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Begin forwarded message: Date: Tue, 26 Apr 2005 09:11:36 -0300 From: Beatriz Busaniche <[email protected]> To: [email protected] Subject: [es] Preguntas frecuentes sobre Free Software Foundation Latinoamérica Después de la publicación de nuestra Declaración de Intenciones, hemos recibido muchos mensajes de miembros de la comunidad, en general ofreciendo a la FSFLA una cálida bienvenida, por la que estamos muy agradecidos. Varias personas nos hicieron consultas similares sobre algunos aspectos relacionados con la futura conformación de la FSFLA. Así que decidimos responderlas en conjunto mediante un documento de preguntas frecuentes que esperamos, nos ayude a ofrecer una presentación pública preliminar del perfil que estamos delineando para la FSFLA. Preguntas frecuentes sobre Free Software Foundation Latinoamérica (FSFLA) * FSFLA es aún un proyecto, no es todavía una realidad Estamos trabajando para formar una FSFLA fuerte y saludable, trazando las bases para una organización que seguramente nos sobrevivirá a todos. Esto require una preparación cuidadosa y mucho trabajo, la mayor parte del cual está todavía frente a nosotros. Estamos complacidos por el reconocimiento de la necesidad de la FSFLA y deseamos pedir a todos que tengan paciencia, para que podamos construir una organización merecedora de su apoyo. * El grupo de trabajo no es el directorio de la FSFLA Aquellos que actualmente trabajamos en la formación de FSFLA somos un grupo de personas que estamos fuertemente comprometidas con el Software Libre, que compartimos la visión de lo que debe ser y hacer la FSFLA. Nuestro trabajo consiste en construir la infraestructura y recién entonces cubrir los roles con las personas más capacitadas para cada tarea. Todavía estamos lejos de llegar a ese momento. * FSFLA no pretenderá representar a nadie más que a si misma y su trabajo La palabra "Latinoamérica" en el nombre de la FSFLA sólo refleja el área de procedencia de la mayoría de sus miembros y su área principal de actividades, no implica representatividad ni integración regional. Su ambición es ser útil y ayudar a todos los miembros de la comunidad. FSFLA no dejará de lado el arduo y excelente trabajo hecho por los miembros y organizaciones de la comunidad de Software Libre, alentará a los individuos y organizaciones a trabajar juntas en todas las ocasiones en las que esto tenga sentido, y estará abierta a todos aquellos que quieran ayudarla en el cumplimiento de su misión. Deseamos que FSFLA se convierta en un punto de encuentro para miembros de la comunidad, pero no asumirá la representación de nadie que no se sienta libremente identificado con ella. * FSFLA no será una federación de naciones ni de organizaciones nacionales FSFLA estará formada por individuos que comparten los valores del Software Libre y que desean apoyar al Software Libre y ser útiles a la comunidad a través de su trabajo. En lo que respecta a la FSFLA, los individuos no representarán a ningún país ni organización dentro de él. FSFLA dará la bienvenida a las personas basándose en su compromiso con el Software Libre, no en su afiliación ni nacionalidad. FSFLA necesitará, por supuesto, tener su base central registrada en algún país de América Latina (aún no determinado), y necesitará representaciones en varios países para interactuar con los sistemas legales locales, pero esto será sólo un detalle de la implementación práctica, no una parte integral del diseño de la FSFLA. El equipo de FSFLA -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 4/26/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
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Date: Tue, 26 Apr 2005 09:11:36 -0300 From: Beatriz Busaniche <[email protected]> To: [email protected] Subject: [es] Preguntas frecuentes sobre Free Software Foundation Latinoamérica
Después de la publicación de nuestra Declaración de Intenciones, hemos recibido muchos mensajes de miembros de la comunidad, en general ofreciendo a la FSFLA una cálida bienvenida, por la que estamos muy agradecidos.
Varias personas nos hicieron consultas similares sobre algunos aspectos relacionados con la futura conformación de la FSFLA. Así que decidimos responderlas en conjunto mediante un documento de preguntas frecuentes que esperamos, nos ayude a ofrecer una presentación pública preliminar del perfil que estamos delineando para la FSFLA.
Preguntas frecuentes sobre Free Software Foundation Latinoamérica (FSFLA)
* FSFLA es aún un proyecto, no es todavía una realidad
Estamos trabajando para formar una FSFLA fuerte y saludable, trazando las bases para una organización que seguramente nos sobrevivirá a todos. Esto require una preparación cuidadosa y mucho trabajo, la mayor parte del cual está todavía frente a nosotros. Estamos complacidos por el reconocimiento de la necesidad de la FSFLA y deseamos pedir a todos que tengan paciencia, para que podamos construir una organización merecedora de su apoyo.
* El grupo de trabajo no es el directorio de la FSFLA
Aquellos que actualmente trabajamos en la formación de FSFLA somos un grupo de personas que estamos fuertemente comprometidas con el Software Libre, que compartimos la visión de lo que debe ser y hacer la FSFLA. Nuestro trabajo consiste en construir la infraestructura y recién entonces cubrir los roles con las personas más capacitadas para cada tarea. Todavía estamos lejos de llegar a ese momento.
* FSFLA no pretenderá representar a nadie más que a si misma y su trabajo
que es representarse a si misma...?
La palabra "Latinoamérica" en el nombre de la FSFLA sólo refleja el área de procedencia de la mayoría de sus miembros y su área principal de actividades,
en ese caso no debiera haber sido... FSF-ar ?
no implica representatividad ni integración regional.
Que lastima... entendi que esa fundacion nos representaria a los latinoamericanos y ayudaria a la integracion en pos de un objetivo comun...
Su ambición es ser útil y ayudar a todos los miembros de la comunidad. FSFLA no dejará de lado el arduo y excelente trabajo hecho por los miembros y organizaciones de la comunidad de Software Libre, alentará a los individuos y organizaciones a trabajar juntas en todas las ocasiones en las que esto tenga sentido, y estará abierta a todos aquellos que quieran ayudarla en el cumplimiento de su misión. Deseamos que FSFLA se convierta en un punto de encuentro para miembros de la comunidad, pero no asumirá la representación de nadie que no se sienta libremente identificado con ella.
* FSFLA no será una federación de naciones ni de organizaciones nacionales
FSFLA estará formada por individuos que comparten los valores del Software Libre y que desean apoyar al Software Libre y ser útiles a la comunidad a través de su trabajo. En lo que respecta a la FSFLA, los individuos no representarán a ningún país ni organización dentro de él. FSFLA dará la bienvenida a las personas basándose en su compromiso con el Software Libre, no en
algo similar me parece que intenta solar... si su princiapal objetivo no es la regionalizacion integracion latinoamericana que la diferencia de las otras organizaciones como Solar... ViaLibre , etc...en sus objetivos? No seria mejor, habrir una rama en las organizaciones existentes para coordinar acciones con otras de otros paises...?
su afiliación ni nacionalidad. FSFLA necesitará, por supuesto, tener su base central registrada en algún país de América Latina (aún no determinado), y necesitará representaciones en varios países para interactuar con los sistemas legales locales, pero esto será sólo un detalle de la implementación práctica, no una parte integral del diseño de la FSFLA.
El equipo de FSFLA
Marcelo Ametller
On Wed, 27 Apr 2005 11:54:01 -0300 maram <[email protected]> wrote: ..
algo similar me parece que intenta solar... si su princiapal objetivo no es la regionalizacion integracion latinoamericana que la diferencia de las otras organizaciones como Solar... ViaLibre , etc...en sus objetivos? No seria mejor, habrir una rama en las organizaciones existentes para coordinar acciones con otras de otros paises...?
Creo, y es solo una opinion personal, que lo que buscan en reconocimiento man habido por parte de los integrantes. He enviado mail, me suscribi a la lista anuncios y jamas me dijeron como participar. Eso si me dicen que estan haciendo y para que, pero de opinar nada. Ellos quieren reconocimiento y poder. El el mal de "guru", guruismo, que le dicen. Algo asi como "dinosaurios" de las sociedades verticales. Eso no funciona en casi ningun lugar del mundo. Las organizaciones se contruyen desde la base, y es la base quien crea la superestructura. Hacerlo creando la superestructura y bajando linea solo es destinar al fracaso dicha organizacion. Pero no tienen que pensar como yo, yo solo emito mi opinion, pero la historia es mucho mejor juez que yo y que nosotros y ya emitira su juicio. Por eso crece Solar, porque solar junta gente de diverentes origenes que ellos deciden el tipo de organizacion. Eso da participacion y de opinion de la base, con lo que se crea una superestructura sustentada en la base. Los tipo de organizaciones verticales creados desde la superestructura primero estan destinadas a no tener poder, ese es el caso de LUG por ejemplo, jamas se juntaran en un Super-LUG que englobe a los usuarios de un pais. Solo el Super-LUG puede plantear con fuerza la alternativa, el LUG de 15 de una ciudad o de 100 de una ciudad grande no tiene fuerza. 100 en un pais de 37 millones, que peso puede tener? El proyecto de las fundaciones por el SL es igual, que un LUG, no tiene fuerza si la creacion es vertical. Es una organizacion aislada que no representa y que solo representa a los que nuclea no al conjunto, ya que el conjunto no participa solo apoya las decisiones pero la organizacion no apoya lo de una persona individual del conjunto. Solar como organizacion horzontal puede apoyar la "locura" de uno como es el caso de UTUTO. Fundacion Via libre por su conformacion no puede apoyarlo, solo poner un enlace en el sitio, pero en acciones concretas Solar tiene mejor "cintura" para apoyar proyectos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 27/04/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
algo similar me parece que intenta solar... si su princiapal objetivo no es la regionalizacion integracion latinoamericana que la diferencia de las otras organizaciones como Solar... ViaLibre , etc...en sus objetivos? No seria mejor, habrir una rama en las organizaciones existentes para coordinar acciones con otras de otros paises...?
Creo, y es solo una opinion personal, que lo que buscan en reconocimiento man habido por parte de los integrantes. He enviado mail, me suscribi a la lista anuncios y jamas me dijeron como participar. Eso si me dicen que estan haciendo y para que, pero de opinar nada. Ellos quieren reconocimiento y poder. El el mal de "guru", guruismo, que le dicen.
Algo asi como "dinosaurios" de las sociedades verticales. Eso no funciona en casi ningun lugar del mundo.
Las organizaciones se contruyen desde la base, y es la base quien crea la superestructura. Hacerlo creando la superestructura y bajando linea solo es destinar al fracaso dicha organizacion. A mí me parece una visión muy limitada. Afirmar que el único sentido que tiene la creación de una institución es la representación de un colectivo social es falso. La propia FSF desmiente esa visión, pues no fue creada para representar a nadie sino para expresar una idea. Ni siquiera surgió para representar a los hackers, sino para transmitir a la comunidad hacker -y a la sociedad en general- un conjunto de valores y propuestas. Que luego ese llamado se haya transformado en liderazgo y que muchos nos sintamos representados por esas ideas no cambia ese espíritu: si la mayoría de quienes nos sentimos parte del movimiento mañana cambiamos de opinión respecto, por ejemplo de las cuatro libertades del software, la FSF seguirá sosteniendo porfiadamente lo mismo. Si nos representara, modificaría su posición de acuerdo a los cambios que introduzca esa hipotética mayoría.
Si es por representar algo o alguien, la FSFLA, supongo, representará a la FSF, y la FSF tiene todo el derecho de decidir quién se encarga de la FSFLA y cuáles serán sus márgenes de autonomía. Por supuesto que habrá quienes se sientan identificados, quienes no, quienes la consideren una institución de referencia y quienes no. Son cinco guitas aparte. Patricio
On Wed, 27 Apr 2005 17:25:21 -0300 Patricio Lorente <[email protected]> wrote: ..
A mí me parece una visión muy limitada. Afirmar que el único sentido que tiene la creación de una institución es la representación de un colectivo social es falso. La propia FSF desmiente esa visión, pues no fue creada para representar a nadie sino para expresar una idea. Ni siquiera surgió para representar a los hackers, sino para transmitir a la comunidad hacker -y a la sociedad en general- un conjunto de valores y propuestas. Que luego ese llamado se haya transformado en liderazgo y que muchos nos sintamos representados por esas ideas no cambia ese espíritu: si la mayoría de quienes nos sentimos parte del movimiento mañana cambiamos de opinión respecto, por ejemplo de las cuatro libertades del software, la FSF seguirá sosteniendo porfiadamente lo mismo. Si nos representara, modificaría su posición de acuerdo a los cambios que introduzca esa hipotética mayoría.
Si es por representar algo o alguien, la FSFLA, supongo, representará a la FSF, y la FSF tiene todo el derecho de decidir quién se encarga de la FSFLA y cuáles serán sus márgenes de autonomía. Por supuesto que habrá quienes se sientan identificados, quienes no, quienes la consideren una institución de referencia y quienes no. Son cinco guitas aparte.
Yo eso lo se, pero me daria mucha pena crear una institucion que no sea representativa, realmente seria desperdiciar la idea de Stallman en mano de personas que no son representativas. La pertenencia a la FSFLA sera paga, como lo es la pertenencia a la FSF. Las veces que la fundacion Via Libre, principales promotores de la FSFLA, salieron a las empresas a solicitar apoyo economico lo hicieron usando el modelo de la FSF, basado en la cantidad de equipos que poseia la empresa. En el sitio de esa fundacion puede verse los apoyos conseguidos con ese metodo. Aca en latinoamerica no funciona. Tengamos en cuenta que lo veo desde mis ideales de software libre. Pueden crearla pero tendra poco exito y eso seria malo. Creo que por eso no se ha creado en tantos años. Lo que se puede destacar es que es la misma gente que quiere crearla hace muchos años, mas de 5 años, y que no se haya sumado nadie mas. Que sigan siendo los mismos y del mismo grupo. Porque en tantos años nadie mas que ese pequeño grupo, puja por su creacion? Eso es lo que determinara el exito o el fracaso de una estructura vertical y su representatividad. Tengo mis dudas, salvo por Stallman, de las personas que aparecen en la noticia en softwarelivre.org tratando de promoverla. Dudas no significa intencion, significa que ignorancia de mi parte para saber con certeza absoluta. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Wed, 27 Apr 2005 19:40:58 -0300, Daniel Olivera wrote
On Wed, 27 Apr 2005 17:25:21 -0300 Patricio Lorente <[email protected]> wrote:
..
A mí me parece una visión muy limitada. Afirmar que el único sentido que tiene la creación de una institución es la representación de un colectivo social es falso. La propia FSF desmiente esa visión, pues no fue creada para representar a nadie sino para expresar una idea. Ni siquiera surgió para representar a los hackers, sino para transmitir a la comunidad hacker -y a la sociedad en general- un conjunto de valores y propuestas.
creo que la FSF fue creada con otro fin: desarrollar el proyecto GNU hasta donde se, y la verdad no es mucho, ese sigue siendo su fin primoridial y el objetivo de las charlas de rms es seguir entusiasmando gente para que se sume a desarrollar soft libre para el proyecto GNU, por eso insiste en GNU/linux entre otras cosas. O sea la FSF, al menos la yanqui, es una entidad para soportar el desarrollo de software GNU. No me parece conducente organizar una entidad representativa y no democratica. Yo no seria parte de ese club, al decir de .... al menos para ser representado :) Si, si quisisese desarrollar soft GNU o poner dinero para ello, que ese sera su mision basica, estimo: recaudar fondos. Que luego ese llamado se haya transformado en
liderazgo y que muchos nos sintamos representados por esas ideas no cambia ese espíritu: si la mayoría de quienes nos sentimos parte del movimiento mañana cambiamos de opinión respecto, por ejemplo de las -- Diego Saravia [email protected]
El 27/04/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
creo que la FSF fue creada con otro fin: desarrollar el proyecto GNU hasta donde se, y la verdad no es mucho, ese sigue siendo su fin primoridial
Claro, estamos de acuerdo, su fin nunca fue representar un colectivo social, no fue creada con el objeto de representar a nadie. Por eso digo que las instituciones nacen con una variedad de objetivos y de acuerdo a ello desarrollan mecanismos adecuados de organización y conducción. Algunas requieren la ampliación de su base societaria y mecanismos colectivos de toma de decisiones por la propia naturaleza de sus fines y otras no. Patricio
El 27/04/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
creo que la FSF fue creada con otro fin: desarrollar el proyecto GNU hasta donde se, y la verdad no es mucho, ese sigue siendo su fin primoridial
Seguro que no es mucho?... El Proyecto GNU ha desarrollado muchos programas [1], los cuales han serrvido como base para el desarrollo de otros, con lo cual creo que ha sido un aporte importantísimo. Ejemplos de ello son: Bash - intérprete de comandos GCC - compilador optimizado para varios lenguajes, particularmente C GDB - depurador de aplicaciones glibc - biblioteca para lenguaje C.......... etc. [1]http://es.wikipedia.org/wiki/GNU
y el objetivo de las charlas de rms es seguir entusiasmando gente para que se sume a desarrollar soft libre para el proyecto GNU, por eso insiste en GNU/linux entre otras cosas.
No sólo para el proyecto GNU, RMS invita desarrollar SL en general y para GNU en particular, de hecho en la portada de fsf.org [2] dicen: "The FSF promotes the development and use of Free Software, particularly the GNU operating system, used widely in its GNU/Linux variant. The FSF also helps to spread awareness of the ethical and political issues surrounding freedom in the use of software." [2] http://www.fsf.org/
O sea la FSF, al menos la yanqui, es una entidad para soportar el desarrollo de software GNU.
No me parece conducente organizar una entidad representativa y no democratica. Yo no seria parte de ese club, al decir de .... al menos para ser representado :) Si, si quisisese desarrollar soft GNU o poner dinero para ello, que ese sera su mision basica, estimo: recaudar fondos.
Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
Y ya que nombramos cosas piolas del Proyecto GNU: - Java Classpath (el intento de reemplazo libre para Java) - Emacs (el editor de texto ya mitico :P) - wget (herramienta para descargas) - GIMP (para retoque fotografico) - GNOME (el administrador de escritorios) - GnuPG (el reemplazo libre para PGP) (si, yo tambien afane de Wikipedia :P) http://en.wikipedia.org/wiki/GNU -- Santiago Roza [email protected]
El 28/04/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
Y ya que nombramos cosas piolas del Proyecto GNU:
- Java Classpath (el intento de reemplazo libre para Java) - Emacs (el editor de texto ya mitico :P) - wget (herramienta para descargas) - GIMP (para retoque fotografico) - GNOME (el administrador de escritorios) - GnuPG (el reemplazo libre para PGP)
(si, yo tambien afane de Wikipedia :P) http://en.wikipedia.org/wiki/GNU
jejeje.... Wikipedia es muy Grossa! -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogs pot.com/
On Thu, 28 Apr 2005 13:43:05 -0300, José Carlos Massón wrote
El 27/04/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
creo que la FSF fue creada con otro fin: desarrollar el proyecto GNU hasta donde se, y la verdad no es mucho, ese sigue siendo su fin primoridial
"la verdad no es mucho", es lo que se respecto a la FSF y su funcionamiento interno, no con relacion a lo que hizo. Considero que la FSF ha realizado una tarea impresionante en cuanto a desarrollo de soft. Es cierto que en USA ha sido derrotada en cuanto a la mayor visibilidad de la OSI, pero en cuanto a desarrollo de soft su labor es excelsa. Con relacion a todo lo que dices concido totalmente El Proyecto GNU ha desarrollado muchos
programas [1], los cuales han serrvido como base para el desarrollo de otros, con lo cual creo que ha sido un aporte importantísimo. Ejemplos de ello son:
Bash - intérprete de comandos GCC - compilador optimizado para varios lenguajes, particularmente C GDB - depurador de aplicaciones glibc - biblioteca para lenguaje C.......... etc.
[1]http://es.wikipedia.org/wiki/GNU
y el objetivo de las charlas de rms es seguir entusiasmando gente para que se sume a desarrollar soft libre para el proyecto GNU, por eso insiste en GNU/linux entre otras cosas.
No sólo para el proyecto GNU, RMS invita desarrollar SL en general y para GNU en particular, de hecho en la portada de fsf.org [2] dicen: "The FSF promotes the development and use of Free Software, particularly the GNU operating system, used widely in its GNU/Linux variant. The FSF also helps to spread awareness of the ethical and political issues surrounding freedom in the use of software."
O sea la FSF, al menos la yanqui, es una entidad para soportar el desarrollo de software GNU.
No me parece conducente organizar una entidad representativa y no democratica. Yo no seria parte de ese club, al decir de .... al menos para ser representado :) Si, si quisisese desarrollar soft GNU o poner dinero para ello, que ese sera su mision basica, estimo: recaudar fondos.
Saludos
-- Jose C. Masson
.: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
.: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
El 28/04/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Thu, 28 Apr 2005 13:43:05 -0300, José Carlos Massón wrote
El 27/04/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
creo que la FSF fue creada con otro fin: desarrollar el proyecto GNU hasta donde se, y la verdad no es mucho, ese sigue siendo su fin primoridial
"la verdad no es mucho", es lo que se respecto a la FSF y su funcionamiento interno, no con relacion a lo que hizo.
Considero que la FSF ha realizado una tarea impresionante en cuanto a desarrollo de soft. Es cierto que en USA ha sido derrotada en cuanto a la mayor visibilidad de la OSI, pero en cuanto a desarrollo de soft su labor es excelsa.
Con relacion a todo lo que dices concido totalmente
Yo no creo que la FSF haya sido "derrotada" por la OSI, sino más bien, creo que la OSI llegó a lugares donde la FSF no ha llegado.....y claro, en este proceso la OSI ha ganado terreno.. De todos modos, más allá de la excelsa labor en torno al desarrollo, creo que el mayor logro de la FSF ha sido político... y ha logrado eso creando la GPL, la cual es para mí una pieza jurídica impecable. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
O
Yo no creo que la FSF haya sido "derrotada" por la OSI, sino más bien, creo que la OSI llegó a lugares donde la FSF no ha llegado.....y claro, en este proceso la OSI ha ganado terreno..
en EEUU casi todo es open source, es en nuestros paises con la accion de PSL, solar, hipatia, etc que hemos impuesto la version contaria
De todos modos, más allá de la excelsa labor en torno al desarrollo, creo que el mayor logro de la FSF ha sido político... y ha logrado eso creando la GPL, la cual es para mí una pieza jurídica impecable.
sin duda
Saludos
-- Diego Saravia [email protected]
El Jueves 28 Abril 2005 18:12, Diego Saravia escribió:
O
Yo no creo que la FSF haya sido "derrotada" por la OSI, sino más bien, creo que la OSI llegó a lugares donde la FSF no ha llegado.....y claro, en este proceso la OSI ha ganado terreno..
en EEUU casi todo es open source, es en nuestros paises con la accion de PSL, solar, hipatia, etc que hemos impuesto la version contaria
Diego, te olvidas de los lugs (no es la primer vez que lo haces) que hace mucho tiempo que hablamos desde los Lugs de Software Libre y laburando mucho como para que no se tenga en cuenta. Mucho antes de que naciera Solar. De Hipatia, ni noticias en esa época. Si no, lo que va a pasar si se sigue cometiendo el olvido es que la gente pensara que solo gracias a hipatia y Solar se habla de SL en Argentina y eso esta totalmente equivocado
De todos modos, más allá de la excelsa labor en torno al desarrollo, creo que el mayor logro de la FSF ha sido político... y ha logrado eso creando la GPL, la cual es para mí una pieza jurídica impecable.
sin duda
Saludos
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Diego, te olvidas de los lugs (no es la primer vez que lo haces) que hace mucho tiempo que hablamos desde los Lugs de Software Libre y laburando mucho como para que no se tenga en cuenta.
no intente hacer una lista completa de los defensores del SL!, faltarian varios mas en ese caso
Mucho antes de que naciera Solar. De Hipatia, ni noticias en esa época.
Si no, lo que va a pasar si se sigue cometiendo el olvido es que la gente pensara que solo gracias a hipatia y Solar se habla de SL en Argentina y eso esta totalmente equivocado
De cualquier forma, no todos los lugs activan la defensa del software libre desde el punto de vista etico. Algunos si. Pero la mayoría se dedica a cuestiones tecnicas, lo cual es su interes basico. En el caso de Argentina sin duda que el Lugro se ha destacado por su defensa del Soft Libre desde el punto de vista etico. -- Diego Saravia [email protected]
El Sábado 30 Abril 2005 18:27, Diego Saravia escribió:
Diego, te olvidas de los lugs (no es la primer vez que lo haces) que hace mucho tiempo que hablamos desde los Lugs de Software Libre y laburando mucho como para que no se tenga en cuenta.
no intente hacer una lista completa de los defensores del SL!, faltarian varios mas en ese caso
Si, totalmente, es por eso que uno se equivoca cuando empieza a nombrar. Siempre falta alguien :)
Mucho antes de que naciera Solar. De Hipatia, ni noticias en esa época.
Si no, lo que va a pasar si se sigue cometiendo el olvido es que la gente pensara que solo gracias a hipatia y Solar se habla de SL en Argentina y eso esta totalmente equivocado
De cualquier forma, no todos los lugs activan la defensa del software libre desde el punto de vista etico.
Algunos si. Pero la mayoría se dedica a cuestiones tecnicas, lo cual es su interes basico.
Mmm. yo creo que la gran mayoría están en pro del software libre, no solo en lo técnico, si no también en lo filosófico. Lo he visto en las charlas y encuentros en los cuales me he cruzado con muchas personas de distintos lugs.
En el caso de Argentina sin duda que el Lugro se ha destacado por su defensa del Soft Libre desde el punto de vista etico.
En lo personal es lo que más me atrae, ya que es el principio para que los desarrollos tecnológicos mejoren. Como sabemos, van de la mano en lo que respecta al Free Software. Con respecto al tema de este hilo, me parece que están escupiendo para arriba con el tema de la FSFLA. Como se leyó en los anuncios, falta mucho por hacer y la idea es contar con la comunidad para que la FSFLA crezca. Si se preguntan de que servira, les pongo un ejemplo concreto en el cual en un futuro puede servir. Que pasaría si se descubre que en nuestra región hay alguien que ha violado la GPL de un desarrollo? La FSFLA podría en ese caso,por medio de abogados, iniciar una acción en su contra o generar presión para que se libere el código cautivo. Así como ven, la FSFLA puede tener un fin muy practico y beneficioso para la comunidad local. Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Que pasaría si se descubre que en nuestra región hay alguien que ha violado la GPL de un desarrollo? La FSFLA podría en ese caso,por medio de abogados, iniciar una acción en su contra o generar presión para que se libere el código cautivo.
Así como ven, la FSFLA puede tener un fin muy practico y beneficioso para la comunidad local.
bueno debiera constituirse con abogados dispuestos para ello. En realidad quien debe iniciar el proceso es el derecho habiente del soft. La fsfla podra hacerlo si desarrolla soft o si pide transferecnia de derechos como la FSF. En todo caso la fsfla podria representar en sudamerica a la fsf si esta quisiera. Pero eso requeririra un enorme trabajo, buscar abogados en todos los paises o on conocimiento y matriculas en ellos. Claro que se podria hacer, tanto la FSFLA como cualquier organizacion que se lo proponga. Lo mas razonable seria hacer eso a nivel de pais. Es decir si surgiese la necesidad es mas simple que en Uruguay lo haga el uylug y en argentina SOLAR, por ejemplo, solo por el hecho de tener personeria y poder buscar abogados con matricula local. En todos los casos requeriria el acuerdo del derecho habiente que es quien debiera decidir con quien se asesora. -- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 01 Mayo 2005 00:07, Diego Saravia escribió:
Lo mas razonable seria hacer eso a nivel de pais. Es decir si surgiese la necesidad es mas simple que en Uruguay lo haga el uylug y en argentina SOLAR, por ejemplo, solo por el hecho de tener personeria y poder buscar abogados con matricula local. En todos los casos requeriria el acuerdo del derecho habiente que es quien debiera decidir con quien se asesora.
Bueno, entonces adelante, hagan eso, por que es algo que está faltando. Y si lo hace Solar y la FSFLA mejor. Más es mejor en estos casos. saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Sun, 1 May 2005 15:01:50 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Domingo 01 Mayo 2005 00:07, Diego Saravia escribió:
Lo mas razonable seria hacer eso a nivel de pais. Es decir si surgiese la necesidad es mas simple que en Uruguay lo haga el uylug y en argentina SOLAR, por ejemplo, solo por el hecho de tener personeria y poder buscar abogados con matricula local. En todos los casos requeriria el acuerdo del derecho habiente que es quien debiera decidir con quien se asesora.
Bueno, entonces adelante, hagan eso, por que es algo que está faltando. Y si lo hace Solar y la FSFLA mejor. Más es mejor en estos casos.
porque pensas que esta faltando? conoces algun caso en particular de violacion de la GPL en argentina? -- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 01 Mayo 2005 16:25, Diego Saravia escribió:
On Sun, 1 May 2005 15:01:50 -0300, Sebastián D. Criado wrote
Bueno, entonces adelante, hagan eso, por que es algo que está faltando. Y si lo hace Solar y la FSFLA mejor. Más es mejor en estos casos.
porque pensas que esta faltando? conoces algun caso en particular de violacion de la GPL en argentina?
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje. Así y todo veo que lo único que hacen es esquivarle al bulto y ponerse en la posición de: "si no se me ocurrió a mi, entonces estoy en contra" Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa? Saludos.- Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje.
Así y todo veo que lo único que hacen es esquivarle al bulto y ponerse en la posición de:
"si no se me ocurrió a mi, entonces estoy en contra"
que???? no conozco un solo caso de violacion de gpl en argentina, podes mostarme uno???
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 14:03, Diego Saravia escribió:
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje.
Así y todo veo que lo único que hacen es esquivarle al bulto y ponerse en la posición de:
"si no se me ocurrió a mi, entonces estoy en contra"
que????
Creo que fui claro.
no conozco un solo caso de violacion de gpl en argentina, podes mostarme uno???
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas
Si, y no des vuelta la tortilla como queres hacer siempre que discutimos. El hilo es de la FSF LA y lo que creo, es que nos sirve a todos, y lo seguiré repitiendo las veces que sea necesario, por que parece que no se dan cuenta que están escupiendo para arriba. Y ahora vas a salir con algo como que quiero imponer mis ideas, a lo que te respondo que nada que ver. Digo lo que pienso y pienso por que veo. Tengo que repetir lo que dije antes en cada mail? Tengo que decir que te pones en contra de esto por que no lo iniciaste vos? o por que lo esta haciendo gente con la que estas peleado?. Me parece que es evidente. Lo tuyo es una simple posición política (que encima es solo para el beneficio de pocos), en ningún caso te pones a evaluar si nos sirve que la FSFLA exista. Hasta ahora no has dado ni siquiera una excusa coherente del por que de tus ataques y los de muchos otros a la FSFLA. Y no vas a poder decir que tengo algo que ver, ya que no es así, solo apoyo algo que veo muy importante y que puede ser beneficioso para todos. Vos si queres, seguí escupiendo para arriba. Yo seguiré defendiendo lo que creo que puede ser útil. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
bueno entonces no pidas que me involucre.
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas Si, y no des vuelta la tortilla como queres hacer siempre que discutimos.
?????
El hilo es de la FSF LA y lo que creo, es que nos sirve a todos, y lo seguiré repitiendo las veces que sea necesario, por que parece que no se dan cuenta que están escupiendo para arriba.
personalmente creo que es inconveniente una FSFLA
Y ahora vas a salir con algo como que quiero imponer mis ideas, a lo que te respondo que nada que ver. Digo lo que pienso y pienso por que veo.
me parece perfecto
Tengo que repetir lo que dije antes en cada mail? Tengo que decir que te pones en contra de esto por que no lo iniciaste vos? o por que lo esta haciendo gente con la que estas peleado?.
como te dije hace mucho, el tema de la FSFLA se viene conversando hace mucho tiempo y si varios hubiesemos estado de acuerdo se hubiese iniciado hace mucho
Me parece que es evidente. Lo tuyo es una simple posición política (que encima es solo para el beneficio de pocos), en ningún caso te pones a evaluar si nos sirve que la FSFLA exista.
todo lo que hago es una posicion politica, cuanto mas simple sea, mejor, eso es un elogio, sebastian Claro que evaluo la conveniencia, como la evaluo negativo, opino en tal sentido. De cualquier forma no voy a hacer ninguna accion en concreto en contrario.
Hasta ahora no has dado ni siquiera una excusa coherente del por que de tus ataques y los de muchos otros a la FSFLA.
He dicho varias veces y en esta lista las razones por las que no considero conveniente una FSFLA, en todo caso habria que ver cuales son las razones para hacerla y en las declaraciones efectuadas desde la futura FSFLA no hay ninguna razon que me parezca valida. Podriamos intentnar aca poner las razones a favor y en contra y hacer un debate serio sobre el tema, les interesa?
solo apoyo algo que veo muy importante y que puede ser beneficioso para todos. Vos si queres, seguí escupiendo para arriba. Yo seguiré defendiendo lo que creo que puede ser útil.
me parece perfecto! -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 17:01, Diego Saravia escribió:
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
bueno entonces no pidas que me involucre.
Quien te pidió eso? Solo te dije que no atacaras Por otro lado si no estas es por que no te tienen confianza.
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas
Si, y no des vuelta la tortilla como queres hacer siempre que discutimos.
?????
Tengo que explicarlo?
El hilo es de la FSF LA y lo que creo, es que nos sirve a todos, y lo seguiré repitiendo las veces que sea necesario, por que parece que no se dan cuenta que están escupiendo para arriba.
personalmente creo que es inconveniente una FSFLA
Yo creo que es inconveniente el codificado en HBO ¿y? Deci algo , no solo que estas en contra.
Y ahora vas a salir con algo como que quiero imponer mis ideas, a lo que te respondo que nada que ver. Digo lo que pienso y pienso por que veo.
me parece perfecto
No respondo por que te derivaras por esta tangente :)
Tengo que repetir lo que dije antes en cada mail? Tengo que decir que te pones en contra de esto por que no lo iniciaste vos? o por que lo esta haciendo gente con la que estas peleado?.
como te dije hace mucho, el tema de la FSFLA se viene conversando hace mucho tiempo y si varios hubiesemos estado de acuerdo se hubiese iniciado hace mucho
no me digas? asi que ahora depende de vos y varios mas la FSFLA? Juaz, no me hagas reir que se me cae la postiza. Son el ombligo del mundo? Juaz
Me parece que es evidente. Lo tuyo es una simple posición política (que encima es solo para el beneficio de pocos), en ningún caso te pones a evaluar si nos sirve que la FSFLA exista.
todo lo que hago es una posicion politica, cuanto mas simple sea, mejor, eso es un elogio, sebastian
Para nada elogio , me haces acordar a Menem
Claro que evaluo la conveniencia, como la evaluo negativo, opino en tal sentido.
Solo evalúas "tu conveniencia".
De cualquier forma no voy a hacer ninguna accion en concreto en contrario.
Que bueno, ahora la gente de la FSF dejara de temblar. Acaso no te das cuenta que metes ruido sin ningun sentido?
Hasta ahora no has dado ni siquiera una excusa coherente del por que de tus ataques y los de muchos otros a la FSFLA.
He dicho varias veces y en esta lista las razones por las que no considero conveniente una FSFLA, en todo caso habria que ver cuales son las razones para hacerla y en las declaraciones efectuadas desde la futura FSFLA no hay ninguna razon que me parezca valida.
Preguntale a RMS entonces :)
Podriamos intentnar aca poner las razones a favor y en contra y hacer un
debate serio sobre el tema, les interesa? Si, por favor. yo te digo lo que veo de bueno. Veo de bueno el contar con una organización como la FSF con una representación mas cercana. Veo la posibilidad de que logremos grupos locales hacer acciones conjuntas a la FSF Veo la posibilidad de que exista un grupo que tenga materia y conocimientos jurídicos sobre la licencia GPL Veo que se podra contar con una organización que defienda al Software Libre de acuerdo a los lineamientos de la FSF a los cuales adhiero
solo apoyo algo que veo muy importante y que puede ser beneficioso para todos. Vos si queres, seguí escupiendo para arriba. Yo seguiré defendiendo lo que creo que puede ser útil.
me parece perfecto!
A mi también. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 17:18:54 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 17:01, Diego Saravia escribió:
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
bueno entonces no pidas que me involucre.
Quien te pidió eso? Solo te dije que no atacaras Por otro lado si no estas es por que no te tienen confianza.
pense que querias que Solar se dedique a defender juridicamente la GPL, se ve que te entendi mal, disculpas obviamente que no me van a tener confianza para una tarea que considero erronea. 2 for tango, babe. el resto de tu mail no tiene sentido contestarlo, con tantos prejuicios contra mi persona, todo lo que diga sera usado en mi contra :) Pero me parece intersante plantear una discusion racional sobre cuales serian los motivos para crear una FSFLA y cuales para no crearla o crear otra cosa si te interesa te escucho como tarea para la casa les sugiero a todos que hagan un analisis racional, logico y reduccionista del mail donde se informa sobre los motivos de la FSFLA y punteemos las razones que sobrevivan a ese ejercicio. :) -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 17:48, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:18:54 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 17:01, Diego Saravia escribió:
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
bueno entonces no pidas que me involucre.
Quien te pidió eso? Solo te dije que no atacaras Por otro lado si no estas es por que no te tienen confianza.
pense que querias que Solar se dedique a defender juridicamente la GPL, se ve que te entendi mal, disculpas
Si, entendiste mal ya que fuiste vos quien dijo que Solar podria hacerse cargo de eso, entonces yo te dije, adelante :)
obviamente que no me van a tener confianza para una tarea que considero erronea. 2 for tango, babe.
Bueno, ya vemos que no te tienen confianza. Por algo sera? No lo se, no puedo saberlo. Pero por lo menos deja trabajar a los que si tienen confianza de la FSF y que como vez somos varios de la comunidad Argentina que apoyamos.
el resto de tu mail no tiene sentido contestarlo, con tantos prejuicios contra mi persona, todo lo que diga sera usado en mi contra :)
Claro, seguro, yo estoy en este mundo para hacerte mal a vos. por favor Diego, se mas serio.
Pero me parece intersante plantear una discusion racional sobre cuales serian los motivos para crear una FSFLA y cuales para no crearla o crear otra cosa
Eso me gusto mas
si te interesa te escucho
Ya te lo dije en el mail anterior, no tengo que repetirlo.
como tarea para la casa les sugiero a todos que hagan un analisis racional, logico y reduccionista del mail donde se informa sobre los motivos de la FSFLA y punteemos las razones que sobrevivan a ese ejercicio. :)
Si profesor ciruela. Vamos Diego, ni que fuese física cuántica. los únicos motivos por los cuales una persona puede estar en contra de que se cree la FSFLA es por que o bien lo dejan afuera por falta de confianza o bien le conviene para su campaña politica personal. En cual estas vos? Saludos.-
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:09:26 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Si profesor ciruela. Vamos Diego, ni que fuese física cuántica.
los únicos motivos por los cuales una persona puede estar en contra de que se cree la FSFLA es por que o bien lo dejan afuera por falta de confianza o bien le conviene para su campaña politica personal. En cual estas vos?
Creo que puede haber varias mas.. Solo dos razones, me parece que es poco para un juicio de valor Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 18:20, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:09:26 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Creo que puede haber varias mas.. Solo dos razones, me parece que es poco para un juicio de valor
Ya tiraste la lista de por que estas en contra y lo único que saco es que tenes una terrible bronca con un miembro del comite encargado de armar la FSFLA para que luego se ponga en funciones con otro directorio, como bien dice el enuncio. Los otros motivos que tiras como el de la organización vertical, caen solos por su propio peso, dado que apoyas a una organización vertical como la FSF Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:41:02 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 18:20, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:09:26 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Creo que puede haber varias mas.. Solo dos razones, me parece que es poco para un juicio de valor
Ya tiraste la lista de por que estas en contra y lo único que saco es que tenes una terrible bronca con un miembro del comite encargado de armar la FSFLA para que luego se ponga en funciones con otro directorio, como bien dice el enuncio. Los otros motivos que tiras como el de la organización vertical, caen solos por su propio peso, dado que apoyas a una organización vertical como la FSF
Yo apoyo la idea de difusion del SL. Pero no estoy suscripto a la FSF, no he aceptado el estatuto de esa organizacion. Tampoco me lo an puesto como condicion, quiero agregar, por las dudas. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
te contesto dos mails para reducir trafico
No tiene nada que ver. La FSLA no es nacional, en internacional
pero las acciones legales son nacionales, los abogados actuan a nivel nacional Por eso para esa tarea especifica es mejor tener una fuerte base legal y ser persona juridica en cada pais
y otra cosa, la comunidad de Software Libre de Argentina no pasa solo por Solar, a ver cuando se lo sacan de la cabeza y dejan de
creer que son el ombligo del mundo.
vos no te sentis parte? porque participas en esta lista?
Si, entendiste mal ya que fuiste vos quien dijo que Solar podria hacerse cargo de eso, entonces yo te dije, adelante :)
bueno y por eso te pregunte quien viola la gpl para efectivizar tu adelante en que quedamos? queres que SOLAR estudie ese tema o no? si queres decinos el caso y vemos que se puede hacer.
Bueno, ya vemos que no te tienen confianza. Por algo sera? No lo se, no puedo saberlo.
ufff. ese por algo sera? donde lo escuche la ultima vez?
Pero por lo menos deja trabajar a los que si tienen confianza de la FSF y que como vez somos varios de la comunidad Argentina que apoyamos.
me parece perfecto! nunca ejecute una accion para impedir que trabajen :)
Pero me parece intersante plantear una discusion racional sobre cuales serian los motivos para crear una FSFLA y cuales para no crearla o crear otra cosa
Eso me gusto mas
me siento realizado
los únicos motivos por los cuales una persona puede estar en contra de que se cree la FSFLA es por que o bien lo dejan afuera por falta de confianza o bien le conviene para su campaña politica personal. En cual estas vos?
ufff que poca imaginacion ya dije reiteradas veces que apuesto a otro modelo de organizacion en la comunidad sudamericana y que por otro lado considero perjudicial transplantar una entidad norteamericana a sudamerica, con el gran nacionalismo de izq y der existente en estos lares. Una fuerte referencia de FSF en sudamerica puede causar rechazos por parte de muchos sectores politicos. con respecto a la campaña politica personal, la verdad no veo en que puede afectar eso a mi "carrera politica", en estos momentos estamos consensuando listas de candidatos en la alianza en la que participo, y te aseguro que la cuestion FSFLA no esta en los argumentos de nadie :) cuales son tus motivos a favor? -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 19:02, Diego Saravia escribió:
te contesto dos mails para reducir trafico
Que considerado.
No tiene nada que ver. La FSLA no es nacional, en internacional
pero las acciones legales son nacionales, los abogados actuan a nivel nacional
Si, Y? La FSFLA podra apoyar a grupos locales.
Por eso para esa tarea especifica es mejor tener una fuerte base legal y ser persona juridica en cada pais
Tambien. Como lo hacen en FSF Europa?
y otra cosa, la comunidad de Software Libre de Argentina no pasa solo por Solar, a ver cuando se lo sacan de la cabeza y dejan de
creer que son el ombligo del mundo.
vos no te sentis parte? porque participas en esta lista?
No, yo soy parte de la comunidad, no de Solar. Es como si me sintiera parte del diario La Capital por que sale una nota mia.
Si, entendiste mal ya que fuiste vos quien dijo que Solar podria hacerse cargo de eso, entonces yo te dije, adelante :)
bueno y por eso te pregunte quien viola la gpl para efectivizar tu adelante
jajajaj, y vos que vas a poder hacer? No me hagas reir.
en que quedamos? queres que SOLAR estudie ese tema o no?
Por mi hagan lo que quieran, tengo mucho trabajo con la ANT , el Lugro y las Jornadas como para preocuparme por Solar
si queres decinos el caso y vemos que se puede hacer.
Se lo dejare a la FSFLA cuando este formada :)
Bueno, ya vemos que no te tienen confianza. Por algo sera? No lo se, no puedo saberlo.
ufff. ese por algo sera? donde lo escuche la ultima vez?
Tal vez cuando te lo dijeron.
Pero por lo menos deja trabajar a los que si tienen confianza de la FSF y que como vez somos varios de la comunidad Argentina que apoyamos.
me parece perfecto! nunca ejecute una accion para impedir que trabajen :)
Juazzzzzzzz [...]
los únicos motivos por los cuales una persona puede estar en contra de que se cree la FSFLA es por que o bien lo dejan afuera por falta de confianza o bien le conviene para su campaña politica personal. En cual estas vos?
ufff que poca imaginacion
Cuando uno le pega al gordo, lo menosprecian con un Que poca imaginacion :)
ya dije reiteradas veces que apuesto a otro modelo de organizacion en la comunidad sudamericana
Si, en la que vos seas la cabeza.
y que por otro lado considero perjudicial transplantar una entidad norteamericana a sudamerica, con el gran nacionalismo de izq y der existente en estos lares.
Te pedi pruebas la otra vez. no las distes. Por si no te diste cuenta, con tu criterio, no hubieran invitado nunca a Stallman a Argentina y al resto de los paises de lationamerica.
Una fuerte referencia de FSF en sudamerica puede causar rechazos por parte de muchos sectores politicos.
no lo creo, por lo que te dije antes.
con respecto a la campaña politica personal, la verdad no veo en que puede afectar eso a mi "carrera politica", en estos momentos estamos consensuando listas de candidatos en la alianza en la que participo, y te aseguro que la cuestion FSFLA no esta en los argumentos de nadie :)
Ahh, entonces vas a ser candidato a un puesto? Mira vos che. No sera que todo lo que haces lo haces para hacer campaña? Pero bueno, eso no es el tema de este hilo, si no el de la FSFLA
cuales son tus motivos a favor?
Ya los dije antes, lee la lista -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Bueno, ya vemos que no te tienen confianza. Por algo sera? No lo se, no puedo saberlo.
ufff. ese por algo sera? donde lo escuche la ultima vez?
Tal vez cuando te lo dijeron. ------------------------------------------------------- Me parece que tus frases son pocas serias , estas provocando y molestando mal. Creo que haces mucho por el SL con el Lugro, ANT , segui haciendolo que sirve y mucho. Pero para gente de 45 años en adelante el " por algo sera" es muy fuerte y cuando me lo dijieron a mi estuve 7 días escondido , ero por el año 1977 cuando aparte de laburar con z80 y grabar eprom corria de facistas , nazis y asesinos que decian esas frases y de pelotudos que la repetían, habla un poquito más con chaparro , heinz o beatriz que conocen un poquito, yo creo que vos estas un poco acalorado en la discución y no te das cuenta de las cosas que estas diciendo, porque si verdaderamente lo estas pensando , me parece que el verticalismo tuyo se confunde con un poquitito de autoritarismo Insisto espero el mail de gente un poco mas tranquila que este desarrollando la FSFLA o espero un link donde leer , el del chiste de mal gusto al Lugro parece que le gusto Saludos y tranquilizzate un poco bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 02, 2005 7:28 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes 02 Mayo 2005 19:49, [email protected] escribió:
Bueno, ya vemos que no te tienen confianza. Por algo sera? No lo se, no puedo saberlo.
ufff. ese por algo sera? donde lo escuche la ultima vez?
Tal vez cuando te lo dijeron. ------------------------------------------------------- Me parece que tus frases son pocas serias , estas provocando y molestando mal. Creo que haces mucho por el SL con el Lugro, ANT , segui haciendolo que sirve y mucho. Pero para gente de 45 años en adelante el " por algo sera" es muy fuerte y cuando me lo dijieron a mi estuve 7 días escondido , ero por el año 1977
Entiendo, no lo dije con esa intención Bubi. Lo que hago es responder a una provocación de las que me tiene acostumbrado Diego.
cuando aparte de laburar con z80 y grabar eprom corria de facistas , nazis y asesinos que decian esas frases y de pelotudos que la repetían, habla un poquito más con chaparro , heinz o beatriz que conocen un poquito, yo creo que vos estas un poco acalorado en la discución y no te das cuenta de las cosas que estas diciendo, porque si verdaderamente lo estas pensando , me parece que el verticalismo tuyo se confunde con un poquitito de autoritarismo
No Bubi, nada que ver
Insisto espero el mail de gente un poco mas tranquila que este desarrollando la FSFLA o espero un link donde leer , el del chiste de mal gusto al Lugro parece que le gusto
Será por que no están en la lista de Solar y no entendieron que era un chiste de mal gusto. Yo lo tire con onda chiste, ya que en el contexto de Lugro-mix, donde haces referencia, todo lo que se manda o es joda o es general. Saludos./
Saludos y tranquilizzate un poco bubi
----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 02, 2005 7:28 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | como te dije hace mucho, el tema de la FSFLA se viene conversando hace mucho | tiempo y si varios hubiesemos estado de acuerdo se hubiese iniciado hace | mucho <chiste politico>Una frase para el recuerdo! "si varios hubiesemos", cual es el grupo tan poderoso que decide eso?</chiste politico> En fin, esta la lista fsfla-anuncios, y supongo que se abrira, si no existe ya, una de discusion. Migremos, gente, que el apoyo a fsfla vendra de cada persona individualmente. Abrazos. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Tenes Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCdpFuAlpOsGhXcE0RAp7eAJ41J7/07k4kdVk0sZhbCNUmALMJeACfaegW h3KqgHtMGu2kOgB06goSPIo= =CMf7 -----END PGP SIGNATURE-----
<chiste politico>Una frase para el recuerdo! "si varios hubiesemos", cual es el grupo tan poderoso que decide eso?</chiste politico>
He tenido discusiones de la FSFLA con alguna gente en muchos paises desde hace al menos 3 años. No se trata de gente participante de ningun grupo en particular ni de gente con ningun poder especial. Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 19:15, Diego Saravia escribió:
<chiste politico>Una frase para el recuerdo! "si varios hubiesemos", cual es el grupo tan poderoso que decide eso?</chiste politico>
He tenido discusiones de la FSFLA con alguna gente en muchos paises desde hace al menos 3 años.
No me digas? Ahh cierto que sos un referente del Software Libre. Yo hace 9 años que vengo hablando de Software LIbre ¿¿¿YYYYY???
No se trata de gente participante de ningun grupo en particular ni de gente con ningun poder especial.
Entonces? No entiendo. Si no son de la comunidad de Software Libre no sirve. saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Lunes 02 Mayo 2005 14:03, Diego Saravia escribió:
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje.
Así y todo veo que lo único que hacen es esquivarle al bulto y ponerse en la posición de:
"si no se me ocurrió a mi, entonces estoy en contra"
que????
Creo que fui claro.
no conozco un solo caso de violacion de gpl en argentina, podes mostarme uno???
No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos.
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas
Si, y no des vuelta la tortilla como queres hacer siempre que discutimos. El hilo es de la FSF LA y lo que creo, es que nos sirve a todos, y lo seguiré repitiendo las veces que sea necesario, por que parece que no se dan cuenta que están escupiendo para arriba. Y ahora vas a salir con algo como que quiero imponer mis ideas, a lo que te respondo que nada que ver. Digo lo que pienso y pienso por que veo. Tengo que repetir lo que dije antes en cada mail? Tengo que decir que te pones en contra de esto por que no lo iniciaste vos? o por que lo esta haciendo gente con la que estas peleado?. Me parece que es evidente. Lo tuyo es una simple posición política (que encima es solo para el beneficio de pocos), en ningún caso te pones a evaluar si nos sirve que la FSFLA exista. Hasta ahora no has dado ni siquiera una excusa coherente del por que de tus ataques y los de muchos otros a la FSFLA. Y no vas a poder decir que tengo algo que ver, ya que no es así, solo apoyo algo que veo muy importante y que puede ser beneficioso para todos. Vos si queres, seguí escupiendo para arriba. Yo seguiré defendiendo lo que creo que puede ser útil. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Hola Sebastián: El lunes, 02 de mayo de 2005 (14:37:39), usted escribió: SDC> El Lunes 02 Mayo 2005 14:03, Diego Saravia escribió:
no conozco un solo caso de violacion de gpl en argentina, podes mostarme uno???
SDC> No, no puedo por esta lista, en todo caso se lo diré a alguien de la FSF, no a vos. pues yo creo que me animo, al menos con los mas notorios y que algunas veces intentamos hacer notar a nivel social por estos pagos ... por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.- por caso, http://www.cadenavida.com/ cuando sacaron el sitio fue para uno de los mundiales de hockey o voley que se hicieron en san juan, es un sitio basado claramente en phpnuke, suprimieron todas las menciones, salieron diciendo que lo habían hecho con una empresa local (dedicada a hacer justamente eso mismo que pasó con este sitio, como principal fuente de ingresos) el sitio indica que el desarrollo es de ellos y les pertenece, pero no indica que está basado en phpnuke, ni respeta las condiciones de uso de ese paquete ... al principio, desde el primer día, hace ya unos añitos, llamamos a la radio, enviamos varios mensajes y corrimos la voz, pero como es una radio con "peso" político, hay tan poca cultura en el tema y esa modalidad está mas extendida de lo que se asume (yo lo hago porque otros lo hacen, entre bomberos no se pisan las mangueras, etc.) ... pues ahí quedó ... además es algo mas complicado tratar de exponer esas cosas en regiones como estas, que tratar de exponer por ejemplo faltas similares en baires, si las cometiera una empresa/grupo como "clarin" ... ya que al ser mas chico, hay un funcionamiento social demasiado "feudal" ... es increible acá la falta de libertad de expresión y libertad de prensa reales ... entiendo que hay muchos otros casos como este, no sólo en san juan, como muchos otros que adoptan modalidades similares, están faltando a las licencias gpl (lo mas común que suelo notar son los paquetes basados en oscommerce, phpnuke, phpbb, etc.) algunos los cobran a tarifas muy altas, y peor que eso, los cobran y muestran como desarrollos propios.- si ese tipo de ejemplos no están faltando a las reglas de la gpl les pido me lo aclaren, así lo entiendo (soy medio ignorante pero no tanto) y si está faltando, propongo que desde solar iniciemos algo efectivo, además de que sería otro de los ejemplos que cada día vemos faltando a estas reglas ... otros casos los veo en ciertos "desarrollos" universitarios, que siguen modalidades similares (basados en paquetes originales bajo licencia gpl, presentados y cobrados como propios por completo).- no quiero entrar en discordias no naturales, sólo expongo hechos, quiero aprender y construir con quienes estén dispuestos a ello.- saludos cordiales :-)
por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.-
los estan redistribuyendo, o los usan ellos? a los compradores les niegan las fuenes?
por caso, http://www.cadenavida.com/
entiendo que hay muchos otros casos como este, no sólo en san juan, como muchos otros que adoptan modalidades similares, están faltando a las licencias gpl (lo mas común que suelo notar son los paquetes basados en oscommerce, phpnuke, phpbb, etc.) algunos los cobran a tarifas muy altas, y peor que eso, los cobran y muestran como desarrollos propios.-
si ese tipo de ejemplos no están faltando a las reglas de la gpl les pido me lo aclaren, así lo entiendo (soy medio ignorante pero no tanto) y si está faltando, propongo que desde solar iniciemos algo efectivo, además de que sería otro de los ejemplos que cada día vemos faltando a estas reglas ...
otros casos los veo en ciertos "desarrollos" universitarios, que siguen modalidades similares (basados en paquetes originales bajo licencia gpl, presentados y cobrados como propios por completo).-
cuales???
no quiero entrar en discordias no naturales, sólo expongo hechos, quiero aprender y construir con quienes estén dispuestos a ello.-
bueno, al menos el caso que mencionas es una falta de etica la verdad no me interesa defender al creador del phpnuke pero podriamos armar un wiki donde pongamos casos de este tipo y discutamos si violan la gpl o alguna otra norma al menos para empezar -- Diego Saravia [email protected]
El dia Mon, 2 May 2005 22:58:48 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
no quiero entrar en discordias no naturales, sólo expongo hechos, quiero aprender y construir con quienes estén dispuestos a ello.-
bueno, al menos el caso que mencionas es una falta de etica
Etica las pelotas, si es asi es una clara violacion a la GPL.
la verdad no me interesa defender al creador del phpnuke
No se trata de defender o no al creador de PHPNuke (si me cae bien como persona o no, no interesa) Acá la cuestión pasa por una violación de la licencia. Y si somos tan adalides defensores del SL, y no defendemos una de las licencias libres que da sustento legal al mismo (por cuestiones de feeling con el "creador") pues entonces no defendemos el SL, sino nuestros propios intereses.
pero podriamos armar un wiki donde pongamos casos de este tipo y discutamos si violan la gpl o alguna otra norma
Armar un wiki para discutir cuando se viola la GPL y cuando no? Hmmm, no se.... pero para mi la GPL es bastante clara. El asunto pasa si uno la acepta o no. Si no lo aceptamos, no usamos software licenciado con la misma y listo. Si usamos SL GPL implica una aceptación. Que tanto es lo que hay que discutir?
al menos para empezar
Eso, empecemos. Sin importar si Burzi nos cae bien o no, si DOlivera me cae bien o no, si Linus me cae bien o no..... y si FHeinz me cae bien o no, si alguien viola algun trabajo realizado por cualquiera de los mencionados licenciado con la GPL, todos al unisono debemos unirnos para defenderlo. Me guste o no la cara del "creador" PD: estoy hecho un demagogo :-P ^votenme votenme^ :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Tue, 3 May 2005 13:45:10 -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote
El dia Mon, 2 May 2005 22:58:48 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
no quiero entrar en discordias no naturales, sólo expongo hechos, quiero aprender y construir con quienes estén dispuestos a ello.-
bueno, al menos el caso que mencionas es una falta de etica
Etica las pelotas, si es asi es una clara violacion a la GPL.
mmm, no estoy tan seguro, podes desarrollar el como? -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 13:45, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Mon, 2 May 2005 22:58:48 -0300 [...] Eso, empecemos. Sin importar si Burzi nos cae bien o no, si DOlivera me cae bien o no, si Linus me cae bien o no..... y si FHeinz me cae bien o no, si alguien viola algun trabajo realizado por cualquiera de los mencionados licenciado con la GPL, todos al unisono debemos unirnos para defenderlo. Me guste o no la cara del "creador"
PD: estoy hecho un demagogo :-P ^votenme votenme^ :-D
Clap Clap Clap Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Uf, qué cansancio.... A ver si aporto mi grano de arena a la confusión general: Solar es una organización que tiene como objetivo representar de manera lo más amplia posible al movimiento del software libre en Argentina. Por ende sus representantes son elegidos por sus miembros. FSF-LA será una organización que representará a la FSF en América Latina. Por ende sus miembros son seleccionados por la FSF. Evidentemente, ni Solar -ni nadie- puede representar a la FSF a menos que ésa sea la voluntad de la FSF. La FSF, como es natural, le encomendó esa tarea a personas con las que por algún motivo confía para llevar adelante esa tarea. ... y eso es todo. De tal manera que todo lo demás suena a celos y susceptibilidades. Entiendo que cualquiera puede pensar que quienes llevarán adelante esa tarea no son los adecuados, y quizás que alguien suponga "eh, yo debería estar ahí!!". Pero somos grandes ya y me parece debemos intentar algo de mesura en este tipo de consideraciones. Patricio
On Tue, 3 May 2005 19:12:42 -0300, Patricio Lorente wrote
Uf, qué cansancio....
A ver si aporto mi grano de arena a la confusión general:
Solar es una organización que tiene como objetivo representar de manera lo más amplia posible al movimiento del software libre en Argentina. Por ende sus representantes son elegidos por sus miembros.
FSF-LA será una organización que representará a la FSF en América Latina. Por ende sus miembros son seleccionados por la FSF.
Evidentemente, ni Solar -ni nadie- puede representar a la FSF a menos que ésa sea la voluntad de la FSF.
La FSF, como es natural, le encomendó esa tarea a personas con las que por algún motivo confía para llevar adelante esa tarea.
excelente analisis!
... y eso es todo. De tal manera que todo lo demás suena a celos y susceptibilidades.
pero eso no es todo la cuestion central no es aqui que hace la FSF, la FSFLA u RMS la cuestion es que hacemos nosotros, hay muchas posibilidades, algunas: a) Una posibilidad seria oponerse o atacar como alguien dijo. No estoy de acuerdo. b) Otra posibilidad seria participar activamente y esforzarse por el exito de la FSFLA. Tampoco estoy de acuerdo, c) Otra posibilidad es construir una federacion de organizaciones nacionales democraticas. Creo que este es el camino y sugiero a todos que lo tomen. Esto no quita que se colobare con FSFLA en cuestiones concretas, simplemente creo que hay cosas mas utiles que hacer y mejores formas de contribuir al desarrollo del SL en sudamerica Es decir mi esfuerzo y trabajo va en esta direccion, no en la anterior. Las dos ultimas opciones no son contradictorias en su naturaleza, ambas pueden existir y convivir, la cosa es en donde pongo mi esfuerzo y en donde lo pone cada uno de ustedes, esa es la cuestion. -- Diego Saravia [email protected]
El dia Tue, 3 May 2005 15:49:30 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> escribio:
El Martes 03 Mayo 2005 13:45, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Mon, 2 May 2005 22:58:48 -0300 [...] Eso, empecemos. Sin importar si Burzi nos cae bien o no, si DOlivera me cae bien o no, si Linus me cae bien o no..... y si FHeinz me cae bien o no, si alguien viola algun trabajo realizado por cualquiera de los mencionados licenciado con la GPL, todos al unisono debemos unirnos para defenderlo. Me guste o no la cara del "creador"
PD: estoy hecho un demagogo :-P ^votenme votenme^ :-D
Clap Clap Clap
Eso significa que tengo tu voto Seba? :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Martes 03 Mayo 2005 20:13, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Tue, 3 May 2005 15:49:30 -0300
PD: estoy hecho un demagogo :-P ^votenme votenme^ :-D
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Eso significa que tengo tu voto Seba? :-D
Si fuese socio, te voto :) Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Creo que estamos en una pelea esteril, compañeros, aqui en nuestra Patria Grande hay que resolver problemas concretos, ya sea para el Sector Productivo y para los Servicios. La pelea con el Imperio no se da en largos discursos, sino en productos concretos. Tengo 52 años, y me toco ver -por un problema generacional- mucho, quizas demasiado, estamos tratando con el esfuerzo de muchos el constituir un grupo, que de trabajo y arme tecnologias nacionales, de esas que se acabaron en 1976 (24 de marzo). Por eso mi propuersta pasa por que generemos un bloque con gente que piense como nosotros, hoy la Patria es Latinoamerica, y no tenemos que empezar con discursos que si vamos a ser titeres manejados a control remoto por otros. Un abrazo a todos, y sigamolla peleando desde nuestro lugar. On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 20:13, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Tue, 3 May 2005 15:49:30 -0300
PD: estoy hecho un demagogo :-P ^votenme votenme^ :-D
Clap Clap Clap
Eso significa que tengo tu voto Seba? :-D
Si fuese socio, te voto :)
Saludos./
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.-
los estan redistribuyendo, o los usan ellos? a los compradores les niegan las fuenes?
por caso, http://www.cadenavida.com/
entiendo que hay muchos otros casos como este, no sólo en san juan, como muchos otros que adoptan modalidades similares, están faltando a las licencias gpl (lo mas común que suelo notar son los paquetes basados en oscommerce, phpnuke, phpbb, etc.) algunos los cobran a tarifas muy altas, y peor que eso, los cobran y muestran como desarrollos propios.-
si ese tipo de ejemplos no están faltando a las reglas de la gpl les pido me lo aclaren, así lo entiendo (soy medio ignorante pero no tanto) y si está faltando, propongo que desde solar iniciemos algo efectivo, además de que sería otro de los ejemplos que cada día vemos faltando a estas reglas ...
otros casos los veo en ciertos "desarrollos" universitarios, que siguen modalidades similares (basados en paquetes originales bajo licencia gpl, presentados y cobrados como propios por completo).-
cuales???
no quiero entrar en discordias no naturales, sólo expongo hechos, quiero aprender y construir con quienes estén dispuestos a ello.-
bueno, al menos el caso que mencionas es una falta de etica la verdad no me interesa defender al creador del phpnuke pero podriamos armar un wiki donde pongamos casos de este tipo y discutamos si violan la gpl o alguna otra norma al menos para empezar -- Diego Saravia [email protected]
On 5/2/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.-
Esto puede que no sea violacion de la GPL. Supongamos que la empresa A le vende al gobierno B un postnuke modificado. A puede poner el precio que quiera. No puede presentarlo como propio, sino como una deribacion y deben entragar el fuente, PERO, vos no sabes, por ver la pagina, si esa condición se cumplio o no. Porque quien "presenta" la pagina es B y B no tiene obligacion de decir de quien es, porque "la esta usando" y no la "está distribuyendo". Recordemos que la GPL se aplica para la distribución. El USO ES LIBRE. Lo que hay que averiguar, es si A le vendio el desarrollo a B en terminos distintos a la GPL. Lo que no me extrañaria, pero no podes acusar sin tener estos elementos (si es causa para sospechar).
Hola Sebastian: cambié el asunto para que sea consistente con el nuevo hilo :-) por la radio dijeron que lo habían hecho ellos con una empresa, y en el sitio se desprende como un desarrollo de ellos, además, parte de la licencia de phpnuke entiendo que incluye dejar la mención y enlace al sitio de phpnuke, como base del proyecto.- no soy abogado, ni muchas otras cosas, pero para mi es un ejemplo de falta, no tengo claro a qué nivel, si ético, legal o cuál, ... por eso lo comento, porque ese tipo de cosas podrían contaminar el ambiente.- chaucito :-) El martes, 03 de mayo de 2005 (11:37:47), usted escribió: SB> On 5/2/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.-
SB> Esto puede que no sea violacion de la GPL. Supongamos que la empresa A SB> le vende al gobierno B un postnuke modificado. A puede poner el precio SB> que quiera. No puede presentarlo como propio, sino como una deribacion SB> y deben entragar el fuente, PERO, vos no sabes, por ver la pagina, si SB> esa condición se cumplio o no. Porque quien "presenta" la pagina es B SB> y B no tiene obligacion de decir de quien es, porque "la esta usando" SB> y no la "está distribuyendo". Recordemos que la GPL se aplica para la SB> distribución. El USO ES LIBRE. Lo que hay que averiguar, es si A le SB> vendio el desarrollo a B en terminos distintos a la GPL. Lo que no me SB> extrañaria, pero no podes acusar sin tener estos elementos (si es SB> causa para sospechar).
Que es eticamente deplorable, no me cabe la menor duda, por eso ni lo mencioné. La discusion pasaba por si se respetaba la GPL o no. Si requiere el programa (phpnuke en este caso) que hay que poner un link, es que la licencia no es GPL-pura. Lo que no me extraña de phpnuke con todo lo que se hablo aca de Nukelito :) On 5/3/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
Hola Sebastian:
cambié el asunto para que sea consistente con el nuevo hilo :-)
por la radio dijeron que lo habían hecho ellos con una empresa, y en el sitio se desprende como un desarrollo de ellos, además, parte de la licencia de phpnuke entiendo que incluye dejar la mención y enlace al sitio de phpnuke, como base del proyecto.-
no soy abogado, ni muchas otras cosas, pero para mi es un ejemplo de falta, no tengo claro a qué nivel, si ético, legal o cuál, ... por eso lo comento, porque ese tipo de cosas podrían contaminar el ambiente.-
chaucito :-)
El martes, 03 de mayo de 2005 (11:37:47), usted escribió:
SB> On 5/2/05, Ricardo M. Morales <[email protected] > wrote:
por ejemplo (y sólo por dar un grupo de casos típicos) muchos utilizan paquetes que entiendo son bajo licencia gpl, suprimen las menciones de fuente y los presentan como propio ... incluso a altos precios.-
SB> Esto puede que no sea violacion de la GPL. Supongamos que la empresa A SB> le vende al gobierno B un postnuke modificado. A puede poner el precio SB> que quiera. No puede presentarlo como propio, sino como una deribacion SB> y deben entragar el fuente, PERO, vos no sabes, por ver la pagina, si SB> esa condición se cumplio o no. Porque quien "presenta" la pagina es B SB> y B no tiene obligacion de decir de quien es, porque "la esta usando" SB> y no la "está distribuyendo". Recordemos que la GPL se aplica para la SB> distribución. El USO ES LIBRE. Lo que hay que averiguar, es si A le SB> vendio el desarrollo a B en terminos distintos a la GPL. Lo que no me SB> extrañaria, pero no podes acusar sin tener estos elementos (si es SB> causa para sospechar).
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On Tue, 3 May 2005 12:14:02 -0300, Sebastian Bassi wrote
Que es eticamente deplorable, no me cabe la menor duda, por eso ni lo mencioné. La discusion pasaba por si se respetaba la GPL o no. Si requiere el programa (phpnuke en este caso) que hay que poner un link, es que la licencia no es GPL-pura. Lo que no me extraña de phpnuke con todo lo que se hablo aca de Nukelito :)
si es una exigencia extra de la gente de phpnuke que se defiendan ellos :) la verdad no les tengo simpatia pero bueno, si alguien quiere que solar accione contra la radio lo primero que debiera hacer es solicitar al derecho habiente de phpnuke una autorizacion o poder para representarlo -- Diego Saravia [email protected]
Yo las pilas las tengo puestas hace rato, pero se me mojaron limpiando los baños de Solar, ahora estoy pensando en las sillas , el proyector , las charlas , viaje a brasil, usuaria, reunión en las provincia, trabajos de crisol, crisol 2006 , etc, etc. Si la FSFLA es prioritario , perfecto los lideres de ese proyecto que trabajen y listo, jamas como integrante de la comunidad voy a poner piedras en el camino de otro, entonces , cada uno que haga su trabajo y listo. Creo que hay mucho por hacer y poca gente para hacerlo para debates tipo, escupir para arriba, que si espuco despues baja, que no se te ocurrio. Somos grandes , no empecemos. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 02, 2005 2:03 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje.
Así y todo veo que lo único que hacen es esquivarle al bulto y ponerse en la posición de:
"si no se me ocurrió a mi, entonces estoy en contra"
que???? no conozco un solo caso de violacion de gpl en argentina, podes mostarme uno???
Pongance las pilas y apoyemos algo que seguro nos beneficiara a todos. ¿O piensan que la FSF dejaría que la FSFLA sea otra cosa?
en todos casos pongamosnos las pilas -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes 02 Mayo 2005 14:42, bubi escribió:
Yo las pilas las tengo puestas hace rato, pero se me mojaron limpiando los baños de Solar, ahora estoy pensando en las sillas , el proyector , las charlas , viaje a brasil, usuaria, reunión en las provincia, trabajos de crisol, crisol 2006 , etc, etc.
Que tiene que ver todo esto con el hilo?
Si la FSFLA es prioritario , perfecto los lideres de ese proyecto que trabajen y listo, jamas como integrante de la comunidad voy a poner piedras en el camino de otro, entonces , cada uno que haga su trabajo y listo.
Esa es tu opinion personal, pero veo ataque tras ataque a la FSFLA y hasta ahora me he quedado callado, al igual que muchos otros.
Creo que hay mucho por hacer y poca gente para hacerlo para debates tipo, escupir para arriba, que si espuco despues baja, que no se te ocurrio. Somos grandes , no empecemos.
Ahora van a querer que no hable más del tema? Eso es lo que decís con tu mail y donde nombras cosas que no tienen que ver con el hilo? Te molesta tanto que hable del tema FSFLA en la única lista donde le han pegado hasta armando un blog en joda ? Me parece que estas equivocado, si quieren que no hable más del tema, tendrán que desuscribirme de la lista, por que tengo tanto derecho como cualquier otro a opinar y es totalmente ON TOPIC Saludos.-
saludos bubi
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 14:53:59 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Ahora van a querer que no hable más del tema? Eso es lo que decís con tu mail y donde nombras cosas que no tienen que ver con el hilo? Te molesta tanto que hable del tema FSFLA en la única lista donde le han pegado hasta armando un blog en joda ?
Me parece que estas equivocado, si quieren que no hable más del tema, tendrán que desuscribirme de la lista, por que tengo tanto derecho como cualquier otro a opinar y es totalmente ON TOPIC
Sebastian, dudo mucho que Bubi se tome el tiempo de censurar a alguien no esta en su "agenda" ni esn sus intenciones. Es de los tipos con mayor capacidad de escuchar las opciones diferentes que he visto. Tratemos de no "levantar presion", quien te va a desuscribir? Hay quienes estan de acuerdo y quienes no. Hay quienes creen que asi como se la esta plantendo es buena ides y hay otros que no. Pero tener opiniones diferentes no es malo, es bueno. Obvio que si eso afecta intereses, no seran escuchadas. Pero de eso se trata de mantener abierto los canales para que podamos expresarnos. Yo he mandado mail a [email protected] con la sugerencia de Stallman de que es solo para definir como se hara y la realidad es que no me han contestado. No he podido sumarme, simplemente por falta de respuesta a mi intento de hacerlo. Me suscribi a FSFLA-Anuncios pero son solo anuncios, no hay abierto un espacio de participacion al que sumarse, por lo menos por ahora. Beatriz Busaniche anda diciendo que se lanza en Setiembre, Stallman me dice que eso no es cierto que no jay definido nada, ni planes, ni lideres que es solo para sumarse a ver los caminos para concretar la FSFLA. La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Yo he mandado mail a [email protected] con la sugerencia de Stallman de que es solo para definir como se hara y la realidad es que no me han contestado. No he podido sumarme, simplemente por falta de respuesta a mi intento de hacerlo. Me suscribi a FSFLA-Anuncios pero son solo anuncios, no hay abierto un espacio de participacion al que sumarse, por lo menos por ahora.
Beatriz Busaniche anda diciendo que se lanza en Setiembre, Stallman me dice que eso no es cierto que no jay definido nada, ni planes, ni lideres que es solo para sumarse a ver los caminos para concretar la FSFLA.
En Septiembre??.. no recuerdo haber leido eso..... de hecho creo que ni fecha de lanzamiento tiene aún...
La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio.
Sugerencia de un ignoto periodista: "Recurrir a las funtes".... no probaste consultando directamente a Enrique Chaparro, o a Beatriz Busaniche directamente para que te alcaren los puntos que no te quedan claros? Hasta donde sé ambos responden los mails. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
El Lunes 02 Mayo 2005 15:31, José Carlos Massón escribió:
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
En Septiembre??.. no recuerdo haber leido eso..... de hecho creo que ni fecha de lanzamiento tiene aún...
De que hablas Olivera? Quien te dijo que se lanza en setiembre? Todavía no hay fecha Daniel, no se de donde sacaste eso
La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio.
Sugerencia de un ignoto periodista: "Recurrir a las funtes".... no probaste consultando directamente a Enrique Chaparro, o a Beatriz Busaniche directamente para que te alcaren los puntos que no te quedan claros? Hasta donde sé ambos responden los mails. Seguro, es mas, recién acabo de preguntar, así que te digo Daniel Olivera, "estas mandando fruta", no hay fecha de lanzamiento.
Por favor, si te interesa saber, anda a las fuentes, te podes inscribir en la lista de anuncios de la FSFLA si no tenes ganas de mandarle mails a Beatriz o a Enrique https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfla-anuncio Saludos.-
Saludos
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 15:50:58 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Por favor, si te interesa saber, anda a las fuentes, te podes inscribir en la lista de anuncios de la FSFLA si no tenes ganas de mandarle mails a Beatriz o a Enrique
Estoy suscripto. Pero no me deja postear, solo leer. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 16:15, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 15:50:58 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Por favor, si te interesa saber, anda a las fuentes, te podes inscribir en la lista de anuncios de la FSFLA si no tenes ganas de mandarle mails a Beatriz o a Enrique
Estoy suscripto. Pero no me deja postear, solo leer.
Es una lista de anuncios, que esperabas? Que te dejaran moderarla también? Si es una lista de anuncios, esta preparada para que recibas anuncios. ¿Se tiene que explicar eso? saludos.-
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 16:23:06 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Es una lista de anuncios, que esperabas? Que te dejaran moderarla también? Si es una lista de anuncios, esta preparada para que recibas anuncios. ¿Se tiene que explicar eso?
Lo que digo es justamente eso. Que no hay un ambito de participacion, solo una estructura vertical. Vos me sugeriste sumarme a la lista y cuando te digo que esto y sumado, me salis con otra derivacion de la idea. Eso y la falta de info es lo que genera el vacio. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 16:56, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 16:23:06 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Es una lista de anuncios, que esperabas? Que te dejaran moderarla también? Si es una lista de anuncios, esta preparada para que recibas anuncios. ¿Se tiene que explicar eso?
Lo que digo es justamente eso. Que no hay un ambito de participacion, solo una estructura vertical.
Se ve que no leiste bien. el anuncio dice que todavía falta mucho por hacer. Rms te dijo lo mismo, que mas queres que se te diga? La gente que esta trabajando es acotada por obvias razones, ya que si no es un quilombo. RMS esta de acuerdo y la FSF es RMS
Vos me sugeriste sumarme a la lista y cuando te digo que esto y sumado, me salis con otra derivacion de la idea.
ninguna derivación. en el anuncio se dijo bien claro lo que pasaba y en esa lista se tiran los anuncios.
Eso y la falta de info es lo que genera el vacio.
Falta de info? Que falta de info? No te contesto RMS? No se mando el anuncio? Que mas queres que se diga? Se esta trabajando, por lo menos seria bueno que no los ataquen mientras trabajan. Saludos.-
Daniel
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On Mon, 2 May 2005 17:09:45 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Se ve que no leiste bien. el anuncio dice que todavía falta mucho por hacer. Rms te dijo lo mismo, que mas queres que se te diga? La gente que esta trabajando es acotada por obvias razones, ya que si no es un quilombo. RMS esta de acuerdo y la FSF es RMS
Tenes una fijacion con RMS? Escribile vos. Yo trato otros temas, solo una ves le pregunte porque estaba su nombre en la noticia nada mas. La FSF no es RMS. RMS es presidente de esta.
Vos me sugeriste sumarme a la lista y cuando te digo que esto y sumado, me salis con otra derivacion de la idea.
ninguna derivación. en el anuncio se dijo bien claro lo que pasaba y en esa lista se tiran los anuncios.
Eso y la falta de info es lo que genera el vacio.
Falta de info? Que falta de info? No te contesto RMS? No se mando el anuncio? Que mas queres que se diga? Se esta trabajando, por lo menos seria bueno que no los ataquen mientras trabajan.
Otra ves con RMS!! Yo solo queria mandar un mail para sumarme a las tareas y nunca recibi respuestas. Eso fue una idea mia basada en un solo mail de Stallman. Daninel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 17:17, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:09:45 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
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Se ve que no leiste bien. el anuncio dice que todavía falta mucho por hacer. Rms te dijo lo mismo, que mas queres que se te diga? La gente que esta trabajando es acotada por obvias razones, ya que si no es un quilombo. RMS esta de acuerdo y la FSF es RMS
Tenes una fijacion con RMS?
Escribile vos. para que, si ya le escribiste vos y me saco la duda :) Yo trato otros temas, solo una ves le pregunte porque estaba su nombre en la noticia nada mas.
Que bueno por vos, yo trato de no molestarlo.
La FSF no es RMS. RMS es presidente de esta.
lo lamento si pensas asi, pero la FSF es los lineamientos de RMS. Asi que no podes defender eso.
Falta de info? Que falta de info? No te contesto RMS? No se mando el anuncio? Que mas queres que se diga? Se esta trabajando, por lo menos seria bueno que no los ataquen mientras trabajan.
Otra ves con RMS!! Yo solo queria mandar un mail para sumarme a las tareas y nunca recibi respuestas.
Sera por que todavía no hace falta que te sumes. no pensaste en eso.?
Eso fue una idea mia basada en un solo mail de Stallman.
Que bueno, esta al tanto por que a lo mejor si requieren de tu ayuda y vos vas a estar muy ocupado tirándoles tierra encima. Saludos.-
Daninel
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On 5/2/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 17:17, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:09:45 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Se ve que no leiste bien. el anuncio dice que todavía falta mucho por hacer. Rms te dijo lo mismo, que mas queres que se te diga? La gente que esta trabajando es acotada por obvias razones, ya que si no es un quilombo. RMS esta de acuerdo y la FSF es RMS
Tenes una fijacion con RMS?
Escribile vos. para que, si ya le escribiste vos y me saco la duda :) Yo trato otros temas, solo una ves le pregunte porque estaba su nombre en la noticia nada mas.
Que bueno por vos, yo trato de no molestarlo.
La FSF no es RMS. RMS es presidente de esta.
lo lamento si pensas asi, pero la FSF es los lineamientos de RMS. Asi que no podes defender eso.
Falta de info? Que falta de info? No te contesto RMS? No se mando el anuncio? Que mas queres que se diga? Se esta trabajando, por lo menos seria bueno que no los ataquen mientras trabajan.
Otra ves con RMS!! Yo solo queria mandar un mail para sumarme a las tareas y nunca recibi respuestas.
Sera por que todavía no hace falta que te sumes. no pensaste en eso.?
Eso fue una idea mia basada en un solo mail de Stallman.
Que bueno, esta al tanto por que a lo mejor si requieren de tu ayuda y vos vas a estar muy ocupado tirándoles tierra encima.
Saludos.-
Daninel
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
hagamos uns fsl regioncentro...o mejor una FSL cuyana, o una fsl del mercosur y si queda alguien mas afuera una una FSL del Sur del Ecuador... y para los que vendran una OSI-LA... che... pueden ofenderse lo que quieran pero... con que cada uno exponga sus ideas libremente sin tirarse "palidas personales" estaria mejor... Marcelo Ametller
On Mon, 2 May 2005 17:43:57 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Escribile vos. para que, si ya le escribiste vos y me saco la duda :) Yo trato otros temas, solo una ves le pregunte porque estaba su nombre en la noticia nada mas.
Que bueno por vos, yo trato de no molestarlo.
Me parece bien. Yo trabajo junto con RMS y varias personas mas de la FSF. Por eso la comunicacion es mas fuida.
La FSF no es RMS. RMS es presidente de esta.
lo lamento si pensas asi, pero la FSF es los lineamientos de RMS. Asi que no podes defender eso.
Hay mas personas dentro de la FSF, algunos muy importantes en sus labores para el movimiento de software libre. Ignorarlo o despersonalizarlos no es bueno. La idea del SL fue de Stallman y aun el la difunde pero las acciones de la FSF son muchas. ..
Sera por que todavía no hace falta que te sumes. no pensaste en eso.?
Yo no pense ni deje de pensar. Solo puse de manifiesto un hecho. Hace una seman y media mande un mail y nadie contesto. Eso es un juicio de realidad, los juicios de valor solamente podre emitirlos en base a un contenido en la respuesta o al envio reiterado sin respuesta. Ninguno de esos 2 caso a ocurrido.
Eso fue una idea mia basada en un solo mail de Stallman.
Que bueno, esta al tanto por que a lo mejor si requieren de tu ayuda y vos vas a estar muy ocupado tirándoles tierra encima.
El mail fue la respuesta a una pregunta nada mas. En base a esos datos decidi mi accion. Lo de la "tierra" sera frase tuya, mas cercano a un juicio de valor que a uno de realidad, no es mia, no tengo elementos para eso aun. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 18:14, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:43:57 -0300
Me parece bien. Yo trabajo junto con RMS y varias personas mas de la FSF. Por eso la comunicacion es mas fuida.
Que bueno, te felicito. Podemos seguir hablando de los que trata el hilo? O tendré que rendirte honores por que hablas con RMS?
La FSF no es RMS. RMS es presidente de esta.
lo lamento si pensas asi, pero la FSF es los lineamientos de RMS. Asi que no podes defender eso.
Hay mas personas dentro de la FSF, algunos muy importantes en sus labores para el movimiento de software libre.
Y? opinan distinto a RMS? Que bueno. no lo s veo decir nada, solo te veo a vos y Saravia quejándose.
Ignorarlo o despersonalizarlos no es bueno.
Yo me muevo en mi circulo de influencia.
La idea del SL fue de Stallman y aun el la difunde pero las acciones de la FSF son muchas.
Que bueno, la de la FSFLA sera otra.
..
Sera por que todavía no hace falta que te sumes. no pensaste en eso.?
Yo no pense ni deje de pensar.
Que filosofo
Solo puse de manifiesto un hecho. Hace una seman y media mande un mail y nadie contesto.
Y?? Yo le mande un mail a Bush putendolo y tampoco me contesto
Eso es un juicio de realidad, los juicios de valor solamente podre emitirlos en base a un contenido en la respuesta o al envio reiterado sin respuesta.
No se si te diste cuenta, pero relee la lista donde hablaste muy mal de la FSFLA, por lo tanto estas emitiendo juicios. Por Dios, escriben tantos mais que se olvidan lo que ponen.
Ninguno de esos 2 caso a ocurrido. A no?
Eso fue una idea mia basada en un solo mail de Stallman.
Que bueno, esta al tanto por que a lo mejor si requieren de tu ayuda y vos vas a estar muy ocupado tirándoles tierra encima.
El mail fue la respuesta a una pregunta nada mas. En base a esos datos decidi mi accion. Lo de la "tierra" sera frase tuya, mas cercano a un juicio de valor que a uno de realidad, no es mia, no tengo elementos para eso aun.
Guau, has hecho que pierda totalmente el hilo de lo que venias diciendo. Mira que eso es difícil, pero lo has logrado. Volvamos a la fuente. Por que no queres a la FSLA y si a la FSF? Por supuesto, para el resto, a mi no me interesa por que no te gusta, solo que no le pegues palos por que 1) Los pibes están recién empezando 2) RMS los apoya 3) La FSF los apoya 4) Parte de la comunidad Argentina los apoya 5) Esta muy mal visto que le hagas el caldo gordo a los resentidos que no fueron convocados. Saludos.-
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:37:22 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Me parece bien. Yo trabajo junto con RMS y varias personas mas de la FSF. Por eso la comunicacion es mas fuida.
Que bueno, te felicito. Podemos seguir hablando de los que trata el hilo? O tendré que rendirte honores por que hablas con RMS?
Vos lo nombraste, no yo. El unico que aca habla de RMS sos vos y me obligas a contestarte para no ser mal educado. ..
Y? opinan distinto a RMS? Que bueno. no lo s veo decir nada, solo te veo a vos y Saravia quejándose.
Si opinan distinto o igual no lo se. Solo se que hay mas gente en la FSF trabajando en el marco de esa fundacion. Pero podes preguntar a la misma FSF, en caso de tener dudas. Si vos esponex una idea y la defendes, es justo que puedas hacerlo. Si otro expone una idea y la defiende, es quejarse. Que democratico estas hoy!! O es siempre asi??
Ignorarlo o despersonalizarlos no es bueno.
Yo me muevo en mi circulo de influencia.
yo tambien, al igual que todos. Mas "grande" o mas "chico" el circulo, todo el mundo hace lo mismo.
La idea del SL fue de Stallman y aun el la difunde pero las acciones de la FSF son muchas.
Que bueno, la de la FSFLA sera otra.
Si, pero tambien tenemos que ver que tenga exito. Eso es apoyo y critica, ambas van de la mano y son necesarias. Son antagonicas pero estan unidas y son necesarias para que la calidad del resultado sea superador.
..
Sera por que todavía no hace falta que te sumes. no pensaste en eso.?
Yo no pense ni deje de pensar.
Que filosofo
Solo puse de manifiesto un hecho. Hace una seman y media mande un mail y nadie contesto.
Y?? Yo le mande un mail a Bush putendolo y tampoco me contesto
Bueno, yo no mande un mail expresado en malas palabras porque eso seria un juicio de valor, y te dije en el mail anterior que solo mande un mail para participar, que aun no tenia juicios de valor al respecto por falta de datos.
Eso es un juicio de realidad, los juicios de valor solamente podre emitirlos en base a un contenido en la respuesta o al envio reiterado sin respuesta.
No se si te diste cuenta, pero relee la lista donde hablaste muy mal de la FSFLA, por lo tanto estas emitiendo juicios.
Si creo que como esta planteada, con los datos que hay, no tendra exito. Cuando tenga mas datos, puede que opine diferente. Me interesa el exito de la FSFLA, como continuacion de la idea que comenzara Stallman, apoyar algo que creo fracasara con los "ojos tapados" no me parece buena idea. Las personas, que aparecen algunas no las conozco, solo por referencias.
Por Dios, escriben tantos mais que se olvidan lo que ponen.
Soy no creyente, no creo que tenga influencia esa deidad sobre el hilo de la discusion. ..
Guau, has hecho que pierda totalmente el hilo de lo que venias diciendo. Mira que eso es difícil, pero lo has logrado.
No he defecado sobre ningun mensaje. Si vos cambias el curso de la discusion es algo normal que se degrade.
Volvamos a la fuente. Por que no queres a la FSLA y si a la FSF? Por supuesto, para el resto, a mi no me interesa por que no te gusta, solo que no le pegues palos por que 1) Los pibes están recién empezando 2) RMS los apoya 3) La FSF los apoya 4) Parte de la comunidad Argentina los apoya 5) Esta muy mal visto que le hagas el caldo gordo a los resentidos que no fueron convocados.
Yo no estoy en contra de la FSFLA, creo que una organizacion vertical no puede aplicarse en latinoamerica. No es representativa del movimiento, si de una porcion que arma la estructura. En lo personal preferiria una FSFLA con fuerza de apoyo en todos los paises. 1) No estan recien empezando, por lo menos varios de los nombrados hace bastante tiempo que tienen la idea de formarla, mas de 5 años. El mismo RMS dijo que la idea de FSFLA es de hace mucho tiempo pero que no hay nada definido. 2) RMS confia en ellos. 3) No lo se, no tengo pruebas pruebas. Si alguien las tiene que las muestre 4) Que yo sepa no hubo convocatoria, solo reuniones entre 2 organizaciones, Vialibre de Argentina y UYLUG de Uruguay. No se si Weider es representativa de PSL, o solo paricipa a titulo personal del "nucleo" que promueve su conformacion. Convocatoria es participacion, ahora si la convocatoria se hace desde lo personal, partiendo de una persona, bueno esa persona detenta el poder de eleccion. Si ese tipo de convocatoria es el usado para "convocar", es posible que algunos no acuerden. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 19:02, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:37:22 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Me parece bien. Yo trabajo junto con RMS y varias personas mas de la FSF. Por eso la comunicacion es mas fuida.
Que bueno, te felicito. Podemos seguir hablando de los que trata el hilo? O tendré que rendirte honores por que hablas con RMS?
Vos lo nombraste, no yo. El unico que aca habla de RMS sos vos y me obligas a contestarte para no ser mal educado. lo nombre por el mail que te contesto. Pero es entrar en un circulo vicioso.
..
Y? opinan distinto a RMS? Que bueno. no lo s veo decir nada, solo te veo a vos y Saravia quejándose.
Si opinan distinto o igual no lo se.
Entonces?
Solo se que hay mas gente en la FSF trabajando en el marco de esa fundacion.
De la FSFLA? entonces hay mas gente que la apoya.
Pero podes preguntar a la misma FSF, en caso de tener dudas.
No soy el que tiene dudas, uds tienen dudas sobre la FSFLA
Si vos esponex una idea y la defendes, es justo que puedas hacerlo. Si otro expone una idea y la defiende, es quejarse.
Que democratico estas hoy!! O es siempre asi??
De que hablas? [...]
La idea del SL fue de Stallman y aun el la difunde pero las acciones de la FSF son muchas.
Que bueno, la de la FSFLA sera otra.
Si, pero tambien tenemos que ver que tenga exito.
Eso seguro. Hay que estar atentos para ver si necesitan nuestra ayuda. Y seguro que la necesitaran.
Eso es apoyo y critica, ambas van de la mano y son necesarias.
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
Solo puse de manifiesto un hecho. Hace una seman y media mande un mail y nadie contesto.
Y?? Yo le mande un mail a Bush putendolo y tampoco me contesto
Bueno, yo no mande un mail expresado en malas palabras porque eso seria un juicio de valor, y te dije en el mail anterior que solo mande un mail para participar, que aun no tenia juicios de valor al respecto por falta de datos.
Solo queria demostrar el punto de que no tienen por que contestarte.
Eso es un juicio de realidad, los juicios de valor solamente podre emitirlos en base a un contenido en la respuesta o al envio reiterado sin respuesta.
No se si te diste cuenta, pero relee la lista donde hablaste muy mal de la FSFLA, por lo tanto estas emitiendo juicios.
Si creo que como esta planteada, con los datos que hay, no tendra exito.
Hermano, recien empiezan, como sabes si no van a tener exito? Vos sos Dios?
Cuando tenga mas datos, puede que opine diferente.
Muy buen punto. A esperar entonces mas datos antes de criticar.
Me interesa el exito de la FSFLA, como continuacion de la idea que comenzara Stallman, apoyar algo que creo fracasara con los "ojos tapados" no me parece buena idea.
Por que pensas que fracasara?
Las personas, que aparecen algunas no las conozco, solo por referencias.
Por Dios, escriben tantos mais que se olvidan lo que ponen.
Soy no creyente, no creo que tenga influencia esa deidad sobre el hilo de la discusion.
jajaja, es verdad, olvidaba que vos Sos Dios Saludos.-
..
Guau, has hecho que pierda totalmente el hilo de lo que venias diciendo. Mira que eso es difícil, pero lo has logrado.
No he defecado sobre ningun mensaje.
He,? Estas quemado loco? Defecado?
Si vos cambias el curso de la discusion es algo normal que se degrade.
Yo no lo cambio, lo focalizo en la FSFLA y lo seguire haciendo.
Volvamos a la fuente. Por que no queres a la FSLA y si a la FSF? Por supuesto, para el resto, a mi no me interesa por que no te gusta, solo que no le pegues palos por que 1) Los pibes están recién empezando 2) RMS los apoya 3) La FSF los apoya 4) Parte de la comunidad Argentina los apoya 5) Esta muy mal visto que le hagas el caldo gordo a los resentidos que no fueron convocados.
Yo no estoy en contra de la FSFLA, creo que una organizacion vertical no puede aplicarse en latinoamerica.
Por que?
No es representativa del movimiento, si de una porcion que arma la estructura.
Nadie es representativo del movimiento.
En lo personal preferiria una FSFLA con fuerza de apoyo en todos los paises.
Tal vez pase asi
1) No estan recien empezando, por lo menos varios de los nombrados hace bastante tiempo que tienen la idea de formarla, mas de 5 años. El mismo RMS dijo que la idea de FSFLA es de hace mucho tiempo pero que no hay nada definido.
El proyecto recien empieza
2) RMS confia en ellos.
Por lo menos conindicmos
3) No lo se, no tengo pruebas pruebas. Si alguien las tiene que las muestre
Jajaj, veo que el que tengan la lista de anuncios en el sitio de la FSF Europa no te alcanza
4) Que yo sepa no hubo convocatoria,
por que tendria que haberla. Es una organizacion vertical. [...]Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 19:17:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Eso es apoyo y critica, ambas van de la mano y son necesarias.
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
Porque crees que es una joda, en una de esas estan a favor de la libertad sexual. Ademas ellos son Solar, son participantes de Solar. Cada quien puede hacer lo que desee y poner en su sitio lo que mas tenga ganas, nadie consulta a los demas por el contenido de su sitio. Pero ademas podes escribirle y decirle. Y no es "fani" es Fabiana Iglesias una empresaria bastante seria, con un programa de television muy importante en mas de 500 ciudades del brasil. ..
Hermano, recien empiezan, como sabes si no van a tener exito?
Vos sos Dios?
Yo no lo se, solo doy mi opinion. Si vos podes dar tu opinion, yo puedo dar la mia??
Cuando tenga mas datos, puede que opine diferente.
Muy buen punto. A esperar entonces mas datos antes de criticar.
Exacto, por eso te decia lo de los juicios de valor. Solo por ahora juicios de realidad, nada de juicions de valor.
Me interesa el exito de la FSFLA, como continuacion de la idea que comenzara Stallman, apoyar algo que creo fracasara con los "ojos tapados" no me parece buena idea.
Por que pensas que fracasara?
No pienso que fracase, no quiero que fracase. Muy por el contrario quiero que tenga el mayor de los existos. Creo que es necesaria la participacion amplia. No se si la habra o no pero esa es mi idea.
Las personas, que aparecen algunas no las conozco, solo por referencias.
Por Dios, escriben tantos mais que se olvidan lo que ponen.
Soy no creyente, no creo que tenga influencia esa deidad sobre el hilo de la discusion.
jajaja, es verdad, olvidaba que vos Sos Dios
No creo serlo, pero si tenes pruebas, enviamelas que lo evaluo. ..
Yo no lo cambio, lo focalizo en la FSFLA y lo seguire haciendo.
y que tiene que ver que tediga cuando dijo Busaniche tal o cual cosa. O si Stallman me escribio tal o cual otra? .. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:17:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Porque crees que es una joda, en una de esas estan a favor de la libertad sexual.
Opps tengo un Applet de Gnome que marca el nivel de hipocresía de los mails y acaba de batir un record....
No pienso que fracase, no quiero que fracase. Muy por el contrario quiero que tenga el mayor de los existos. Creo que es necesaria la participacion amplia. No se si la habra o no pero esa es mi idea.
Che.. aflojá un toque con la contradicción, en uno de los primeros mails escribiste:
De: Daniel Olivera <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Fecha: 27-abr-2005 19:40 Asunto: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios
Aca en latinoamerica no funciona.
Tengamos en cuenta que lo veo desde mis ideales de software libre. Pueden crearla pero tendra poco exito y eso seria malo. Creo que por eso no se ha creado en tantos años.
Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 19:54:57 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:17:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Porque crees que es una joda, en una de esas estan a favor de la libertad sexual.
Opps tengo un Applet de Gnome que marca el nivel de hipocresía de los mails y acaba de batir un record....
Y en tu desktop marca el maximo para el usuario??
No pienso que fracase, no quiero que fracase. Muy por el contrario quiero que tenga el mayor de los existos. Creo que es necesaria la participacion amplia. No se si la habra o no pero esa es mi idea.
Che.. aflojá un toque con la contradicción, en uno de los primeros mails escribiste:
No hay contradiccion. SI el planteo de la FSFLA es vertical creo que fallara. Si modifican un poco la estructura a una forma mas participativa creo sera un gran exito. Yo quiero un exito, pero para eso se necesitan "bases" no dirigentes.
De: Daniel Olivera <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <solar- [email protected]> Fecha: 27-abr-2005 19:40 Asunto: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios
Aca en latinoamerica no funciona.
Tengamos en cuenta que lo veo desde mis ideales de software libre. Pueden crearla pero tendra poco exito y eso seria malo. Creo que por eso no se ha creado en tantos años.
Saludos -- Jose C. Masson
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:54:57 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Che.. aflojá un toque con la contradicción, en uno de los primeros mails escribiste:
No hay contradiccion. SI el planteo de la FSFLA es vertical creo que fallara. Si modifican un poco la estructura a una forma mas participativa creo sera un gran exito. Yo quiero un exito, pero para eso se necesitan "bases" no dirigentes.
Es muy gracioso leer una contradicción mas evidente que el fascismo de Eduardo Feimann, y a alguien tratando de "tapar el sol con las manos". -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 20:42:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:54:57 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Che.. aflojá un toque con la contradicción, en uno de los primeros mails escribiste:
No hay contradiccion. SI el planteo de la FSFLA es vertical creo que fallara. Si modifican un poco la estructura a una forma mas participativa creo sera un gran exito. Yo quiero un exito, pero para eso se necesitan "bases" no dirigentes.
Es muy gracioso leer una contradicción mas evidente que el fascismo de Eduardo Feimann, y a alguien tratando de "tapar el sol con las manos".
Tu no sabes ni con quien hablas. Debo ser lo mas lejano a la ideologia del fascismo. Pero bueno, tu puedes ser lo mas nulo en analisis que exista. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Es muy gracioso leer una contradicción mas evidente que el fascismo de Eduardo Feimann, y a alguien tratando de "tapar el sol con las manos".
Tu no sabes ni con quien hablas. Debo ser lo mas lejano a la ideologia del fascismo. Pero bueno, tu puedes ser lo mas nulo en analisis que exista.
Nunca dije que seas fascista... de hecho conozco tu ideologia, y sé que no sos así... fue solo una comparación.... -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
El Lunes 02 Mayo 2005 19:36, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:17:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Eso es apoyo y critica, ambas van de la mano y son necesarias.
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
Porque crees que es una joda, en una de esas estan a favor de la libertad sexual.
Por favor , no te hagas el ingenuo.
Ademas ellos son Solar, son participantes de Solar.
Y yo soy de Rosario
Cada quien puede hacer lo que desee y poner en su sitio lo que mas tenga ganas, nadie consulta a los demas por el contenido de su sitio.
Si, pero es un ataque. El mismo derecho tengo yo de decirles que lo que hacen esta mal. Lo mismo pasaría si atacan a una institución como la FSF
Pero ademas podes escribirle y decirle. Y no es "fani" es Fabiana Iglesias una empresaria bastante seria,
Se nota la seriedad
con un programa de television muy importante en mas de 500 ciudades del brasil.
Que bueno, después le pido autógrafo.
..
Hermano, recien empiezan, como sabes si no van a tener exito?
Vos sos Dios?
Yo no lo se, solo doy mi opinion.
No sabes si sos Dios? A bueno, estas grave.
Si vos podes dar tu opinion, yo puedo dar la mia??
por supuesto. Ahhh, lo que decías no lo se, te referías a la opinión, ya me estaba asustando.
Cuando tenga mas datos, puede que opine diferente.
Muy buen punto. A esperar entonces mas datos antes de criticar.
Exacto, por eso te decia lo de los juicios de valor. Solo por ahora juicios de realidad, nada de juicions de valor.
Joya, de a poco nos vamos entendiendo.
Me interesa el exito de la FSFLA, como continuacion de la idea que comenzara Stallman, apoyar algo que creo fracasara con los "ojos tapados" no me parece buena idea.
Por que pensas que fracasara?
No pienso que fracase, no quiero que fracase.
Daniel, antes dijiste que pensabas que fracasarían, Ves que no lees lo que pones?
Muy por el contrario quiero que tenga el mayor de los existos.
yo igual
Creo que es necesaria la participacion amplia.
Nada dice que no sera asi
No se si la habra o no pero esa es mi idea.
jajaja, es verdad, olvidaba que vos Sos Dios
No creo serlo, pero si tenes pruebas, enviamelas que lo evaluo.
Jajajaja
..
Yo no lo cambio, lo focalizo en la FSFLA y lo seguire haciendo.
y que tiene que ver que tediga cuando dijo Busaniche tal o cual cosa. O si Stallman me escribio tal o cual otra?
Son pasos para demostrarte que podes estar equivocado. Saludos -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 19:55:33 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Si, pero es un ataque. El mismo derecho tengo yo de decirles que lo que hacen esta mal. Lo mismo pasaría si atacan a una institución como la FSF
Y me lo decis a mi?? mandale un mail a ellos!!
Pero ademas podes escribirle y decirle. Y no es "fani" es Fabiana Iglesias una empresaria bastante seria,
Se nota la seriedad
Si. Vos tenes un programa de television para 500 ciudades?? Creo que para lograr eso se requiere no solo seriedead tambien madurez ..
No sabes si sos Dios? A bueno, estas grave.
Si vos crees eso, es tu problema no el mio. ..
Exacto, por eso te decia lo de los juicios de valor. Solo por ahora juicios de realidad, nada de juicions de valor.
Joya, de a poco nos vamos entendiendo.
Vos vas entendiendo, yo he dicho siempre lo mismo. ..
Daniel, antes dijiste que pensabas que fracasarían, Ves que no lees lo que pones?
Como se ve la formacion de la FSFLA creo que no sera con exito. Eso no quiere decir que sea mi desea. El verbo "creer" y "desear" son diferentes por lo menos en donde vivo. ..
..
Yo no lo cambio, lo focalizo en la FSFLA y lo seguire haciendo.
y que tiene que ver que tediga cuando dijo Busaniche tal o cual cosa. O si Stallman me escribio tal o cual otra?
Son pasos para demostrarte que podes estar equivocado.
Con los datos que tengo pienso de esa manera, si hay mas datos los pondre en avaluacion para ratificar o corregir lo que pienso. Igualmente creo que si yo digo algo lo tomas de una forma y si lo haces vos lo aplicas de una manera diferente. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Si. Vos tenes un programa de television para 500 ciudades?? Creo que para lograr eso se requiere no solo seriedead tambien madurez
El hecho de tener un programa de tele no implica la seriedad ni la madurez de nadie.... Estás aplicando un pensamiento inductivista, el cual no sirve para demostrar nada. en tal caso te sugiero el método hipotético-deductivo. -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 21:01:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Si. Vos tenes un programa de television para 500 ciudades?? Creo que para lograr eso se requiere no solo seriedead tambien madurez
El hecho de tener un programa de tele no implica la seriedad ni la madurez de nadie.... Estás aplicando un pensamiento inductivista, el cual no sirve para demostrar nada. en tal caso te sugiero el método hipotético-deductivo.
Lindo palabrerio. Si no sos serio dudo mucho que llegues a esos objetivos. El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura. Pero bueno, exito en tu vida con tu pensamiento "hipotetico-deductivo". Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 21:07, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:01:15 -0300
Lindo palabrerio. Si no sos serio dudo mucho que llegues a esos objetivos. El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura. Pero bueno, exito en tu vida con tu pensamiento "hipotetico-deductivo".
Los de Jakass llegan a más ciudades, te atreves a decir que son serios :) Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 21:23:12 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 21:07, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:01:15 -0300
Lindo palabrerio. Si no sos serio dudo mucho que llegues a esos objetivos. El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura. Pero bueno, exito en tu vida con tu pensamiento "hipotetico- deductivo".
Los de Jakass llegan a más ciudades, te atreves a decir que son serios :)
No los conozco. (Esto tambien es relacionado con la FSFLA, por que al parecer soy yo el que desviaba el tema) Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 21:31, Daniel Olivera escribió:
No los conozco.
(Esto tambien es relacionado con la FSFLA, por que al parecer soy yo el que desviaba el tema) Jajja, esta bien, lo que hiciste fue devolverme lo que te vengo diciendo toda la tarde.
Conteste a tu pregunta por respeto y para que veas que estas equivocado en la calificación de seriedad de una personas por la cantidad de ciudades donde se ve un programa. Ahora respecto a la FSFLA, sigamos. Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista. Por ende, sugiero que los que quieran apoyarla lo hagan, y a estar con los ojos bien abierto con las piedras que pueden tirar gente de la propia comunidad. Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 21:46:20 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Conteste a tu pregunta por respeto y para que veas que estas equivocado en la calificación de seriedad de una personas por la cantidad de ciudades donde se ve un programa.
No es por la cantidad de ciudades sino que solo algo que tenga la seriedad necesaria para poder definir objetivos y acciones hacia estos puede tener exito. Esto es en el caso de un programa de tv, un club de futbol, un asado. Si no existe, un claro analsis de objetivos, es probable que nada pueda ser llevado a cabo. Esto en las personas que son niños o adolescentes es comun, en la edad adulta uno ya tiene que saber o intuir como, porque y para que hacer las cosas.
Ahora respecto a la FSFLA, sigamos.
Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista. Por ende, sugiero que los que quieran apoyarla lo hagan, y a estar con los ojos bien abierto con las piedras que pueden tirar gente de la propia comunidad.
Esta discusion somos solo 2, con posiciones diferentes pero con objetivos comunies. Pensamos diferentes, creo yo, porque no hay mucha data aun. Tu tienes una posicion mas emocional y yo mas racional del tema. Ninguna es mala y ambas son necesarias. Pero cuando vayamos viendo como se dan las cosas, podemos ir ajustando las diferencias para que se conviertan en algo que permita llegar al objetivo comun. De eso creo yo se trata la comunidad, de aportar desde optica diferentes al objetivo comun, claro, mientras exista el/los objetivo/s comun/es. Esto es un razonamiento "frio", no es algo emocional con respecto a la FSFLA de mi parte. Por eso fue necesaria toda esta cantidad de mails, porque lo razonamos desde dos angulos diferentes y era dificil entenderlo. Yo soy extremadamente reacional en mi forma de pensar, no se si eso es bueno o malo, por ahora da positivo el balance, pero mis aportes son desde esa posicion. Destruir no es una manera de hacer, eso es una falacia, pero si aportar desde otra optica, a la contruccion. De elegir "los mejores ladrillos" que me parece que es lo que necesitamos relamente. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 22:03, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:46:20 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: [...[
Ahora respecto a la FSFLA, sigamos.
Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista. Por ende, sugiero que los que quieran apoyarla lo hagan, y a estar con los ojos bien abierto con las piedras que pueden tirar gente de la propia comunidad.
Esta discusion somos solo 2, con posiciones diferentes pero con objetivos comunies. Pensamos diferentes, creo yo, porque no hay mucha data aun.
Puede ser. Creo que coincidimos en más cosas que en las que discrepamos. ambos queremos una comunidad unida, y ambos luchamos en pro del Software Libre.
Tu tienes una posicion mas emocional y yo mas racional del tema.
Mmm, no creas que lo mio es emocional. Es muy racional y es luego de haber leído y aguantado bastante los ataques a algo que puede ser muy bueno para la comunidad.
Ninguna es mala y ambas son necesarias. Pero cuando vayamos viendo como se dan las cosas, podemos ir ajustando las diferencias para que se conviertan en algo que permita llegar al objetivo comun.
yo creo que si, si no, no perdería el tiempo mandando mails a Solar.
De eso creo yo se trata la comunidad, de aportar desde optica diferentes al objetivo comun, claro, mientras exista el/los objetivo/s comun/es.
El bien de la comunidad y el que sea unida. Puede ser una tarea dificil, pero si somos unidos, aun estando en distintas organizaciones, podemos llegar a hacer más Descubrir los puntos en común y tratar de trabajar en ellos es lo que siempre he tratado de hacer.
Esto es un razonamiento "frio", no es algo emocional con respecto a la FSFLA de mi parte. Por eso fue necesaria toda esta cantidad de mails, porque lo razonamos desde dos angulos diferentes y era dificil entenderlo. Yo soy extremadamente reacional en mi forma de pensar, no se si eso es bueno o malo, por ahora da positivo el balance, pero mis aportes son desde esa posicion.
Muy bien, sigamos viendo lo mejor para la comunidad. Un abrazo.
Destruir no es una manera de hacer, eso es una falacia, pero si aportar desde otra optica, a la contruccion. De elegir "los mejores ladrillos" que me parece que es lo que necesitamos relamente.
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Ahora respecto a la FSFLA, sigamos.
Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista.
no vi hasta ahora ningun beneficio podes comentarme cual viste tu? -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 23:23, Diego Saravia escribió:
Ahora respecto a la FSFLA, sigamos.
Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista.
no vi hasta ahora ningun beneficio podes comentarme cual viste tu?
Los poste a esta lista, por que esa manía a hacerme repetir las cosas? Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 23:23, Diego Saravia escribió:
Ahora respecto a la FSFLA, sigamos.
Hasta ahora, lo que he visto en el resultado de esta discusión es que es mucho más beneficioso que exista la FSFLA a que no exista.
no vi hasta ahora ningun beneficio podes comentarme cual viste tu?
Los poste a esta lista, por que esa manía a hacerme repetir las cosas?
disculpame se me debe haber perdido dentro de tanto mail, podrias hacerme el favor de indicarme el mail o copiarmelo, en todo caso hacelo personalmente si el resto de la gente ya lo conoce -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote [...]
disculpame se me debe haber perdido dentro de tanto mail, podrias hacerme el favor de indicarme el mail o copiarmelo, en todo caso hacelo personalmente si el resto de la gente ya lo conoce
Te lo puse en otro mail, pero no tengo problemas en ponerlo de nuevo. Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF. Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina. Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Con solo eso, me es suficiente como para apoyarla. Son cosas que veo que la FSFLA puede hacer Se me ocurren otras acciones a llevar a cabo, como la de poder brindar apoyo a desarrollos locales por medio de conseguir hacer desarrollos en conjunto en latinoamerica. Por supuesto, como dice el anuncio, queda mucho por hacer y confió en que lo harán bien y si no lo hacen , otros tomaran su lugar. Así es en el Software Libre, hoy estamos, mañana no estamos, es como en la vida. Saludos./ Por de pronto, como dije antes, esperare a ver como siguen trabajando, no lo voy a atacar como has hecho vos en mails anteriores. Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote [...]
disculpame se me debe haber perdido dentro de tanto mail, podrias hacerme el favor de indicarme el mail o copiarmelo, en todo caso hacelo personalmente si el resto de la gente ya lo conoce
Te lo puse en otro mail, pero no tengo problemas en ponerlo de nuevo.
Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF. Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina. Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales.
Con solo eso, me es suficiente como para apoyarla. Son cosas que veo que la FSFLA puede hacer
Se me ocurren otras acciones a llevar a cabo, como la de poder brindar apoyo a desarrollos locales por medio de conseguir hacer desarrollos en conjunto en latinoamerica.
no puede hacer esas tareas una "rama" de solar ? porque hay que salirse de solar para defender la GPL en America Latina o al SL. o apoyar desarrollos locales? solar no es la "unica" organizacion que existe! pero si ya esta y tiene alguna presencia... porque no utilizarla a esos fines? o utilizar otra organizacion nacional... esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender... Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Por supuesto, como dice el anuncio, queda mucho por hacer y confió en que lo harán bien y si no lo hacen , otros tomaran su lugar. Así es en el Software Libre, hoy estamos, mañana no estamos, es como en la vida.
Saludos./
Por de pronto, como dije antes, esperare a ver como siguen trabajando, no lo voy a atacar como has hecho vos en mails anteriores.
Saludos./ --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar -- Marcelo Ametller
El Martes 03 Mayo 2005 09:37, maram escribió:
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote
Se me ocurren otras acciones a llevar a cabo, como la de poder brindar apoyo a desarrollos locales por medio de conseguir hacer desarrollos en conjunto en latinoamerica.
no puede hacer esas tareas una "rama" de solar ? porque hay que salirse de solar para defender la GPL en America Latina o al SL. o apoyar desarrollos locales?
solar no es la "unica" organizacion que existe! pero si ya esta y tiene alguna presencia... porque no utilizarla a esos fines? o utilizar otra organizacion nacional...
esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender...
Que no podes comprender? Que no se pueda usar Solar para esto? jajajaj, por favor. Acaso pensas que con Solar se puede hacer todo? La FSFLA es una organización especifica, no general como lo es Solar.
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Que características? La de defender el Software Libre teniendo personería jurídica? LA ANT es una de ellas. La Fundación Via Libre es otra. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 09:37, maram escribió:
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote
Se me ocurren otras acciones a llevar a cabo, como la de poder brindar apoyo a desarrollos locales por medio de conseguir hacer desarrollos en conjunto en latinoamerica.
no puede hacer esas tareas una "rama" de solar ? porque hay que salirse de solar para defender la GPL en America Latina o al SL. o apoyar desarrollos locales?
solar no es la "unica" organizacion que existe! pero si ya esta y tiene alguna presencia... porque no utilizarla a esos fines? o utilizar otra organizacion nacional...
esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender...
Que no podes comprender? Que no se pueda usar Solar para esto?
Me explico un poco mas... No entiendo que no se pueda usar una organizacion existente... solar u otra... no digo Solar es la mejor digo: si ya hay organizaciones porque no agragarle una rama, pata, tema, coordinacion o algo que se encargue del tema de portenciar FSF en latinoamerica.
jajajaj, por favor. Acaso pensas que con Solar se puede hacer todo?
si hay gente que no se va a otros proyectos, si se puede. No entiendo poruqe alguien lo puede hacer en otro lado y no lo puede hacer en solar. Y repito el punto anterior... llamese Solar o alguna de las existente...
La FSFLA es una organización especifica, no general como lo es Solar.
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Que características? La de defender el Software Libre teniendo personería jurídica?
no solo eso... las de promover las ventajas tecnologicas, sociales y politicas del SL, creando un espacio organico de representacion de individuos y comunidades... (sita )
LA ANT es una de ellas. A ANT la vi recien en Crisol, no conozco mas pero vere de que se trata.
La Fundación Via Libre es otra. la FVL creo es una fundacion privada, no de libre participacion... la conozco un poco mas pues soy cordobes y trate de colaborar con un proyecto de soft de ViaLibre... ademas el Grulic, del que cuando puedo participo, se reune en sus instalaciones, y algunos de sus miembros trabajan para VL.
Pero, en ese caso si son organizaciones nacionales, porque no crean una comision, o algo dentro de la organizacion en vez de abrir una organizacion nueva. O sea, para simplificar mi pensamiento... porque no aprovechar las organizaciones existentes... (sea cual fuera) en vez de dividir esfuerzos... (y obvio que si soy de talleres apoyo que sea en talleres, no fundo un club nuevo...)
Saludos.- --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768
-- Marcelo Ametller
El 3/05/05, maram<[email protected]> escribió:
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
esto no es cierto, cada vez que surge un tema en solar se arma una lista y a los pocos dias empiezan las peleas y nunca se llega a nada. para comprobarlo solo tenes que acceder a las listas, especificas para cada "pata" libro blanco open office educacion y algunas mas. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 5/3/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 3/05/05, maram<[email protected]> escribió:
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
esto no es cierto,
perdon... pero si es cierto que existen las "patas"
cada vez que surge un tema en solar se arma una lista y a los pocos dias empiezan las peleas y nunca se llega a nada.
bueno, que tal vez no funcionen todo lo bien que se penso al crearlas... puede ser... justamente ese es el problema dividimos tantos esfuerzos en tantas organizaciones que "trabajamos" poco en las cosas concretas. no digo que las "patas" anden bien, sino que si mas gente trabajara en ellas andarian mucho mejor... por eso si hay gente que quiere trabajar por una cusa latinoamericana que habra su "tema" en solar (o en cualquier otra existente) y si trabajan andara bien....
para comprobarlo solo tenes que acceder a las listas, especificas para cada "pata" libro blanco open office educacion y algunas mas.
si les falta trabajo... ojala haya mas gente con ganas de aportarles tiempo...
-- /* Rafael Bidegain
Marcelo Ametller
Para finalizar el tema: Se FSF LA se siente atacada ou amenacada por Free sex foundation...uno blog tosco que descreve universo feminino... (jajajajajajaj) es por que nasceu morta !!!!!
On Tue, 3 May 2005 10:32:45 -0300, Rafael Bidegain wrote
El 3/05/05, maram<[email protected]> escribió:
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
esto no es cierto, cada vez que surge un tema en solar se arma una lista y a los pocos dias empiezan las peleas y nunca se llega a nada.
para comprobarlo solo tenes que acceder a las listas, especificas para cada "pata" libro blanco open office educacion y algunas mas.
como en toda organizacion algunos proyectos avanzan y otros no, eso depende de la fuerza que le pongan los que participen :) -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 10:42, Diego Saravia escribió:
On Tue, 3 May 2005 10:32:45 -0300, Rafael Bidegain wrote
como en toda organizacion algunos proyectos avanzan y otros no, eso depende de la fuerza que le pongan los que participen :)
Si ya tenes ese concepto, entonces no busques que sea Solar quien pueda cumplir el rol que puede cumplir la FSFLA. Se necesita un nucleo fuerte. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Muchachos , me parece excelente que quieran hacer nuevos proyectos. Ahora si Solar no los representa y Solar nunca llega a nada, porque les interesa tanto generar tanto ruido en esta lista que ES DE SOLAR. En la lista del LUGRO o en la del CAFELUG, o en ORGANIZARSE tambien podria esta hablandose de esto, podriamos hacerlo ahi . Yo soy hincha de Racing y no voy a la lista de Independiente a decir que Menotti es mal técnico o Pusineri va para atrás, Y A TODOS NOS GUSTA EL FUTBOL, me divierto y discuto con los otros hinchas por el futbol. Es interesante debatir la FSFLA para algunos , y los que estan a favor intentan poner sus argumentos , los que estan en contra tambien, NO ENTIENDO POR QUE EN ESTA LISTA , si no representa a nadie y no hace nada . Propongo que estando los argumentos de todos los que opinan ,que se haga una elección, EN LA LISTA DE SOCIOS para que Solar como institución tenga una postura clara al respecto, es lógico que los no socios no votan, por ser una estructura democrática. En lo personal no me gusta que ataquen a SOLAR como un grupo que no hace nada , hacemos lo que podemos , y sinceramente me gusta que mas gente genere proyecto pero que respeten alos demás. En lo personal no quisiera explicar como no fui respetado muchas veces y como fueron atacadoa compañeros de Solar , y eso motivo que la empresa que venia colaborando con todos los grupos decidio no apoyar a ninguno más. Se que IBM , MICROSOFT ,HP, NOVELL , SAP, SUN hacen mucho mas por el SL que donde yo laburo, pero sabemos que son las PYMES las que logran respetar la filosofía sin trampas y generan mucho trabajo tras el modelo de desarrollo. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 03, 2005 10:32 AM Subject: Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios El 3/05/05, maram<[email protected]> escribió:
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
esto no es cierto, cada vez que surge un tema en solar se arma una lista y a los pocos dias empiezan las peleas y nunca se llega a nada. para comprobarlo solo tenes que acceder a las listas, especificas para cada "pata" libro blanco open office educacion y algunas mas. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 3/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
En la lista del LUGRO o en la del CAFELUG, o en ORGANIZARSE tambien podria esta hablandose de esto, podriamos hacerlo ahi .
CaFeLUG, no tiene nada que ver con esto, yo participo en CaFeLUG, pero no represento a nadie y mi opinion es personal. no mezcles los tantos. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Creo que ya dijeron y aportaron mucho del tema, esperemos que la CD toque el tema y se pase a socios para votar la iniciativa, por mi parte siempre Solar apoyo todos los movimientos de SL. Insisto hay muchos caminos para llegar al mismo objetivo y mis compañeros no tienen actitudes autoritarias , quizas en los proyectos técnicos valga el dictador benvolente, a mi no me cabe. Por eso esperaba a ver que pasaba con el proyecto de la FSFLA , despues de leer este hilo si hay una votación mi moción , que será una entre varias , es que Solar como institución no moleste o interfiera en esta creación y que cada socio haga lo que quiera . En lo personal antes podría proponer que alguien de Solar pueda ser invitado, hoy la verdad espero no solo que nadie sea invitado , sino que se mantengan sus opiniones lo mas lejos posible de Solar porque sinceramente son muy autoritarios y alos 45 años no me gusta que me digan que hacer y como hacerlo. Saludos bubi
El Martes 03 Mayo 2005 12:42, bubi escribió:
Creo que ya dijeron y aportaron mucho del tema, esperemos que la CD toque el tema y se pase a socios para votar la iniciativa, por mi parte siempre Solar apoyo todos los movimientos de SL.
Esa postura me gusta.
Insisto hay muchos caminos para llegar al mismo objetivo y mis compañeros no tienen actitudes autoritarias ,
Algunos si, y se visten de democraticos.
quizas en los proyectos técnicos valga el dictador benvolente, a mi no me cabe.
Aqui no hay dictador , eso lo estas poniendo vos.
Por eso esperaba a ver que pasaba con el proyecto de la FSFLA , despues de leer este hilo si hay una votación mi moción , que será una entre varias , es que Solar como institución no moleste o interfiera en esta creación y que cada socio haga lo que quiera .
Muy buena apreciación. Que sea así demostraría que son democraticos.
En lo personal antes podría proponer que alguien de Solar pueda ser invitado, hoy la verdad espero no solo que nadie sea invitado , sino que se mantengan sus opiniones lo mas lejos posible de Solar porque sinceramente son muy autoritarios y alos 45 años no me gusta que me digan que hacer y como hacerlo. Saludos bubi
Mmm, aqui me parece que le pifiaste. Como sabes si son autoritarios? Yo no lo veo así y no soy parte de la FSFLA. Lo que veo que se esta pensando en algo que nos beneficiara a todos. No se puede pensar que todo tiene que ser al estilo Solar. Que en Solar funcionen, no quiere decir que en resto de las org lo tenga que hacer. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Martes 03 Mayo 2005 11:02, bubi escribió:
Muchachos , me parece excelente que quieran hacer nuevos proyectos. Ahora si Solar no los representa y Solar nunca llega a nada, porque les interesa tanto generar tanto ruido en esta lista que ES DE SOLAR. En la lista del LUGRO o en la del CAFELUG, o en ORGANIZARSE tambien podria esta hablandose de esto, podriamos hacerlo ahi .
Simple Bubi, los ataque a la FSFLA salieron de esta lista y por gente de Solar [...]
Es interesante debatir la FSFLA para algunos , y los que estan a favor intentan poner sus argumentos , los que estan en contra tambien, NO ENTIENDO POR QUE EN ESTA LISTA
Por lo que te dije arriba.
, si no representa a nadie y no hace nada .
No representa a todos que no es lo mismo, y nadie dijo que no hace nada.
Propongo que estando los argumentos de todos los que opinan ,que se haga una elección, EN LA LISTA DE SOCIOS para que Solar como institución tenga una postura clara al respecto, es lógico que los no socios no votan, por ser una estructura democrática.
Me parece perfecto, yo solo busco que no ataquen un proyecto que recien comienza. En El Lugro y la ANT hemos demostrado que podemos trabajar con todos y lo seguimos haciendo a partir de las Jornadas de Noviembre. Asi que como veras, yo no soy enemigo de Solar ni mucho menos.
En lo personal no me gusta que ataquen a SOLAR como un grupo que no hace nada ,
No vi que dijeran que no hace nada. Solo vi que pusieron ejemplos de patas que no funcionaron. COn intenciones muy buenas, si, pero no funcionaron. No creo que eso sea sinonimo de que no se hace nada, si no un ejemplo del por que no puede ser una pata de Solar la que lleve adelante el trabajo de la FSFLA. En mi opinion ninguna org la puede llevar a cabo, por lo que representa la FSF y las tareas que podria tener la FSFLA. Si se puede apoyar y espero que los grupos apoyen esta iniciativa
hacemos lo que podemos , y sinceramente me gusta que mas gente genere proyecto pero que respeten alos demás.
Lo mismo digo
En lo personal no quisiera explicar como no fui respetado muchas veces y como fueron atacadoa compañeros de Solar
No se de que hablas, solo puedo decir que no he atacado a Solar.
, y eso motivo que la empresa que venia colaborando con todos los grupos decidio no apoyar a ninguno más. ???
Se que IBM , MICROSOFT ,HP, NOVELL , SAP, SUN hacen mucho mas por el SL que donde yo laburo, pero sabemos que son las PYMES las que logran respetar la filosofía sin trampas y generan mucho trabajo tras el modelo de desarrollo. Saludos bubi
Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Martes 03 Mayo 2005 10:23, maram escribió:
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 09:37, maram escribió:
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote
esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender...
Que no podes comprender? Que no se pueda usar Solar para esto?
Me explico un poco mas... No entiendo que no se pueda usar una organizacion existente... solar u otra... no digo Solar es la mejor digo: si ya hay organizaciones porque no agragarle una rama, pata, tema, coordinacion o algo que se encargue del tema de portenciar FSF en latinoamerica.
Pensa que las organizaciones existentes son Generales. Es decir, se ocupan de varios temas. Solar es extremadamente general, no digo que no este bien, pero se ve que no es lo que la FSF necesita.
jajajaj, por favor. Acaso pensas que con Solar se puede hacer todo?
si hay gente que no se va a otros proyectos, si se puede.
Preguntate primero por que se va.
No entiendo poruqe alguien lo puede hacer en otro lado y no lo puede hacer en solar. Y repito el punto anterior... llamese Solar o alguna de las existente...
Sera por lo que te dije antes.
La FSFLA es una organización especifica, no general como lo es Solar.
si pero en Solar tenes "patas" que se ocupan de temas especificos. (educacion, estado, etc)
Esto no se puede manejar con una pata. Se necesita una organización especifica para que pueda lograr lo que se logra con la FSF Sea como sea, todos pueden aportar su grano de arena. No siginifica que otras organizaciones no puedan hacer lo mismo en algunos casos, como por ejemplo la defenaza de la GPL.
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Que características? La de defender el Software Libre teniendo personería jurídica?
no solo eso... las de promover las ventajas tecnologicas, sociales y politicas del SL, creando un espacio organico de representacion de individuos y comunidades... (sita )
LA ANT es una de ellas.
A ANT la vi recien en Crisol, no conozco mas pero vere de que se trata.
No busca ser nacional.
La Fundación Via Libre es otra.
la FVL creo es una fundacion privada, no de libre participacion... la conozco un poco mas pues soy cordobes y trate de colaborar con un proyecto de soft de ViaLibre... ademas el Grulic, del que cuando puedo participo, se reune en sus instalaciones, y algunos de sus miembros trabajan para VL.
Pero, en ese caso si son organizaciones nacionales, porque no crean una comision, o algo dentro de la organizacion en vez de abrir una organizacion nueva.
La ANT no es nacional.Todavía.Por lo menos no se mata para lograrlo, tiene otros objetivos mas tangibles que podes ver en su estatuto.
O sea, para simplificar mi pensamiento... porque no aprovechar las organizaciones existentes... (sea cual fuera) en vez de dividir esfuerzos... (y obvio que si soy de talleres apoyo que sea en talleres, no fundo un club nuevo...)
Dividir no, si no sumarse a otro mas, que no busca englobar a todas las org, si no mas bien apoyarlas. Por eso defiendo la creacion de la FSFLA, ya que no busca ser el nucleo de todas y por las cosas que hemos venido diciendo desde hace 36 horas. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Que características? La de defender el Software Libre teniendo personería jurídica? LA ANT es una de ellas. La Fundación Via Libre es otra.
Solar tiene algunas caracteristicas distintivas, ademas de tener personeria juridica y defender el SL: - Más de 130 socios distribuidos entre 9 provincias (falta gente y provincias, pero habemos unos cuantos) ademas de defender el SL, tiene entre sus principios (pueden leerlos todos en http://solar.org.ar/article.php3?id_article=173) los siguientes -------------------------------------------------------------------------------------- MISION: SOFTWARE LIBRE PARA EL PROGRESO HUMANO 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado. -------------------------------------------------------------------------------------- CONSTRUIR REFERENCIA NACIONAL MEDIANTE LA INCLUSION 3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir una fuerte referencia nacional en su ámbito. --------------------------------------------------------------------------------------- GOBIERNO DE SOLAR DEMOCRATICO Y PARTICIPATIVO + AUTOGESTION DE LOS MIEMBROS 4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar. No tengo idea si maram se referia a algo de eso, pero tenia ganas de compatirlo :)
El dia Tue, 3 May 2005 09:37:56 -0300 maram <[email protected]> escribio:
no puede hacer esas tareas una "rama" de solar ? porque hay que salirse de solar para defender la GPL en America Latina o al SL. o apoyar desarrollos locales?
Si, podria ser. Pero los promotores de FSFLA no se sienten a gusto con la gente de Solar (incompatibilidad de caracteres), todos quieren ser caciques y "referentes" Y para colmo de males, Solar tiene activado su Firewall...
solar no es la "unica" organizacion que existe! pero si ya esta y tiene alguna presencia... porque no utilizarla a esos fines? o utilizar otra organizacion nacional...
esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender...
Vaya!! Por fin una buena razón. Ahora si podemos trabajar sobre algo concreto, no te parece Seba?
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Necesariamente debe tener personería jurídica? Si no es condicion necesaria esto ultimo, la "lista" (DSA dixit) Lugar es un buen caso. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Martes 03 Mayo 2005 14:11, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Tue, 3 May 2005 09:37:56 -0300 [...]
esa es la parte de la creacion de la FSFLA que me cuesta comprender...
Vaya!! Por fin una buena razón. Ahora si podemos trabajar sobre algo concreto, no te parece Seba?
Si, puede ser. Pienso que si hay mas organizaciones sera mejor.
Y ya que estamos que otra organizacion a nivel nacional existe de las caracteristica de solar?
Necesariamente debe tener personería jurídica?
Mmm, me parece que si, le daría mas peso
Si no es condicion necesaria esto ultimo, la "lista" (DSA dixit) Lugar es un buen caso.
Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Tue, 3 May 2005 00:01:32 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: scriado> El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió: scriado> > On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote scriado> [...] scriado> scriado> > disculpame se me debe haber perdido dentro de tanto mail, podrias hacerme scriado> > el favor de indicarme el mail o copiarmelo, en todo caso hacelo scriado> > personalmente si el resto de la gente ya lo conoce scriado> scriado> Te lo puse en otro mail, pero no tengo problemas en ponerlo de nuevo. scriado> scriado> Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF. scriado> Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina. scriado> Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en scriado> EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Ya que me han llenado la casilla :-) con una discusión sobre una organización que ni siquiera existe, que hasta el día de hoy parece ser solo un proyecto de tres personas (persona más, persona menos), me gustaría aportar mi granito de arena a este thread: Primero, no he visto un solo email de las tres personas que se nombran como impulsores de esta iniciativa contando a la comunidad (creo que esta lista es un buen medio para difundirlo, aunque no esté todo el mundo subscripto a ella) el trabajo que se está haciendo (si Enrique Chaparro está suscripto a esta lista, me llama la atención que no haya comentado nada, ojo! me imagino que no quiere ni meterse en este thread porque no tiene sentido... y creo que es una sabia decisión) Pero, este ida y vuelta que se armó entre algunas personas, perjudica a mi entender el trabajo (si se está haciendo alguno) manchando de antemano la imagen de la futura FSFLA. De todas maneras, honestamente, creo que SOLAR puede llevar adelante todos los puntos mencionados arriba, por lo que hasta ahora, creo que esta nueva organización que se pretende crear, no es más que una ruptura por roces entre algunos de los miembros más relevantes de la escena local (una opinión personal, no puedo asegurarlo de ninguna manera). Me parece que habría que intentar un diálogo ya mismo para limar cualquier aspereza... Dividir esfuerzos, divide también a la comunidad. Son conscientes de lo que pueden llegar a provocar...? -- Augusto J. Sacchetto <[email protected]>
Este thread sirvio para que nuevas persona den opiniones sabias saludos y bienvenido bubi ----- Original Message ----- From: "Augusto J. Sacchetto" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 03, 2005 10:12 AM Subject: Re[2]: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios On Tue, 3 May 2005 00:01:32 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: scriado> El Lunes 02 Mayo 2005 23:52, Diego Saravia escribió: scriado> > On Mon, 2 May 2005 23:35:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote scriado> [...] scriado> scriado> > disculpame se me debe haber perdido dentro de tanto mail, podrias hacerme scriado> > el favor de indicarme el mail o copiarmelo, en todo caso hacelo scriado> > personalmente si el resto de la gente ya lo conoce scriado> scriado> Te lo puse en otro mail, pero no tengo problemas en ponerlo de nuevo. scriado> scriado> Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF. scriado> Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina. scriado> Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en scriado> EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Ya que me han llenado la casilla :-) con una discusión sobre una organización que ni siquiera existe, que hasta el día de hoy parece ser solo un proyecto de tres personas (persona más, persona menos), me gustaría aportar mi granito de arena a este thread: Primero, no he visto un solo email de las tres personas que se nombran como impulsores de esta iniciativa contando a la comunidad (creo que esta lista es un buen medio para difundirlo, aunque no esté todo el mundo subscripto a ella) el trabajo que se está haciendo (si Enrique Chaparro está suscripto a esta lista, me llama la atención que no haya comentado nada, ojo! me imagino que no quiere ni meterse en este thread porque no tiene sentido... y creo que es una sabia decisión) Pero, este ida y vuelta que se armó entre algunas personas, perjudica a mi entender el trabajo (si se está haciendo alguno) manchando de antemano la imagen de la futura FSFLA. De todas maneras, honestamente, creo que SOLAR puede llevar adelante todos los puntos mencionados arriba, por lo que hasta ahora, creo que esta nueva organización que se pretende crear, no es más que una ruptura por roces entre algunos de los miembros más relevantes de la escena local (una opinión personal, no puedo asegurarlo de ninguna manera). Me parece que habría que intentar un diálogo ya mismo para limar cualquier aspereza... Dividir esfuerzos, divide también a la comunidad. Son conscientes de lo que pueden llegar a provocar...? -- Augusto J. Sacchetto <[email protected]> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Martes 03 Mayo 2005 10:12, Augusto J. Sacchetto escribió:
On Tue, 3 May 2005 00:01:32 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: Augusto, como estas?
Ya que me han llenado la casilla :-) con una discusión sobre una organización que ni siquiera existe, que hasta el día de hoy parece ser solo un proyecto de tres personas (persona más, persona menos), me gustaría aportar mi granito de arena a este thread:
Mmm, no es asi Augusto. Fijate que tiene el apoyo de la FSF y RMS. Las personas que están ahora solo están preparando el terreno.
Primero, no he visto un solo email de las tres personas que se nombran
Estoy seguro que lo harán, a su tiempo. Mi consigna primaria fue pedir que no escupan para arriba con este tema y que no lo ataquen, ya que es un proyecto que puede sernos util a todos. No tengo nada que ver con la FSFLA, lo digo por si no quedo claro .
De todas maneras, honestamente, creo que SOLAR puede llevar adelante todos los puntos mencionados arriba, por lo que hasta ahora, creo que esta nueva organización que se pretende crear, no es más que una ruptura por roces entre algunos de los miembros más relevantes de la escena
No lo veo de esa manera. Primero, pienso que una misión como la de la FSF representada en LA no puede ser llevada por una sola organización local. Pienso que la FSFLA podrá contar luego de su formación con representantes de cada país. por el momento, el grupo que esta es solo de formación, no son ni la CD ni el directorio, son los que están laburando para formarla.
local (una opinión personal, no puedo asegurarlo de ninguna manera). Me parece que habría que intentar un diálogo ya mismo para limar cualquier aspereza... Dividir esfuerzos, divide también a la comunidad.
Si, y atacar como lo hicieron la divide aun mas.
Son conscientes de lo que pueden llegar a provocar...?
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad.
como entendes que debiera unirse la comunidad? de mi parte el camino para ello pasa por SOLAR, evidentemente no lo compartes. cual es tu propuesta a tal fin? -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 12:49, Diego Saravia escribió:
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad.
como entendes que debiera unirse la comunidad?
Trabajando las org en conjunto, sin buscar englobar al resto o que pasen por una sola org.
de mi parte el camino para ello pasa por SOLAR, evidentemente no lo compartes.
Te contradecís con lo que escribiste antes. No se puede ordenar a todos en una sola Organización.
cual es tu propuesta a tal fin?
Que trabajemos las organizaciones unidas y que sepamos identificar los puntos en común, sin buscar ser englobadores de todos y así poder cumplir nuestros objetivos primarios. El defender y promover el uso y desarrollo de Software Libre. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Tue, 3 May 2005 13:09:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Martes 03 Mayo 2005 12:49, Diego Saravia escribió:
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad.
como entendes que debiera unirse la comunidad?
Trabajando las org en conjunto, sin buscar englobar al resto o que pasen por una sola org.
de mi parte el camino para ello pasa por SOLAR, evidentemente no lo compartes.
Te contradecís con lo que escribiste antes. No se puede ordenar a todos en una sola Organización.
ordenar a todos!!!!!!!!!!1 quien pretende ordenar a todos!!! orden y progreso no es mi lema :)
Que trabajemos las organizaciones unidas y que sepamos identificar los puntos en común, sin buscar ser englobadores de todos y así poder cumplir nuestros objetivos primarios. El defender y promover el uso y desarrollo de Software Libre.
eso no se diferencia en nada a lo que digo solar es justamente el medio idoneo y justo para llevarlo a cabo justamente solar esta diseñado para que todas las org puedan coordinar su trabajo, ni por un momento se penso en "englobar a todos", si coordinar a todos y en eso estamos. ya que no estas de acuerdo, como diseñarias vos "tu medio idoneo" -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 13:17, Diego Saravia escribió:
On Tue, 3 May 2005 13:09:49 -0300, Sebastián D. Criado wrote [...] justamente solar esta diseñado para que todas las org puedan coordinar su trabajo, ni por un momento se penso en "englobar a todos", si coordinar a todos y en eso estamos.
Si eso no es ser autoritario entocnes que es. Y quién sos vos o Solar para coordinar a las org de Argentina? Quien le dijo a Solar o a vos que podían coordinar? Eso se da en forma natural y no se da ni en Solar ni por Solar. Diego, de donde sacaste que Solar puede coordinar al resto de los grupos? No ves que la pifias de nuevo. Eso no va a pasar. Lo que va a pasar es que nos pongamos en contacto todos. Si queres un ejemplo sistemico, la comunidad es como una red de Malla.
ya que no estas de acuerdo, como diseñarias vos "tu medio idoneo"
No lo diseñaria, ya existe y es comunicarnos entre todos. No se necesita a Soalr ni a ninguna org para que hablemos con otra. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
No lo diseñaria, ya existe y es comunicarnos entre todos. No se necesita a Soalr ni a ninguna org para que hablemos con otra.
parece que esta lista es una demostracion en contrario -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 13:44, Diego Saravia escribió:
No lo diseñaria, ya existe y es comunicarnos entre todos. No se necesita a Soalr ni a ninguna org para que hablemos con otra.
parece que esta lista es una demostracion en contrario
Que??? A bueno, vos pensas que esta lista es la amalgama del SL en Argentina? Estamos perdidos entonces. Por favor, no le mientas a la gente de esta lista que quiere colaborar con el SL. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Esta charla es un deja-vu, las mismas cosas se plantearon cuando nacio Solar (cuyo fin era la unidad y representacion formal de la comunidad...) On Tue, 3 May 2005 13:09:49 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 12:49, Diego Saravia escribió:
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad.
como entendes que debiera unirse la comunidad?
Trabajando las org en conjunto, sin buscar englobar al resto o que pasen por una sola org.
Y quienes deciden? las organizaciones o las personas? si son las organizaciones...quienes eligen a sus representantes? cada organizacion a su manera, verdad? y como votamos: un voto por organización? un voto por persona? Solar trabaja en conjunto con otras organizaciones relacionadas al SL, a lo largo de su vida institucional ha trabajado junto con ANT ASLE Conexion Social - Venezuela FSF Hipatia LUGAr Lugro Projeto Software Libre-Brasil Via Libre asi como otras organizaciones que no son de SL. Pero la unidad no se logra reuniendo organizaciones, sino personas, individuos, voluntades. Al menos asi lo veo yo (Nimo dixit)
de mi parte el camino para ello pasa por SOLAR, evidentemente no lo compartes.
Te contradecís con lo que escribiste antes. No se puede ordenar a todos en una sola Organización.
cual es tu propuesta a tal fin?
Que trabajemos las organizaciones unidas y que sepamos identificar los puntos en común, sin buscar ser englobadores de todos y así poder cumplir nuestros objetivos primarios. El defender y promover el uso y desarrollo de Software Libre.
Trabajemos todos juntos, no hay problema, por los objetivos comunes. (de hecho lo hacemos) Solar propone construir una organizacion nacional fuerte, lograda con la representatividad por inclusion y el gobierno democratico y participativo. A quien le guste bien, y a quien no, bueno, que no se sume. Lo mismo para las otras organizaciones...
Saludos.-
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Martes 03 Mayo 2005 14:52, Martin Olivera escribió:
Esta charla es un deja-vu, las mismas cosas se plantearon cuando nacio Solar (cuyo fin era la unidad y representacion formal de la comunidad...)
Vos leiste lo que puso Saravia? Te lo repito --------- justamente solar esta diseñado para que todas las org puedan coordinar su trabajo, ni por un momento se penso en "englobar a todos", si coordinar a todos y en eso estamos. ------------ si coordinar a todos? Que Solar va a coordinar lo que hace la ANT con CafeLug por ejemplo? Si se equivoco, que lo diga, pero esas fueron sus palabras.
On Tue, 3 May 2005 13:09:49 -0300
"Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 12:49, Diego Saravia escribió:
Espero que se llegue a buen puerto con esta discucion ya que busco la unidad de la comunidad.
como entendes que debiera unirse la comunidad?
Trabajando las org en conjunto, sin buscar englobar al resto o que pasen por una sola org.
Y quienes deciden? las organizaciones o las personas? si son las organizaciones...quienes eligen a sus representantes? cada organizacion a su manera, verdad? y como votamos: un voto por organización? un voto por persona?
Solar trabaja en conjunto con otras organizaciones relacionadas al SL, a lo largo de su vida institucional ha trabajado junto con
ANT ASLE Conexion Social - Venezuela FSF Hipatia LUGAr Lugro Projeto Software Libre-Brasil Via Libre
asi como otras organizaciones que no son de SL.
Pero la unidad no se logra reuniendo organizaciones, sino personas, individuos, voluntades. Al menos asi lo veo yo (Nimo dixit)
Martin, me remito a lo que dijo Saravia. --------- justamente solar esta diseñado para que todas las org puedan coordinar su trabajo, ni por un momento se penso en "englobar a todos", si coordinar a todos y en eso estamos. ------------
Trabajemos todos juntos, no hay problema, por los objetivos comunes. (de hecho lo hacemos)
Exacto
Solar propone construir una organizacion nacional fuerte, lograda con la representatividad por inclusion y el gobierno democratico y participativo. A quien le guste bien, y a quien no, bueno, que no se sume. Lo mismo para las otras organizaciones...
Será decición de cada INDIVIDUO participar, y me parece perfecto. Lo que seguro no será es una organización que quiera COORDINAR a los otros grupos. Me sigo remitiendo a lo que dijo Saravia. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
--------
si coordinar a todos? Que Solar va a coordinar lo que hace la ANT con CafeLug por ejemplo? Si se equivoco, que lo diga, pero esas fueron sus palabras.
si la gente de cafelug y ant quieren coordinar a traves de solar pueden hacerlo, claro. es una de las cosas para la cual esta pensado solar. si cafelug y ant quieren coordinar de otra forma tambien pueden hacerlo es uno de las cosas para las que puede servir solar, de ambito para esas cosas, obviamente cada uno las usa de acuerdo a sus deseos y capacidades. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 15:15, Diego Saravia escribió:
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si coordinar a todos? Que Solar va a coordinar lo que hace la ANT con CafeLug por ejemplo? Si se equivoco, que lo diga, pero esas fueron sus palabras.
si la gente de cafelug y ant quieren coordinar a traves de solar pueden hacerlo, claro.
Pero no lo hacemos. Nos conocemos y charlamos sin necesidad de otra Org que nos presente.
es una de las cosas para la cual esta pensado solar.
Pero no lo puede hacer. Acaso no te das cuenta de que no pasa eso? Sacate la venda por favor.
si cafelug y ant quieren coordinar de otra forma tambien pueden hacerlo
Obvio, no pensaras que pediremos permiso.
es uno de las cosas para las que puede servir solar, de ambito para esas cosas, obviamente cada uno las usa de acuerdo a sus deseos y capacidades. Muchas gracias por el ofrecimiento, pero la ANT conoce a la mayoría de la gente que esta en el tema del SL en Argentina y tenemos los teléfonos particulares :)
saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Pero no lo hacemos. Nos conocemos y charlamos sin necesidad de otra Org que nos presente.
me parece perfecto pero hay muchas organizaciones y personas que no se conocen y que lo hacen a traves de solar
Acaso no te das cuenta de que no pasa eso? Sacate la venda por favor.
pasa con muchisima gente, quizas no con uds, pero si con otros, pasa constantemente, todos los dias y a todas horas.
pero la ANT conoce a la mayoría de la gente que esta en el tema del SL en Argentina y tenemos los teléfonos particulares :)
mmm, conocen algunos telefonos, al igual que todos, lo ideal es tener una guia completa y para eso esta solar -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 16:01, Diego Saravia escribió:
Pero no lo hacemos. Nos conocemos y charlamos sin necesidad de otra Org que nos presente.
me parece perfecto pero hay muchas organizaciones y personas que no se conocen y que lo hacen a traves de solar
De en serio?
Acaso no te das cuenta de que no pasa eso? Sacate la venda por favor.
pasa con muchisima gente, quizas no con uds, pero si con otros, pasa constantemente, todos los dias y a todas horas.
No me digas?
pero la ANT conoce a la mayoría de la gente que esta en el tema del SL en Argentina y tenemos los teléfonos particulares :)
mmm, conocen algunos telefonos,
Que sabes lo que conocemos o no?
al igual que todos, lo ideal es tener una guia completa y para eso esta solar
Si esta bien Saravia y Solar fue la organización que nos salvo a todos y vos sos el mesías. Segui soñando. Cada vez que hablas te enteras mas. Saludos.- Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 16:01, Diego Saravia escribió:
Pero no lo hacemos. Nos conocemos y charlamos sin necesidad de otra Org que nos presente.
me parece perfecto pero hay muchas organizaciones y personas que no se conocen y que lo hacen a traves de solar
De en serio?
si. conoci mucha gente interesante y con buenas propuestas en solar...! hasta conoci gente de mi provincia... conoci a gente muy piola de gleducar, a gente de prousuarios , a ... bueno muchos mas... che! (si los puedo tutear) no todo lo que diga el otro es malo! aflojen un poco...
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
marcelo
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:01:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Lindo palabrerio. Si no sos serio dudo mucho que llegues a esos objetivos. El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura. Pero bueno, exito en tu vida con tu pensamiento "hipotetico-deductivo".
Siempre es un lindo palabrerio si no entendés de que se trata.... te podría sugerir algunos textos, a lo mejor de esa manera podrías refutarme algo con argumentos más sólidos que:
El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura.
-- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 21:28:37 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Siempre es un lindo palabrerio si no entendés de que se trata.... te podría sugerir algunos textos, a lo mejor de esa manera podrías refutarme algo con argumentos más sólidos que:
El mundo de los adultos, no es para niños y gente inmadura.
Jose, faltarme el respeto con mensajes, tratando de mostrar que leiste algo en tu vida, no creo que sea tan importante para ti. Dedica tu tiempo a algo que te permite a vos superarte. yo creo ya tener una vida definida, con una carrera hecha, con reglas claras y que me permite hacer lo que me gusta en equilibrio con mi entorno. No necesito la vida de otros para vivir, como es tu caso. Ademas dijiste que era el ultimo mail hace como 4 mails, pero puede que no tengas una referencia en algun libro, que quieras recomendar o puede ser que la coherencia entre dichos y hechos, sea algo pendiente o en un capitulo posterior del "libro". A partir de este momento prefiero filtrar tus mails. Este es mi ultimo mensaje sobre este particular. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:28:37 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Jose, faltarme el respeto con mensajes, tratando de mostrar que leiste algo en tu vida, no creo que sea tan importante para ti. Dedica tu tiempo a algo que te permite a vos superarte. yo creo ya tener una vida definida, con una carrera hecha, con reglas claras y que me permite hacer lo que me gusta en equilibrio con mi entorno. No necesito la vida de otros para vivir, como es tu caso. Ademas dijiste que era el ultimo mail hace como 4 mails, pero puede que no tengas una referencia en algun libro, que quieras recomendar o puede ser que la coherencia entre dichos y hechos, sea algo pendiente o en un capitulo posterior del "libro". A partir de este momento prefiero filtrar tus mails. Este es mi ultimo mensaje sobre este particular.
Gracias por tus consejos, los voy a tener en cuenta para la vida -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
El Lunes 02 Mayo 2005 20:12, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:55:33 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Me centro en lo importante.
Daniel, antes dijiste que pensabas que fracasarían, Ves que no lees lo que pones?
Como se ve la formacion de la FSFLA creo que no sera con exito. Eso no quiere decir que sea mi desea. El verbo "creer" y "desear" son diferentes por lo menos en donde vivo.
Perfecto entonces, me quedo claro [...] Saludos. -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
ups!!!!!, no seas estructurado seba que tengo yo que ver en ese tema de la fsxf!!!!!!!!! salvo que soy amigo de fabiana y me encanta ese sitio y me divierto con el mismo esa excelsa obra de arte esta hecha por tres amigas. lo viste ultimamente?, te lo recomiendo, si tienes mente abierta te va a gustar http://fsfoundation.blogspot.com/
Porque crees que es una joda, en una de esas estan a favor de la libertad sexual.
sin duda que apoyo completamente la libertad sexual
Cada quien puede hacer lo que desee y poner en su sitio lo que mas tenga ganas, nadie consulta a los demas por el contenido de su sitio.
Si, pero es un ataque. El mismo derecho tengo yo de decirles que lo que hacen esta mal. Lo mismo pasaría si atacan a una institución como la FSF
ataqueeeeeeeeeeee???? cual ataque??? que tiene que ver, es posible que fabiana se haya inspirado en la fsf como sigla pero fuera de eso, no hay ninguna mencion al tema ademas la cuestion de el soft libre y el sex libre siempre ha estado dando vueltas por alli de hecho linus empezo con esa cuestion diciendo que el amor era mejor si era "gratis"
Pero ademas podes escribirle y decirle. Y no es "fani" es Fabiana Iglesias una empresaria bastante seria,
Se nota la seriedad
con un programa de television muy importante en mas de 500 ciudades del brasil.
Que bueno, después le pido autógrafo.
-- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 23:14, Diego Saravia escribió:
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
ups!!!!!, no seas estructurado seba
Yo soy estructurado por que no quiero que se ataque algo que puede servirnos de mucha utilidad como la FSFLA? A bueno, lo que faltaba. Lo único que aspiro es a que por una ves en la vida se pongan a pensar lo que le hace bien a la comunidad, y no solo a los intereses personales. Por que digo esto, por que no veo todavía nada que indique el por que estar en contra. Los argumentos que han puesto sobre los pueblos americanos cae por su propio peso, ya que se han apoyado en la FSF cuando han invitado a Stallman, ya que la idea de la FSF es la idea del Software Libre y esa será la idea de la FSFLA según lo dice en su anuncio. Por eso, lo único que veo es que estás en contra por conflictos personales o por problemas de intereses en peligro, por ejemplo, la "referencia". Saludos. -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 23:31:04 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 23:14, Diego Saravia escribió:
Totalmente de acuerdo. Una cosa es criticar, otra atacar. Y a eso me refiero. Priemero, no podes criticar algo que todavia no esta andando Segundo menos atacarlo. La Joda dee la Free Sex Fountation es una forma de ataque y viene directo de Fani y Saravia.
ups!!!!!, no seas estructurado seba
Yo soy estructurado por que no quiero que se ataque algo que puede servirnos de mucha utilidad como la FSFLA? A bueno, lo que faltaba.
ufff, bueno seba, miraste el sitio???, http://fsfoundation.blogspot.com/ vos pensas que se va a escribir semejante cantidad de textos de esa calidad solo para atacar algo?????????????? no seas ridiculo, por favor!
Lo único que aspiro es a que por una ves en la vida se pongan a pensar lo que le hace bien a la comunidad, y no solo a los intereses personales. Por que digo esto, por que no veo todavía nada que indique el por que estar en contra. Los argumentos que han puesto sobre los pueblos americanos
pueblos americanos???
cae por su propio peso, ya que se han apoyado en la FSF cuando han invitado a Stallman,
Una cosa es que una organizacion nacional promotora del soft libre invite a un extranjero con relacion a su tema y otra es que una organizacion norteamericana cree una organizacion por control remoto para su autopromocion en sudamerica.
ya que la idea de la FSF es la idea del Software Libre y esa será la idea de la FSFLA según lo dice en su anuncio. Por eso, lo único que veo es que estás en contra por conflictos personales o por problemas de intereses en peligro, por ejemplo, la "referencia".
uffffffff, bla bla bla, dame algun argumento que no sea un ataque personal basado en prejuicios todavia sigo sin ver una sola utilidad especifica a la FSFLA por mi parte seguire apostando a una organizacion que federe a las organizaciones nacionales del soft libre sudamericano, lo que en definitiva intenta ser la FSF europa. -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 23:41, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:31:04 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 23:14, Diego Saravia escribió: [...]
no seas ridiculo, por favor!
No me faltes el respeto
Lo único que aspiro es a que por una ves en la vida se pongan a pensar lo que le hace bien a la comunidad, y no solo a los intereses personales. Por que digo esto, por que no veo todavía nada que indique el por que estar en contra. Los argumentos que han puesto sobre los pueblos americanos
pueblos americanos???
Es sobre lo que dicen que los pueblos Latinoamericanos no quieren organizaciones verticales.
cae por su propio peso, ya que se han apoyado en la FSF cuando han invitado a Stallman,
Una cosa es que una organizacion nacional promotora del soft libre invite a un extranjero con relacion a su tema y otra es que una organizacion norteamericana cree una organizacion por control remoto para su autopromocion en sudamerica.
Estas en contra de la FSF también?
ya que la idea de la FSF es la idea del Software Libre y esa será la idea de la FSFLA según lo dice en su anuncio. Por eso, lo único que veo es que estás en contra por conflictos personales o por problemas de intereses en peligro, por ejemplo, la "referencia".
uffffffff, bla bla bla, dame algun argumento que no sea un ataque personal basado en prejuicios
La idea de la FSF es la idea del Software Libre y esa será la idea de la FSFLA según lo dice en su anuncio.
todavia sigo sin ver una sola utilidad especifica a la FSFLA
Ya te dije que hay varias, que las tire a la lista, pero bueno, veo que las queres de nuevo. Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Con solo eso, me es suficiente como para apoyarla.
por mi parte seguire apostando a una organizacion que federe a las organizaciones nacionales del soft libre sudamericano, lo que en definitiva intenta ser la FSF europa.
Que bueno, yo estaré a favor de la FSFLA . Seguiremos entonces hasta que se congele el infierno. Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
no seas ridiculo, por favor!
No me faltes el respeto
y mientras confundas de forma ridicula a inciativas que poco tienen que ver con nuestra discusion, no podre respetarte, lamento informarte http://fsfoundation.blogspot.com/ ya viste el sitio? no es cuestion aqui de lo que diga o escriba, sino de lo que siento y si no siento respeto por la posicion de alguien no puedo respetar esa posicion, lo siento profundamente. nota que no te dije que tu sos ridiculo, solamente te sugeri que no te transformes en eso adoptando posiciones sin ningun sustento, como que la fsxf es un ataque a la fsf. Es facil superar tu problema, deja de sostener posiciones ridiculas y no podre sentir falta de respeto por ti. Cuando adoptas posiciones sostenibles, como en la mayoria de los casos, siento un profundo respeto por ti. Con esto de pensar que la fsxf es un ataque a la fsf, .... bueno no quiero ofenderte mas.
Estas en contra de la FSF también?
para nada por?
Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF
eso se puede hacer perfectamente con una federacion latina
Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina
idem
Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Con solo eso, me es suficiente como para apoyarla.
lo mismo, con mas razon
Que bueno, yo estaré a favor de la FSFLA . Seguiremos entonces hasta que se congele el infierno.
sin duda -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 00:12, Diego Saravia escribió:
no seas ridiculo, por favor!
No me faltes el respeto
y mientras confundas de forma ridicula a inciativas que poco tienen que ver con nuestra discusion, no podre respetarte, lamento informarte
Ahh, que bien lo tuyo, así que no vas a poder respetarme? Muy bueno, muy democrático, muy inteligente de tu parte. Bueno, dale seguí mostrando la hilacha que yo me divierto.jajajaj
http://fsfoundation.blogspot.com/ ya viste el sitio?
Si, y? Ya te dije que no esta en español, asi que no la leo.
no es cuestion aqui de lo que diga o escriba, sino de lo que siento y si no siento respeto por la posicion de alguien no puedo respetar esa posicion, lo siento profundamente.
Que lastima, yo respeto a todos, aunque estén tan equivocados como vos lo estas. Todavía no me olvido las barbaridades que decís, como esa de que la FDL no sirve para manuales . Juaz. con razón no te convocan para hacer algo para la FSF.
nota que no te dije que tu sos ridiculo, solamente te sugeri que no te transformes en eso adoptando posiciones sin ningun sustento, como que la fsxf es un ataque a la fsf. Es facil superar tu problema, deja de sostener posiciones ridiculas y no podre sentir falta de respeto por ti.
Mira como tiemblo. [...]
Estas en contra de la FSF también?
para nada por?
Una acción es de apoyo y vinculo con la FSF
eso se puede hacer perfectamente con una federacion latina
Una que? Que es eso, la federación intergalactica? Mira, te la hago simple. Vos crea la federación intergalactica que quieras, pero deja tranquila a la FSFLA. No la ataques, por que seguro, y esto te lo firmo, alguna vez van a necesitarla.
Otra acción podría ser la defensa de la GPL en America Latina
idem
Que La federación Intergalactica? Puede ser, pero la FSFLA lo puede hacer también, así que dale, crea la federación, y deja a la FSFLA que trabaje tranquila.
Podría proporcionar una defensa a la GPL de forma más fuerte que la FSF en EEUU por supuesto que apoyándose en grupos locales. Con solo eso, me es suficiente como para apoyarla.
lo mismo, con mas razon
Y yo tengo mas razón que vos. Por favor
Que bueno, yo estaré a favor de la FSFLA . Seguiremos entonces hasta que se congele el infierno.
sin duda
Que bueno que coincidimos, estaré mas tranquilo ;) Saludos -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El 3/05/05, Sebastián D. Criado<[email protected]> escribió:
http://fsfoundation.blogspot.com/ ya viste el sitio?
Si, y? Ya te dije que no esta en español, asi que no la leo.
En el segundo post de esta URL (del 21 de Abril) http://fsfoundation.blogspot.com/2005_04_01_fsfoundation_archive.html Hay una traducción al castellano, de hecho al final del mismo dice: ( traducion - dsa) Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
http://fsfoundation.blogspot.com/ ya viste el sitio?
Si, y? Ya te dije que no esta en español, asi que no la leo.
entonces porque lo criticas y prejuzgas que es un ataque a la FSFLA? Sebastian, luego no te quejes, te estas poniendo en ridiculo vos solo. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 10:48, Diego Saravia escribió:
http://fsfoundation.blogspot.com/ ya viste el sitio?
Si, y? Ya te dije que no esta en español, asi que no la leo.
entonces porque lo criticas y prejuzgas que es un ataque a la FSFLA?
Sebastian, luego no te quejes, te estas poniendo en ridiculo vos solo.
No necesito leerlo. Es la coincidencia lo que me lleva a ver que el anuncio del Blog cuando se estaba discutiendo lo de la FSFLA fue una cargada. Pero si no lo es o fui el unico, dejo atras el tema. A mi tambien me interesa el sexo Libre jajajaj Libre, no gratis Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Bueno Sr Criado: Yo soy relacoes publicas com especializacao e pos-graduacao em marketing pela universidades de "a coruna" - Espanha. Trabalhei em multinacionais a maior parte de minha vida profissional sou militante do movimento software livre brasileiro trabalhei na montagem e sustentacao de mais de 45 telecentros de apoio a criancas carentes tenho hoje o infomedia TV, o unico programa de TV do mundo que fala de software livre Stallman cambia mails comigo e participa do Infomedia TV Soy organizadora do FISL desde mucho tempo Conheco desenvolvedores mundiais, politicos e os maiores hacker do mundo sao meus amigos Alimento indiretamente uma equipe de 23 pessoas que trabalham comigo Ajudo na discussao do PC conectado no Brasil, na organizacao de eventos, e trabalho de forma voluntaria em inumeros prejetos Meu nome e: Fabiana Iglesias Tenho 31 anos Fui casada durante muito tempo de forma MONOGAMICA tenho 2 hijas lindas trabalho durante o dia e a noite crio minhas hijas com muito amor e tenho tempo de hacer todo o que te dice acima... Durante muito tempo escrevi artigos para a revista da MTV Brasileira, jornais locais e revistas femininas. Me encanta o universo feminino. Infelizmente nao tenho mais tempo para manter estas atividades Com minhas jornalistas decidimos criar o FsexF, para continuar escrevendo e hacer broma com bueno humor a vida das mulheres mesclado a nossa luta pelo movimento. Soy una persona divertida e bem humorada. La gente adora os artigos escritos. Perdao se te molestam, pero en ese caso nada posso hacer.... mmm Esto todo es para te dicer que soy una mujer normal, com vida normal bemmmmmm lejo de defender sexo eso, ou sexo aquilo....no me importo com eso Yo no defendo nada! Me encanta escrever y TODO son cosas fantasiosas, mucho lejo de serem verdade Lamento por nao tener capacidade de entendimento, pero por eso escrivo....escrivo...escrivo....y voy continuar escrevendo.... Ou ud pretende volver ao tempo em que se queimavam livros....mmm....pode invadir meu site :) La FSF LA no me importa....no me conecto a entidades que son fundadas para autopromover personas....per o esta es MINHA OPINIAO, e no intente cambiarla, please! Tenho hecho muito trabajo en brasil, o Infomedia es una excelente ferramenta de divulgacao para promover e divulgar o uso e implementacao do software livre, pero no quedo haciendo promocion de eso.... Hasta babe.....e queda com Dios GNU que te projeta e abra su mente :)
El Martes 03 Mayo 2005 09:31, Fabi Iglesias escribió: [...]
Hasta babe.....e queda com Dios GNU que te projeta e abra su mente :)
En español, no entiendo Portugues ;) Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 09:31, Fabi Iglesias escribió: [...]
Hasta babe.....e queda com Dios GNU que te projeta e abra su mente :)
En español, no entiendo Portugues ;)
Saludos.- --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
yo debe ser la 2da carta que leo en portugues y la entendi bastante... y eso que no soy inteligente. y ya que el hilo de conversacion se desvirtua bastante, permitanme un nuevo desvio... Fabi... te felicito por participar de Solar, a pesar del idioma y te cuento que tambien tengo buen humor y trato de trabajar por el SL y otras cosas. Tengo 3 hijas que deben ser tan lindas como las tuyas. Un saludo. - Marcelo Ametller
El dia Tue, 03 May 2005 09:31:21 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> escribio:
La FSF LA no me importa....no me conecto a entidades que son fundadas para autopromover personas....per o esta es MINHA OPINIAO, e no intente cambiarla, please! Tenho hecho muito trabajo en brasil, o Infomedia es una excelente ferramenta de divulgacao para promover e divulgar o uso e implementacao do software livre, pero no quedo haciendo promocion de eso....
<ironic_mode> Perdon por tomar la posta.... pero Hipatia no promueve a algunas personas/referentes? Acaso SOLAR (si, nuestro querido Solar) no promueve solo a algunos de sus miembros? Me gusta mucho que esten en contra de orgs. verticales, pues claro estamos en una org. lo mas horizontal que se halla visto, que promueve proyectos de organizacion netamente horizontal.... :-P </ironic_mode>
Hasta babe.....e queda com Dios GNU que te projeta e abra su mente :)
Igualmente.... Fabi -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
<ironic_mode> Perdon por tomar la posta.... pero Hipatia no promueve a algunas personas/referentes? Acaso SOLAR (si, nuestro querido Solar) no promueve solo a algunos de sus miembros? Me gusta mucho que esten en contra de orgs. verticales, pues claro estamos en una org. lo mas horizontal que se halla visto, que promueve proyectos de organizacion netamente horizontal.... :-P </ironic_mode> .............................................................. Como dice esa es minha opinion, no intente cambiarla :) Yo no participo de ninguna ONG, nin Hipatia, nin Solar, nin PSL.....nada!!! Soy como Jimi hendrix ...sigo sola mi camino...no tengo banda de rock....soy rock :) Se te pone enojado y a otros...puedo salir desta lista...solo estoy aca para hacer reportagem y ayudar en debate... Percebi en Crisol que el debate aun es muy jovem na argentina... puedo aclarar cosas con experiencias ya vividas.... otra cosa....cheeeeeeeee.....soy empresaria....tengo un blog com mis amigas.....NO SOY EXPERT EN ONGs.....OLVIDE QUE YO EXISTO EEEEEEEEEEEEEE /fabi/cansada de explicaciones_mode>
La FSF LA no me importa....no me conecto a entidades que son fundadas para autopromover personas....per o esta es MINHA OPINIAO, e no intente cambiarla, please! Tenho hecho muito trabajo en brasil, o Infomedia es una excelente ferramenta de divulgacao para promover e divulgar o uso e implementacao do software livre, pero no quedo haciendo promocion de eso....
<ironic_mode> Perdon por tomar la posta.... pero Hipatia no promueve a algunas personas/referentes? Acaso SOLAR (si, nuestro querido Solar) no promueve solo a algunos de sus miembros? Me gusta mucho que esten en contra de orgs. verticales, pues claro estamos en una org. lo mas horizontal que se halla visto, que promueve proyectos de organizacion netamente horizontal.... :-P </ironic_mode>
Hasta babe.....e queda com Dios GNU que te projeta e abra su mente :)
Igualmente.... Fabi -- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV
+55 51 3028 2830 +55 51 8124 5481 UIN 264716780 Jabber: [email protected] [email protected] www.infomediatv.com.br Infomedia TV Technology 4 all Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil. Infomedia is the only television show oriented for the technological market in Brazil.
El dia Tue, 03 May 2005 15:23:37 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> escribio:
Como dice esa es minha opinion, no intente cambiarla :) Yo no participo de ninguna ONG, nin Hipatia, nin Solar, nin PSL.....nada!!!
<chistoso_mode> Pues te falta experiencia :-D </chistoso_mode>
Soy como Jimi hendrix ...sigo sola mi camino...no tengo banda de rock....soy rock :)
Me gustan mas los Beatles, mientras que estuvieron "JUNTOS" fueron imparables.... Cuando se separaron no les fue tan bien. :-P Quizas algun dia podamos "tocar todos juntos" como los Beatles y "componer" buenos temas. :-D
Se te pone enojado y a otros...puedo salir desta lista...solo estoy aca para hacer reportagem y ayudar en debate...
A ver si entiendo, decis que estoy enojado? Si es asi, quedate tranquila. Para nada enojado con vos...... no tengo motivos :-D
Percebi en Crisol que el debate aun es muy jovem na argentina... puedo aclarar cosas con experiencias ya vividas....
Eso seria bienvenido y agradecido.
otra cosa....cheeeeeeeee.....soy empresaria....tengo un blog com mis amigas.....NO SOY EXPERT EN ONGs.....OLVIDE QUE YO EXISTO EEEEEEEEEEEEEE
/fabi/cansada de explicaciones_mode>
No te enojes che, al fin de cuentas nadie pidio explicaciones. Solo que hiciste un comentario desafortunado al decir: - "La FSF LA no me importa....no me conecto a entidades que son fundadas para autopromover personas....per o esta es MINHA OPINIAO, e no intente cambiarla, please!" Yo no intente cambiartela, pues como ya leiste yo tengo la mia y soy feliz. :-P /satoru/feliz de poder dar explicaciones_mode// :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
No seamos hipócritas!! Todo esto no es mas que una lucha por ser "el referente". Quien halla diseñado el blog o quien halla tipeado su contenido no viene al caso. Acá y en otras listas (;-)) se uso ese blog en tono de burla hacia el proyecto FSFLA. Eso me hace recordar los inicios de Solar, cuando mucha gente se burlaba de nosotros..... y acá estamos (mal, pero estamos) Así que no seamos niños cuando queramos ser chistosos, ni seamos maduros hipócritas cuando escondamos la mano. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Martes 03 Mayo 2005 13:53, Satoru Lucas Shindoi escribió:
No seamos hipócritas!!
Todo esto no es mas que una lucha por ser "el referente".
Quien halla diseñado el blog o quien halla tipeado su contenido no viene al caso. Acá y en otras listas (;-)) se uso ese blog en tono de burla hacia el proyecto FSFLA. Eso me hace recordar los inicios de Solar, cuando mucha gente se burlaba de nosotros..... y acá estamos (mal, pero estamos)
Así que no seamos niños cuando queramos ser chistosos, ni seamos maduros hipócritas cuando escondamos la mano.
Gracias Satoru, ya pensaba que era el único que lo veía de ese modo Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
che despues de enviarse 10 mails seguidos uno al otro (daniel y sebastian) no creen que paso a ser una conversacion personal ??!!?=?!?! me conecto por MODEM! si, bajo a 4,5k, se acuerdan de eso!? gracias.... "$¬{[1234|@@~~½¬#4·$%"·$%"··$!NO CARRIER! On Mon, 2 May 2005 19:55:33 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 19:36, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:17:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Mon, 2 May 2005 15:31:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote: ..>
En Septiembre??.. no recuerdo haber leido eso..... de hecho creo que ni fecha de lanzamiento tiene aún...
Eso dice Beatriz en las reuniones que tiene.
La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio.
Sugerencia de un ignoto periodista: "Recurrir a las funtes".... no probaste consultando directamente a Enrique Chaparro, o a Beatriz Busaniche directamente para que te alcaren los puntos que no te quedan claros? Hasta donde sé ambos responden los mails.
Ahh la FSFLA es Busaniche y Chaparro, cagamos!!!! Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido. jajajajajajajaja!!!! Es cierto, en la cancha se ven los jugadores!!! Disculpen si alguien se ofende, hoy me levante hijo de puta y ademas descarge el ultimo tema de shakira y me gusta. Eso si lo descarge del sitio de shakira directamente. Aun no encontre antidoto!!! Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 16:13, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 15:31:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
..>
En Septiembre??.. no recuerdo haber leido eso..... de hecho creo que ni fecha de lanzamiento tiene aún...
Eso dice Beatriz en las reuniones que tiene.
Que reuniones? Vos estuviste en alguna de ellas? Yo le pregunte directamente a la gente que esta preparando el tema de la FSFLA y no tienen fecha. Que si no te quedo claro, son personas de confianza de RMS según la respuesta que te mando a vos mismo.
La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio.
Sugerencia de un ignoto periodista: "Recurrir a las funtes".... no probaste consultando directamente a Enrique Chaparro, o a Beatriz Busaniche directamente para que te alcaren los puntos que no te quedan claros? Hasta donde sé ambos responden los mails.
Ahh la FSFLA es Busaniche y Chaparro, cagamos!!!!
Si sabes que no es así, por que lo decís?
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Por que no probas mandando un mail a todos los involucrados. Por que no le mandas de nuevo un mail a RMS? A lo mejor te dice de nuevo que la gente que esta preparando el tema de la FSFLA son de su confianza.
jajajajajajajaja!!!! Es cierto, en la cancha se ven los jugadores!!!
Si, y hasta ahora varios solo la han embarrado.
Disculpen si alguien se ofende, hoy me levante hijo de puta
[...] hoy solo? [...] Saludos.-
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Personalmente no tengo problemas con las discusiones, aun si se ponen fuertes, o incluso violentas. Pero cuando llegamos a las agresiones con el ingenio y la sutileza de un chico de 12 años, ya me aburre mucho; soy el unico? (curiosidad, nomas...) -- Santiago Roza [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 16:38, Santiago Roza escribió: [...]
Pero cuando llegamos a las agresiones con el ingenio y la sutileza de un chico de 12 años, ya me aburre mucho; soy el unico? (curiosidad, nomas...)
No, nos sos el único, a mi también me aburre. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 16:38:37 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:
Personalmente no tengo problemas con las discusiones, aun si se ponen fuertes, o incluso violentas.
Pero cuando llegamos a las agresiones con el ingenio y la sutileza de un chico de 12 años, ya me aburre mucho; soy el unico? (curiosidad, nomas...) no sos el unico, al menos yo estoy un poco cansado de esta discusion, podrian seguirla en privado, please, por el bien del conjunto?
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes 02 Mayo 2005 16:59, Martin Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 16:38:37 -0300
Santiago Roza <[email protected]> wrote:
Personalmente no tengo problemas con las discusiones, aun si se ponen fuertes, o incluso violentas.
Pero cuando llegamos a las agresiones con el ingenio y la sutileza de un chico de 12 años, ya me aburre mucho; soy el unico? (curiosidad, nomas...)
no sos el unico, al menos yo estoy un poco cansado de esta discusion, podrian seguirla en privado, please, por el bien del conjunto?
Por que en privado, si los ataques fueron en esta lista? Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
A mi si me interesan las razones a favor y en contra de una FSFLA; si a otros tambien, prendanse nomas. En principio, la mas obvia a favor: por razones de chapa y (supongo?) recursos economicos, una FSFLA podria de hacer cosas (y llegar a medios) que otras instituciones menos poderosas tal vez no. Y eso ayudaria a la causa del soft libre, calculo. -- Santiago Roza [email protected]
On 5/2/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
A mi si me interesan las razones a favor y en contra de una FSFLA; si a otros tambien, prendanse nomas. me prendo... tambien me interesan las razones.
En principio, la mas obvia a favor: por razones de chapa y (supongo?) recursos economicos, una FSFLA podria de hacer cosas (y llegar a medios) que otras instituciones menos poderosas tal vez no. Y eso ayudaria a la causa del soft libre, calculo.
mi postura, es que si ya existe una organizacion nacional, abierta y participativa como Solar, que tiene como objetivo: promover las ventajas tecnologicas, sociales y politicas del SL... con agregarle una "rama" que se ocupe de interactual con otras organizaciones similares de Latinoamerica... ya esta para que dividir esfuerzos... seguro que muchos no coinciden con mi postura y tendran la propia, a favor o encontra... pero para eso es esta lista para exponer posiciones diversas sobre el SL.
-- Santiago Roza [email protected]
-- Marcelo Ametller
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles. -- Santiago Roza [email protected]
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles.
y tambien rechazos que con otra chapa no se obtendrian desde mi punto de vista para cada accion siempre es mejor concurrir con una organizacion nacional o regional y en todo caso con el apoyo de la FSF norteamericana. Asi tenes lo mejor de los dos mundos. que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 19:11, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles.
y tambien rechazos que con otra chapa no se obtendrian
Que otras chapas? Las de la Alianza?
desde mi punto de vista para cada accion siempre es mejor concurrir con una organizacion nacional o regional y en todo caso con el apoyo de la FSF norteamericana. Asi tenes lo mejor de los dos mundos.
Pienso lo mismo pero con la FSFLA
que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
En Europa funciono muy bien. Aquí yo creo que también lo hará Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 19:33:27 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
En Europa funciono muy bien. Aquí yo creo que también lo hará
Creo que la FSFE tuvo problemas con hispalinux, seria bueno confirmarlo. Alguien lo dijo en la lista de Hipatia, pero no he tenido confirmacion de si eso es una opinion o un hecho. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Mon, 2 May 2005 19:43:25 -0300, Daniel Olivera wrote
On Mon, 2 May 2005 19:33:27 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
En Europa funciono muy bien. Aquí yo creo que también lo hará
Creo que la FSFE tuvo problemas con hispalinux, seria bueno confirmarlo. Alguien lo dijo en la lista de Hipatia, pero no he tenido confirmacion de si eso es una opinion o un hecho.
fsfe no tiene mucha entrada al menos en españa o en francia, no conozco los motivos de cualquier forma en europa fsfe es una federacion de fsfnacionales mas la participacion de japon y via-libre (no se si con el mismo status que japon) -- Diego Saravia [email protected]
El dia Mon, 2 May 2005 23:02:47 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Creo que la FSFE tuvo problemas con hispalinux, seria bueno confirmarlo. Alguien lo dijo en la lista de Hipatia, pero no he tenido confirmacion de si eso es una opinion o un hecho.
Si, lo mismos problemas que pueden ocurrir en otros lugares (no tan lejanos por cierto) Se empiezan a pisar el poncho, por eso se pelean. Mangas de boludos que somos......
fsfe no tiene mucha entrada al menos en españa o en francia, no conozco los motivos
de cualquier forma en europa fsfe es una federacion de fsfnacionales mas la participacion de japon y via-libre (no se si con el mismo status que japon)
Status!!?? Seria algo asi como que los japonese la tenemos mas larga? :-D Vamos che! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Mon, 2 May 2005 19:33:27 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 19:11, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
desde mi punto de vista para cada accion siempre es mejor concurrir con una organizacion nacional o regional y en todo caso con el apoyo de la FSF norteamericana. Asi tenes lo mejor de los dos mundos.
Pienso lo mismo pero con la FSFLA
que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
En Europa funciono muy bien. Aquí yo creo que también lo hará
Bueno, tengo alguna opinion divergente de algun europeo a tu observacion: como no les pregunte a los autores, copio sin nombres, solo dire el origen: (un latinoamericano dice:)
Personalmente pienso que una organizacion vertical como es la FSF en USA o en Europa no es aplicable aqui. Las sociedades son diferentes, aca en latinoamerica las organizaciones verticales, basadas en representantes no suelen tener un buen fin. En latinoamerica es dificil dado la historia de autoritarismo y malos dirigentes, en el sentido de representativodad, que tenemos en toda latinoamerica. (un europeo contesta:) Y en Italia y España también. Probablemente este es el motivo por el cual Hispalinux siempre se ha quedato como organización "antagonista" de la FSFE. En Italia, por contra, la FSFE-I no crió problemas pero es muy muy muy muy debil (a pesar de tener personas maravillosas, otimos amigos y comapañeros que respeto y admiro). Practicamente FSFE fracasó rotundamente en la tentativa de reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre.
El 3/05/05, Martin Olivera<[email protected]>
Practicamente FSFE fracasó rotundamente en la tentativa de reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre.
hay casos de éxito? hay _ulguna_ organización que logró "reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre."? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
hay casos de éxito? hay _ulguna_ organización que logró "reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre."?
podes encontrar una respuesta filosofica en: http://asfixia.dhis.org/articulos/ontologia desde el punto de vista practico no podras lograr consensos absolutos pero si se hacen las cosas bien podras organizar una buena parte de las realidades para que se apoyen en lo que pueden apoyarse. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 10:19, Rafael Bidegain escribió:
El 3/05/05, Martin Olivera<[email protected]>
Practicamente FSFE fracasó rotundamente en la tentativa de reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre.
hay casos de éxito? hay _ulguna_ organización que logró "reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre."?
Es imposible y la FSFLA tampoco quiere hacer eso. Lean el anuncio por favor. Lo dice bien claro. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Martes 03 Mayo 2005 09:49, Martin Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:33:27 -0300
"Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 19:11, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Bueno, tengo alguna opinion divergente de algun europeo a tu observacion:
como no les pregunte a los autores, copio sin nombres, solo dire el origen:
Bien.
(un latinoamericano dice:)
Personalmente pienso que una organizacion vertical como es la FSF en USA o en Europa no es aplicable aqui. Las sociedades son diferentes, aca en latinoamerica las organizaciones verticales, basadas en representantes no suelen tener un buen fin. En latinoamerica es dificil dado la historia de autoritarismo y malos dirigentes, en el sentido de representativodad, que tenemos en toda latinoamerica.
(un europeo contesta:) Y en Italia y España también. Probablemente este es el motivo por el cual Hispalinux siempre se ha quedato como organización "antagonista" de la FSFE. En Italia, por contra, la FSFE-I no crió problemas pero es muy muy muy muy debil (a pesar de tener personas maravillosas, otimos amigos y comapañeros que respeto y admiro). Practicamente FSFE fracasó rotundamente en la tentativa de reunir abajo de la misma bandera todas las realidades que luchan por el Software Libre.
Que lastima que tu contacto no haya leido los documentos de la FSF para ver si fracaso o no en los objetivos http://www.fsf-europe.org/about/self-conception.es.html ya que ese objetivo que decis, no figura, por lo tanto nunca pudo haber fracasado en tratar de lograrlo Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles.
lo cual no me parece para nada cuestionable!
y tambien rechazos que con otra chapa no se obtendrian
podrias ampliar esto Diego? Quizas soy muy nuevo en ésto o me perdí de algo, pero ya van vs. veces que solo se habla de la chapa, el fracaso, el querer usar un nombre etc. Porque? Pueden dar *fundamentos* y *razones* y no especulaciones (Ojo! Lo planteo porque antes de evaluar y tomar decisiones me gusta manejar *informacion* y hasta ahora solo he leido agresiones personales y suposiciones).
desde mi punto de vista para cada accion siempre es mejor concurrir con una organizacion nacional o regional y en todo caso con el apoyo de la FSF norteamericana. Asi tenes lo mejor de los dos mundos.
que hablar directamente por la FSF americana o su brazo ejecutor en LA
hablar adonde? de que estas hablando Diego, por favor, podrian ser mas claros para quien hace poco estamos en la lista y en solar?
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On Tue, 03 May 2005 12:48:09 -0300, Ricardo Frydman wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles.
lo cual no me parece para nada cuestionable!
y tambien rechazos que con otra chapa no se obtendrian
podrias ampliar esto Diego? Quizas soy muy nuevo en ésto o me perdí de algo, pero ya van vs. veces que solo se habla de la chapa, el fracaso, el querer usar un nombre etc. Porque? Pueden dar *fundamentos* y *razones* y no especulaciones (Ojo! Lo planteo porque antes de evaluar y tomar decisiones me gusta manejar *informacion* y hasta ahora solo he leido agresiones personales y suposiciones).
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos 1) concentrar/elitizar en vez de democratizar el movimiento en AL 2) generar rechazo en multiples interlocutores politicos en nuestros paises que querran dialogar con los actores nacionales del movimiento. Para que el soft libre triunfe en AL, debemos tener fuertes actores locales desarrollando y viviendo del soft libre. Un movimiento de intelectuales, empresarios, desarrolladores, politicos, etc. con fuerte base local, que se conecte con organizaciones hermanas de otros paises como la FSF pero que no se SUBORDINE a ellas un ejemplo de accion positiva fue cuando SOLAR lo llevo a RMS ha hablar con filmus. De ahi surgio el compromiso de poner dual-boot a las pcs, que no es mucho, pero al menos es algo. Ahi se suma la accion local con la chapa de RMS Si en cambio una intitucion norteamericana o vista como pronorteamericana hubiese solicitado esa audiencia se lo hubiese visto como una presion foranea sobre nuestro gobierno. Ser y parecer es importante. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
On Tue, 03 May 2005 12:48:09 -0300, Ricardo Frydman wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
On Mon, 2 May 2005 18:18:53 -0300, Santiago Roza wrote
Repito: la chapa y los recursos son importantes; por ahi suena antipatico, pero con el sello FSF se pueden conseguir cosas que de otra forma se hacen mas dificiles.
lo cual no me parece para nada cuestionable!
y tambien rechazos que con otra chapa no se obtendrian
podrias ampliar esto Diego? Quizas soy muy nuevo en ésto o me perdí de algo, pero ya van vs. veces que solo se habla de la chapa, el fracaso, el querer usar un nombre etc. Porque? Pueden dar *fundamentos* y *razones* y no especulaciones (Ojo! Lo planteo porque antes de evaluar y tomar decisiones me gusta manejar *informacion* y hasta ahora solo he leido agresiones personales y suposiciones).
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos
insisto, Diego, en preguntar lo que no conozco para desasnarme: porque FSFLA seria una organizacion a control remoto de EEUU?
1) concentrar/elitizar en vez de democratizar el movimiento en AL 2) generar rechazo en multiples interlocutores politicos en nuestros paises que querran dialogar con los actores nacionales del movimiento.
Para que el soft libre triunfe en AL, debemos tener fuertes actores locales desarrollando y viviendo del soft libre.
Eso se está haciendo y se seguirá haciendo independientemente de la existencia o no de FSFLA, no veo la contradiccion. EN esto concuerdo con bubi: mientras mas mejor, justamente lo que mencionas en el punto 2) de mas arriba! NO a la concentracion, pero a NINGUNA concentracion!!! Un movimiento de intelectuales,
empresarios, desarrolladores, politicos, etc. con fuerte base local, que se conecte con organizaciones hermanas de otros paises como la FSF pero que no se SUBORDINE a ellas
insisto en no ver la solapacion de esto que ya esta en gestacion con una posible FSFLA.
un ejemplo de accion positiva fue cuando SOLAR lo llevo a RMS ha hablar con filmus. De ahi surgio el compromiso de poner dual-boot a las pcs, que no es mucho, pero al menos es algo. Ahi se suma la accion local con la chapa de RMS
Si en cambio una intitucion norteamericana o vista como pronorteamericana hubiese solicitado esa audiencia se lo hubiese visto como una presion foranea sobre nuestro gobierno.
Ser y parecer es importante.
...
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCd6QNkw12RhFuGy4RAlTGAJ931UjoSQnoGK7tKU33col9fHnqNACdH1LY SaJ001nHMFIfPLfpw7HKWOE= =xZ3v -----END PGP SIGNATURE-----
insisto, Diego, en preguntar lo que no conozco para desasnarme: porque FSFLA seria una organizacion a control remoto de EEUU?
las FSF son organizaciones propulsadas por RMS, de hecho la primer cosa que aqui se pregunto es ¿apoya rms a esta FSFLA? Y el mismo respondio que si, pero que esta gente solo la esta iniciando y que luego se eligiria su liderazgo definitivo Mas claro, agregale agua. No hay la mas minima intencion de generar un espacio democratico local en la FSFLA, ni de dar lugar a las organizaciones nacionales. -Sobre tu otro planteo de que no hay contradiccion- No no la hay, pero prefiero orientar mis energias por el otro camino y en tal sentido aconsejo a todos ir por esa direccion. No veo el sentido de poner esfuerzos en FSFLA y si en continuar trabajando por una federacion de organizaciones nacionales. eventualmente se haran las dos, eso es seguro, y conviviremos, pero mi esfuerzos estaran en la federacion. apuesto por la democracia y por lo nuestro. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 13:27, Diego Saravia escribió:
insisto, Diego, en preguntar lo que no conozco para desasnarme: porque FSFLA seria una organizacion a control remoto de EEUU?
las FSF son organizaciones propulsadas por RMS, de hecho la primer cosa que aqui se pregunto es ¿apoya rms a esta FSFLA? Y el mismo respondio que si, pero que esta gente solo la esta iniciando y que luego se eligiria su liderazgo definitivo
Mas claro, agregale agua.
No hay la mas minima intencion de generar un espacio democratico local en la FSFLA, ni de dar lugar a las organizaciones nacionales.
Espacio democrático? Vos pretendes que una fundación como la FSF haga una elección entre todos los que están en Arg.? Por favor Diego. Me parece bien que apoyes a una org, pero e pero me parece muy mal que le tires tierra a otra.
-Sobre tu otro planteo de que no hay contradiccion-
No no la hay, pero prefiero orientar mis energias por el otro camino y en tal sentido aconsejo a todos ir por esa direccion. No veo el sentido de poner esfuerzos en FSFLA y si en continuar trabajando por una federacion de organizaciones nacionales.
Podes decir lo que quieras, siempre que no ataques. [...] Saludos. -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
insisto, Diego, en preguntar lo que no conozco para desasnarme: porque FSFLA seria una organizacion a control remoto de EEUU?
las FSF son organizaciones propulsadas por RMS, de hecho la primer cosa que aqui se pregunto es ¿apoya rms a esta FSFLA?
RMS apoya a ututo-e...es ututo-e un proyecto pro-norteamericano?
Y el mismo respondio que si, pero que esta gente solo la esta iniciando y que luego se eligiria su liderazgo definitivo
Mas claro, agregale agua.
Yo no leo lo mismo que vos en esa respuesta.
No hay la mas minima intencion de generar un espacio democratico local en la FSFLA, ni de dar lugar a las organizaciones nacionales.
Tampoco lo sé. Por supuesto que si eso ocurriera, no contaría con mi apoyo y, creo, con la gran mayoría de las personas que formamos solar.
-Sobre tu otro planteo de que no hay contradiccion-
No no la hay, pero prefiero orientar mis energias por el otro camino y en tal sentido aconsejo a todos ir por esa direccion. No veo el sentido de poner esfuerzos en FSFLA y si en continuar trabajando por una federacion de organizaciones nacionales.
Insisto, una cosa no quita la otra. Por otra parte, esta discusión si quita energias y somete a los integrantes a discusiones personales y desgastes (EMHO) sin sentido.
eventualmente se haran las dos, eso es seguro, y conviviremos, pero mi esfuerzos estaran en la federacion.
apuesto por la democracia y por lo nuestro.
Creo que tanto tu posicion como la de los otros participantes de este largo hilo esta clara. Apoyo la mocion de bubi.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCd6mCkw12RhFuGy4RAhIyAJ9uDGAM2OLKL4YmLFIuw81qZ+pE0gCeJ6Fb tYKUs3d/PIgKDoTIbkz8s9U= =Ph0o -----END PGP SIGNATURE-----
RMS apoya a ututo-e...es ututo-e un proyecto pro-norteamericano?
es un proyecto local con apoyo internacional bueno era un proyecto local, digamos es un proyecto nacido en argentina no es la sede local de una organizacon americana -- Diego Saravia [email protected]
El dia Tue, 03 May 2005 13:17:17 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> escribio:
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos
insisto, Diego, en preguntar lo que no conozco para desasnarme: porque FSFLA seria una organizacion a control remoto de EEUU?
Lo que pasa es que RMS en su ultima visita inserto en determinadas personas un "teledirector" (como en El ETERNAUTA, viste?) y así los comanda desde el exterior El asunto es que "Juan DSA Salvo" logro escapar y ha estado "liberando" a mas personas de la "influencia" de RMS (tipo Morpheo en Matrix, viste?) PD: solo trato de seguir el hilo de este relato fantastico, con seres malevolos del Imperio y con "salvadores" JEDI (con en starwars, viste?) :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Martes 03 Mayo 2005 13:07, Diego Saravia escribió:
On Tue, 03 May 2005 12:48:09 -0300, Ricardo Frydman wrote
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos
1) concentrar/elitizar en vez de democratizar el movimiento en AL
Como es que sabes que va a pasar eso? En que te basas? Hasta ahora no me has dicho nada de eso.
2) generar rechazo en multiples interlocutores politicos en nuestros paises que querran dialogar con los actores nacionales del movimiento.
Actores nacionales? Te subiste al caballo? A ver quienes son para vos los actores nacionales del software libre en Argentina? Si queres que todo pase por Solar, como venís repitiendo en los mails, no buscas actores nacionales, si no el ser VOS el actor nacional. No me olvido lo del MAYOR REFERENTE del SOFTWARE LIBRE NACIONAL ;)
Para que el soft libre triunfe en AL, debemos tener fuertes actores locales desarrollando y viviendo del soft libre. Un movimiento de intelectuales, empresarios, desarrolladores, politicos, etc. con fuerte base local, que se conecte con organizaciones hermanas de otros paises como la FSF pero que no se SUBORDINE a ellas
No leíste el anuncio? La FSFLA no busca que nadie se subordine a ella.
un ejemplo de accion positiva fue cuando SOLAR lo llevo a RMS ha hablar con filmus. De ahi surgio el compromiso de poner dual-boot a las pcs, que no es mucho, pero al menos es algo. Ahi se suma la accion local con la chapa de RMS
Si, es un buen ejemplo. Y merece un aplauso, pero no quiere decir que siempre pueda ser así. Y si le cierran la puerta a Solar? Por donde entramos? Por la ventana?
Si en cambio una intitucion norteamericana o vista como pronorteamericana hubiese solicitado esa audiencia se lo hubiese visto como una presion foranea sobre nuestro gobierno.
De donde sacaste que es vista como Norteamericana.
Ser y parecer es importante.
Me parece que vos solo hablas con los que piensan igual que vos, por eso es que sacas esas conclusiones. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Sebastian: mientras respondas con odio, envidia y cuestiones sentimentales y/o personales no voy a intentar responderte, esos son tus sentimientos y no pretendo alterar tu sensibilidad. Es tu tarea preparar tu mente para interactuar en la comunidad. No puedo ayudarte con tu problema, lo siento. si quieres discutir sobre las mejores formas y propuestas de organizar la comunidad del SL en latinoamerica, adelante, encontraras en mi alguien para argumentar, y debatir la cuestion, como cualquier otro tema de interes del mov. del Soft. libre. un abrazo On Tue, 3 May 2005 13:22:56 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Martes 03 Mayo 2005 13:07, Diego Saravia escribió:
On Tue, 03 May 2005 12:48:09 -0300, Ricardo Frydman wrote
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos
1) concentrar/elitizar en vez de democratizar el movimiento en AL
Como es que sabes que va a pasar eso? En que te basas? Hasta ahora no me has dicho nada de eso.
2) generar rechazo en multiples interlocutores politicos en nuestros paises que querran dialogar con los actores nacionales del movimiento.
Actores nacionales? Te subiste al caballo? A ver quienes son para vos los actores nacionales del software libre en Argentina?
Si queres que todo pase por Solar, como venís repitiendo en los mails, no buscas actores nacionales, si no el ser VOS el actor nacional. No me olvido lo del MAYOR REFERENTE del SOFTWARE LIBRE NACIONAL ;)
Para que el soft libre triunfe en AL, debemos tener fuertes actores locales desarrollando y viviendo del soft libre. Un movimiento de intelectuales, empresarios, desarrolladores, politicos, etc. con fuerte base local, que se conecte con organizaciones hermanas de otros paises como la FSF pero que no se SUBORDINE a ellas
No leíste el anuncio? La FSFLA no busca que nadie se subordine a ella.
un ejemplo de accion positiva fue cuando SOLAR lo llevo a RMS ha hablar con filmus. De ahi surgio el compromiso de poner dual-boot a las pcs, que no es mucho, pero al menos es algo. Ahi se suma la accion local con la chapa de RMS
Si, es un buen ejemplo. Y merece un aplauso, pero no quiere decir que siempre pueda ser así. Y si le cierran la puerta a Solar? Por donde entramos? Por la ventana?
Si en cambio una intitucion norteamericana o vista como pronorteamericana hubiese solicitado esa audiencia se lo hubiese visto como una presion foranea sobre nuestro gobierno.
De donde sacaste que es vista como Norteamericana.
Ser y parecer es importante.
Me parece que vos solo hablas con los que piensan igual que vos, por eso es que sacas esas conclusiones.
Saludos.-
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 13:41, Diego Saravia escribió:
Sebastian:
mientras respondas con odio
Yo no te odio
, envidia
Yo no te envidio (en lo mas minimo, eso seguro)
y cuestiones sentimentales y/o personales no voy a intentar responderte,
Personales?
esos son tus sentimientos y no pretendo alterar tu sensibilidad.
Que generoso.
Es tu tarea preparar tu mente para interactuar en la comunidad. No puedo ayudarte con tu problema, lo siento.
No tengo problemas. Vos si?
si quieres discutir sobre las mejores formas y propuestas de organizar la comunidad del SL en latinoamerica, adelante, encontraras en mi alguien para argumentar, y debatir la cuestion, como cualquier otro tema de interes del mov. del Soft. libre.
Muy bueno,m entonces sigamos debatiendo. Pero no pongas cosas en mis palabras como que te odio o te envidio, por que le estas pifiando y muy feo. A tu discurso me lo tengo aprendido y no me vas a achicar con chicanas de ese tipo. Ponete a discutir bien y no seas tan egocéntrico de pensar que te odio o envidio o que hablo de cuestiones de tu persona. A mi solo me interesa una cosa, el bien del SL. A vos? Que te mueve? Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
A tu discurso me lo tengo aprendido y no me vas a achicar con chicanas de ese tipo.
ahora sos un saraviologo experto gracias por prestarme tanta atencion. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 15:17, Diego Saravia escribió:
A tu discurso me lo tengo aprendido y no me vas a achicar con chicanas de ese tipo.
ahora sos un saraviologo experto
Para nada, no pierdo el tiempo. Simple reconocimiento de patrones.
gracias por prestarme tanta atencion.
jajaj, bueno, veo que estas muy mal. saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El 3/05/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y
Eso es relativo. Digo...por ejemplo, más de una vez he escuchado decir a Daniel que el no pone links en el sitio de UTUTO-e que lleven a sitios con flash, por ejemplo, porque sino RMS le "chilla por mail" y no por eso puedo afirmar que UTUTO-e está subordinado a EEUU... de hecho UTUTO-e es tan latinoamericano como vos y yo.
utilizarla para promover el soft libre en America latina, va a tener dos efectos
1) concentrar/elitizar en vez de democratizar el movimiento en AL
En que te basas para sostener esta teoria? Un ejemplo contrario es la FSF.... quien con sus ideales (nacidos de RMS) difundió y democratizó el soft en todo el mundo... RMS y la FSF fueron los que iniciaron lo que hoy conocemos como SL... de hecho creo que si no hubiese existido RMS, hoy vos estarías enseñando en la UNSA, yo estudiando y laburando y seguramente nunca hubiésemos cruzado un mail
2) generar rechazo en multiples interlocutores politicos en nuestros paises que querran dialogar con los actores nacionales del movimiento.
No necesariamente, ya que los interlocutores de la futura FSFLA serán sus miembros... y hasta donde sé todos serán latinoamericanos.
Para que el soft libre triunfe en AL, debemos tener fuertes actores locales desarrollando y viviendo del soft libre. Un movimiento de intelectuales, empresarios, desarrolladores, politicos, etc. con fuerte base local, que se conecte con organizaciones hermanas de otros paises como la FSF pero que no se SUBORDINE a ellas
Dudo haber leido que la intensión de la FSFLA sea subordinar a las demás organizaciones a sus desiciones... por el contrario... la veo como una organización más.
un ejemplo de accion positiva fue cuando SOLAR lo llevo a RMS ha hablar con filmus. De ahi surgio el compromiso de poner dual-boot a las pcs, que no es mucho, pero al menos es algo. Ahi se suma la accion local con la chapa de RMS
Es verdad, es un ejemplo positivo. Pero no creo que invalide a las futuras acciones de la FSFLA -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Tue, 3 May 2005 14:06:41 -0300, José Carlos Massón wrote
El 3/05/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
repito, crear una organizacion que funciona a control remoto de EEUU y
Eso es relativo. Digo...por ejemplo, más de una vez he escuchado decir a Daniel que el no pone links en el sitio de UTUTO-e que lleven a sitios con flash, por ejemplo, porque sino RMS le "chilla por mail" y no por eso puedo afirmar que UTUTO-e está subordinado a EEUU... de hecho UTUTO-e es tan latinoamericano como vos y yo.
asi es, esa es la cuestion, es un excelente ejemplo una cosa es un proyecto local que cuenta con el apoyo de la fsf , otra cosa es armar un brazo latinoamericano de la fsf
hoy vos estarías enseñando en la UNSA,
estoy enseñando en la UNSA :)
No necesariamente, ya que los interlocutores de la futura FSFLA serán sus miembros... y hasta donde sé todos serán latinoamericanos.
interlocutores, de una organizacion continental? no creo que sus miembros, debieran ser gobiernos, industria, otras organizaciones de otros ambitos, etc -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 18:02, maram escribió:
On 5/2/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote: [...]
En principio, la mas obvia a favor: por razones de chapa y (supongo?) recursos economicos, una FSFLA podria de hacer cosas (y llegar a medios) que otras instituciones menos poderosas tal vez no. Y eso ayudaria a la causa del soft libre, calculo.
mi postura, es que si ya existe una organizacion nacional, abierta y participativa como Solar, que tiene como objetivo: promover las ventajas tecnologicas, sociales y politicas del SL... con agregarle una "rama" que se ocupe de interactual con otras organizaciones similares de Latinoamerica... ya esta para que dividir esfuerzos...
No tiene nada que ver. La FSLA no es nacional, en internacional y otra cosa, la comunidad de Software Libre de Argentina no pasa solo por Solar, a ver cuando se lo sacan de la cabeza y dejan de creer que son el ombligo del mundo. Existe mucha mas gente de la comunidad fuera de Solar que dentro. Si no me crees, pregunta. [...] Saludos
-- Santiago Roza [email protected]
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:21:07 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
No tiene nada que ver. La FSLA no es nacional, en internacional y otra cosa, la comunidad de Software Libre de Argentina no pasa solo por Solar, a ver cuando se lo sacan de la cabeza y dejan de creer que son el ombligo del mundo. Existe mucha mas gente de la comunidad fuera de Solar que dentro. Si no me crees, pregunta.
Existe mas gente que usa SP que la que usa SL. Con ese razonamiento, deberiamos usar SP. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 18:32, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:21:07 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Existe mas gente que usa SP que la que usa SL. Con ese razonamiento, deberiamos usar SP.
ufff, que cansador que es hablar con alguien que esta metido en una burbuja y busca ganar siempre. No tenias nada mas inteligente que aportar? Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:46:29 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 18:32, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:21:07 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
Existe mas gente que usa SP que la que usa SL. Con ese razonamiento, deberiamos usar SP.
ufff, que cansador que es hablar con alguien que esta metido en una burbuja y busca ganar siempre.
Tu buscas perder?
No tenias nada mas inteligente que aportar?
De una idea limitada, solo puede salir otra idea limitada. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 19:03, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:46:29 -0300
ufff, que cansador que es hablar con alguien que esta metido en una burbuja y busca ganar siempre.
Tu buscas perder?
Daniel, busco nada mas que lo mejor para TODA la comunidad, no solo para unos pocos. [...] -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 19:20:32 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 19:03, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:46:29 -0300
ufff, que cansador que es hablar con alguien que esta metido en una burbuja y busca ganar siempre.
Tu buscas perder?
Daniel, busco nada mas que lo mejor para TODA la comunidad, no solo para unos pocos.
Mismo objetivo. Diferentes origenes, diferentes acciones, diferentes opiniones. No entodo pero en algunas cosas. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Mon, 2 May 2005 17:21:42 -0300, Santiago Roza wrote
A mi si me interesan las razones a favor y en contra de una FSFLA; si a otros tambien, prendanse nomas.
En principio, la mas obvia a favor: por razones de chapa y (supongo?) recursos economicos, una FSFLA podria de hacer cosas (y llegar a medios) que otras instituciones menos poderosas tal vez no. Y eso ayudaria a la causa del soft libre, calculo.
bueno eso parte de suponer que la FSFLA seria mas poderosa que otro tipo de instituciones creo que una federacion de organizaciones nacionales latinoamericanas seria mas poderosa y respetada que una organizacion telecomandada desde EEUU -- Diego Saravia [email protected]
El Lunes 02 Mayo 2005 23:49, Diego Saravia escribió: [...]
creo que una federacion de organizaciones nacionales latinoamericanas seria mas poderosa y respetada que una organizacion telecomandada desde EEUU La FSFLA puede ser el pegamento para organizar a las organizaciones. De la misma forma que lo esta tratando de hacer la FSF Europa.
Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 23:55:12 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 23:49, Diego Saravia escribió: [...]
creo que una federacion de organizaciones nacionales latinoamericanas seria mas poderosa y respetada que una organizacion telecomandada desde EEUU La FSFLA puede ser el pegamento para organizar a las organizaciones.
en este momento solo hay dos organizaciones de ese tipo solar y psl y ambas tienen un acuerdo de trabajo en varios otros paises existen grupos trabajando por ello en diferente nivel de evolucion y desarrollo no necesitamos que nos impongan un modelo vertical desde el extranjero por arriba para que nos organicemos, a medida que cada pais vaya madurando apareceran mas organizaciones nacionales y se iran coordinando entre si -- Diego Saravia [email protected]
El 3/05/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
en este momento solo hay dos organizaciones de ese tipo solar y psl y ambas tienen un acuerdo de trabajo
en varios otros paises existen grupos trabajando por ello en diferente nivel de evolucion y desarrollo
no necesitamos que nos impongan un modelo vertical desde el extranjero por arriba para que nos organicemos, a medida que cada pais vaya madurando apareceran mas organizaciones nacionales y se iran coordinando entre si
Dudo que puedan imponernos algo....no creo que esto sea como las dictaduras de los años 70 que se digitaban desde Washington, creo más bien que es una nueva organización que se suma a colaborar con la causa...y por el momento eso me basta para creer que es positivo que exista... -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
El Martes 03 Mayo 2005 01:11, José Carlos Massón escribió:
El 3/05/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Dudo que puedan imponernos algo....no creo que esto sea como las dictaduras de los años 70 que se digitaban desde Washington, creo más bien que es una nueva organización que se suma a colaborar con la causa...y por el momento eso me basta para creer que es positivo que exista...
Exactamente, pero se ve que hay gente que no sabe leer, ya que eso lo dice el anuncio de la FSFLA Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El Martes 03 Mayo 2005 00:02, Diego Saravia escribió:
On Mon, 2 May 2005 23:55:12 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Lunes 02 Mayo 2005 23:49, Diego Saravia escribió: [...]
creo que una federacion de organizaciones nacionales latinoamericanas seria mas poderosa y respetada que una organizacion telecomandada desde EEUU
La FSFLA puede ser el pegamento para organizar a las organizaciones.
en este momento solo hay dos organizaciones de ese tipo solar y psl y ambas tienen un acuerdo de trabajo
Juazzzzzz, si, no me digas, Solar va a representarnos a todos. Por favor, no me hagas reír. A ver si te queda claro. Yo no me siento representado por Solar y así la mayoría de las personas que están en el movimiento de software libre en Argentina. Y esto no es ni un ataque ni nada que ver para Solar, es la cruda realidad, y esta bien que sea asi. Si me siento representado por la FSF y por eso apoyo la creación de la FSFLA.
en varios otros paises existen grupos trabajando por ello en diferente nivel de evolucion y desarrollo
no necesitamos que nos impongan un modelo vertical desde el extranjero por arriba para que nos organicemos, a medida que cada pais vaya madurando apareceran mas organizaciones nacionales y se iran coordinando entre si
Si, muy lindo el discurso demagógico que decís siempre, pero en los hechos, no se ve nada. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Yo no me siento representado por Solar
¿para que participas en esta lista entonces? sinceramente estamos perdiendo el tiempo -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 10:31, Diego Saravia escribió:
Yo no me siento representado por Solar
¿para que participas en esta lista entonces?
sinceramente estamos perdiendo el tiempo
Existen cosas que me interesan de esta lista y otras que no, pero como tengo buenos filtros, puedo seleccionar bien lo que leo. Que , hay que ser socio de Solar para estar? Me estas echando? Que democrático lo tuyo. No me dejas jugar en tu vereda? :) Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Tue, 3 May 2005 10:59:08 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Martes 03 Mayo 2005 10:31, Diego Saravia escribió:
Yo no me siento representado por Solar
¿para que participas en esta lista entonces?
sinceramente estamos perdiendo el tiempo
Existen cosas que me interesan de esta lista y otras que no, pero como tengo buenos filtros, puedo seleccionar bien lo que leo.
Que , hay que ser socio de Solar para estar? Me estas echando? Que democrático lo tuyo.
No me dejas jugar en tu vereda? :)
Para nada tenes que ser socio para participar. Los socios son aquellos en el movimiento que quieren construirlo institucionalmente a traves de la asociacion civil. Hay muchos que participan sin estar intersados en la asociacion civil y su problematica. Quien hablo de echarte? Podes jugar en todas las veredas que quieras, sebastian, al menos en las de solar. Pero no todos tenemos que jugar a tu mismo juego, pense que participabas de esta discusion en la intencion de ayudar a construir la comunidad de SOLAR, veo ahora que no es tu interes, por eso digo que no me interesa seguir jugando tu juego. Tengo otros juegos que jugar aqui. Tu sigue jugando el tuyo que nadie te expulsa Un abrazo. -- Diego Saravia [email protected]
[...] -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 16:28:02 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Que reuniones? Vos estuviste en alguna de ellas? Yo le pregunte directamente a la gente que esta preparando el tema de la FSFLA y no tienen fecha. Que si no te quedo claro, son personas de confianza de RMS según la respuesta que te mando a vos mismo.
Pues es algo que tiene que ver con el. Yo no confio en algunas de las personas que participan. Algunas por desconocimiento y otras por malas acciones de las cuales he sido blanco. Si RMS confia, bien por el. Eso que tiene que ver conmigo. Yo en vos confio, porque te conozco. ..
Ahh la FSFLA es Busaniche y Chaparro, cagamos!!!!
Si sabes que no es así, por que lo decís?
Para empecer, mi expresion fue a que si 2 personas de una organizacion que tiene una formacion vertical, dirigen otra formacion vertical, el exito es un camino al que no se podra llegar. No hablaba de aspectos valorativos personales. En este terreno, tengo una buena imagen de Enrique, sobre todo por lo claro de su postura y la defensa de estas, con razones que mantiene en el tiempo inalterables. Puedo no acordar con algunas de ellas, pero eso no mengua mi respeto por el. En el caso de Busaniche, tengo una valoracion mas baja debido a las actitudes fraudulentas de fracturar UTUTO. A la forma de "secreto" de manejar las cosas, y a las tenues justificaciones que me mando en un mail como justificativo de su intento.
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Por que no probas mandando un mail a todos los involucrados. Por que no le mandas de nuevo un mail a RMS? A lo mejor te dice de nuevo que la gente que esta preparando el tema de la FSFLA son de su confianza.
Yo tengo excelente relacion con la FSF, no solo RMS, su presidente, sino otras personas de la estructura de la fundacion. La confianza solo puede ser sustentada con hechos. Pero eso es una estructura de trabajo para el desarrollo. Con respecto al mail. Si ponen un mail de contacto, creo que lo correcto es escribir a ese mail. En las noticias difundidas no dicen "escriban a nuestras casillas, que les contestaremos". Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 17:08, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 16:28:02 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Que reuniones? Vos estuviste en alguna de ellas? Yo le pregunte directamente a la gente que esta preparando el tema de la FSFLA y no tienen fecha. Que si no te quedo claro, son personas de confianza de RMS según la respuesta que te mando a vos mismo.
Pues es algo que tiene que ver con el. Yo no confio en algunas de las personas que participan. Algunas por desconocimiento y otras por malas acciones de las cuales he sido blanco.
no dijiste nada de las reuniones.¿que paso? Yo no confió en nadie, y sin embargo puedo ver cuando algo es bueno y malo. lo que yo opino es que hay que darle oportunidad y estar dispuesto a apoyar esto cuando lo necesiten.
Si RMS confia, bien por el. Eso que tiene que ver conmigo. Yo en vos confio, porque te conozco.
..
Ahh la FSFLA es Busaniche y Chaparro, cagamos!!!!
Si sabes que no es así, por que lo decís?
Para empecer, mi expresion fue a que si 2 personas de una organizacion que tiene una formacion vertical, dirigen otra formacion vertical, el exito es un camino al que no se podra llegar.
Me parece que decís cualquiera. Primero que no son las únicas que están en el proyecto y segundo te dije esas 2 personas especificamentes por que una esta en la lista y la otra fue nombrada por vos como la persona que anuncio la salida de la FSFLA en Setiembre.
No hablaba de aspectos valorativos personales.
jaja, esto si es bueno, te contradecís solo en el mismo mail. Antes dijiste esto.
Yo no confio en algunas de las personas que participan. Algunas por desconocimiento y otras por malas acciones de las cuales he sido blanco.
En este terreno, tengo una buena imagen de Enrique, sobre todo por lo claro de su postura y la defensa de estas, con razones que mantiene en el tiempo inalterables. Puedo no acordar con algunas de ellas, pero eso no mengua mi respeto por el. En el caso de Busaniche, tengo una valoracion mas baja debido a las actitudes fraudulentas de fracturar UTUTO.
Y en que quedo eso de que :
No hablaba de aspectos valorativos personales. Seguís contradiciéndote solo Acaso no te das cuenta que importa un rabano lo que paso con vos y Beatriz para el caso de la FSFLA? Es mas importante la FSFLA que quienes la componen.
A la forma de "secreto" de manejar las cosas, y a las tenues justificaciones que me mando en un mail como justificativo de su intento. Me tiene sin cuidado lo que paso y no me importa. Solo me importa que no ataquen un proyecto que puede ser beneficioso para la comunidad de SL Argentina y de Latinoamerica
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Por que no probas mandando un mail a todos los involucrados. Por que no le mandas de nuevo un mail a RMS? A lo mejor te dice de nuevo que la gente que esta preparando el tema de la FSFLA son de su confianza.
Yo tengo excelente relacion con la FSF, no solo RMS, su presidente, sino otras personas de la estructura de la fundacion.
Y? Yo tengo buena relación con mi novia. Que tiene que ver eso?
La confianza solo puede ser sustentada con hechos.
Me vas a negar que RMS dijo que era gente de su confianza?
Pero eso es una estructura de trabajo para el desarrollo. Con respecto al mail. Si ponen un mail de contacto, creo que lo correcto es escribir a ese mail.
Escribiles de nuevo, o si no, escibiles en persona. Ya que tenes buena relacion con Enrique, mandale un mail a el si tenes dudas, no tires fruta.
En las noticias difundidas no dicen "escriban a nuestras casillas, que les contestaremos".
No, eso te lo digo yo, ya que tenes dudas. Yo las dudas las saco desde la fuente ;) saludos.-
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 17:33:00 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
no dijiste nada de las reuniones.¿que paso?
Es un tema que a vos te interesa no a mi. Escribile a la "fuente", a Busaniche. Al final de este mail siempre decis que te gusta ir a las "fuentes" Pues ve nomas.
Yo no confió en nadie, y sin embargo puedo ver cuando algo es bueno y malo. lo que yo opino es que hay que darle oportunidad y estar dispuesto a apoyar esto cuando lo necesiten.
Si, pero no hay mucha data. Yo no hablo a favor o en contra. Yo opino que una estructura vertical no funciona para que otros apoyen. Pero la historia lo dira, quien tenia razon y quien no. Yo creo que la FSFLA es una buena idea, pero con un planteo diferente al de la FSF de USA. Tiene que ser una organizacion horizontal. ..
Me parece que decís cualquiera. Primero que no son las únicas que están en el proyecto y segundo te dije esas 2 personas especificamentes por que una esta en la lista y la otra fue nombrada por vos como la persona que anuncio la salida de la FSFLA en Setiembre.
Si pero eso le corresponde a esa persona aclararlo no a mi. Yo recibi el comentario del contenido de una reunion nada mas. Te reitero nuevamente, remitite a las "fuentes".
No hablaba de aspectos valorativos personales.
jaja, esto si es bueno, te contradecís solo en el mismo mail. Antes dijiste esto.
Por eso aclare. Si solo son personas de la misma organizacion, no tendra exito. Aunque sean mis 2 hermanos y mis mejores amigos pensaria lo mismo. ..
Seguís contradiciéndote solo Acaso no te das cuenta que importa un rabano lo que paso con vos y Beatriz para el caso de la FSFLA? Es mas importante la FSFLA que quienes la componen.
Para la FSFLA puede ser, pero querian desarrollar algo basado en UTUTO para agosto para el lanzamiento de la FSFLA en setiembre. Asi que para Busaniche tenia cierta importancia. Las organizaciones de cualquier tipo son la suma de las valoraciones subjetivas de sus miembros. Esos miembros son los que le dan la importancia, y esa importancia esta sustentada en hechos. Nos guste o no las cosas son asi. Los equipos de futbol, son abucheados porque las personsas que juegan no meten goles, no por los colores atractivos de sus camisetas o no. Antes de que contestes algo derivativo de la conversacion, remitite a las "fuentes" ..
Me vas a negar que RMS dijo que era gente de su confianza?
Si, de "su" confianza, pero yo soy Daniel Olivera, no una extremidad de RMS. O sea como tu mismo dijiste en otro mail, creo en mis ideas y las expongo y defiendo. A tambien podes remitirte a las "fuentes" en este caso, a RMS
Pero eso es una estructura de trabajo para el desarrollo. Con respecto al mail. Si ponen un mail de contacto, creo que lo correcto es escribir a ese mail.
Escribiles de nuevo, o si no, escibiles en persona. Ya que tenes buena relacion con Enrique, mandale un mail a el si tenes dudas, no tires fruta.
Gracias por el consejo.
En las noticias difundidas no dicen "escriban a nuestras casillas, que les contestaremos".
No, eso te lo digo yo, ya que tenes dudas. Yo las dudas las saco desde la fuente ;)
Bian ya tenes varias "fuentes" para consultar indicadas mas arriba. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 17:59, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:33:00 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
no dijiste nada de las reuniones.¿que paso?
Es un tema que a vos te interesa no a mi.
jaja, esto en buenisimo, primero decis que Bea dijo algo y ahora no queres decis cuando jajajaj.
Escribile a la "fuente", a Busaniche.
Ya lo hice ;) no me quedo con lo que me dicen los amigotes
Al final de este mail siempre decis que te gusta ir a las "fuentes" Pues ve nomas.
ya fui, ahora te pregunto a vos.
Yo no confió en nadie, y sin embargo puedo ver cuando algo es bueno y malo. lo que yo opino es que hay que darle oportunidad y estar dispuesto a apoyar esto cuando lo necesiten.
Si, pero no hay mucha data. Yo no hablo a favor o en contra. Yo opino que una estructura vertical no funciona para que otros apoyen.
A no? y acaso no apoyas a la FSF? No te llenas la bocas diciendo que la FSF tiene a ututo como la unica distro libre? Las estructuras verticles son buenas cuando te sirven pero no cuando no te sirven a vos? Ponete media Duracel o cualquier pila libre :)
Pero la historia lo dira, quien tenia razon y quien no.
uff, escuche tantas veces eso que me da asco
Yo creo que la FSFLA es una buena idea, pero con un planteo diferente al de la FSF de USA.
A bueno, ya no entiendo nada Dijiste en este mail:
Yo opino que una estructura vertical no funciona para que otros apoyen. hermano la FSF es vertical.
Tiene que ser una organizacion horizontal.
Lo siento, la FSF es vertical, si queres que sea horizontal , acostala :) Saludos.-
..
Me parece que decís cualquiera. Primero que no son las únicas que están en el proyecto y segundo te dije esas 2 personas especificamentes por que una esta en la lista y la otra fue nombrada por vos como la persona que anuncio la salida de la FSFLA en Setiembre.
Si pero eso le corresponde a esa persona aclararlo no a mi. Yo recibi el comentario del contenido de una reunion nada mas. Te reitero nuevamente, remitite a las "fuentes".
No hablaba de aspectos valorativos personales.
jaja, esto si es bueno, te contradecís solo en el mismo mail. Antes dijiste esto.
Por eso aclare. Si solo son personas de la misma organizacion, no tendra exito. Aunque sean mis 2 hermanos y mis mejores amigos pensaria lo mismo.
..
Seguís contradiciéndote solo Acaso no te das cuenta que importa un rabano lo que paso con vos y Beatriz para el caso de la FSFLA? Es mas importante la FSFLA que quienes la componen.
Para la FSFLA puede ser, pero querian desarrollar algo basado en UTUTO para agosto para el lanzamiento de la FSFLA en setiembre. Asi que para Busaniche tenia cierta importancia. Las organizaciones de cualquier tipo son la suma de las valoraciones subjetivas de sus miembros. Esos miembros son los que le dan la importancia, y esa importancia esta sustentada en hechos. Nos guste o no las cosas son asi. Los equipos de futbol, son abucheados porque las personsas que juegan no meten goles, no por los colores atractivos de sus camisetas o no. Antes de que contestes algo derivativo de la conversacion, remitite a las "fuentes"
..
Me vas a negar que RMS dijo que era gente de su confianza?
Si, de "su" confianza, pero yo soy Daniel Olivera, no una extremidad de RMS. O sea como tu mismo dijiste en otro mail, creo en mis ideas y las expongo y defiendo. A tambien podes remitirte a las "fuentes" en este caso, a RMS
Pero eso es una estructura de trabajo para el desarrollo. Con respecto al mail. Si ponen un mail de contacto, creo que lo correcto es escribir a ese mail.
Escribiles de nuevo, o si no, escibiles en persona. Ya que tenes buena relacion con Enrique, mandale un mail a el si tenes dudas, no tires fruta.
Gracias por el consejo.
En las noticias difundidas no dicen "escriban a nuestras casillas, que les contestaremos".
No, eso te lo digo yo, ya que tenes dudas. Yo las dudas las saco desde la fuente ;)
Bian ya tenes varias "fuentes" para consultar indicadas mas arriba.
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:14:31 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Es un tema que a vos te interesa no a mi.
jaja, esto en buenisimo, primero decis que Bea dijo algo y ahora no queres decis cuando jajajaj.
Yo se cuando fue con fecha y hora. Solo dije que si tu necesitas confirmacion se lo pidas a la "fuente" ..
Al final de este mail siempre decis que te gusta ir a las "fuentes" Pues ve nomas.
ya fui, ahora te pregunto a vos.
Yo no soy la "fuente". ..
A no? y acaso no apoyas a la FSF? No te llenas la bocas diciendo que la FSF tiene a ututo como la unica distro libre?
Eso lo dice RMS no yo. Yo solo lo repito.
Las estructuras verticles son buenas cuando te sirven pero no cuando no te sirven a vos? Ponete media Duracel o cualquier pila libre :)
Eso es una frase sin sendico acorde con el contexto del mensaje.
Pero la historia lo dira, quien tenia razon y quien no.
uff, escuche tantas veces eso que me da asco
Pues sera temor a la historia, yo no tengo de esos, no puedo decir nada.
Yo creo que la FSFLA es una buena idea, pero con un planteo diferente al de la FSF de USA.
A bueno, ya no entiendo nada Dijiste en este mail:
Yo opino que una estructura vertical no funciona para que otros apoyen. hermano la FSF es vertical.
Por eso lo del planteo diferente. Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano ni para el exito como organizacion de desarrollo, que es lo que es la FSF.
Tiene que ser una organizacion horizontal.
Lo siento, la FSF es vertical, si queres que sea horizontal , acostala :)
La referencia a vertical se refiere al flujo de informacion dentro de su conformacion como organizacion. No puede acostarse por carecer de forma fisica. Por lo menos en las organizaciones que conozco. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 18:31, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:14:31 -0300
[...] Todo lo que estaba aquí a /dedv/null, pura fruta Danielera
hermano la FSF es vertical.
Por eso lo del planteo diferente. Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano ni para el exito como organizacion de desarrollo, que es lo que es la FSF.
Mira que lei y releí esta frase pero no lo gro entenderla. A ver, la desmenuzamos.
Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano Aquí decís que una estructura como la de la FSF no es buena en LA. De nuevo pregunto.
por que? Después decís.
que es lo que es la FSF. y si la FSF funciona para el mundo, por que no para LA que es un subconjunto del conjunto mundo :)
Ahora te falta decir que el futuro de las organizaciones de Sl es Solar e Hipatia y me mato de la risa. No te das cuenta que nos necesitamos todos? Hasta que no lo aprendas seguirás en la burbuja. A tomar la pastilla.
Tiene que ser una organizacion horizontal.
Lo siento, la FSF es vertical, si queres que sea horizontal , acostala :)
La referencia a vertical se refiere al flujo de informacion dentro de su conformacion como organizacion.
no me vas a venir a enseñar de organizaciones Daniel.
No puede acostarse por carecer de forma fisica.
Uff, es como hablar con una computadora, o mejor con un cajero automático
Por lo menos en las organizaciones que conozco.
Seguí participando dice la chapita. Se ve que te comiste un Peron y te cayo mal. Saludos.-
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 18:53:52 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: .. lo anterior a /dev/null fruta sebastianera ..
Por eso lo del planteo diferente. Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano ni para el exito como organizacion de desarrollo, que es lo que es la FSF.
Mira que lei y releí esta frase pero no lo gro entenderla. A ver, la desmenuzamos.
No veo que sea complicado. Que no entiendes??
Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano Aquí decís que una estructura como la de la FSF no es buena en LA. De nuevo pregunto.
por que?
Porque la sociedad de estados unidos tiene la forma de armar una institucion y luego buscar la "imposicion" de la idea en la sociedad. Esta idea, espresa la voluntad de pocos que se "difunde" en los muchos. La sociedad de estaods unidos tiene esa dinamica, al parecer. Si vana a la guerra, apoyan, si invaden un pais, apoyan. Me refiero a mayorias apoyando no todos apoyando. En lainoamerica, la gente sufrio mucho en las sociedades el descredito de organizaciones verticales, partidos politicos, asociaciones, gobiernos. En los cuales solo se los busco para apoyar y luego no hubo "retorno" Esto creo una formacion social, que esta "dando vuelta" eso. La gente participa, la gente no se limita al apoyo, sino que es el motor de los movimientos sociales. De esos movimientos salen las organizaciones.
Después decís.
que es lo que es la FSF. y si la FSF funciona para el mundo, por que no para LA que es un subconjunto del conjunto mundo :)
Porque las sociedades son diferentes.
Ahora te falta decir que el futuro de las organizaciones de Sl es Solar e Hipatia y me mato de la risa.
Eso no lo se. Yo participo de ambas pero Solar es un promtor de proyectos limitado a la Argentina, es como PSL en Brasil, Conexion Social en Venezuela u otros similares en otros paises. Hipatia es promotor del conocimiento libre, siendo parte de este el SL pero no la totalidad. Los objetivos son diferentes. No existe una organizacion que nuclee al movimiento de SL de todos los paises de America Latina, la cual puede ser desde argentina a mexico o en su defecto de argentina a venezuela si consideramos al resto centro america.
No te das cuenta que nos necesitamos todos? Hasta que no lo aprendas seguirás en la burbuja. A tomar la pastilla.
Eso es una falta de respeto. Pero ademas muestra lo limitado de tu forma de expresarte. Yo tomo la pastilla, vos madura. ..
no me vas a venir a enseñar de organizaciones Daniel.
Yo no vine a enseñarte nada, mis objetivos son otros. Supongo que debes saber, igualmente tengo cierta experiencia personal que me gustaria aportar.
No puede acostarse por carecer de forma fisica.
Uff, es como hablar con una computadora, o mejor con un cajero automático
Ninguno de los dos tienen en la actualidad de comunicarse de manera razonable con un humano. O se que el comentario no tiene sentido tampoco.
Por lo menos en las organizaciones que conozco.
Seguí participando dice la chapita.
No he visto ninguna "chapita".
Se ve que te comiste un Peron y te cayo mal.
No soy seguidor de la mal llamada doctrina peronista, por razones que al analisas esa doctrina emitida por el General Peron no la hacen compatible con mis pautas eticas y morales. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 19:18, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 18:53:52 -0300 [...]
Es mi opinion que formarla usando una estructura vertical, no sera bueno para el movimiento de SL latinoamericano
Aquí decís que una estructura como la de la FSF no es buena en LA. De nuevo pregunto.
por que?
Porque la sociedad de estados unidos tiene la forma de armar una institucion y luego buscar la "imposicion" de la idea en la sociedad. Esta idea, espresa la voluntad de pocos que se "difunde" en los muchos. La sociedad de estaods unidos tiene esa dinamica, al parecer. Si vana a la guerra, apoyan, si invaden un pais, apoyan. Me refiero a mayorias apoyando no todos apoyando. En lainoamerica, la gente sufrio mucho en las sociedades el descredito de organizaciones verticales, partidos politicos, asociaciones, gobiernos. En los cuales solo se los busco para apoyar y luego no hubo "retorno" Esto creo una formacion social, que esta "dando vuelta" eso. La gente participa, la gente no se limita al apoyo, sino que es el motor de los movimientos sociales. De esos movimientos salen las organizaciones.
Pienso que la gente sabe bien que es lo bueno y lo malo y no creo que la imagen de la FSFLA sea perjudicial, ya que esta la imagen de la FSF para apoyarlo. No te olvides que hablamos de una organización que apoyara a la comunidad. la comunidad conoce a la FSF.
Después decís.
que es lo que es la FSF.
y si la FSF funciona para el mundo, por que no para LA que es un subconjunto del conjunto mundo :)
Porque las sociedades son diferentes.
Pero la idea de la FSF funciona en Argentina, por lo tanto pienso que FSFLA también lo hará. [...]
No existe una organizacion que nuclee al movimiento de SL de todos los paises de America Latina, la cual puede ser desde argentina a mexico o en su defecto de argentina a venezuela si consideramos al resto centro america. No, no existe ni existirá. La FSFLA no busca eso, si no el apoyar a la comunidad.
No te das cuenta que nos necesitamos todos? Hasta que no lo aprendas seguirás en la burbuja. A tomar la pastilla.
Eso es una falta de respeto. Pero ademas muestra lo limitado de tu forma de expresarte. Yo tomo la pastilla, vos madura.
Daniel, no me conoces en absoluto. [...] Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 19:42:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote: ..
Daniel, no me conoces en absoluto.
Y tu a mi si para decirme "no me vengas a hablar de organizaciones". Tu sabes si yo he estado en alguna organizacion o no? Sabes si he participado en su formacion o desarrollo? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 20:00, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:42:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Daniel, no me conoces en absoluto.
Y tu a mi si para decirme "no me vengas a hablar de organizaciones".
Sea como sea, no sos quién para hablarme de organizaciones. Yo no dije "vos no podes hablar" dije que no me vengas a hablar a mi de organizaciones.
Tu sabes si yo he estado en alguna organizacion o no?
Y que tiene que ver el hambre con las ganas de comer?
Sabes si he participado en su formacion o desarrollo?
Y??? Daniel, centremonos, estamos discutiendo de la FSFLA. Saludos./
Daniel
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 21:17:13 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 20:00, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:42:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Daniel, no me conoces en absoluto.
Y tu a mi si para decirme "no me vengas a hablar de organizaciones".
Sea como sea, no sos quién para hablarme de organizaciones. Yo no dije "vos no podes hablar" dije que no me vengas a hablar a mi de organizaciones.
O sea tu eres el "autorizador" de que debo hablar y que no??
Tu sabes si yo he estado en alguna organizacion o no?
Y que tiene que ver el hambre con las ganas de comer?
Que tiene que ver el hambre y las ganas de comer con la FSFLA o las organizacines??
Sabes si he participado en su formacion o desarrollo?
Y???
Pero sabes o no??
Daniel, centremonos, estamos discutiendo de la FSFLA.
jajajajajaja Pues me parece que el "hambre" y las ganas de comer no guardan mucha relacion!!! Pero yo soy el que cambia el tema, me olvidaba Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 21:34, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 21:17:13 -0300
"Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
El Lunes 02 Mayo 2005 20:00, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 2 May 2005 19:42:17 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
..
Daniel, no me conoces en absoluto.
Y tu a mi si para decirme "no me vengas a hablar de organizaciones".
Sea como sea, no sos quién para hablarme de organizaciones. Yo no dije "vos no podes hablar" dije que no me vengas a hablar a mi de organizaciones.
O sea tu eres el "autorizador" de que debo hablar y que no??
Estamos hablando de la FSFLA, nos desvíes el tema. ;)
Pero yo soy el que cambia el tema, me olvidaba Si :) Y ahora estamos centrados en el tema de la FSFLA.
saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
En el caso de Busaniche, tengo una valoracion mas baja debido a las actitudes fraudulentas de fracturar UTUTO. A la forma de "secreto" de manejar las cosas, y a las tenues justificaciones que me mando en un mail como justificativo de su intento.
Acá estoy 100% en desacuerdo debido a que nunca nadie pudo demostrarmelo correctamente.... pero lo voy a dejar acá... no tengo ganas de discutir esto otra vez.
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Con respecto al mail. Si ponen un mail de contacto, creo que lo correcto es escribir a ese mail.
.... si no te respondieron alguna razón debe haber.. que se yó, a lo mejor el que levanta esa casilla se levantó descompuesto y se tuvo que atornillar al trono.... mandá el mail otra vez y hacelo con copia a alguno de los integrantes y listo... así te asegurás que efectivamente les llegó..
En las noticias difundidas no dicen "escriban a nuestras casillas, que les contestaremos".
Y si haces la prueba? Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 17:44:43 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
Acá estoy 100% en desacuerdo debido a que nunca nadie pudo demostrarmelo correctamente.... pero lo voy a dejar acá... no tengo ganas de discutir esto otra vez.
A vos??? Si el que creo UTUTO-e fui yo, y el que dirige el proyecto soy yo. A mi con las pruebas que tengo, me basta. Aparte a los otros integrantes, incluidos los invitados a la fractura de UTUTO les quedo bien claro, cuando le dijeron "NO" a esa invitacion de Busaniche y vos sabes bien quienes son. Y vos sabes que le dijeron que NO, asi que ellos saben bien la intencion. Y tengo el mail de RMS cuando le dijo a Busaniche que no haga un fork de UTUTO tampoco. .
.... si no te respondieron alguna razón debe haber.. que se yó, a lo mejor el que levanta esa casilla se levantó descompuesto y se tuvo que atornillar al trono.... mandá el mail otra vez y hacelo con copia a alguno de los integrantes y listo... así te asegurás que efectivamente les llegó..
Mandare otro en un tiempo razonable. El que mande fue hace mas de una semana. Creo que dos semanas son suficientes, para "desatornillarse" del inodoro. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 17:44:43 -0300
A vos??? si a mi... en ese momento el unico que pidió pruebas concretas fui yo... y nunca aparecieron.
Si el que creo UTUTO-e fui yo, y el que dirige el proyecto soy yo. A mi con las pruebas que tengo, me basta. Aparte a los otros integrantes, incluidos los invitados a la fractura de UTUTO les quedo bien claro, cuando le dijeron "NO" a esa invitacion de Busaniche y vos sabes bien quienes son.
Eso es falso.... vos sabés que quién invitó no fue Busaniche.
Y vos sabes que le dijeron que NO, asi que ellos saben bien la intencion. Y tengo el mail de RMS cuando le dijo a Busaniche que no haga un fork de UTUTO tampoco.
Falso tambien.... la idea del fork no fue de Busaniche. De todos modos esto ya es OFF-TOPIC, y me aburre discutir con gente que no puede seguir un hilo sin derivar las cosas, y confundir los tantos. En lo que a mi respecta este tema en particular se terminó acá. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 19:04:01 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote: .
si a mi... en ese momento el unico que pidió pruebas concretas fui yo... y nunca aparecieron.
Las pruebas sirvieron para 23 personas que habia en el equipo si a vos no te sirvieron bien o no fueron suficiente, actuaste con lo que habia. Por eso te retiraste, fin de la historia. No comprendo la continuidad, la "quinta pata" del gato no existe. El resto del equipo siguio adelante, y hoy somos 39 trabajando en el proyecto.
Si el que creo UTUTO-e fui yo, y el que dirige el proyecto soy yo. A mi con las pruebas que tengo, me basta. Aparte a los otros integrantes, incluidos los invitados a la fractura de UTUTO les quedo bien claro, cuando le dijeron "NO" a esa invitacion de Busaniche y vos sabes bien quienes son.
Eso es falso.... vos sabés que quién invitó no fue Busaniche.
A la reunion de la charla de la CRA fue Portela. Ala reunion posterios el mismo Portela lo dijo en un mail. "Vengo craneando una idea que para mi me suena bien. La comente con Beatriz y queremos armar una reunion luego de la charla" El "queremos" la indica a ella ya que es plural, o se mas de uno.
Y vos sabes que le dijeron que NO, asi que ellos saben bien la intencion. Y tengo el mail de RMS cuando le dijo a Busaniche que no haga un fork de UTUTO tampoco.
Falso tambien.... la idea del fork no fue de Busaniche.
La frase del mismo mail se aplica a esto. Stallman le pidio a ella que no haga el fork de UTUTO. No me dijo que ella fuera contraria. copio el mail de RMS al respecto. ------------- From: Richard Stallman <[email protected]> To: Juan-Carlos Gentile <[email protected]> Cc: [email protected] Reply-To: [email protected], Coordinadores de Hipatia <coordinadores- [email protected]> Subject: Re: [hipatia] Hechos Date: Fri, 25 Mar 2005 01:43:25 -0500 Sender: [email protected] Beatriz ya me dijo que ya no hará fork de Ututo. El desarrollo de Ututo continuará como antes. ------------ Hago publico este mail porque RMS lo envia con copia a la lista de Hipatia.
De todos modos esto ya es OFF-TOPIC, y me aburre discutir con gente que no puede seguir un hilo sin derivar las cosas, y confundir los tantos. En lo que a mi respecta este tema en particular se terminó acá.
No discutas sin razones. Acepta las diferencias de opiniones y explica porque 2 personas que fueron infitadas dijeron no al fork y porque solo 3, incuido vos creyeron que lo mostrado como prueba no fue verdad y porque 23 si creyeron que es verdad. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 2/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Mon, 2 May 2005 15:31:15 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
..>
En Septiembre??.. no recuerdo haber leido eso..... de hecho creo que ni fecha de lanzamiento tiene aún...
Eso dice Beatriz en las reuniones que tiene.
La verdad es que no tengo idea de las reuniones que tiene o deja de tener Beatriz... pero le voy a mandar un mail preguntándole a ver que me dice...
La cosa esta confusa, y como toda falta de certeza, deja lugar a ala fantasia, es por eso que al no haber nada claro, se crea un vacio que se llena con lo que todos pensamos con tan pocos elementos de juicio.
Sugerencia de un ignoto periodista: "Recurrir a las funtes".... no probaste consultando directamente a Enrique Chaparro, o a Beatriz Busaniche directamente para que te alcaren los puntos que no te quedan claros? Hasta donde sé ambos responden los mails.
Ahh la FSFLA es Busaniche y Chaparro, cagamos!!!!
A ver a ver.......... Quien dijo que FSFL es Busaniche y Chaparro ??? En todo caso esa es una apreciación tuya....
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Si... obviamente... pero eso no quita que puedas comunicarte con Beatriz, o Enrique directamente...... ojo.. nombro a ellos dos porque son los unicos que conozco... pero hay más gente...
jajajajajajajaja!!!! Es cierto, en la cancha se ven los jugadores!!!
¿¿¿¿???
Disculpen si alguien se ofende, hoy me levante hijo de puta y ademas descarge el ultimo tema de shakira y me gusta. Eso si lo descarge del sitio de shakira directamente. Aun no encontre antidoto!!!
Yo tambien me levante hijo de puta... encima ayer Guillermo Ortelli perdió la carrera en la última vuelta y me tuve que bancar a los amargos de Ford festejando el triunfo de un Dodge.... muy lisérgico como algunas cosas que leo. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Mon, 2 May 2005 17:08:58 -0300 José Carlos Massón <[email protected]> wrote: ..
A ver a ver.......... Quien dijo que FSFL es Busaniche y Chaparro ??? En todo caso esa es una apreciación tuya....
Yo pense que el mail [email protected] era para ese cometido.
Si... obviamente... pero eso no quita que puedas comunicarte con Beatriz, o Enrique directamente...... ojo.. nombro a ellos dos porque son los unicos que conozco... pero hay más gente...
Bien, aclarado el punto. Pero me parece que lo mejor es comunicarse mediante el mail de contacto. Yo tampoco conozco a varios de los que aparecen en la noticia en softwarelivre.org Por eso me parecio que lo mejor era enviar al mail de contacto. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
no solo esta perfecto que hables del tema, sino que jamás en esta lista se ha borrado a nadie. Si tenes propuestas de la FSFLA hacelas , si alguien quiere colaborar lo hará. Pedirme que siga el hilo de peleas no me interesa. Toda opinión en esta lista es personal , y jamas participe en boicotear una actividad de otros compañeros. Puede ser que este equivocado en querer que la lista reciba mas propuestas que peleas, en lo personal apoyo muchos proyectos que me interesan , cuando la FSFLA haga sus propuestas podre ver como puedo colaborar . Lo que si queda claro es que todos en esta lista pueden decir absolutamente lo que quieran , pelearse esta incluido. Y si te contesto es poque me interesan todos los proyectos de la comunidad, unos mas otros menos, pero todos tienen que tratar de funcionar de la mejor manera posible. Eso queda en quien dirije el proyecto y quienes lo acompañan. Cuando vengan las propuestas como la de la violacion de GPL como debemos actuar , estaré presente , si me entero o me avisan. La idea de esta lista es expresarse libremente y cada uno tiene el derecho a escribir lo que piensa, y cada uno lo hace desde su posición personal. Yo no puedo sacar a nadie de una lista , yo no cargue a nadie en un blog , yo laburo por el SL. Las internas de la FSF no me interesan , es problema de la FSF no de Solar. Saludos y espero que su emprendimiento llegue a buen puerto. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 02, 2005 2:53 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] llegado a FSFLA-Anuncios _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes 02 Mayo 2005 15:20, bubi escribió:
no solo esta perfecto que hables del tema, sino que jamás en esta lista se ha borrado a nadie.
que bueno eso.
Si tenes propuestas de la FSFLA hacelas , si alguien quiere colaborar lo hará.
Se las haré a la gente de la FSFLA
Pedirme que siga el hilo de peleas no me interesa.
Lo que te pedí es que no metas ruido en el hilo. Respetar un hilo es respeto, poner otro tema como lo de los baños (que no significa que sea menos, si no que es otro tema) es no respetar el tema que se esta discutiendo.
Toda opinión en esta lista es personal , y jamas participe en boicotear una actividad de otros compañeros.
No hable de vos, hable de Saravia y otros.
Puede ser que este equivocado en querer que la lista reciba mas propuestas que peleas,
Esto no es pelea. ¿Quien dijo que estábamos peleando? ¿Para vos discutir es pelear?
en lo personal apoyo muchos proyectos que me interesan , cuando la FSFLA haga sus propuestas podre ver como puedo colaborar .
Muy bueno eso
Lo que si queda claro es que todos en esta lista pueden decir absolutamente lo que quieran , pelearse esta incluido.
De nuevo, no estoy peleando.
Y si te contesto es poque me interesan todos los proyectos de la comunidad, unos mas otros menos, pero todos tienen que tratar de funcionar de la mejor manera posible. Eso queda en quien dirije el proyecto y quienes lo acompañan.
De nuevo, que bueno eso.
Cuando vengan las propuestas como la de la violacion de GPL como debemos actuar , estaré presente , si me entero o me avisan.
Si se sigue atacando a la FSFLA desde este foro, difícil que puedan aportar algo bueno.
La idea de esta lista es expresarse libremente y cada uno tiene el derecho a escribir lo que piensa, y cada uno lo hace desde su posición personal.
Si, pero pediría que cuando ataquen al alguien de la comunidad, como es el caso de los ataques permanentes que sufrió la conformación de la FSFLA dejen bien en claro el por que lo hacen y no que se escuden en sinsentidos.
Yo no puedo sacar a nadie de una lista , yo no cargue a nadie en un blog , yo laburo por el SL.
Otra vez, que bueno eso
Las internas de la FSF no me interesan , es problema de la FSF no de Solar.
De nuevo, aca no traje una interna de la FSFLA si no una de Solar :) o no te diste cuenta?
Saludos y espero que su emprendimiento llegue a buen puerto. saludos
Espero que llegue a buen puerto por el bien de todos, y ni solo de un grupo de personas. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Mon, 2 May 2005 14:42:52 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
Yo las pilas las tengo puestas hace rato, pero se me mojaron limpiando los baños de Solar, ahora estoy pensando en las sillas , el proyector , las charlas , viaje a brasil, usuaria, reunión en las provincia, trabajos de crisol, crisol 2006 , etc, etc. Si la FSFLA es prioritario , perfecto los lideres de ese proyecto que trabajen y listo, jamas como integrante de la comunidad voy a poner piedras en el camino de otro, entonces , cada uno que haga su trabajo y listo. Creo que hay mucho por hacer y poca gente para hacerlo para debates tipo, escupir para arriba, que si espuco despues baja, que no se te ocurrio. Somos grandes , no empecemos. saludos bubi
Quedo lindo, ordenado y limpia la sede. Estaria bueno organizar para pasar hacer algun evento. Como por ejemplo una fiesta de inauguracion. Que les parece??? Ademas con eso podemos juntar fondos para las sillas que seria muy importante contar con ellas a la brevedad. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Lunes 02 Mayo 2005 14:56, Daniel Olivera escribió: [...]
Quedo lindo, ordenado y limpia la sede. Estaria bueno organizar para pasar hacer algun evento.
[...] Podrían una vez en la vida respetar el hilo? Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On 5/2/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
En muchas empresas se da diariamente sin que nadie se queje.
¿Conoces que empresas publiquen software GPL sin complir con los terminos de la licencia? -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El 30/04/05, Sebastián D. Criado<[email protected]> escribió:
Con respecto al tema de este hilo, me parece que están escupiendo para arriba con el tema de la FSFLA.
Acuerdo con Sebastián en general, y en particular con este comentario.... ... aparte si escupís para arriba, tarde o temprano te termina pegando en el ojo... Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
O
* FSFLA no pretenderá representar a nadie más que a si misma y su trabajo
que es representarse a si misma...?
eso esta inspirado en los principios de solar, cambiando integrantes por "trabajo". En vez de redactar algo nuevo tomaron la expresion para intentar sacar la idea contraria. Ahora asi expresado no tiene mucho sentido, uno es naturalmente representante de UNO MISMO, y no se puede representar a concpetos como el trabajo, se supone que la representacion se aplica a personas. Pero bueno, habran querido decir que no seran una institucion con ideas representativas, sino que se dedicaran a "trabajar", un eufemismo para decir que representar "no es una forma de trabajo". estimo que el objetivo asi planteado debiera ser el mismo que el de la FSF, desarrollar software. Si ese es el objetivo, esperemos ver en que proyectos trabajan.
Su ambición es ser útil y ayudar a todos los miembros de la comunidad.
de todos los puntos planteados mas abajo este es el unico mas o menos concreto entonces no es el objeto desarrolar software, sino ser util y ayudar, ahora, se supone que eso deseamos todos, la cosa no es decir "ayudar y ser util", sino COMO.
FSFLA no dejará de lado el arduo y excelente trabajo hecho por los miembros y organizaciones de la comunidad de Software Libre, alentará a los individuos y organizaciones a trabajar juntas en todas las ocasiones en las que esto tenga sentido,
un refuerzo de la idea -antiorganica- que a veces, no tiene sentido trabajar juntos.
* FSFLA no será una federación de naciones ni de organizaciones nacionales
FSFLA estará formada por individuos que comparten los valores
misma idea que solar
del Software Libre y que desean apoyar al Software Libre y ser útiles a la comunidad a través de su trabajo. En lo que respecta a la FSFLA, los individuos no representarán a ningún país ni organización dentro de él. FSFLA dará la bienvenida a las personas basándose en su compromiso con el Software Libre, no en
algo similar me parece que intenta solar... si su princiapal objetivo no es la regionalizacion integracion latinoamericana que la diferencia de las otras organizaciones como Solar... ViaLibre , etc...en sus objetivos? No seria mejor, habrir una rama en las organizaciones existentes para coordinar acciones con otras de otros paises...?
creo que a nivel pais es bueno armar organizaciones de individuos, a nivel global creo mejor hacer federaciones de organizciones nacionales tal como esta haciendo solar con su acuerdo con PSL brasil, cuando existan otras organizaciones similares en otros paises se podra hacer una federacion-. organizaciones internacionales de individuos como pretende ser FSFla o como es hipatia, tienen sentido, para las cosas que hace hipatia o por ejemplo para desarrollar software, pero para actividades representativas o del estilo de las que hace solar, es mejor organizaciones planas pais por pais y una federacion mundial o regional. -- Diego Saravia [email protected]
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