[Solar-general] Re: sadio- colegio profesional

Jue Nov 27 10:02:50 CET 2003

Una cosa muy importante que hace la ley de la creación del colegio es
definir las incumbencias del profesional de la informática. Todas las
incumbencias que no reserve el colegio para sus afiliados serán
eventualmente canibalizadas por otros colegios profesionales. Si no tenemos
un colegio que nos "defienda" respecto de otras profesiones, para poder
ejercer *nuestra* profesión vamos a tener que terminar pidiendo permiso a
los que se hayan apropiado de nuestras incumbencias (ie, vamos a terminar
teniendo que matricularnos como profesionales de segunda categoría en otros
colegios). ¿Te gustaría?

Por otra parte (no lo tomes como ofensa porque no lo es, simplemente no te
conosco): ¿porque nadie te puede evaludar? ¿acaso sos el mejor del mundo?
¿nadie está a tu altura como para poder evaluarte? No tienen porque ser
"unos tipos con un comprobante" los que te evaluen: compromentete, votá,
interesate por conocer a la gente que se postula, postulate vos mismo. Ahora
bien, si lo único que querés es mantener el status quo... Después de todo,
que lo hagas "desde hace muchos años" no garantiza *nada*: un curandero
puede serlo por muchos años, pero nunca va a llegar a médico. (repito: *no*
es un ataque personal, es una contraargumentación nada más).

E.B.

----- Original Message ----- 
From: "Nacho" <ignacior en data54.com>
To: <solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, November 27, 2003 07:39
Subject: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional

> mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que
> vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo
que
> yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien
> egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal.
> lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las
> personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque
hay
> todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad
> por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños
del
> amplisimo campo de la informática, me parece que no.
>
> ----- Original Message -----
> From: <solar-general-request en lists.ourproject.org>
> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM
> Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
>
>
> Envie los mensajes para la lista Solar-general a
> solar-general en lists.ourproject.org
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> solar-general-request en lists.ourproject.org
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> solar-general-owner en lists.ourproject.org
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya
> en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
>    1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del
>       Software Libre (Pablo De Napoli)
>    2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor)
>    3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk)
>    4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia)
>    5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe)
>    6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre
>       rios (Rafael Bidegain)
>    7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe)
>    8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia
>       del Software Libre (Vladimir)
>    9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi)
>   10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios
>       (Satoru Lucas Shindoi)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST)
> From: Pablo De Napoli <pdenapo en yahoo.com>
> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al
> la filosofia del Software Libre
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <20031126233114.54398.qmail en web41510.mail.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>
>
> Hola compan-eros,
>
> Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada
personal
> sino
> que creo que hay cosas que deben decirse claramente.
>
> Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software
> Libre.
> Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no
solo
> porque
> nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre.
>
> Uno de los  principios fundamentales del Software Libre es precisamente
que
> no hay
> divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser
> programadores.
> Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera.
> Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las
> modificaciones no
> tiene sentido.
>
> E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que
> cualquiera
> deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un
> servidor, sino donde
> queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso
> todas las
> distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para
instalar
> un servidor
> de lo que quieras en tu propia PC.
>
> ("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo,
sino
> que no es
> admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la
> licencia de
> iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no
> violaria
> las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro
> libertades)
>
> Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la
> informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL.
>
> Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta
> ahora
> nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con
> claridad
> este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como
> institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central.
>
> Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos
>
> "Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación,
> solidaridad,
> libertad y responsabilidad de toda la comunidad"
>
> y que
>
> "Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del
> software
> libre."
>
> Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos
> promoviendo
> la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el
> "desarrollo pleno"
> de cada persona en el uso y desarrollo de SL?
>
> A mi me parece claro que NO.
>
> Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos
> nuestro mas
> energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de
> trabajar de
> los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios
> comunes que no
> lo son.
>
> Un saludo,
>                  Pablo De Napoli
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Free Pop-Up Blocker - Get it now
> http://companion.yahoo.com/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 26 Nov 2003 20:51:52 -0600
> From: Quiñones Victor <juntaelectoral en kolgados.com.ar>
> Subject: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar
> To: solar-general en lists.ourproject.org
> Message-ID: <3FC566C8.3010205 en kolgados.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
>
> Buenas Tardes:
>
> les recuerdo que  a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion
> de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
>
> A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito)
> no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto
> a juntaelectoral en kolgados.com.ar, con la cuenta con la que se han
> suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos,
> (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 26 Nov 2003 21:42:07 -0300
> From: sebelk <sekinmor en yahoo.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200311262142.07809.sekinmor en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> El Mar 25 Nov 2003 19:55, Horacio Arroyo escribió:
> >HA  además me parece que la mejor regulación es la que proviene del
sector
> > mísmo y no de un órgano impuesto a fuerza.
> Y además no nos hagamos los distraidos, acá no pasa como en la relación
> "ingenua" del paciente hacia el médico, muchas veces las empresas son
> complices de tomar chantas.
> --
> Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de
> http://obed.com.ar/doc/
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 26 Nov 2003 22:39:15 -0300
> From: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en vip.ourproject.org>
> Message-ID: <200311270139.hAR1dFM10615 en inenco.unsa.edu.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> en que porcentaje de participacion vamos?
> a que hora se pueden publicar bocas de urna?
>
> >
> > Buenas Tardes:
> >
> > les recuerdo que  a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion
> > de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
> >
> > A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito)
> > no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto
> > a juntaelectoral en kolgados.com.ar, con la cuenta con la que se han
> > suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos,
> > (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Digo Saravia
> dsa en unsa.edu.ar
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 26 Nov 2003 22:38:47 -0300
> From: El Profe <romangelbort en yahoo.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200311262238.47129.romangelbort en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> El Mié 26 Nov 2003 16:26, sebelk escribió:
>
> > Bueno, esa es parte de mi opinión. Igual digo se soluciona algo que
> > discutamos esto...mmm...no sé....
>
> Estoy de acuerdo, por lo tanto...
> Por qué no realizamos una votación sobre el tema y comenzamos a actuar en
> consecuencia?
>
> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer!
> --
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Prof. Román Gelbort
> Tecnologías de la Información y la Comunicación
> Márketing
> Buenos Aires - Argentina
> romangelbort en yahoo.com.ar
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 26 Nov 2003 22:58:33 -0300
> From: Rafael Bidegain <rbidegain en hotpop.com>
> Subject: Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre
> rios
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <1129809065.20031126225833 en hotpop.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Hola a todos
>
> la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan
> polemicos como este.
>
> creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
>
> no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los
> listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y
> por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las
> presentaciones de este tipo.
>
> sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el
> vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que
> suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser
> necesario que suscriba las anteriores.
>
> pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la
> seguimos hasta que las velas no ardan.
>
> /*Rafael*/
>
> EP> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer!
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 26 Nov 2003 23:12:21 -0300
> From: El Profe <romangelbort en yahoo.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200311262312.21651.romangelbort en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> El Mié 26 Nov 2003 22:58, Rafael Bidegain escribió:
> > Hola a todos
> >
> > la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan
> > polemicos como este.
> >
> > creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
> >
> > no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los
> > listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y
> > por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las
> > presentaciones de este tipo.
> >
> > sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el
> > vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que
> > suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser
> > necesario que suscriba las anteriores.
> >
> > pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la
> > seguimos hasta que las velas no ardan.
> >
> > /*Rafael*/
> >
>
>
> Rafael:
> Esto es justamente lo que proponía. No coartar la libertad sino pasar a
las
> ideas y propuestas como vos hacés.
> Con respecto a eso mismo, "YO ESTOY DE ACUERDO CON VOS"
>
> --
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Prof. Román Gelbort
> Tecnologías de la Información y la Comunicación
> Márketing
> Buenos Aires - Argentina
> romangelbort en yahoo.com.ar
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 26 Nov 2003 23:40:36 -0300
> From: Vladimir <vladimir en kolgados.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios
> al la filosofia del Software Libre
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <1069900836.3159.0.camel en varela>
> Content-Type: text/plain
>
> Pablo, realmente muy bueno!!!!!
> queda bien clarito.
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Wed, 26 Nov 2003 23:51:24 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi en asalup.org>
> Subject: [Solar-general] Lindows vs MS
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en vip.ourproject.org>
> Message-ID: <3FC566AC.3080707 en asalup.org>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
>
> Si esto es cierto, es una muestra mas de las tacticas de MS:
> (me llego por estar en el mailing list de anuncios de Lindows).
>
>
> I had just finished a Michael's Minute about our international growth
> when a disturbing incident crossed my desk which actually verifies that
> we are gaining meaningful international business that Microsoft wishes
> to halt. Below are the emails that describe the situation, followed by
> my original Michael's Minute.
>
>
>
> From: verkoop en dvcs.nl
> Date: November 25, 2003 13:01
> To: Kendall en lindows.com
> CC: Michaelr en lindows.com
> Subject: Microsoft Trial
>
> Hello Kendall,
>
> i,ve got a strange phone call this morning from Microsoft Netherlands.
> They are saying that they are preparing a trial here agains lindows and
> they want to involve my company DV Computer Systems (www.dvcs.nl) in
> this trial because i sell my computers with Lindows Operating System
> (I'm am the only bronze builder here).
>
> Next Friday they are coming to me , to talk to me about this. What i
> understand from that phonecall is that they want that i stop selling
> Lindows OS computers.
>
> I don't like this but when they are taking this to court and involve me
> then i must stop selling Lindows OS because i don't have the money for
> lawyers.
>
> I hope you or your staff have any suggestions.
>
> Grtx Hans de Vries
> DV Computer Systems
>
>
> Below is the reply I sent to Hans de Vries. I also CCed the CEO of
> Microsoft, the head of MicrosoftEurope and a representative of EU
> commission investigating MS's anti-competitive behavior in Europe.
>
> To: verkoop en dvcs.nl
> CC: steveb en microsoft.com, jean-philippe.courtios en microsoft.com,
> COMP-CONSUMER-OFFICER en cec.eu.int
> From: michaelr en lindows.com
> Subject: Re: Microsoft Trial--
>
> Hans,
>
> First, thanks for working with Lindows.com as an international partner.
>
> Your email was very disconcerting to read because it seems like another
> example of Microsoft attempting to eradicate all competition through any
> means. While they say they invite competition, behind the scenes they
> seem willing to take any actions - including blatant extortion - to
> squash competition.
>
> I want to assure you that we will do what we can to support you. I
> understand you have a meeting this Friday. Although it's the
> Thanksgiving day holiday weekend here in the US and I was hoping to
> spend time with my family, I will commit to personally attend that
> meeting and sit alongside you.
>
> Please confirm the meeting today with the Microsoft representative and
> I'll make travel plans accordingly.
>
> Thanks again for being our partners. Together we are bringing CHOICE
> back to the PC business.
>
> -- MR
>
> Michael Robertson
> CEO, Lindows.com - World's Most Affordable Choice
>
>
> --
> Best regards,
>
> //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ   //=\
> \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center -      \=//
> //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\
> \=// E-mail: sbassi en genesdigitales.com - ICQ UIN: 3356556 -     \=//
>
>                  http://Bioinformatica.info
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Thu, 27 Nov 2003 06:43:10 -0300
> From: Satoru Lucas Shindoi <lucas en dpec.com.ar>
> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <20031127064310.5b4bc368.lucas en dpec.com.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> El dia Wed, 26 Nov 2003 15:34:33 -0300
> "Darkzide" <ds1 en velocom.com.ar> escribio:
>
> > Vladimir:
> > Entonces dejamos las cosas como estan?
>
> No.
> La desidia tampoco es una opción......
>
> > No seria mejor contar un ente que nos agrupe, y que certifique que los
> profesionales que alli figuran son idoneos (por lo menos medianamente) y
que
> actuan con etica?
>
> Y quien decide/define o dispone que es ético y que no?
>
> > Ese ente no tendria que estar formado por nuestros pares? y nuestros
pares
> serian los que nos evaluarian?
> > Quizas, es erroneo imponer este ente por ley, pero que otras formas hay?
> un sindicato? (muchisimo peor, ademos no es el objetivo de un sindicato
> evaluar los parametros que antes cite)..
> > Llamenlo como quieran ente, colegio, agrupacion, consejo, etc, pero como
> nos defendemos entre todos los que trabajamos eticamente de los tipos que
no
> lo hacen... y otra pregunta.. como defendemos a la sociedad de esos
> individuos?
>
> La mejor forma de defendernos de estos individuos es denunciándolos.
> Un colegio o asociación no impide que ocurran actos faltos de ética,
> seriedad y/o responsabilidad. Que alguien cobre por mantener un ente,
donde
> hay una lista de profesionales (con "cartel" de ético solo por ser miembro
> de el?) me parece una medida poco eficaz para combatir los males que
> mencionas... Para muestra un botón: existen los colegios médicos, y aun
así
> existen médicos truchos ejerciendo la profesión.
>
> > Son algunas preguntas que planteo, ya que no se la respuesta.
> > Gracias
>
> Espero haber dado algunas respuestas
>
> --
> Satoru Lucas Shindoi
> CEL: 03783-15666916
> ICQ: 95357247 - Jabber: lucxkers en jabber.org
> Messenger: slshindoi en hotmail.com - Yahoo: slshindoi en yahoo.com.ar
> --------------------------------------------------------------------------
> Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> Fin de Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
> ************************************************
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>