MESSAGE--
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
> > > > > Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software
> > > > > Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han
> > > > > venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre
> > > > > (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a
> > > > > apartar de SOLAR. Saludos.-
> > > >
> > > > me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando
> > > > desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft
> > > > libre.
> > > >
> > > > para esto esta solar
> > >
> > > No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo
> > > Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la
> > > cabeza.
> >
> > HAY que meterselo en la cabeza?
> Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar 
> que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas 
> organizaciones que estén trabajando en pro del SL. 
Hay que meterselo en la cabeza me parecio muy imperativo.

De todos modos esa figura de ser el "Centro" no me parece apropiada,
queremos ser el lugar de encuentro de todos los interesados, tambien de
los que participan en todas esas organizaciones pro-SL para que se
trabaje en conjunto, porque los que concebimos Solar (repito que esto
incluye a mucha gente representativa que trabaja desde hace años en esas
mismas organizaciones) pensamos que es mas util unir fuerzas y actuar
colaborando en una organizacion que concentre la coordinacion de
actividades a nivel nacional, pero de NINGUNA MANERA esto impondría un
"gobierno" sobre esas organizaciones (porque Solar no es un LUG de LUGs
ni esta integrado por organizaciones sino por personas) ni un "control"
sobre las acciones individuales de los miembros de Solar (salvo ciertos
logicos requisitos y restricciones CUANDO ACTUEN EN REPRESENTACION de la
entidad).

> ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo 
> digo de buena leche.
estoy seguro que es de buena leche, Sebastian :)

> lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas 
> constructivas? bueno, esta es una.
> Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
> 
> A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con 
> desconfianza. 
lo sabemos, pero es una idea erronea. No se quien o quienes dijeron o
como se llega a la conlusion de que Solar esta manejado desde Buenos
Aires.

> Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país"
no solo esta conformado, tambien esta dirigido por gente de todo el
pais, como comente sobre la composicion de la CD en otro mensaje

> Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?,
entiendo que algunos pueden tener la sensacion *erronea* de que Solar es
una organizacion de Capital Federal. ¿Cómo hacemos para cambiar esa
sensación erronea? propuestas?

Lo que hicimos para demostrar que no somos de Capital es organizar un
evento en Formosa (con gente de Formosa), otro en Rojas -pcia. Bs.As.
(con gente de Rojas), otro en La Plata (con gente de La Plata),
participamos de un encuentro en Carlos Casares (con el LUGCasares), creo
que se esta organizando algo en Campana, en Sarmiento (Chubut), todos
estos eventos activados precisamente por gente de cada lugar. Si no ha
habido mas eventos de Solar en otros lugares es porque la gente de esos
lugares (o de los LUGs) no se ha sumado a la idea, pero no ha habido
ningun intento de parte nuestra de centralizar actividades en BsAs.

Incluso hemos determinado una definición politica para no preferenciar
Buenos Aires, determinando que la asamblea anual de Solar debe hacerse
cada año en un lugar distinto, de hecho la de este año (cuya fecha
tenemos que definir si es Septiembre) esta pensado hacerla en Rosario,
cosa que solo puede hacerse con la ayuda de ... precisamente ustedes del
LUGro y/u otros rosarinos solarenses. Seria bueno cuando alguien de
Solar recibe esas referencias sobre que Solar tiene olor a Capital
Federal, o esta manejado desde Capital Federal se cuenten estas cosas.

> eso es una de las cosas 
> que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no 
> tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.

No se que es lo que hay que cambiar, lo del olor? y si, estaria bueno,
pero es dificil cambiar las sensaciones erroneas cuando no se aprecian
los hechos. La unica forma de estar mas en los distintos lugares del
pais es que la misma gente de esos lugares se interese en que Solar esté
alli, yo apenas si voy a Buenos Aires (y a regañadientes) asi que
sacarme de La Plata para pasear por el país es mas costoso, y menos
efectivo que en cada lugar Solar participe desde los miembros de Solar
alli presentes. Una vez que se organiza algo, en genral siempre hay
algun solarense vecino que tiene ganas de acercarse y sumar. Al menos,
asi ha sido hasta ahora.

Coincido con vos en que hay que trabajar con los LUGs, yo no creo que
sean obsoletos. Por el contrario creo que son muy utiles, aunque no son
las unicas organizaciones con las que Solar tiene que trabajar en
conjunto, porque la idea de Solar es ampliar el alcance del SL a otros
ambitos sociales y politicos, por lo que se pueden coordinar tambien
acciones con escuelas, asociaciones de fomento, bibliotecas populares,
clubes barriales/asociaciones vecinales, ONGs, movimientos sociales,
medios de comunicación, municipios, universidades, organismos de
gobierno, empresas, partidos politicos (todos), asociaciones
profesionales y academicas, y un largo etc.

> >
> > > La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los
> > > dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna
> > > noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral
> > > de Solar) se manda a  lalista del lug.
> >
> > si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero
> > los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los
> > LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el
> > LUGro, y asi cada uno en su LUG
> >
> > Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los
> > LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software
> > loibre mas alla de los LUGs.
> 
> 
> De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son 
> los Install fest o los eventos o las charlas?
excelente, lo se!
y que haya mas y mas install fest, y los publiquemos juntos para que la
gente de cada lugar vaya a su install fest local.
[A proposito el PLUG (La Plata) esta planeando un installfest para el 25
de septiembre, y un evento de difusion para el 11 de septiembre. Tambien
nos llego una  propuesta para hacer un Install Fest en la USAL de
Capital Federal, asi que estaria piola armarlo con el CaFeLUG.]

> > > Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso
> > > que se puede trabajar en cada lugar.
> >
> > no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar.
> > Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su
> > lugar, esa es la idea.
> >
> > > Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
> >
> > A lo BUSH??????????????
> >
> > > O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
> >
> > o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es
> > igual para cualquier grupo).
> 
> Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de 
> Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.

uff, esto parece otra vez lo de SL vs. SP

Solar nacio de una idea, que es la unir a la comunidad de SL.
Podes estar a favor de esa idea, resultarte indiferente o estar en
contra.

a) Si estas a favor de esa idea, lo mas piola es sumarte a Solar, y
trabajar juntos. Si no estas de acuerdo en como se estan haciendo las
cosas para lograr ese objetivo de unidad, es un ambito democrático, se
proponen alternativas, lo que puede llevarse incluso hasta el punto de
formar una linea interna de oposicion, si no se escucharan tus
propuestas o no se encuentra un consenso con quienes conducen de la
organizacion. Con toda esta gente quiero trabajar.

b) Si la idea de unidad te es indiferente, seguiras haciendo lo tuyo y
la existencia o no de Solar no te modifica para nada. Me gusta charlar
con esta gente para intercambiar puntos de vista y transmitirle mis
ideas sobre lo que una comunidad organizada puede obtener facilitando la
tarea de todos.

c) Si estas en contra de la idea de unidad, lo mas probable es que te
opongas a la existencia de Solar, Lug.ar, o cualquier otro intento de
entidad que intente cohesionar esa unidad y actúes en consecuencia. Hay
gente en la comunidad que tiene esta postura, y su acción no nos es
indiferente, sino que nos perjudica. No a la conducción de Solar, que es
ocasional y transitoria, sino a todos los que intentamos crear una
comunidad de SL organizada, cohesionada, fuerte y con una voz potente.
Con esta gente me resulta un gran esfuerzo trabajar, es muy dificil
encontrar consensos, y continuamente estamos dudando mutuamente de las
intenciones. No es facil coincidir en la labor con gente que tiene
estrategias de acción opuestas a las tuyas en lo que respecta a como se
debería desarrollar la comunidad.

d) Existe una ultima opcion, que es que estés de acuerdo con la unidad,
pero creas que Solar por alguna razon no es el espacio adecuado para
esto, en cuyo caso la accion logica seria iniciar alguna actividad para
crear otra entidad nueva que agrupe a la comunidad. Con esta gente
tambien me gusta trabajar, compartimos la misma idea y estrategia, y el
dialogo nos puede ayudar a crecer mutuamente. De alguna manera en los
principios de Organizarnos (proto-Solar) habia gente con esta postura
que ya habia pasado por esta experiencia en Lug.ar, y queria formar algo
nuevo.

> > Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos,
> > sabra para que y por que.
> 
> Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos.
> Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, 
> para más de un dormido lo aclaro.

yo sé que estas a favor, pero gracias por aclararlo publicamente, nos sirve a todos
:)

> 
> 
> > Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la
> > de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a
> > su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se
> > oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una
> > organización ante la sociedad sea algo bueno.
> > Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa
> > de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa
> > de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de
> > las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del
> > movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación
> > de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda
> > etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono
> > como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad
> > organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos
> > servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero
> > no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no
> > por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más
> > madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío
> > en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
> 
> 
> Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su 
> momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo 
> ahora.
> Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del 
> Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se 
> entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
> 
entiendo la sensacion, pero no se me ocurre como corregirlo, creo que la sensacion
es equivocada y he dado pruebas (con hechos) de eso, les pido AYUDA a los que ven y
sienten eso para que propongan vías de solucion, yo hice todo lo que se me ocurrió 
y hay hechos, que enumeré, para mostrar que no es así.

¿¿Que mas podemos hacer?? (no es un encongerse de hombros, estoy pidiendo ideas!)

> >
> > > Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu
> > > unico lugar es Solar.
> > > Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que
> > > sumar.
> >
> > por que NO SE PUEDE decir?
> > vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
> 
> No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo 
> es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y 
> lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.

Solar no es el unico lugar, seguro, habia leido mal :(

> 
> >
> > cual es el problema con decir eso?
> 
> Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere 
> ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
> 
el olor a capital federal, como lo corregimos? yo me baño en agua platense todos los dias 
(bueno, reconozco que algun dia de frio se me pasa por alto)

Ser el centro no. Ser la suma. Pero nunca se plateo un modelo de anexión (Anschluss)
como hizo Hitler con Austria o Bush quiere hacer con el ALCA.

Yo asimilo Solar a la creación del pais a partir de las provincias, o podria ser 
la Union Europea o el Mercosur a partir de sus paises. Una unidad surgida por voluntad y
eleccion de quienes componen la comunidad, y no por imposicion.
Esa es una de las metas de Solar.


Saludos,
Martín

PD: si llegaron hasta aca, el interes demostrado en la lectura me indica
que Uds. deben ser socios de Solar. Si aun no lo son y quieren serlo,
pueden cumplir los pasos mencionados en
http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78