[Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios

Mar Nov 25 20:29:31 CET 2003

Pablo, voy a ser cortisimo porque me estoy yendo a casa, pero un programador
de un sistema para el manejo de semaforos, una persona que instala un server
firewall para protejer a un sistema critico (por ejemplo en una planta
nuclear) no pone en riesgo la vida de muchas personas?
Con lo que tenes razon es que las empresas u organizmos pueden decidir por
si solas a quien contratar... pero asi ocurren los grandes problemas de este
pais, dejando que cada uno haga lo que haga...
-- Luis

-----Mensaje original-----
De: solar-general-bounces en lists.ourproject.org
[mailto:solar-general-bounces en lists.ourproject.org]En nombre de Pablo De
Napoli
Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2003 08:07 p.m.
Para: La lista de todos y todas en solar
Asunto: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios

Luis: no te vamos a tirar con todo..., en Solar queremos ser un ambito
donde se respete la opinisn de todos. Pero me siento en la obligacisn de
responderte con argumentos.

   From: "Darkzide" <ds1 en velocom.com.ar>
   To: "La lista de todos y todas en solar"
   <solar-general en lists.ourproject.org>
   Subject: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
   Date: Tue, 25 Nov 2003 18:29:16 -0300

> Bueno, primer post en la lista y espero que no me tiren con todo, pero
> yo estoy de acuerdo con un colegio profesional.
> Con lo que no estoy de acuerdo con la ley es que las personas no
> colegiadas no puedan utilizar las palabras: OFICINA (?), CENTRO, SOCIEDAD,
> ASOCIACION,etc, ya que me parece un poco exagerado.

No solo es exagerado, ademas en mi opinisn,es anticonstitucional,porque
viola claramente
los derechos de trabajar y ejercer toda industria licita, asociarse con
fines utiles,
etc. art. 14 de la Constitucion Nacional. Quizas me puedan objetar que
dichos derechos se
ejercen "conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio", pero lean el
articulo 28.

> Mas alla de como esti escrita la ley y los alcances que tenga (que en
> algunos puntos se excede), creo que de alguna forma hay que depurar un
> poco el ambiente.
> No planteo el concepto de depurar como hechar a personas porque no
> fueron a la universidad o porque no tienen algun tmtulo, hablo
> de depurar a los chantas del ambiente.
> Ya se, algunos me van a decir, que el titulo no es seguridad de
> conocimiento, y es verdad, conozco a muchos profesionales que dan
> lastima, al igual que muchos autodidactas que son capos. Pero considero
que
> debe algun parametro medible y cuantificable para poder realizar algun
tipo
> de filtro, y porque no puede ser un titulo?, y para el que no tiene
> tmtulo, solo, debera dar un examen para poder colegiarse.
> Hay que tener en cuenta que hay muchisima gente que ejerce la profesion
> informatica sin idea de lo que hace, y despues debemos pagar el pato
> todos los que hacemos las cosas bien, ya que el ambiente "computacional"
se
> degrada con estos individuos.
> Quizas no es la mejor forma, filtrar por titulo y por un examen a la
> gente, pero es un inicio.

La responsabilidad de elegir profesionales idoneos y capaces es de quien los
toma o los contrata, no veo porque el Estado (o un colegio profesional)
debe o puede decidir quien esta capacitado y quien no. El titulo profesional
es sin duda un indicador. Si una empresa lo desea, puede elegir contratar
solamente profesionales con titulo, nadie se lo impide.

> Los colegios muchas veces sirven para ganar guita, poder y hacer
> polmtica, pero otras veces sirven para defender los intereses del
> sector al que representan.
> Pongamos el ejemplo de los doctores en medicina: imaginen un mundo
> donde a cada uno que se le canta ejerce la medicina... estariamos todos
> muertos...
> tambien pasa en otros ambientes, como los arquitectos, geologos, etc.
> Si en uno de esos colegios, un tipo se manda una cagada (por ejemplo
> hacer un edificio mal diseqado), el colegio le aplica una sancion y el
tipo
> no se manda mas cagadas.
> Piensen que tambien hay doctores que no son muy buenos (con respecto a
> los conocimientos y practica) y sin embargo ejercen porque hicieron su
> carrera como corresponde. Entonces no podemos decir que no se puede
> clasificar por
> el titulo, porque hay tipos que tienen titulo y son malos, porque el
> problema esta en las universidades en ese caso y no en el parametro a
>  utilizar.
> Creo que en un primer paso la ley esta bien, si sirve para que las
> universidades mejores sus metodos de enseqanza ya que el ambiente
> informatico se va a poner un poco mas exigente.
> Este es mi granito de arena y es una opinion totalmente personal.
Suerte!
-- Luis Bonini

En lineas generales, no creo que los consejos profesionales sean una buena
idea (ya que los monopolios no lo son, y para mi el Estado debe combatir
los monopolios, no alentarlos o legalizarlos).

Generalmente solo sirven para favorecer a determinados grupos
(por ej. los que manejan la recaudacion del Consejo Profesional) y
establecer un nuvo
impuesto al trabajo (pago de la matricula).

En algunos casos (por ej. medicina) crear un monopolio legal para
determinada profesion puede justificarse en virtud de un interes social
superior (por ej. porque si una persona no idonea ejerciera la medicina
puede poner en riesgo la vida de los pacientes, por ello la sociedad
necesita asegurarse a traves de la matricula medica que quienes la ejerzan
esten realmente capacitados, aunque como insinus Enrique ni siquiera en este
caso esta claro si los colegios midicos cumplen su funcisn).
No creo que esta idea pueda defenderse, en
cambio, desde un interes meramente corporativo. O sea, no es correcto
crear un colegio de informatica para beneficiar a los informaticos.

Hoy me levante liberal =) Les dejo una cita de uno de mis filosofos
favoritos, John S. Mill en su libro "On Liberty" (publicado en 1959)
escribe ... "el znico fin por el cual es justificable que la humanidad,
individual o colectivamente, se entremeta en la libertad de accisn de
uno cualquiera de sus miembros es la propia proteccisn. Que la unica
finalidad con la cual el poder puede, con pleno derecho, ser ejercido
contra un miembro de una comunidad civilizada, es evitar que perjudique
a los demas"

Por zltimo, como brillantemente explico Martin Olivera...

"..el software libre
no admite conceptualmente la diferencia entre
programadores "habilitados" y usuarios pasivos. El
concepto de prosumidor (productor/consumidor) es una
de sus esencias, y la libertad de modificacion del
software se contrapone con esta ley restrictiva.
En mi opinion, una posicion pro-SL para mm,
necesariamente implica la oposicion a este tipo de
leyes "quintistas" y colegios recaudadores."

(perdon que lo repita, pero yo no podrma haberlo explicado mejor).

Asi que si, creo que Solar debe actuar oponiendose a este tipo de
iniciativas, y voy a apoyar las iniciativas en este sentido.

Un saludo a todos,
                                   Pablo De Napoli

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