- Solar-general - lists.ourproject.org

un debate interesante de proposicion
by Diego Saravia 20 Sep '11

20 Sep '11

> acá estamos tratando de > generar acuerdos mínimos entre los que promovemos el SL, para no > seguir canibalizándonos. bien. El UNICO ACUERDO POSIBLE es que no debe haber software propietario. > No, no me llama la atención, me parece el paso lógico de todo grupo > chico y fuertemente ideologizado que ve que sus postulados van siendo > integrados a la sociedad: se siente atacado en su identidad al ver > desdibujarse los límites. Algunos se alegran por los desafíos que > impone la masividad, y otros se encierran por temor a perder su > "originalidad". Nada que ver, aca hay un objetivo politico, eliminar el software propietario y en eso estamos. Vamos bien, y trabajamos por avanzar mas. > La "comunidad" es un ecosistema abierto y en movimiento, que va siendo > más laxo a medida que se va ampliando, y por lo tanto va perdiendo esa > especie de "fundamentalismo" que hoy abrigan algunos. y vos hablas de no insultar? aca no se pierde para nada el concepto central de la libertad, al contrario cada vez es mas patente que el modelo del copyright no sirve para las sociedades del conocimiento cada vez menos estados pueden actuar en secreto cada vez menos las corporaciones pueden evitar la distribucion de la cultura Obiviamente todos estos grupos cuyo poder se basa en el secreto, el copyright y demas quieren imponer una vision de "libre eleccion", bajo la premisa de que lo que hacen es bueno. Y es una batalla politica y vamos avanzando en todos los frentes. Al crecer el nucleo central tambien crece la periferia, donde estan los confundidos por los que hablan de "fundamentalismo" como vos, que operan al servicio del poder de estos grupos (no digo que concientemente) Si pensas que el mundo es un esfera y que un circulo por la libertad crece, a la vuelta del circulo crece un anillo (los diluidos) este circulo crece hasta un punto en que es comido por el central. Por lo tanto no es una cuestion de que se achica el nucleo duro del proyecto, sino que todo crece, crecemos los duros, crece su periferia y se achica el conjunto de la gente que no sabe nada del tema y/o no le importa o esta en el circulo duro del capitalismo intelectual -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

1 0

“Conectar Igualdad” entre hackers y mercado negro
by Luciano Lamaita 20 Sep '11

20 Sep '11

http://ensulaberinto.com.ar/?p=1677 -- Saludos! Luciano Lamaita ---------------------------------------------------------------------- Movimiento Software Libre Argentina. Sumate a la lista libre! http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento http://softwarelibre.org.ar http://ututo.org ---------------------------------------------------------------- Fingerprint = 1E7E 5C89 51DE B435 845A C83E D831 5BDD 90DE C3C7 Public key = 0x90DEC3C7 at http://pgp.mit.edu

1 1

de TC, espias y ¿apoyo a la "PI"?
by Diego Saravia 20 Sep '11

20 Sep '11

http://notio.com.ar/blogs/cryptome-publica-los-datos-personales-de-3000-esp… http://www.ebizlatam.com/news/120/ARTICLE/14049/2011-09-16.html -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

1 0

justificaciones de molivera .... no convencen a nadie
by Diego Saravia 20 Sep '11

20 Sep '11

El 20/09/11 08:27, Martín Olivera escribió: > Igualmente el comunicado en cuestion me parece un hecho politico en > respuesta al hecho politico q inicio Stallman. Solo eso, y no me parece > q quiebre ninguno de los principios de solar (a vos si? Cual principio? > Ninguno dice "Alabaras a Stallman sobre todas las cosas?") Es cierto, no se dice eso, pero si que todo el software debe ser libre. Y eso es lo que dice Stallman en sus declaraciones. Entonces responderle a stallman que se esta en las antipodas, y que es un fundamentalista, es lo mismo que decir eso de los principios de Solar, que es lo que stallman defendio. "queremos manifestar nuestra absoluta discrepancia con los conceptos vertidos por el Sr. Richard Stallman acerca del programa Conectar Igualdad, al que ha descalificado desde una visión que no compartimos ni podemos suscribir como propia bajo ningún aspecto." no compartimos "ningun aspecto": o sea no se comparte que no deben llevar windows => en contra de los principios de solar "Como la CISL es un espacio que celebra la libertad, la diversidad y la pluralidad de opiniones, hemos invitado al Sr. Stallman aún conociendo su posición, cuyo fundamentalismo lo coloca en nuestras antípodas, precisamente porque formamos parte de esta Argentina en la que rige la plena libertad de expresión, donde los consensos surgen de la discusión democrática y no de la imposición autoritaria de los pareceres minoritarios." Invitan a alguien conociendo su posicion y luego lo critican por dar su posicion que esta 100% alineada con los principios de solar. Que imposicion autoritaria?, que minoria? INCREIBLE y desfachatado -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

1 0

se suman las firmas: Con Stallman ante “conectar igualdad”
by mgg 20 Sep '11

20 Sep '11

es hermoso que la gente se sume así, y que opine asá: http://pasiondedecir.wordpress.com/2011/09/14/con-stallman-ante-conectar-ig… Con Stallman ante “conectar igualdad” Días atrás se suscitó en Argentina una controversia por la presencia de Richard Stallman, principal propulsor del movimiento del software libre. Stallman fue invitado a la CISL (Conferencia Internacional de Software Libre) Durante el desarrollo de la misma sostuvo su discrepancia con el programa “Conectar igualdad”, especialmente a partir del contrato del Estado Argentino con Microsoft, para la inclusión de Microsoft Windows en las famosas “netbooks” Finalizada la conferencia de Stallman en la CISL, el comité organizador eligió presentar su postura de desacuerdo con Stallman en este sitio, enfatizando que habían traído al fundador de la FSF porque la CISL “es un espacio que celebra la libertad, la diversidad y la pluralidad de opiniones” Surgen, al menos algunas preguntas: 1) Si es un espacio que celebra la libertad, ¿por qué la CISL al defeder el programa “conectar igualdad” defiende un modelo de esclavitud y dependencia propuesto por Microsoft? 2) Si sostienen que el sofware libre es el paradigma del cambio tecnológico, ¿qué sentido tiene salir en defensa de un paradigma anterior? 3) Si, cuando un conferencista critica el modelo del software privativo, ellos salen en su defensa, ¿para qué hacen una conferencia sobre la importancia del software libre? 4) El comunicado de discrepancia argumenta fuera de la argumentación: indica que fue influenciado por “personas que en una visita anterior a la Argentina le aconsejaron no dar una charla en la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, por tratarse un un lugar supuestamente “polémico”. Si miran con detención, no tiene nada que ver el argumento. A menudo me cruzo con gente que dice: “Bueno, pero a la gente hay que darle oportunidad de elegir” Mi respuesta es simple y radical. Le demos oportunidad de elegir, pero elegir entre libertad y libertad, no entre libertad y esclavitud. De modo que le demos elegir cualquiera de las más de un millón de distribuciones libres. Cuando se argumenta que “libertad de prensa no es libertad de empresa” (argumento con el que acuerdo), no hay que olvidarse que libertad de software tampoco lo es. En este video, Stallman saluda a los estudiantes chilenos en su lucha y explica por qué el software en educación debe ser libre -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a solar.general(a)librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.

3 2

El pensamiento de algunos "promotores" del SL
by Javier Salinas 20 Sep '11

20 Sep '11

Un twitt de Javier Smaldone (https://twitter.com/#!/mis2centavos/status/115907040584536064) decía: Primero @jkbzas le dice #Yankeegohome a #Stallman y luego se ufana de que está alojado en lo de un "compañero". Grosso http://t.co/NUNe623p Asi que me fui a ver dicho twitt y me encuentro con esto: @evitalinuxera adiviná dónde duerme Stallman hoy? Claro, en casa d un cumpa d #CISL2011 @vdfiore @mhoyos @pablo_javier @deblike @vamperro (Nota al margen: El referido cumpa, ¿será alguno de los que firmaron la nota considerandolo un fundamentalista? De ser así, ¿le habrán avisado a Richard?) Y me pongo a mirar un poco, a ver si hacía alguna otra referencia, y me encontré estos otros twitts que valen la pena conocer. En https://twitter.com/#!/jkbzas/status/111279989072216065 dice: #SoftwareLIbreConCristina explicará a Richard Stallman x qué #ConectarIgualdad es un avance a pesar d doble booteo @bubigonz @deblike Unos twitts mas adelante ( https://twitter.com/#!/jkbzas/status/111496364134895616 ) decía: @pdenapo recién hablé cn Stallman y nadie le había dicho NADA dl #PlanSarmiento Sugestivo,no? @martinolivera @evitalinuxera @vdifiore Y un poco mas adelante ( https://twitter.com/#!/jkbzas/status/112266934862622720 ) esto: Termina la #CISL2011 con Richard Stallman. Fiesta del #SoftwareLibre argentino @martinolivera @bubigonz @vdifiore @evitalinuxera @mhoyos Pero al día siguiente, aunque referido a otro tema, decía esto ( https://twitter.com/#!/jkbzas/status/112660839357612032 ) @IPradio no hay #apoyadorcritico Estás con @CFKArgentina y remamos juntos, o tas en contra. Simple, no? Obviamente, explicarle a RMS que el plan CI es un avance a pesar del doble booteo, lleva a pensar que lo que se buscaba era un apoyo, aunque fuera crítico. Porque los apoyos críticos parece que sirven solo cuando convienen. Simple, no? Saludos Javier

1 0

ajustes del plan bubi: bernardo gonzales propone limitar la participacion
by Diego Saravia 20 Sep '11

20 Sep '11

se pretende ahora limitar aun mas la participacion ya censuraron a la oposicion para que nadie de la misma participe de una cd democratica ahora pretenden acotar la posibilidad de mocionar, sera que les cuesta mucho cada voto a su favos? habra compra de votos en solar.org.ar? "bubi" <bubi(a)opensa.com.ar> ================================================= Se voto, se perdio, y otra vez a leer 268 mail nuevos. Tengo mucho trabajo con el software libre ,.no tengo tiempo para tantos mail. Creo que una mocion deberia ser acompañada por unas 10 personas, un numero chico ya que la comunidad es tan grande . Asi se prepara mejor y no se confunde tanto, ya que veo que se voto, y deberia terminar aca el tema, y sigue, quizas si se hubiera preparado mejor , mas gente la hubiera votado y no volver a sacar un margen tan grande, aunque se ha mejorados el porcentaje, quizas porque mucha gente trabaja y no tiene tiempo de leer tantos mails. Habria que hacer un sistema de voto mejor implementado, o una asamblea mensual con los socios, no socios , adherentes, y que sepan bien que es el software libre, sus implicandias, asi tenemos mas gente formada para encarar la necesaria revolución popular en haras de la libertad. Voy a ponerme en campaña en buscar , fuera de esta lista para no entorpecer , ya que esta lista solo es administrativa según algunos, para proponer una metodologia mas interesante y participativa con unos pocos puntos , no mas de 15 para que las votaciones sean mas parejas , y tratar de aquel que pierde no cambie la modalidad de moción, a Comunicados. Estoy analizando los puntos y en unos meses espero proponerlos con ayuda de varios colaboradores para mejorar la institucionalidad movimientista. Un abrazo bubi ====================================== -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

4 4

apoyos desde San Salvador de Jujuy
by mgg 19 Sep '11

19 Sep '11

adhiero a las palabras de Stallman, y dejo mi firma +1 . Pertenezco a la Asociacion Civil sin fines de lucro "Sociedad Libre" de San Salvador de Jujuy, repudiamos totalmente a la Organizacion del CISL2011 y a su especulacion en dicho evento. Un evento que era para difundir Tecnologias Libres se torno a un clientelismo politico en donde las charlas eran proyectadas en window$ y en formatos cerrados. El Estado invierte mas de $180.000.000 en licencias propietarias en las netbook "conectar- igualdad", lo cual nos deja mas aun legos de la insercion en la Brecha Digital. Trabajamos desde el 2008 bajo el Proyecto "Tecnologias Libres en Entidades Publicas". gracias por permitirme opinar Cristian Manuel -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a solar.general(a)librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.

1 1

Solar y la CronoPolitica
by Diego Saravia 19 Sep '11

19 Sep '11

Si no queres que se vea un articulo de la oposicion, cambias el reloj del sitio o la fecha de tus articulos Si no queres justificar por que no ejecutaste cosas que ya se aprobaron, sacas resoluciones que cambian las reglas de juego y las aplicas hacia atras. Si no queres repudiar lo que tus miembros dicen en contra de lo que tus principios sostienen, traes al futuro viejos articulos. Bienvenidos a esta imaginativa forma de hacer politica en Solar. La imaginación al poder. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

1 0

bubi y molivera profundizan la burrocracia de solar
by Diego Saravia 19 Sep '11

19 Sep '11

como quedo claro que con anterioridad violaron las resoluciones de la Asamblea, ahora pretenden imponer votos mínimos y demas triste papel para algo que de hecho es ilegal, en ningun lugar se autoriza a votar electronicamente o en asambleas virtuales, esto era parte del reglamento participativo, articulo que se negaron a publicar y despues lo hicieron modificado. es la profundizacion del verticalismo no les basta proscribir listas, robar contraseñas, adelantar la fecha del sitio, etc VAN POR MAS como se dice por allí. ============================= Re: [Solar-socios] Otra moción De: Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> To: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: Hoy 16:23:52 de acuerdo, necesitamos mejorar nuestros procesos democraticos de la asamblea, tomando en cuenta que el tiempo es escaso, pero q de todos modos no tenemos por que ser sincronicos y simultaneos como en una asamblea presencial, ya que podemos manejar multithreading (multiples hilos de conversacion/debate/mocion/votacion simultaneos sin problemas) y la gente distribuida en tiempo y espacio. faltaria definir numeros pero el algoritmo podria ser algo asi 1) para presentar una mocion: N socios q la soliciten (N=10 suena bien) 2) para que se considere valida/VINCULANTE, la mocion deberia recibir M votos en un plazo p1 determinado (M>N, ademas se sobreentiene que los N que presentan la mocion la votan en positivo, si no parece un chiste coo Rizzo diciendo que todavia no habia votado la mocion que presento WTF!?) Si no recibe M votos, se descarta por no ser un tema que llame la atencion de la asamblea (una suerte de mocion testimonial, que no se puede usar como postura de solar) 3) Una vez superado el punto 2, se invita a todos los socios a votar durante un lapso p2, ya que ahora la mocion es VINCULANTE, es decir se toma como decision de SOLAR lo que resulte de la votacion 4) se deberian establecer mayorias especiales (y/o una suerte de quorum) para determinadas mociones que tengan que ver con osas esenciales, como el funcionamiento de la asaamblea misma, los reglamenteos electorales, las modificaciones a los estatutos, etc. abierto a debate, si podemos tener algo solido como esto.... creo que todos vamos a ganar, sobre todo solar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================

1 2