[Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios

Mie Nov 26 15:20:35 CET 2003

Pablo:
<mas ironia>entonces dejemos que cualquiera haga cualquiera y listo.
No decide un diputado o senador, en todo caso, decide un consejo
profesional, y la verdad no conozco a los tipos que estan en el consejo...
vos los conoces? son ladrones? contame.. porque no se quienes son ni a que
se dedican.
</mas ironia>
-- Luis
-----Mensaje original-----
De: solar-general-bounces en lists.ourproject.org
[mailto:solar-general-bounces en lists.ourproject.org]En nombre de Pablo De
Napoli
Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2003 08:39 p.m.
Para: La lista de todos y todas en solar
Asunto: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios

--- Darkzide <ds1 en velocom.com.ar> wrote:
> Pablo, voy a ser cortisimo porque me estoy yendo a casa, pero un
programador
> de un sistema para el manejo de semaforos, una persona que instala un
server
> firewall para protejer a un sistema critico (por ejemplo en una planta
> nuclear) no pone en riesgo la vida de muchas personas?

Convengamos que estos son casos excepcionales, y que pueden resolverse
simplemente contratando personal calificado para esas tareas.

> Con lo que tenes razon es que las empresas u organizmos pueden decidir por
> si solas a quien contratar... pero asi ocurren los grandes problemas de
este
> pais, dejando que cada uno haga lo que haga...
> -- Luis

<ironia>
claro... mejor dejimos que lo decidan por nosotros los diputados y
senadores, o o un grupo de burscratas que maneja un colegio
profesional
</ironia>

Un saludo
                           Pablo

> -----Mensaje original-----
> De: solar-general-bounces en lists.ourproject.org
> [mailto:solar-general-bounces en lists.ourproject.org]En nombre de Pablo De
> Napoli
> Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2003 08:07 p.m.
> Para: La lista de todos y todas en solar
> Asunto: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
>
>
>
>
> Luis: no te vamos a tirar con todo..., en Solar queremos ser un ambito
> donde se respete la opinisn de todos. Pero me siento en la obligacisn de
> responderte con argumentos.
>
>
>    From: "Darkzide" <ds1 en velocom.com.ar>
>    To: "La lista de todos y todas en solar"
>    <solar-general en lists.ourproject.org>
>    Subject: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
>    Date: Tue, 25 Nov 2003 18:29:16 -0300
>
> > Bueno, primer post en la lista y espero que no me tiren con todo, pero
> > yo estoy de acuerdo con un colegio profesional.
> > Con lo que no estoy de acuerdo con la ley es que las personas no
> > colegiadas no puedan utilizar las palabras: OFICINA (?), CENTRO,
SOCIEDAD,
> > ASOCIACION,etc, ya que me parece un poco exagerado.
>
> No solo es exagerado, ademas en mi opinisn,es anticonstitucional,porque
> viola claramente
> los derechos de trabajar y ejercer toda industria licita, asociarse con
> fines utiles,
> etc. art. 14 de la Constitucion Nacional. Quizas me puedan objetar que
> dichos derechos se
> ejercen "conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio", pero lean el
> articulo 28.
>
> > Mas alla de como esti escrita la ley y los alcances que tenga (que en
> > algunos puntos se excede), creo que de alguna forma hay que depurar un
> > poco el ambiente.
> > No planteo el concepto de depurar como hechar a personas porque no
> > fueron a la universidad o porque no tienen algun tmtulo, hablo
> > de depurar a los chantas del ambiente.
> > Ya se, algunos me van a decir, que el titulo no es seguridad de
> > conocimiento, y es verdad, conozco a muchos profesionales que dan
> > lastima, al igual que muchos autodidactas que son capos. Pero considero
> que
> > debe algun parametro medible y cuantificable para poder realizar algun
> tipo
> > de filtro, y porque no puede ser un titulo?, y para el que no tiene
> > tmtulo, solo, debera dar un examen para poder colegiarse.
> > Hay que tener en cuenta que hay muchisima gente que ejerce la profesion
> > informatica sin idea de lo que hace, y despues debemos pagar el pato
> > todos los que hacemos las cosas bien, ya que el ambiente "computacional"
> se
> > degrada con estos individuos.
> > Quizas no es la mejor forma, filtrar por titulo y por un examen a la
> > gente, pero es un inicio.
>
> La responsabilidad de elegir profesionales idoneos y capaces es de quien
los
> toma o los contrata, no veo porque el Estado (o un colegio profesional)
> debe o puede decidir quien esta capacitado y quien no. El titulo
profesional
> es sin duda un indicador. Si una empresa lo desea, puede elegir contratar
> solamente profesionales con titulo, nadie se lo impide.
>
> > Los colegios muchas veces sirven para ganar guita, poder y hacer
> > polmtica, pero otras veces sirven para defender los intereses del
> > sector al que representan.
> > Pongamos el ejemplo de los doctores en medicina: imaginen un mundo
> > donde a cada uno que se le canta ejerce la medicina... estariamos todos
> > muertos...
> > tambien pasa en otros ambientes, como los arquitectos, geologos, etc.
> > Si en uno de esos colegios, un tipo se manda una cagada (por ejemplo
> > hacer un edificio mal diseqado), el colegio le aplica una sancion y el
> tipo
> > no se manda mas cagadas.
> > Piensen que tambien hay doctores que no son muy buenos (con respecto a
> > los conocimientos y practica) y sin embargo ejercen porque hicieron su
> > carrera como corresponde. Entonces no podemos decir que no se puede
> > clasificar por
> > el titulo, porque hay tipos que tienen titulo y son malos, porque el
> > problema esta en las universidades en ese caso y no en el parametro a
> >  utilizar.
> > Creo que en un primer paso la ley esta bien, si sirve para que las
> > universidades mejores sus metodos de enseqanza ya que el ambiente
> > informatico se va a poner un poco mas exigente.
> > Este es mi granito de arena y es una opinion totalmente personal.
> Suerte!
> -- Luis Bonini
>
> En lineas generales, no creo que los consejos profesionales sean una buena
> idea (ya que los monopolios no lo son, y para mi el Estado debe combatir
> los monopolios, no alentarlos o legalizarlos).
>
> Generalmente solo sirven para favorecer a determinados grupos
> (por ej. los que manejan la recaudacion del Consejo Profesional) y
> establecer un nuvo
> impuesto al trabajo (pago de la matricula).
>
> En algunos casos (por ej. medicina) crear un monopolio legal para
> determinada profesion puede justificarse en virtud de un interes social
> superior (por ej. porque si una persona no idonea ejerciera la medicina
> puede poner en riesgo la vida de los pacientes, por ello la sociedad
> necesita asegurarse a traves de la matricula medica que quienes la ejerzan
> esten realmente capacitados, aunque como insinus Enrique ni siquiera en
este
> caso esta claro si los colegios midicos cumplen su funcisn).
> No creo que esta idea pueda defenderse, en
> cambio, desde un interes meramente corporativo. O sea, no es correcto
> crear un colegio de informatica para beneficiar a los informaticos.
>
> Hoy me levante liberal =) Les dejo una cita de uno de mis filosofos
> favoritos, John S. Mill en su libro "On Liberty" (publicado en 1959)
> escribe ... "el znico fin por el cual es justificable que la humanidad,
> individual o colectivamente, se entremeta en la libertad de accisn de
> uno cualquiera de sus miembros es la propia proteccisn. Que la unica
> finalidad con la cual el poder puede, con pleno derecho, ser ejercido
> contra un miembro de una comunidad civilizada, es evitar que perjudique
> a los demas"
>
> Por zltimo, como brillantemente explico Martin Olivera...
>
> "..el software libre
> no admite conceptualmente la diferencia entre
> programadores "habilitados" y usuarios pasivos. El
> concepto de prosumidor (productor/consumidor) es una
> de sus esencias, y la libertad de modificacion del
> software se contrapone con esta ley restrictiva.
> En mi opinion, una posicion pro-SL para mm,
> necesariamente implica la oposicion a este tipo de
> leyes "quintistas" y colegios recaudadores."
>
> (perdon que lo repita, pero yo no podrma haberlo explicado mejor).
>
> Asi que si, creo que Solar debe actuar oponiendose a este tipo de
> iniciativas, y voy a apoyar las iniciativas en este sentido.
>
> Un saludo a todos,
>                                    Pablo De Napoli
>
>
>
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