Martín me ha acordado otro tema anterior a la creación de FSFLA, y incluso de la FSFLAs Pampas, y eso me trae una duda muy interesante. Si entiendo lo qué pasó, algunas personas decidieron invitar a algunos miembros del equipo de UTUTO a hacer un fork. El proyecto seguiría bajo el mismo nombre, tendría la misma misión y objectivos, tendría algunos de los mismos miembros, pero no estaría bajo la organización que lo mantenía antes. SOLAR ha tomado una posición de oposición al fork, y siguió apoyando al proyecto original. Me parecen posiciones muy diferentes (totalmente opuestas) para proyectos con el mismo nombre, la misma misión y objectivos, y algunos de los mismos miembros. Si el fork hubiera logrado “matar” el proyecto original, tomando incluso su sitio y história pública, ¿no debería SOLAR apoyarlo, al reves de le hacer oposición? ¿Quizás haya algo mucho más importante que el mantener algunos miembros, el mismo nombre, misión, objectivos, sitio y história pública, para SOLAR decidir si apoya o opone una organización? ¿Serían los hechos de las personas involucradas en la creación del fork? -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
lo que molesto de eso fue la actitud y la forma de los miembros de la fsfla para intentar convencer a Daniel Olivera, si no me equivoco querian que el proyecto pase a la FSFLA y ellos se comprometian a conseguir dinero seria razonable que la FSFLA se comprometa ahora a poner dinero sin pretender cambios institucionales, seria una buena forma de reparar ese daño Daniel puede contar un poco mas El 1 de agosto de 2009 23:16, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
Martín me ha acordado otro tema anterior a la creación de FSFLA, y incluso de la FSFLAs Pampas, y eso me trae una duda muy interesante.
Si entiendo lo qué pasó, algunas personas decidieron invitar a algunos miembros del equipo de UTUTO a hacer un fork.
El proyecto seguiría bajo el mismo nombre, tendría la misma misión y objectivos, tendría algunos de los mismos miembros, pero no estaría bajo la organización que lo mantenía antes.
SOLAR ha tomado una posición de oposición al fork, y siguió apoyando al proyecto original. Me parecen posiciones muy diferentes (totalmente opuestas) para proyectos con el mismo nombre, la misma misión y objectivos, y algunos de los mismos miembros.
Si el fork hubiera logrado “matar” el proyecto original, tomando incluso su sitio y história pública, ¿no debería SOLAR apoyarlo, al reves de le hacer oposición?
apoyar a tipos que invitan a gente a traicionar? que asco
¿Quizás haya algo mucho más importante que el mantener algunos miembros, el mismo nombre, misión, objectivos, sitio y história pública, para SOLAR decidir si apoya o opone una organización?
solar en aquel momento se inclino por la etica y desprecio a los canibales de proyectos de la fsfla
¿Serían los hechos de las personas involucradas en la creación del fork?
las actitues, que obviamente solo pueden venir de la clase de personas que fundaron y nutren la fsfla personas dignas hubiesen apoyado economicamente si podian hacerlo y punto. que pasa si alguno de nosotros comienza a comunicarse en privado con todos los miembros del fsfla y les ofrece dinero a cambio de alguna actitud? otra negra historia de la fsfla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 1, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si no me equivoco querian que el proyecto pase a la FSFLA
Es decir, en este caso no te importa que mantiene el nombre, la misión, los objetivos, algunos miembros, el sitio y la historia pública. Lo único que importa para el cambio de tu actitud de apoyo a oposición es que cambiaba la organización que controlaba el proyecto. Bueno... La FSFLA de hoy es un fork de la FSFLAs Pampas, que murió. Mantuvo el nombre, la misión, los objetivos, algunos miembros, el sitio y la historia pública. Y por esas razones, y solamente esas razones, argumentas que debes oponierse a la FSFLA. No eres coherente. No eres racional. Usas estándares dobles, inventando argumentos en que no crees para apoyar, en tu odio ciego, la persecución de tus víctimas inocentes. ¿Estás dispuesto a re-evaluar tu posición? -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
2009/8/1 Alexandre Oliva <[email protected]>:
SOLAR ha tomado una posición de oposición al fork, y siguió apoyando al proyecto original. Me parecen posiciones muy diferentes (totalmente
Que yo sepa SOLAR no endorsa, apoya o recomienda ninguna distro de Linux en particular. De ninguna manera podria SOLAR oponerse a un fork.
2009/8/1 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Que yo sepa SOLAR no endorsa, apoya o recomienda ninguna distro de Linux en particular. De ninguna manera podria SOLAR oponerse a un fork.
es logica esa confusion entre "solar" y "los socios de solar que mas boquean". pero tenes razon, a nivel institucion solar nunca apoyo ni se opuso a ninguna distro ni fork. -- Santiago Roza [email protected]
El 2 de agosto de 2009 00:01, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/1 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Que yo sepa SOLAR no endorsa, apoya o recomienda ninguna distro de Linux en particular. De ninguna manera podria SOLAR oponerse a un fork.
una cosa es recomendar una distro en particular en forma oficial, cosa que nunca hicimos otra cosa es apoyar un proyecto argentino y otra cosa es repudiar una actitud de saqueo a proyectos de software libre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de agosto de 2009 00:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de agosto de 2009 00:01, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/1 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Que yo sepa SOLAR no endorsa, apoya o recomienda ninguna distro de Linux en particular. De ninguna manera podria SOLAR oponerse a un fork.
desde ya nunca existio un fork de ututo lo que hubo fue un intento de cooptacion por parte de la FSFLA de un proyecto incubado en Solar
On Aug 1, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
lo que hubo fue un intento de cooptacion por parte de la FSFLA de un proyecto incubado en Solar
Por lo que veo en los archivos de la FSFLAs Pampas que preservé en mi computadora antes que se borrara su historia interna, la *primera* mención a UTUTO en las listas de FSFLA fue un reenvío de RMS de éste correo de Martín Olivera: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/016864.html Tendría algo que ver el infructuoso fork del proyecto Ututo-e que propuso Beatriz Busaniche hace un mes Como las decisiones de tomaban en la lista, la lista existía desde el diciembre de 2004, y el correo se envió el 19 de abril del 2005 a la lista de SOLAR, y el 20 de abril del 2005 a la lista del equipo de formación de FSFLA, nunca hube una decisión de FSFLA ni de su equipo de formación acerca de hacer un fork del proyecto Ututo. No hube ni siquiera una discusión acerca de eso. Si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de FSFLA, y no tenía permiso para usar el nombre de FSFLA para eso. No lo hizo FSFLA. Lo hizo gente que estaba involucrada en su formación, sin permiso. Imagina que un socio de SOLAR tomara una actitud perjudicial a FSFLA, y FSFLA demandara que SOLAR “pagara la deuda”. ¿Qué importa si el asociado de SOLAR dijo que lo hacía por SOLAR? Si no tenía permiso de SOLAR para eso, no fue SOLAR quién lo hizo, sino la persona. No es una cuestión institucional, sino personal. Quizás SOLAR podría publicar un anuncio diciendo que no fue SOLAR quién lo hizo, que su socio (o ex-socio) no lo hizo en nombre de SOLAR. Pero si SOLAR se cerrara, su histórico se borrara, y luego un equipo formara una nueva asociación llamada SOLAR, si FSFLA demandara de SOLAR que publicara un anuncio diciendo que no lo permitió, ¿cómo podría? El nuevo SOLAR ni siquiera podría saber si el socio actuó en nombre de aquella nueva organización, porque no puede acceder al histórico. Lo mismo pasa con el tema de la charla de RMS en la Universidad de las Madres. El primer que se lo mencionó fue en un correo de Fede, el 27 de abril del 2005, que contenía copia de éste correo de Daniel Olivera: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/017335.html No hay mención anterior a las Madres en la lista en que el equipo de formación de FSFLA tomaba sus decisiones en aquél momento. Es decir, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de FSFLA, y si usó el nombre de FSFLA, no tenía permiso de FSFLA para hacerlo. Tampoco es un hecho de la institución FSFLA (FSFLAs Pampas), y por lo tanto no puede ser imputado a la FSFLA. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 2 de agosto de 2009 04:34, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 1, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
lo que hubo fue un intento de cooptacion por parte de la FSFLA de un proyecto incubado en Solar
Por lo que veo en los archivos de la FSFLAs Pampas que preservé en mi computadora antes que se borrara su historia interna, la *primera* mención a UTUTO en las listas de FSFLA fue un reenvío de RMS de éste correo de Martín Olivera:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/016864.html
Tendría algo que ver el infructuoso fork del proyecto Ututo-e que propuso Beatriz Busaniche hace un mes
Como las decisiones de tomaban en la lista, la lista existía desde el diciembre de 2004, y el correo se envió el 19 de abril del 2005 a la lista de SOLAR, y el 20 de abril del 2005 a la lista del equipo de formación de FSFLA, nunca hube una decisión de FSFLA ni de su equipo de formación acerca de hacer un fork del proyecto Ututo. No hube ni siquiera una discusión acerca de eso.
Si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de FSFLA, y no tenía permiso para usar el nombre de FSFLA para eso. No lo hizo FSFLA. Lo hizo gente que estaba involucrada en su formación, sin permiso.
y que actitud toma la fsfla ante gente que usa su nombre sin permiso y es parte FUNDACIONAL de la fsfla?
Imagina que un socio de SOLAR tomara una actitud perjudicial a FSFLA, y FSFLA demandara que SOLAR “pagara la deuda”. ¿Qué importa si el asociado de SOLAR dijo que lo hacía por SOLAR? Si no tenía permiso de SOLAR para eso, no fue SOLAR quién lo hizo, sino la persona. No es una cuestión institucional, sino personal.
seguramente solar diria algo
Quizás SOLAR podría publicar un anuncio diciendo que no fue SOLAR quién lo hizo, que su socio (o ex-socio) no lo hizo en nombre de SOLAR.
si, seguramente, es lo que suele suceder en esos casos, todavia esperamos eso de la fsfla
Pero si SOLAR se cerrara, su histórico se borrara, y luego un equipo formara una nueva asociación llamada SOLAR, si FSFLA demandara de SOLAR que publicara un anuncio diciendo que no lo permitió, ¿cómo podría? El nuevo SOLAR ni siquiera podría saber si el socio actuó en nombre de aquella nueva organización, porque no puede acceder al histórico.
seria muy raro que una organizacion nueva se cree sobre una vieja sin historia comun y con el mismo nombre, pero no es el caso de la fsfla, comparten el sitio, la historia, los miembros, etc. es absurdo tus nuevos intentos de despegarte de la historia, cuando ya has dicho que fue un error, que intentaron continuarla por acuerdo. Asuman los acuerdos que hacen, no digas cosas difernetes ante cada grupo. Ante los de la anterior conduccion y rms te comprometiste a mantener la historia y esconder y disimular los problemas, ahora ante nosotros intentas repudiarlo (solo ante nosotros). Debes definirte, señor doble discurso, y te lo digo con cariño, ni todas tus dotes de malabarista pueden sacarte de esta limpio.
Lo mismo pasa con el tema de la charla de RMS en la Universidad de las Madres. El primer que se lo mencionó fue en un correo de Fede, el 27 de abril del 2005, que contenía copia de éste correo de Daniel Olivera: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/017335.html
No hay mención anterior a las Madres en la lista en que el equipo de formación de FSFLA tomaba sus decisiones en aquél momento. Es decir, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de FSFLA, y si usó el nombre de FSFLA, no tenía permiso de FSFLA para hacerlo. Tampoco es un hecho de la institución FSFLA (FSFLAs Pampas), y por lo tanto no puede ser imputado a la FSFLA.
lo de las madres es el hecho que da lugar a la conformacion de una fsla vertical y autoritaria y que segrego a una buena parte de la gente que trabajaba en latinoamerica en ese momento. Es un hecho que funda y da lugar al estilo FSFLA que continuas. es al reves de lo que tu buscas, las madres es el antecedente mas importante para la creacion de la fsfla que ahora tu representas en esta lista. Su sello de nacimiento. quiren superar la maldicion? el pecado original de la fsfla, tienen que remontarse a las madres y arreglar ese problema, si no nunca podran descansar en paz. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y que actitud toma la fsfla ante gente que usa su nombre sin permiso y es parte FUNDACIONAL de la fsfla?
Parte fundacional de otra organización con el mismo nombre. ¿Qué podríamos demandarles, por usaren el mismo nombre años antes de nuestra organización existir? Quizás la otra organización, ya muerta, les podría demandar algo. Todo lo que la actual organización puede hacer es afirmar que no lo hicieron en nuestro nombre.
es absurdo tus nuevos intentos de despegarte de la historia, cuando ya has dicho que fue un error, que intentaron continuarla por acuerdo. Asuman los acuerdos que hacen, no digas cosas difernetes ante cada grupo.
Ya dice que el error fue buscar una *aparencia* de continuidad. No hube continuidad de hecho. Lee otra vez lo que escribí y quizás lograrás verlo claro, tanto en lo que envié directamente aquí, como en lo que escribí en las discusiones internas de FSFLA, incluso las que se publicaron aquí. No tengo doble discurso, pero ya percibí que tienes demasiada voluntad de distorsionar lo que escribo.
lo de las madres es el hecho que da lugar a la conformacion de una fsla vertical y autoritaria y que segrego a una buena parte de la gente que trabajaba en latinoamerica en ese momento.
Y quizás sigue segregando, porque siguen tirando piedras y atacando y haciendo demandas de quienes nada tienen que ver con conflictos internos de las comunidades Argentinas. Quizás si no hubieron decidido atacarnos, ya formarían parte de la FSFLA, y podrían *ver* que no es lo que quieren creer que sea.
es al reves de lo que tu buscas, las madres es el antecedente mas importante para la creacion de la fsfla que ahora tu representas en esta lista.
Te equivocas. La cuestión de las Madres es una piedra que nos tiran y que nos segrega. El ataque y la molestia para con nosotros es irracional, perjudicial y irrazonable. Tienes otra suposición equivocada, como todos tus perjuicios acerca de mi organización. Mira lo que envío en todos mis correos: Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America Esto es porque, cuando invitamos cualquiera a formar parte de la organización como observador, y después cuando se vuelve consejero, escribimos: * Por defecto, no representas a la FSFLA ni tampoco eres vocero de la FSFLA. Ninguno de los observadores o miembros del consejo representa a la FSFLA. Esto puede resultar difícil de entender para algunas personas. Por favor, siempre intenta dejar claro esto frente a las personas que puedan estar confundidas. Estás confundido. No represento FSFLA aquí ni en cualquier lugar. FSFLA se representa a si misma, a través de su lista de anuncios y su sitio.
quiren superar la maldicion?
No sé. No tenemos decisión acerca de eso. A mi me gustaría que se entendiera que la FSFLA que critican y a la que hacen demandas no existe más, y por lo tanto eso todo no tiene cabida. Pero si el precio es aceptar continuas críticas infundadas, suposiciones equivocadas y demandas absurdas de quienes preferirían que nuestra organización no existiera, quizás sea un precio demasiado alto, y después de pago no va a mejorar nada. Gracias, no me interesan los espejitos :-)
nunca podran descansar en paz.
De hecho, no nos interesa descansar en paz, ni perder tiempo en discusiones interminables, sino trabajar por la Libertad de Software. Creía que podría lograr avances, pero escribir a quienes distorsionan y dudan de todo que se escribe, y usan palabras como armas, no permite avanzar. De la misma manera que decidí no alimentar más la actitud conflictiva del Sr Poco Gentile :-) voy a dejar de tomar tu tiempo con esta pelea, para que busques otros blancos para tus “saraivadas” de tiros. http://www.wordreference.com/ptes/saraivada 3. Multitud de cosas que caen o se manifiestan continuada y abundantemente Quizás con la gente más razonable que sigue en SOLAR logremos algo positivo. ¡Saravá! http://pt.wikipedia.org/wiki/Sarav%C3%A1 -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y que actitud toma la fsfla ante gente que usa su nombre sin permiso y es parte FUNDACIONAL de la fsfla?
Parte fundacional de otra organización con el mismo nombre. ¿Qué podríamos demandarles, por usaren el mismo nombre años antes de nuestra organización existir?
Quizás la otra organización, ya muerta, les podría demandar algo. Todo lo que la actual organización puede hacer es afirmar que no lo hicieron en nuestro nombre.
Creo que deben emitir un comunicado que separe ambas organizaciones y porque ocurrieron esas cosas, que una desapareciera y otra se inicie pero que quienes estaba en la directiva de la primera aun estan presentes en la segundo como observadores.
es absurdo tus nuevos intentos de despegarte de la historia, cuando ya has dicho que fue un error, que intentaron continuarla por acuerdo. Asuman los acuerdos que hacen, no digas cosas difernetes ante cada grupo.
Ya dice que el error fue buscar una *aparencia* de continuidad. No hube continuidad de hecho. Lee otra vez lo que escribí y quizás lograrás verlo claro, tanto en lo que envié directamente aquí, como en lo que escribí en las discusiones internas de FSFLA, incluso las que se publicaron aquí. No tengo doble discurso, pero ya percibí que tienes demasiada voluntad de distorsionar lo que escribo.
lo de las madres es el hecho que da lugar a la conformacion de una fsla vertical y autoritaria y que segrego a una buena parte de la gente que trabajaba en latinoamerica en ese momento.
Y quizás sigue segregando, porque siguen tirando piedras y atacando y haciendo demandas de quienes nada tienen que ver con conflictos internos de las comunidades Argentinas. Quizás si no hubieron decidido atacarnos, ya formarían parte de la FSFLA, y podrían *ver* que no es lo que quieren creer que sea.
es al reves de lo que tu buscas, las madres es el antecedente mas importante para la creacion de la fsfla que ahora tu representas en esta lista.
Te equivocas.
La cuestión de las Madres es una piedra que nos tiran y que nos segrega. El ataque y la molestia para con nosotros es irracional, perjudicial y irrazonable.
Tienes otra suposición equivocada, como todos tus perjuicios acerca de mi organización. Mira lo que envío en todos mis correos:
Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America
Esto es porque, cuando invitamos cualquiera a formar parte de la organización como observador, y después cuando se vuelve consejero, escribimos:
* Por defecto, no representas a la FSFLA ni tampoco eres vocero de la FSFLA. Ninguno de los observadores o miembros del consejo representa a la FSFLA. Esto puede resultar difícil de entender para algunas personas. Por favor, siempre intenta dejar claro esto frente a las personas que puedan estar confundidas.
Estás confundido. No represento FSFLA aquí ni en cualquier lugar. FSFLA se representa a si misma, a través de su lista de anuncios y su sitio.
quiren superar la maldicion?
No sé. No tenemos decisión acerca de eso.
A mi me gustaría que se entendiera que la FSFLA que critican y a la que hacen demandas no existe más, y por lo tanto eso todo no tiene cabida.
Pero si el precio es aceptar continuas críticas infundadas, suposiciones equivocadas y demandas absurdas de quienes preferirían que nuestra organización no existiera, quizás sea un precio demasiado alto, y después de pago no va a mejorar nada.
Gracias, no me interesan los espejitos :-)
nunca podran descansar en paz.
De hecho, no nos interesa descansar en paz, ni perder tiempo en discusiones interminables, sino trabajar por la Libertad de Software. Creía que podría lograr avances, pero escribir a quienes distorsionan y dudan de todo que se escribe, y usan palabras como armas, no permite avanzar.
De la misma manera que decidí no alimentar más la actitud conflictiva del Sr Poco Gentile :-) voy a dejar de tomar tu tiempo con esta pelea, para que busques otros blancos para tus “saraivadas” de tiros.
http://www.wordreference.com/ptes/saraivada
3. Multitud de cosas que caen o se manifiestan continuada y abundantemente
Quizás con la gente más razonable que sigue en SOLAR logremos algo positivo.
¡Saravá! http://pt.wikipedia.org/wiki/Sarav%C3%A1
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 2 de agosto de 2009 13:11, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y que actitud toma la fsfla ante gente que usa su nombre sin permiso y es parte FUNDACIONAL de la fsfla?
Parte fundacional de otra organización con el mismo nombre. ¿Qué podríamos demandarles, por usaren el mismo nombre años antes de nuestra organización existir?
Quizás la otra organización, ya muerta, les podría demandar algo. Todo lo que la actual organización puede hacer es afirmar que no lo hicieron en nuestro nombre.
Creo que deben emitir un comunicado que separe ambas organizaciones y porque ocurrieron esas cosas, que una desapareciera y otra se inicie pero que quienes estaba en la directiva de la primera aun estan presentes en la segundo como observadores.
asi es, ademas debieran cambiar de sitio, repudiar su historia, manifestar cambios de politicas, ideas, actitudes procedimientos
es absurdo tus nuevos intentos de despegarte de la historia, cuando ya has dicho que fue un error, que intentaron continuarla por acuerdo. Asuman los acuerdos que hacen, no digas cosas difernetes ante cada grupo.
Ya dice que el error fue buscar una *aparencia* de continuidad. No hube continuidad de hecho. Lee otra vez lo que escribí y quizás lograrás verlo claro, tanto en lo que envié directamente aquí, como en lo que escribí en las discusiones internas de FSFLA, incluso las que se publicaron aquí. No tengo doble discurso, pero ya percibí que tienes demasiada voluntad de distorsionar lo que escribo.
lo de las madres es el hecho que da lugar a la conformacion de una fsla vertical y autoritaria y que segrego a una buena parte de la gente que trabajaba en latinoamerica en ese momento.
Y quizás sigue segregando, porque siguen tirando piedras y atacando y haciendo demandas de quienes nada tienen que ver con conflictos internos de las comunidades Argentinas. Quizás si no hubieron decidido atacarnos, ya formarían parte de la FSFLA, y podrían *ver* que no es lo que quieren creer que sea.
es al reves de lo que tu buscas, las madres es el antecedente mas importante para la creacion de la fsfla que ahora tu representas en esta lista.
Te equivocas.
para nada el incidente de las madres fue causado a proposito para conformar una fsfla en control de unas pocas y especificas personas. en aquel momento habia muchas conversaciones para formar algo democratico y representativo de todos en america latina. El golpe recibido tuvo el efecto buscado de dividir aguas y separar comunidades para polarizar y apropiarse del espacio. Nuestras politica siempre fue diferente, conformar comunidades de base que vayan creciendo y formando organizacones nacionales que puedan luego confluir cuando hubiese madurez. Asi contribuimos a organizar asociaciones en varios paises y apostamos a eso. Las madres fue un brutal y exitoso intento de generar conflicto para poder controlar una micro fsf en la. ese es el origen de la FSF la y asi sigue.
Estás confundido. No represento FSFLA aquí ni en cualquier lugar.
FSFLA se representa a si misma, a través de su lista de anuncios y su sitio.
bueno, bueno, bueno, bla, bla participas al menos?
quiren superar la maldicion?
No sé. No tenemos decisión acerca de eso.
espero la tengan
De hecho, no nos interesa descansar en paz, ni perder tiempo en discusiones interminables, sino trabajar por la Libertad de Software. Creía que podría lograr avances, pero escribir a quienes distorsionan y dudan de todo que se escribe, y usan palabras como armas, no permite avanzar.
nunca las palabras son armas, lo que veo de tu lado son muchos sofismas y poca claridad conceptual en estos temas, o en todo caso intenciones de confundir
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el incidente de las madres fue causado a proposito para conformar una fsfla en control de unas pocas y especificas personas.
¿Puedes probarlo? No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos fuertes evidencias, y la información que he recibido no me permite concluir que fue así. No es decir que dudo lo que decis, o que dudo lo que me dijeron otros, es que no veo motivos para privilegiar versiones destructivas de quienes nos atacan, no quieren que FSFLA exista, y se rehusan a presentar evidencias, sobre versiones de quienes han presentado evidencias con hoyos que sólo ustedes podrían completar. Así que conozco algunos hechos, conozco la molestia y creo las consecuencias, pero no veo evidencias suficientemente fuertes que apoyen o rechacen lo que escribes arriba.
en aquel momento habia muchas conversaciones para formar algo democratico y representativo de todos en america latina.
¿Hay registros públicos de esas conversaciones?
Nuestras politica siempre fue diferente, conformar comunidades de base que vayan creciendo y formando organizacones nacionales que puedan luego confluir cuando hubiese madurez.
Me parece una política bastante razonable. Seguro no operan así las FSFs, pero no veo oposición de FSFs a quienes lo hagan. Al reves: hay espacio (y quizás necesidad) de los dos modos de operación, y quizás sería util establecer formas de cooperar como para darles más fuerza a los dos modos. No veo que un excluya al otro.
Asi contribuimos a organizar asociaciones en varios paises y apostamos a eso.
¡Excelente! ¡Muchas gracias por ese trabajo!
Las madres fue un brutal y exitoso intento de generar conflicto para poder controlar una micro fsf en la.
Espero que no tengas razón, que sea sólo un horrible mal entendido, pero no tengo información suficiente como para juzgar. Si tienes razón, es en serio algo muy lamentable. Aunque no tengas razón, se entiende que, por las consecuencias que generó, haya tantos sentimientos fuertes en contra de los que ustedes entienden como los culpados. Pero no debería importar: tengas o no razón, no controlan más FSFLA, y lo único que nos impide de colaborar con ustedes es su suposición incorrecta de que sea la misma FSFLA.
Estás confundido. No represento FSFLA aquí ni en cualquier lugar. FSFLA se representa a si misma, a través de su lista de anuncios y su sitio.
participas al menos?
Sin duda. ¿No has visto los correos que envié en discusiones internas, aportando en sus procesos de decisión? ¿No ves mi nombre como consejero, y por lo tanto como uno de los firmantes de la Declaración de Caracas?
lo que veo de tu lado son muchos sofismas y poca claridad conceptual
Quizás lo veas así solamente porque sospeches que trato de esconder algo. No sé qué hice yo para merecer esa opinión tan negativa que tienes de mi, además de haber decidido unirme a la primer FSFLA, y después que no me parecía ideal la manera como se la armaba, y luego cerrar aquella organización. Planeamos incluso la transferencia para la FSF de las donaciones que recibió y bienes que tenía la FSFLA que moría, y luego la transferencia de los mismos bienes para empezar la formación de la actual FSFLA. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 3 de agosto de 2009 00:39, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el incidente de las madres fue causado a proposito para conformar una fsfla en control de unas pocas y especificas personas.
¿Puedes probarlo?
no me interesan las pruebas, es lo que pienso tampoco tengo porque preocuparme demasiado de lo que pienses, tu quieres saber lo que paso, te lo cuento, si lo crees, o no, no es mi problema pero si analizas los hechos veras que es la verdad
No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos fuertes evidencias, y la información que he recibido no me permite concluir que fue así.
no es mi problema ello. si te interesa, y debieras interesarte por el lugar que ocupas, averigualo, ata cabos, habla con todos, estudia el tema, etc.
No es decir que dudo lo que decis, o que dudo lo que me dijeron otros, es que no veo motivos para privilegiar versiones destructivas de quienes nos atacan,
versiones destructivas? ja, si prefieres, permanece en la ignorancia quienes te atacan?, todavia no te has dado cuenta quien te ataca? lo unico que hacemos es ayudarte, chico
no quieren que FSFLA exista,
la fsfla como esta, para que tendria que existir semejante esperpento?
y se rehusan a presentar evidencias, sobre versiones de quienes han presentado evidencias con hoyos que sólo ustedes podrían completar.
que necesitas saber?, yo no me reuso a presentar nada, aunque no tengo porque hacerlo
Así que conozco algunos hechos, conozco la molestia y creo las consecuencias, pero no veo evidencias suficientemente fuertes que apoyen o rechacen lo que escribes arriba.
bueno, permanece agnostico piensa, piensa, piensa
en aquel momento habia muchas conversaciones para formar algo democratico y representativo de todos en america latina.
¿Hay registros públicos de esas conversaciones?
no creo, eran conversaciones privadas, no seria creible de otra forma, toda conversacion preliminar es privada, ni siquiera se si tengo copias de correos. Juan seguro tiene algo.
Nuestras politica siempre fue diferente, conformar comunidades de base que vayan creciendo y formando organizacones nacionales que puedan luego confluir cuando hubiese madurez.
Me parece una política bastante razonable. Seguro no operan así las FSFs, pero no veo oposición de FSFs a quienes lo hagan. Al reves: hay espacio (y quizás necesidad) de los dos modos de operación, y quizás sería util establecer formas de cooperar como para darles más fuerza a los dos modos.
te propuse un convenio sobre ello hace años, no te intereso
No veo que un excluya al otro.
no necesariamente, lo ideal seria que todo estuviese trabajando coordinado, pero para ello hay que trabajar con gente etica y respetuosa de la diversidad, la pluralidad y los proyectos de todos.
Asi contribuimos a organizar asociaciones en varios paises y apostamos a eso.
¡Excelente! ¡Muchas gracias por ese trabajo!
Las madres fue un brutal y exitoso intento de generar conflicto para poder controlar una micro fsf en la.
Espero que no tengas razón, que sea sólo un horrible mal entendido, pero no tengo información suficiente como para juzgar.
ja, a mi tambien me gustaria no tener razon.
Si tienes razón, es en serio algo muy lamentable. Aunque no tengas razón, se entiende que, por las consecuencias que generó, haya tantos sentimientos fuertes en contra de los que ustedes entienden como los culpados.
como explicas las consecuencias, sin ver el centro. siempre que uno ve las ondas llegar a la costa, puede deducir donde esta el centro.
Pero no debería importar: tengas o no razón, no controlan más FSFLA, y lo único que nos impide de colaborar con ustedes es su suposición incorrecta de que sea la misma FSFLA.
ahora vuelves a lo mismo?, y tu pides pruebas!!!! tienes una organizacion con el mismo nombre, las mismos organizaciones internacionales, que nunca dijo que habia cambiado algo, que tiene el mismo sitio, que los ex miembros son parte.... VAMOS, nos tomas por estupidos!!!!! no solamente no puedes probar lo que dices. es imposible creerlo, mira las ondas y ve de donde vienen!!!!
Estás confundido. No represento FSFLA aquí ni en cualquier lugar. FSFLA se representa a si misma, a través de su lista de anuncios y su sitio.
participas al menos?
Sin duda. ¿No has visto los correos que envié en discusiones internas, aportando en sus procesos de decisión? ¿No ves mi nombre como consejero, y por lo tanto como uno de los firmantes de la Declaración de Caracas?
que bueno, ya me iba a parecer que hablaba con un homonimo!
Quizás lo veas así solamente porque sospeches que trato de esconder algo.
si tu admitiste que escondiste el cambio!
No sé qué hice yo para merecer esa opinión tan negativa que tienes de mi, además de haber decidido unirme a la primer FSFLA,
eso ya es MUCHOOOOOOOOOOOOOOOO
y después que no me parecía ideal la manera como se la armaba, y luego cerrar aquella organización. Planeamos incluso la transferencia para la FSF de las donaciones que recibió y bienes que tenía la FSFLA que moría, y luego la transferencia de los mismos bienes para empezar la formación de la actual FSFLA.
aja, encontraron algun bien? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 3 de agosto de 2009 00:39, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos fuertes evidencias, y la información que he recibido no me permite concluir que fue así.
no es mi problema ello.
Pienso que sea, cuando demandas que repudiemos los hechos y prometamos no hacerlo. No me queda claro ni qué quieres decir con “repudiar”. Por lo que entiendo, repudiar puede tener dos significados para mi muy diferentes: 1. no tengo nada que ver que con eso 2. pienso que está mal El 1. pienso que ya esté claro, pero me parece que quieres 2. Para lograr el 2., sería necesario por lo menos convencernos, a mi y a los otros consejeros de FSFLA, que estaba mal decirle a RMS que hay controversia acerca de las Madres. No soy Argentino, no conozco todos los hechos acerca de esa organización, pero me parece correcto que hay muchas peleas acerca de (algunas?) posiciones que toma esa organización o por lo menos por (algun[ao]s?) quienes la conforman. Con mi limitado español, fuertemente influenciado por el portugués y un tanto de inglés, entiendo que “controversial” signifique que hay discusiones interminables acerca del tema, que hay gente que defiende con fuerza posiciones favorables y desfavorables. Así, se puede decir que el Software Libre es controversial; que la Libertad de Software sea controversial; que el aborto y la peña de muerte son controversiales. Eso no es afirmar que sean buenos, o que sean malos, ni es tomar la posición de que los considera buenos o malos. Es sólo afirmar que hay gente vocalmente favorable y desfavorable, que hay discusiones acerca del tema. ¿No es así en español?
no quieren que FSFLA exista,
la fsfla como esta, para que tendria que existir semejante esperpento?
No hacen falta tus ataques y perjuicios. De hecho, me toma esfuerzo ignorarlos y buscar un mensaje razonable allá de ellos. Quizás no quieras parecer razonable, o no te interese avanzar, sólo manifestar tus ataques. Si fuera así, no me interesaría seguir discutiendo, así que si por favor dejes tus opiniones perjudiciales acerca de la organización que co-creé el 2006 fuera del debate, o necesitarás buscar otro debate para participar.
y se rehusan a presentar evidencias, sobre versiones de quienes han presentado evidencias con hoyos que sólo ustedes podrían completar.
que necesitas saber?, yo no me reuso a presentar nada,
Recuerdo que cuando RMS y Federico publicaron los correos acerca de la charla que RMS daría en las madres, no fue autorizada la publicación de un correo de alguien de SOLAR, que supuestamente comunicaba que se cancelaba la charla por razones de organización. Quizás podrías (i) presentar ese correo (incluso obtener aprobación de quién supuestamente lo envió), o (ii) afirmar que él no fue jamás enviado?
te propuse un convenio sobre ello hace años, no te intereso
Acuerdo la propuesta del convenio, no recuerdo que tenía que ver con lo que discutimos ahora. Decir que no me interesó es falso; a mi me interesaba, pero la recién-reformada FSFLA de aquellos días no tenía ni estructura como para firmar un acuerdo y, si tuviera, probablemente no firmaría su primer acuerdo con oponentes de aquellos que se iban de la organización. Aunque yo, personalmente, por muchos conflictos internos que tuvimos, no tenía interés en mantener relaciones personales con los que se iban (y seguramente ese sentimiento era mutuo), institucionalmente FSFLA buscaba establecer, preservar y crear posibilidades futuras de cooperación con todas las comunidades de Software Libre, incluso con SOLAR, Vía Libre, y las comunidades cercanas a ellas. No conociendo bien las comunidades argentinas, y entendiendo que había muchas emociones fuertes, un acuerdo en aquél momento no parecía un avance, sino sólo un cambio de lado. Quizás ganaríamos amigos que nos habían atacado antes, y que no confiaban en nosotros, y ganaríamos enemigos que nos habían apoyado antes, y que probablemente pasarían a no confiar en nosotros. Así que parecía mejor dar tiempo para que la gente percibiera los cambios en la organización, y quizás aceptara y apoyara nuestra existencia. Y aquí estamos, discutiendo esa posibilidad.
como explicas las consecuencias, sin ver el centro.
siempre que uno ve las ondas llegar a la costa, puede deducir donde esta el centro.
Lo que veo desde mi posición, incluyendo recuerdos de los correos que confirmaron los dos y incluso publicaron: . RMS pidió a Fede un consejo acerca de una charla en la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo . Fede contestó diciendo que era controversial, y apuntando (si bien me acuerdo) una noticia acerca de una charla de una persona de aquella organización que elogiaba los ataques terroristas del 11 de septiembre del 2001. . RMS tomó la decisión de no hacer la charla allá . Alguien de SOLAR supuestamente envió a RMS correo comunicando que se cancelaba la charla por razones de organización . Mucha gente de SOLAR, Hipatia, Madres y otros movimientos sociales y de derechos humanos en Argentina se molestó, y empezaron a atacar a Fede y todos que se acercaban de él, de Vía Libre, y después de FSFLA. Hasta hoy, veo ondas llegando a la costa de FSFLA en Argentina, y vienen de la gente que se molestó. Veo donde está el centro, pero eso no sería suficiente para que yo entendiera las orígenes de los ataques que recibimos. Si yo juzgara solamente basado en el centro de las ondas que llegan a nosotros, sólo vería SOLAR y Hipatia; para entender las orígenes, necesito tomar en cuenta más información. Pero si sigo un paso adelante, desde las ondas que llegaron a las Madres, veo que sí hube influencia del consejo de Fede, de la decisión de RMS, y de los organizadores de la charla que la cancelaron. ¿Qué dijeron los organizadores cuando se la canceló? ¿Qué influencia tuvo la decisión de RMS en la cancelación? ¿Qué influencia tuvo el consejo Fede? ¿Qué intenciones tenía él? ¿Proteger la reputación de RMS en Argentina? ¿Dividir la comunidad Argentina de Software Libre? ¿Otra? ¿Cómo saber? ¿Y qué importan sus intenciones para el conflicto entre SOLAR y la FSFLA que nació después que él salió de su antecesora?
tienes una organizacion con el mismo nombre, las mismos organizaciones internacionales, que nunca dijo que habia cambiado algo, que tiene el mismo sitio, que los ex miembros son parte...
Todo igual a lo que pasaría con el supuesto propuesto fork de Ututo, pero asimismo tu posición frente al fork sería totalmente opuesta a la posición que tienes frente al proyecto original. Pero insistes en usar solamente eses puntos para concluir que debes mantener la misma posición frente a un fork de la FSFLA muerta. Es decir, usas dobles estándares.
Quizás lo veas así solamente porque sospeches que trato de esconder algo.
si tu admitiste que escondiste el cambio!
Se publicó la salida de los ex-miembros en aquél día. No parecía hacer falta nada más. Erramos, porque no conocíamos la historia anterior a la creación de la FSFLA muerta. Ella no debería ser relevante: las personas a quienes se atribuyen hechos y intenciones no formaban parte de la FSFLA muerta aún, porque no existía todavía, y nunca formaron parte del equipo de formación de la actual FSFLA.
Planeamos incluso la transferencia para la FSF de las donaciones que recibió y bienes que tenía la FSFLA que moría, y luego la transferencia de los mismos bienes para empezar la formación de la actual FSFLA.
aja, encontraron algun bien?
Sí, todo el patrimonio de la FSFLA muerta llegó al equipo de formación de la actual FSFLA, como se acordó. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 3 de agosto de 2009 18:11, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 3 de agosto de 2009 00:39, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos fuertes evidencias, y la información que he recibido no me permite concluir que fue así.
no es mi problema ello.
Pienso que sea, cuando demandas que repudiemos los hechos y prometamos no hacerlo.
No me queda claro ni qué quieres decir con “repudiar”. Por lo que entiendo, repudiar puede tener dos significados para mi muy diferentes:
1. no tengo nada que ver que con eso
2. pienso que está mal
en español, repudiar solo tiene el segundo significado 2., más aún, no es pensar que esta mal, es DECIR que está mal: sostenerlo a viva voz
El 1. pienso que ya esté claro, pero me parece que quieres 2. Para lograr el 2., sería necesario por lo menos convencernos, a mi y a los otros consejeros de FSFLA, que estaba mal decirle a RMS que hay controversia acerca de las Madres.
No soy Argentino, no conozco todos los hechos acerca de esa organización, pero me parece correcto que hay muchas peleas acerca de (algunas?) posiciones que toma esa organización o por lo menos por (algun[ao]s?) quienes la conforman.
Con mi limitado español, fuertemente influenciado por el portugués y un tanto de inglés, entiendo que “controversial” signifique que hay discusiones interminables acerca del tema, que hay gente que defiende con fuerza posiciones favorables y desfavorables.
Así, se puede decir que el Software Libre es controversial; que la Libertad de Software sea controversial; que el aborto y la peña de muerte son controversiales. Eso no es afirmar que sean buenos, o que sean malos, ni es tomar la posición de que los considera buenos o malos. Es sólo afirmar que hay gente vocalmente favorable y desfavorable, que hay discusiones acerca del tema.
¿No es así en español?
algo asi, pero lo que aconsejó Federico fue que RMS NO DEBERÍA ASISTIR A LA UNIVERSIDAD DE LAS MADRES POR SER CONTROVERSIAL RMS mismo es controversial, tu deberías saberlo, es muy dificil que le caiga bien a todo el mundo, en general es mas la gente a la que RMS le cae mal, que pensarias tu si alguien de la Universidad de las Madres no aceptara que alli se hable de Software Libre alegando que RMS es controversial, se saca los zapatos y grita continuamente (lo que es 100% verdad)? piensalo, es lo mismo, pero al revés, el trabajo de SOLAR y el lugar en Madres quedo resentido, prejuzgado y discriminado por el inapropiado consejo de Federico, que RMS aceptó, equivocado por elegir mal a sus asesores.
no quieren que FSFLA exista,
la fsfla como esta, para que tendria que existir semejante esperpento?
No hacen falta tus ataques y perjuicios. De hecho, me toma esfuerzo ignorarlos y buscar un mensaje razonable allá de ellos. Quizás no quieras parecer razonable, o no te interese avanzar, sólo manifestar tus ataques.
Si fuera así, no me interesaría seguir discutiendo, así que si por favor dejes tus opiniones perjudiciales acerca de la organización que co-creé el 2006 fuera del debate, o necesitarás buscar otro debate para participar.
y se rehusan a presentar evidencias, sobre versiones de quienes han presentado evidencias con hoyos que sólo ustedes podrían completar.
que necesitas saber?, yo no me reuso a presentar nada,
Recuerdo que cuando RMS y Federico publicaron los correos acerca de la charla que RMS daría en las madres, no fue autorizada la publicación de un correo de alguien de SOLAR, que supuestamente comunicaba que se cancelaba la charla por razones de organización. Quizás podrías (i) presentar ese correo (incluso obtener aprobación de quién supuestamente lo envió), o (ii) afirmar que él no fue jamás enviado?
te propuse un convenio sobre ello hace años, no te intereso
Acuerdo la propuesta del convenio, no recuerdo que tenía que ver con lo que discutimos ahora. Decir que no me interesó es falso; a mi me interesaba, pero la recién-reformada FSFLA de aquellos días no tenía ni estructura como para firmar un acuerdo y, si tuviera, probablemente no firmaría su primer acuerdo con oponentes de aquellos que se iban de la organización.
Aunque yo, personalmente, por muchos conflictos internos que tuvimos, no tenía interés en mantener relaciones personales con los que se iban (y seguramente ese sentimiento era mutuo), institucionalmente FSFLA buscaba establecer, preservar y crear posibilidades futuras de cooperación con todas las comunidades de Software Libre, incluso con SOLAR, Vía Libre, y las comunidades cercanas a ellas.
No conociendo bien las comunidades argentinas, y entendiendo que había muchas emociones fuertes, un acuerdo en aquél momento no parecía un avance, sino sólo un cambio de lado. Quizás ganaríamos amigos que nos habían atacado antes, y que no confiaban en nosotros, y ganaríamos enemigos que nos habían apoyado antes, y que probablemente pasarían a no confiar en nosotros.
Así que parecía mejor dar tiempo para que la gente percibiera los cambios en la organización, y quizás aceptara y apoyara nuestra existencia. Y aquí estamos, discutiendo esa posibilidad.
como explicas las consecuencias, sin ver el centro.
siempre que uno ve las ondas llegar a la costa, puede deducir donde esta el centro.
Lo que veo desde mi posición, incluyendo recuerdos de los correos que confirmaron los dos y incluso publicaron:
. RMS pidió a Fede un consejo acerca de una charla en la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo
. Fede contestó diciendo que era controversial, y apuntando (si bien me acuerdo) una noticia acerca de una charla de una persona de aquella organización que elogiaba los ataques terroristas del 11 de septiembre del 2001.
. RMS tomó la decisión de no hacer la charla allá
. Alguien de SOLAR supuestamente envió a RMS correo comunicando que se cancelaba la charla por razones de organización
. Mucha gente de SOLAR, Hipatia, Madres y otros movimientos sociales y de derechos humanos en Argentina se molestó, y empezaron a atacar a Fede y todos que se acercaban de él, de Vía Libre, y después de FSFLA.
Hasta hoy, veo ondas llegando a la costa de FSFLA en Argentina, y vienen de la gente que se molestó. Veo donde está el centro, pero eso no sería suficiente para que yo entendiera las orígenes de los ataques que recibimos. Si yo juzgara solamente basado en el centro de las ondas que llegan a nosotros, sólo vería SOLAR y Hipatia; para entender las orígenes, necesito tomar en cuenta más información.
Pero si sigo un paso adelante, desde las ondas que llegaron a las Madres, veo que sí hube influencia del consejo de Fede, de la decisión de RMS, y de los organizadores de la charla que la cancelaron.
¿Qué dijeron los organizadores cuando se la canceló? ¿Qué influencia tuvo la decisión de RMS en la cancelación? ¿Qué influencia tuvo el consejo Fede? ¿Qué intenciones tenía él? ¿Proteger la reputación de RMS en Argentina? ¿Dividir la comunidad Argentina de Software Libre? ¿Otra? ¿Cómo saber? ¿Y qué importan sus intenciones para el conflicto entre SOLAR y la FSFLA que nació después que él salió de su antecesora?
tienes una organizacion con el mismo nombre, las mismos organizaciones internacionales, que nunca dijo que habia cambiado algo, que tiene el mismo sitio, que los ex miembros son parte...
Todo igual a lo que pasaría con el supuesto propuesto fork de Ututo, pero asimismo tu posición frente al fork sería totalmente opuesta a la posición que tienes frente al proyecto original. Pero insistes en usar solamente eses puntos para concluir que debes mantener la misma posición frente a un fork de la FSFLA muerta. Es decir, usas dobles estándares.
Quizás lo veas así solamente porque sospeches que trato de esconder algo.
si tu admitiste que escondiste el cambio!
Se publicó la salida de los ex-miembros en aquél día. No parecía hacer falta nada más. Erramos, porque no conocíamos la historia anterior a la creación de la FSFLA muerta. Ella no debería ser relevante: las personas a quienes se atribuyen hechos y intenciones no formaban parte de la FSFLA muerta aún, porque no existía todavía, y nunca formaron parte del equipo de formación de la actual FSFLA.
Planeamos incluso la transferencia para la FSF de las donaciones que recibió y bienes que tenía la FSFLA que moría, y luego la transferencia de los mismos bienes para empezar la formación de la actual FSFLA.
aja, encontraron algun bien?
Sí, todo el patrimonio de la FSFLA muerta llegó al equipo de formación de la actual FSFLA, como se acordó.
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/<http://FSFLA.org/%7Elxoliva/> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Martín Olivera escribió: ..
El 1. pienso que ya esté claro, pero me parece que quieres 2. Para lograr el 2., sería necesario por lo menos convencernos, a mi y a los otros consejeros de FSFLA, que estaba mal decirle a RMS que hay controversia acerca de las Madres.
No soy Argentino, no conozco todos los hechos acerca de esa organización, pero me parece correcto que hay muchas peleas acerca de (algunas?) posiciones que toma esa organización o por lo menos por (algun[ao]s?) quienes la conforman.
Con mi limitado español, fuertemente influenciado por el portugués y un tanto de inglés, entiendo que “controversial” signifique que hay discusiones interminables acerca del tema, que hay gente que defiende con fuerza posiciones favorables y desfavorables.
Así, se puede decir que el Software Libre es controversial; que la Libertad de Software sea controversial; que el aborto y la peña de muerte son controversiales. Eso no es afirmar que sean buenos, o que sean malos, ni es tomar la posición de que los considera buenos o malos. Es sólo afirmar que hay gente vocalmente favorable y desfavorable, que hay discusiones acerca del tema.
¿No es así en español?
algo asi, pero lo que aconsejó Federico fue que RMS NO DEBERÍA ASISTIR A LA UNIVERSIDAD DE LAS MADRES POR SER CONTROVERSIAL
RMS mismo es controversial, tu deberías saberlo, es muy dificil que le caiga bien a todo el mundo, en general es mas la gente a la que RMS le cae mal, que pensarias tu si alguien de la Universidad de las Madres no aceptara que alli se hable de Software Libre alegando que RMS es controversial, se saca los zapatos y grita continuamente (lo que es 100% verdad)?
piensalo, es lo mismo, pero al revés, el trabajo de SOLAR y el lugar en Madres quedo resentido, prejuzgado y discriminado por el inapropiado consejo de Federico, que RMS aceptó, equivocado por elegir mal a sus asesores.
Ademas cabe aclarar que no se le pidio que apoyara a Madres de Plaza de Mayo abiertamente. Se le pidio que diera una charla a alumnos de una universidad. Reitero mis ejemplos en privado a Alexandre. Si el director de una universidad privada, se lo acusa de violacion de una nena de 2 años. Los alumnos de esa universidad no tienen derecho a una charla sobre SL porque son violadores. La universidad austral es del opus dei, no tendrian sus alumnos derecho a una conferencia de SL? Nadie le pidio a RMS que apoyara a Madres de Plaza de Mayo o a Hebe de Bonafini. Ni siquiera una reunion con la organizacion o su presidenta. Si Federico Heinz, presidente de FSFLA dice algo, al parecer para Alexandre es algo personal. Asi lo ha expresado. Ahora si Hebe de bonafini, dice algo con lo que podemos politicamente no estar de acuerdo, es insitucional y toda la institucion y alumnos de la universidad son cataligados de culpables. Si el hecho es sobre nuestra organizacion eludimos, pero si el hecho es sobre otra organizacion juzgamos!! Creo que hasta Microsft tiene mejores formas de proceder. Prueben invitar a MS a dar una charla en la universidad de las Madres y veran como va. Al parece algunos en esta comunidad, tienen mas posiciones cercanas al nazismo que a ser abierto. Juzgamos y condenamos, por presuncion de culpabilidad. Una verguenza. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/4 Daniel Olivera <[email protected]>: ....
Si el director de una universidad privada, se lo acusa de violacion de una nena de 2 años. Los alumnos de esa universidad no tienen derecho a una charla sobre SL porque son violadores.
Nadie es culpable "por asociación". Pero si yo le manejase la agenda al Papa para una visita a la Argentina, y tuviese que ir a un solo lugar, no le recomendaria ir a "Felices los niños". ¿Tienen la culpa los pibes que van a esa fundación? Claro que no, si son las victimas. Pero si va ahi, para la opinión pública, el Papa quedaria "pegado" a Grassi.
2009/8/4 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/8/4 Daniel Olivera <[email protected]>: ....
Si el director de una universidad privada, se lo acusa de violacion de una nena de 2 años. Los alumnos de esa universidad no tienen derecho a una charla sobre SL porque son violadores.
Nadie es culpable "por asociación". Pero si yo le manejase la agenda al Papa para una visita a la Argentina, y tuviese que ir a un solo lugar, no le recomendaria ir a "Felices los niños". ¿Tienen la culpa
Al contrario, quizá Felice los Niños sea donde más haga falta llevar un mensaje auténtico despues de tanto engaño que han sufrido (claro, suponiendo que el papa tuviese un mensaje auténtico, pero esa es otra discusión) De todos modos estás tergiversando el caso, porque no tenía que ir a un solo lugar, ya explicó Vero que la principal conferencia era la otra y solo impidieron que diera una charla más en otra Universidad. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/2 Alexandre Oliva <[email protected]>:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el incidente de las madres fue causado a proposito para conformar una fsfla en control de unas pocas y especificas personas. ¿Puedes probarlo? No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos ....
Es dificil probar una intención, como saber si no lo hizo porque creyó que era lo mejor para la imagen de RMS.
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/2 Alexandre Oliva <[email protected]>:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el incidente de las madres fue causado a proposito para conformar una fsfla en control de unas pocas y especificas personas. ¿Puedes probarlo? No me gusta juzgar sin pruebas, o por lo menos ....
Es dificil probar una intención, como saber si no lo hizo porque creyó que era lo mejor para la imagen de RMS.
Hay varios correos y el mismo RMS es prueba suficiente que esto ocurrio. El mismo dijo en un correo que con los elementos que tenia tomo esa desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. Si como bien dices, Alexandre, el movimiento de SL no es de derecha o izquierda (algo imposible en la practica), no se puede tratar de "controversial" a una organizacion que es representativa de la lucha por la libertad y con el reconocimiento a nivel mundial que tiene esta. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>:
desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. ....
La verdad es que "controversiales" es una palabra suave, o a la sumo, muy diplomatica. Hebe de Bonafini apoyó a las FARC y reivindicó el ataque 9/11, en USA eso es mas que controversial.
El 3 de agosto de 2009 20:53, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>:
desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. ....
La verdad es que "controversiales" es una palabra suave, o a la sumo, muy diplomatica. Hebe de Bonafini apoyó a las FARC y reivindicó el ataque 9/11, en USA eso es mas que controversial.
que un tema sea controversial, no es lo mismo que una organizacion o una universidad, lo sea, y que eso te excluya y te convierta en un paria donde no se puedan dar charlas es insultante. pepe es homosexual, eso es controversial, no puede ser socio de solar cuando tu encadenas esas afirmaciones y discriminas, .... vaya , es para el inadi.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
El 3 de agosto de 2009 20:53, Sebastian Bassi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien > aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el > termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. ....
La verdad es que "controversiales" es una palabra suave, o a la sumo, muy diplomatica. Hebe de Bonafini apoyó a las FARC y reivindicó el ataque 9/11, en USA eso es mas que controversial.
que un tema sea controversial, no es lo mismo que una organizacion o una universidad, lo sea, y que eso te excluya y te convierta en un paria donde no se puedan dar charlas es insultante.
pepe es homosexual, eso es controversial, no puede ser socio de solar
Eso!! (en todo sarcastico!!!) Homosexuales, negros, pobres, asesinos, prostitutas, drogadictos, ladrones, presidiarios..... Podemos agregar tambien, por que no, minusvalidos, deficientes mentales, enfermos mentales, personas con retraso madurativo, gente con sida y ya que esta de moda la gripe "del cerdo" (H1N1) por que no. Ninguno disfrutara del derecho que la comunidad de SL le otorga de usar SL por controversiales. O sea ni MS segrega tanto. Ellos no tienen problema y seguro que si le decis de ir a dar una charla a Madres van con gusto. Ahora nosotros los del SL, somos como los dioses del olimpo. Nos rascamos lo huevos pero decidimos por sobre los demas Puta madre este movimiento de SL ya comienza a apestar!!! Hacia años que no escuchaba tantas burradas!! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Puta madre este movimiento de SL ya comienza a apestar!!! Hacia años que no escuchaba tantas burradas!!
clap clap clap es mas, no parece movimiento yo diria Estatico del soft libre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>:
desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. ....
La verdad es que "controversiales" es una palabra suave, o a la sumo, muy diplomatica. Hebe de Bonafini apoyó a las FARC y reivindicó el ataque 9/11, en USA eso es mas que controversial.
Aja. O sea el software libre es para "no controversiales". La derecha en este pais se alio a la dictadura que provoco 30mil desaparecidos. Asi que tambien son controversiales. Macri quedo adeudando el canon del correo asi que la ciudad de buenos aires es controversial. Y la lisya sigue...!! Si sos controversial no te corresponde la libertad?? Dejemos entonces de lado el falso discurso de "software libre para todos" y cambiemoslo por algo mas acorde entonces. Software libre para no controversiales. o Software libre para quienes nosotros decidamos. o quizas Software libre para algunos, los no controversiales. Es mas resumiendo podemos decir Software no controversial!!! Por favor. Que lindo es hablar de algo y a la primera de cambio contradecirnos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>: ....
Por favor. Que lindo es hablar de algo y a la primera de cambio contradecirnos.
¿Cual fue mi contradicción? Las Madres (la linea de Hebe, no la linea fundadora de Carlotto) son controversiales sin dudas. Generan controversias. Fijate que no dije que no hay que ir por eso, ni menos las soberana estupidez de Diego de que no hay que ir donde haya homosexuales o como decis en otro mensaje, donde haya "minusvalidos, deficientes mentales, enfermos mentales, personas con retraso madurativo, gente con sida". ¿Que tiene que ver? No pueden decir que RMS fue mal asesorado, porque el tema de la controversia existe, por lo que el asesoramiento fue correcto, quien fue discriminador (si le cabe ese calificativo) fue RMS, no Federico.
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>: ....
Por favor. Que lindo es hablar de algo y a la primera de cambio contradecirnos.
¿Cual fue mi contradicción? Las Madres (la linea de Hebe, no la linea fundadora de Carlotto) son controversiales sin dudas. Generan controversias. Fijate que no dije que no hay que ir por eso, ni menos las soberana estupidez de Diego de que no hay que ir donde haya homosexuales o como decis en otro mensaje, donde haya "minusvalidos, deficientes mentales, enfermos mentales, personas con retraso madurativo, gente con sida". ¿Que tiene que ver? No pueden decir que RMS fue mal asesorado, porque el tema de la controversia existe, por lo que el asesoramiento fue correcto, quien fue discriminador (si le cabe ese calificativo) fue RMS, no Federico.
No sabes leer?? Nadie le pidio a RMS que apoyara a Madres o se se reuna con Hebe siquiera para apoyar sus afirmaciones. Se le pidio que diera una conferencia de SL en una universidad a sus alumnos!!! Es posible entender esto??? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 3 de agosto de 2009 19:31, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>: ....
Por favor. Que lindo es hablar de algo y a la primera de cambio contradecirnos.
¿Cual fue mi contradicción? Las Madres (la linea de Hebe, no la linea fundadora de Carlotto) son controversiales sin dudas. Generan controversias. Fijate que no dije que no hay que ir por eso, ni menos las soberana estupidez de Diego de que no hay que ir donde haya homosexuales o como decis en otro mensaje, donde haya "minusvalidos, deficientes mentales, enfermos mentales, personas con retraso madurativo, gente con sida". ¿Que tiene que ver? No pueden decir que RMS fue mal asesorado, porque el tema de la controversia existe, por lo que el asesoramiento fue correcto, quien fue discriminador (si le cabe ese calificativo) fue RMS, no Federico.
Fue mal asesorado porque le sugirio que por ser controversiales eraa mejor que RMS no fuera, no quites responsabildiades a Federico, aunque claro, RMS fue quien cometió el error
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Daniel Olivera escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/3 Daniel Olivera <[email protected]>:
desicion y que los elementos vinieron de Federico Heinz que fue quien aconsejo no dar esa charla por considerar "controversiales" (ese fue el termino exacto usado) a Madres de Plaza de Mayo. ....
La verdad es que "controversiales" es una palabra suave, o a la sumo, muy diplomatica. Hebe de Bonafini apoyó a las FARC y reivindicó el ataque 9/11, en USA eso es mas que controversial.
Aja. O sea el software libre es para "no controversiales".
La derecha en este pais se alio a la dictadura que provoco 30mil desaparecidos.
Asi que tambien son controversiales.
Macri quedo adeudando el canon del correo asi que la ciudad de buenos aires es controversial.
Y la lisya sigue...!!
Si sos controversial no te corresponde la libertad??
Dejemos entonces de lado el falso discurso de "software libre para todos" y cambiemoslo por algo mas acorde entonces.
Es cierto Dani. De hecho, para los que nos acordamos, esa frase que acompaña todas nuestras propuestas es el resultado de lo que aprendimos en agosto de 2004. De esa situación algo más quedó claro: la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad. En cambio el movimiento del Software Libre no pudo superar sus más intestinos prejuicios y miserias. Yo misma recibí llamados telefónicos de personas de la "comunidad" preocupadas porque se estaba "corriendo el rumor" de que se haría una charla allí. (Esto sólo lo digo para que se entienda que la cosa va más allá de los mails que se puedan o no guardar o mostrar. Allí hubo trabajo para sembrar esas dudas! Muchos compañeros de Solar mismo fueron 'convocados' también de forma individual para que presionaran sobre esa decisión.Yo vi los mails, no me lo contaron.) Y mientras más tiempo pasa más claro se ve: la estrategia de depolitizar el software libre no es nueva, y no es gratuita. Y mucho menos puede entenderse como un consejo solamente, o una una 'supuesta buena intención de cuidar un símbolo' de no se que nefastas consecuencias. Tiene un marco que se define en las ideologías que se tienen y que da sentido a las acciones que se toman (más allá del discurso, que para un desprevenido puede parecer siempre el mismo, no importa de donde venga). El software libre en Argentina perdió muchas oportunidades por actitudes como ésta (porque no fue la única), y para Solar (o por lo menos en los ámbitos donde algunos nos dedicamos a realizar acciones concretas) remontar esa carga fue, como mínimo, trabajoso. (Mi breve intervención, ando con poco tiempo, pero me pareció que había que decir esto también).
2009/8/3 Veronica Xhardez <[email protected]>:
De esa situación algo más quedó claro: la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad.
Aca el tema no pasa por MIS prejuicios, sino por el "que dirán", estoy de acuerdo en lo que dice Federico en este mensaje: ======================================================== Pero teniendo en cuenta que hay intereses que quieren pintarnos de "sucios comunistas", no sé si nos conviene ayudarlos a hacerlo presentando nuestra postura desde un podio tan "cargado" políticamente." ========================================================
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/3 Veronica Xhardez <[email protected]>:
De esa situación algo más quedó claro: la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad.
Aca el tema no pasa por MIS prejuicios, sino por el "que dirán", estoy de acuerdo en lo que dice Federico en este mensaje:
======================================================== Pero teniendo en cuenta que hay intereses que quieren pintarnos de "sucios comunistas", no sé si nos conviene ayudarlos a hacerlo presentando nuestra postura desde un podio tan "cargado" políticamente." ========================================================
Una huevada!!! Salir con una olla y pararse en la esquina tambien esta cargado politicamente en Argentina. Interrumpir a un politco en Italia en una conferencia por parte de RMS y decir que no diga "open source" tambien esta cargaod politicamente. Que un estadounidense, luego de años y años de saqueo y una deuda externa con ese pais con dudosa legitimidad (al menos) esta cargado politicamente. Que un español que viene a dar una charla luego de las tropelias, robos, trata de esclavos y matanzas que se hicieron desde la epoca de la conquista de emerica, tambien esta cargado politicamente. O sea la politica es todo lo que nos rodea como sociedad. Pero le toca a la comunidad de SL ser juez y determinar que, como y donde ejercer el dar un mensaje sobre SL? Es esa la funcion social del movimiento de SL? Si llega a ser asi, pues me convertire al igual que con el software privativo en enemigo de esas actitudes. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>:
y otra cosa es repudiar una actitud de saqueo a proyectos de software libre
tu definicion de fork como "saqueo" es bastante discutible (en el software libre hay forks todos los dias, y nadie sale a llorarlos como "saqueo"), pero no perdamos el tiempo con eso. de todos modos, no sucedio lo que mencionas: hasta donde yo se, solar no emitio un comunicado sobre el presunto fork.
lo que hubo fue un intento de cooptacion por parte de la FSFLA de un proyecto incubado en Solar
cuando sucedio eso, fsfla ni siquiera existia. seguis confundiendo las instituciones con lo simpaticas o antipaticas que te caen algunas personas. -- Santiago Roza [email protected]
El 2 de agosto de 2009 00:30, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>:
y otra cosa es repudiar una actitud de saqueo a proyectos de software libre
tu definicion de fork como "saqueo" es bastante discutible (en el software libre hay forks todos los dias, y nadie sale a llorarlos como "saqueo"), pero no perdamos el tiempo con eso. de todos modos, no sucedio lo que mencionas: hasta donde yo se, solar no emitio un comunicado sobre el presunto fork.
eso mismo dije de hecho no hubo fork, hubo intento de cooptacion no tenian capacidad tecnica siquiera para intentar un fork. hasta donde se esa gente no publico nunca software libre conocido y hasta donde se recibieron fondos
cuando sucedio eso, fsfla ni siquiera existia. seguis confundiendo las instituciones con lo simpaticas o antipaticas que te caen algunas personas.
fsfla, ya estaba en formacion desde hace rato seguis confundiendo burocracia legal con instituciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Comento como fue la historia. Tambien respondo a Santiago que realmente me asombra como puede opinar sin saber. Eso es algo que envidio, porque a mi no me sale asi. UTUTO en 2005 tenia su grupo en formacion. Varias personas de Solar estuvieron y algunos aun estan en el Proyecto UTUTO. Entre estas personas estaban: Busaniche (Esta en los creditos de la version 2005) Portela (Esta en los creditos) Jose Mason (Encargado de la web y tambien esta en los creditos de la version 2005) UTUTO no es una distro, es un proyecto de desarrollo. El ambito va desde redes, multimedia, streaming, servicios a otros proyectos, sistemas operativos, ahora telefonia e incluso desarrollo de soluciones verticales. El problema no es hacer un fork. Eso no va en contra de ututo. Inlcuso el mismo ututo promueve esto como parte de las leyes que promueven y generan software libre para la sociedad. Comento el tema... alla por el 2006... En un momento hablando telefonicamente con Jose Mason me comenta de una reunion convocada por Busaniche. Que ella y Portela (que trabajaba en la Cruz Roja como director de sistemas) presentarian la adopcion de SL en ese organismo. Ambos miembros activos de UTUTO. Portela tenia la intencion como director del area, pero hasta ese momento todo se hacia con el Proyecto UTUTO y yo como director de este. Incluso se llego a hablar de formalizar un acuerdo escrito. Posteriormente a esa presentacion se llevaria a cabo una reunion para la que fueron convocados ademas de los 2 mencionados, Roman Gelbort, Arturo Busleiman y Jose Mason. Roman Gelbort jamas fue miembro de UTUTO, cabe mencionar. Si lo fueron todos los demas que se mencionan mas arriba. Nosotros luego de ver que la cosa venia rara, con Martin Gomez Gimenez nos presentamos en la Cruz Roja el dia mismo de la presentacion. Cabe aclarar que la relacion con la Cruz Roja comenzo gracias a Portela (miembro de UTUTO que promovia la adopcion de SL en esta entidad). Fue tal la cara de sorpresa de Busaniche y Portela que al mencionar a UTUTO durante su discurso tuvieron que decir que yo como director y autor de la version libre estaba ahi presente. Porque en realidad ellos usaron al proyecto para presentarse como los que promovian el paso de SL en la organizacion. Posteriormente y sin saber bien como nos enteramos, inventaron una reunion supuesta diferente a la la que tenian en mente originalmente. El mismo Portela en privado me pregunto como me habia enterado. Ya viendo que el plan habia sido descubierto confeso el accionar e incluso llego a decir que estaba sorprendido. Con Martin Gomez Gimenez nos retiramos y ese mismo dia se planteo la expulsion de Beatriz Busaniche y Portela del proyecto UTUTO. Tambien se expulso a Arturo Busleiman, que luego solicito retonar y rectificamos nuestra actitud, ya que no era participe voluntario de la idea e injustemte se lo culpo de algo que no fue asi. Arturo se encargaba de seguridad en el Proyecto UTUTO. Pocos dias mas tarde Jose Masson se retiro del proyecto por cercania y afinidad con Portela y Busniche. Pasados unos dias, se convoca a una reunion de todos los mencionados arriba y nuevas invitaciones a miembros del Proyecto UTUTO plantenado abiertamente tomar control del proyecto. O sea querian tener a varias personas del proyecto pero no a mi como director. De los nuevos asistentes, uno denuncio la invitacion y aporto la forma e ideas que promovian la reunion y que le llegaran por correo electronico. La reunion se llevo a cabo, con los que se mencionan y los nuevos invitados. Alguien de los asistentes tuvo la idea de llevar una grabadora y grabar la hora y 45 minutos que duro esta. Entre las cosas que aun estan en esa grabacion hay frases que sugieren el hacer un fork y que se llame igual, que este seria apoyado por la inminente FSFLA (estaba en formacion) y que el mismo RMS la apoyaria. Esta mencion es de Busaniche y en ella ademas agrega que en la FSFLA ella tendra un cargo de importancia. Este intento de partir el proyecto UTUTO tuvo anteriormente varios hechos que me tuvieron a mi personalmente como participe. En varias oportunidades recibi propuestas de separar el proyecto de Saravia (en personal) y Juan Carlos Gentile (representante de Hipatia) por parte de Federico Heinz (En un hotel de retiro en el evento Usuaria en 2004 a poco de llegar de brasil del FISL). Esta propuesta fue rechazada porque aun con diferencias con Diego Saravia, hasta el punto de pelearnos por los puntos de vista que teniamos y el mismo proyecto y como llevarlo adelante, jamas Diego tuvo una actitud que yo considerara personalista o que fuera para beneficio propio. Lo mismo Juan Carlos Gentile y la gente que forma Hipatia. Diferencia tenemos, y muchas pero puedo asegurar que en mas de 6 años (Saravia propone llamar ututo al sistema operativo que junto con Pablo di Napoli creamos en 2003) jamas Diego tuvo una sola actitud de beneficio propio respecto a UTUTO. Si es cierto que UTUTO se mantuvo vivo y la historia que el creo en 2000 se perpetuo y continua actualmente. UTUTO tiene 8 años de vida ya sumadas sus 2 epocas. Tambien recibi propuestas compartidas de Busaniche y estaba presente Arturo Busleiman, de que si me retiraba de Solar e Hipatia separando el proyecto UTUTO de ellos el apoyo de RMS continuaria. Porque el "importante" era yo no Solar o Hipatia. En abril de 2004 UTUTO-e (asi se llamaba en esa epoca segun la nomenclatura de la vieja epoca de ututo anterior a 2004) fue reconocido gracias a Juan Carlos Gentile y Diego Saravia como el primer sistema compuesto unicamente por software libre. Merito que nadie obtuvo en 20 años de la FSF ni del padre del movimiento de SL. Yo en esa epoca conocer a RMS era algo muy lejano a mi realidad cotidiana. Cabe señalar que soy miembro fundador de Solar y participe en Hipatia desde el 2004. En este año me hice oficialmente miembro de Hipatia durante el FISL que tuve el gusto de conocer a Juan Carlos Gentile y a Marco Ciurcina. Espero haber sido claro y ante cualquier punto que sea poco claro pueden consultar sin ningun reparo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Muchas gracias, daniel, por compartirnos toda tu historia, es muy importante para que caigan máscaras El 1 de agosto de 2009 21:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Diego Saravia escribió:
Comento como fue la historia. Tambien respondo a Santiago que realmente me asombra como puede opinar sin saber. Eso es algo que envidio, porque a mi no me sale asi.
UTUTO en 2005 tenia su grupo en formacion. Varias personas de Solar estuvieron y algunos aun estan en el Proyecto UTUTO. Entre estas personas estaban:
Busaniche (Esta en los creditos de la version 2005) Portela (Esta en los creditos) Jose Mason (Encargado de la web y tambien esta en los creditos de la version 2005)
UTUTO no es una distro, es un proyecto de desarrollo. El ambito va desde redes, multimedia, streaming, servicios a otros proyectos, sistemas operativos, ahora telefonia e incluso desarrollo de soluciones verticales.
El problema no es hacer un fork. Eso no va en contra de ututo. Inlcuso el mismo ututo promueve esto como parte de las leyes que promueven y generan software libre para la sociedad.
Comento el tema... alla por el 2006... En un momento hablando telefonicamente con Jose Mason me comenta de una reunion convocada por Busaniche. Que ella y Portela (que trabajaba en la Cruz Roja como director de sistemas) presentarian la adopcion de SL en ese organismo. Ambos miembros activos de UTUTO. Portela tenia la intencion como director del area, pero hasta ese momento todo se hacia con el Proyecto UTUTO y yo como director de este. Incluso se llego a hablar de formalizar un acuerdo escrito.
Posteriormente a esa presentacion se llevaria a cabo una reunion para la que fueron convocados ademas de los 2 mencionados, Roman Gelbort, Arturo Busleiman y Jose Mason. Roman Gelbort jamas fue miembro de UTUTO, cabe mencionar. Si lo fueron todos los demas que se mencionan mas arriba.
Nosotros luego de ver que la cosa venia rara, con Martin Gomez Gimenez nos presentamos en la Cruz Roja el dia mismo de la presentacion. Cabe aclarar que la relacion con la Cruz Roja comenzo gracias a Portela (miembro de UTUTO que promovia la adopcion de SL en esta entidad).
Fue tal la cara de sorpresa de Busaniche y Portela que al mencionar a UTUTO durante su discurso tuvieron que decir que yo como director y autor de la version libre estaba ahi presente. Porque en realidad ellos usaron al proyecto para presentarse como los que promovian el paso de SL en la organizacion.
Posteriormente y sin saber bien como nos enteramos, inventaron una reunion supuesta diferente a la la que tenian en mente originalmente. El mismo Portela en privado me pregunto como me habia enterado. Ya viendo que el plan habia sido descubierto confeso el accionar e incluso llego a decir que estaba sorprendido.
Con Martin Gomez Gimenez nos retiramos y ese mismo dia se planteo la expulsion de Beatriz Busaniche y Portela del proyecto UTUTO. Tambien se expulso a Arturo Busleiman, que luego solicito retonar y rectificamos nuestra actitud, ya que no era participe voluntario de la idea e injustemte se lo culpo de algo que no fue asi. Arturo se encargaba de seguridad en el Proyecto UTUTO.
Pocos dias mas tarde Jose Masson se retiro del proyecto por cercania y afinidad con Portela y Busniche.
Pasados unos dias, se convoca a una reunion de todos los mencionados arriba y nuevas invitaciones a miembros del Proyecto UTUTO plantenado abiertamente tomar control del proyecto. O sea querian tener a varias personas del proyecto pero no a mi como director.
De los nuevos asistentes, uno denuncio la invitacion y aporto la forma e ideas que promovian la reunion y que le llegaran por correo electronico.
La reunion se llevo a cabo, con los que se mencionan y los nuevos invitados. Alguien de los asistentes tuvo la idea de llevar una grabadora y grabar la hora y 45 minutos que duro esta.
Entre las cosas que aun estan en esa grabacion hay frases que sugieren el hacer un fork y que se llame igual, que este seria apoyado por la inminente FSFLA (estaba en formacion) y que el mismo RMS la apoyaria. Esta mencion es de Busaniche y en ella ademas agrega que en la FSFLA ella tendra un cargo de importancia.
Este intento de partir el proyecto UTUTO tuvo anteriormente varios hechos que me tuvieron a mi personalmente como participe.
En varias oportunidades recibi propuestas de separar el proyecto de Saravia (en personal) y Juan Carlos Gentile (representante de Hipatia) por parte de Federico Heinz (En un hotel de retiro en el evento Usuaria en 2004 a poco de llegar de brasil del FISL). Esta propuesta fue rechazada porque aun con diferencias con Diego Saravia, hasta el punto de pelearnos por los puntos de vista que teniamos y el mismo proyecto y como llevarlo adelante, jamas Diego tuvo una actitud que yo considerara personalista o que fuera para beneficio propio. Lo mismo Juan Carlos Gentile y la gente que forma Hipatia.
Diferencia tenemos, y muchas pero puedo asegurar que en mas de 6 años (Saravia propone llamar ututo al sistema operativo que junto con Pablo di Napoli creamos en 2003) jamas Diego tuvo una sola actitud de beneficio propio respecto a UTUTO.
Si es cierto que UTUTO se mantuvo vivo y la historia que el creo en 2000 se perpetuo y continua actualmente. UTUTO tiene 8 años de vida ya sumadas sus 2 epocas.
Tambien recibi propuestas compartidas de Busaniche y estaba presente Arturo Busleiman, de que si me retiraba de Solar e Hipatia separando el proyecto UTUTO de ellos el apoyo de RMS continuaria. Porque el "importante" era yo no Solar o Hipatia.
En abril de 2004 UTUTO-e (asi se llamaba en esa epoca segun la nomenclatura de la vieja epoca de ututo anterior a 2004) fue reconocido gracias a Juan Carlos Gentile y Diego Saravia como el primer sistema compuesto unicamente por software libre. Merito que nadie obtuvo en 20 años de la FSF ni del padre del movimiento de SL. Yo en esa epoca conocer a RMS era algo muy lejano a mi realidad cotidiana.
Cabe señalar que soy miembro fundador de Solar y participe en Hipatia desde el 2004. En este año me hice oficialmente miembro de Hipatia durante el FISL que tuve el gusto de conocer a Juan Carlos Gentile y a Marco Ciurcina.
Espero haber sido claro y ante cualquier punto que sea poco claro pueden consultar sin ningun reparo.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
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El 1 de agosto de 2009 21:31, Daniel Olivera escribió:
Comento como fue la historia. (...)
La reunion se llevo a cabo, con los que se mencionan y los nuevos invitados. Alguien de los asistentes tuvo la idea de llevar una grabadora y grabar la hora y 45 minutos que duro esta.
Entre las cosas que aun estan en esa grabacion hay frases que sugieren el hacer un fork y que se llame igual, que este seria apoyado por la inminente FSFLA (estaba en formacion) y que el mismo RMS la apoyaria. Esta mencion es de Busaniche y en ella ademas agrega que en la FSFLA ella tendra un cargo de importancia.
Este intento de partir el proyecto UTUTO tuvo anteriormente varios hechos que me tuvieron a mi personalmente como participe.
En varias oportunidades recibi propuestas de separar el proyecto de Saravia (en personal) y Juan Carlos Gentile (representante de Hipatia) por parte de Federico Heinz (En un hotel de retiro en el evento Usuaria en 2004 a poco de llegar de brasil del FISL). Esta propuesta fue rechazada porque aun con diferencias con Diego Saravia, hasta el punto de pelearnos por los puntos de vista que teniamos y el mismo proyecto y como llevarlo adelante, jamas Diego tuvo una actitud que yo considerara personalista o que fuera para beneficio propio. Lo mismo Juan Carlos Gentile y la gente que forma Hipatia.
Diferencia tenemos, y muchas pero puedo asegurar que en mas de 6 años (Saravia propone llamar ututo al sistema operativo que junto con Pablo di Napoli creamos en 2003) jamas Diego tuvo una sola actitud de beneficio propio respecto a UTUTO.
Si es cierto que UTUTO se mantuvo vivo y la historia que el creo en 2000 se perpetuo y continua actualmente. UTUTO tiene 8 años de vida ya sumadas sus 2 epocas.
Tambien recibi propuestas compartidas de Busaniche y estaba presente Arturo Busleiman, de que si me retiraba de Solar e Hipatia separando el proyecto UTUTO de ellos el apoyo de RMS continuaria. Porque el "importante" era yo no Solar o Hipatia.
En abril de 2004 UTUTO-e (asi se llamaba en esa epoca segun la nomenclatura de la vieja epoca de ututo anterior a 2004) fue reconocido gracias a Juan Carlos Gentile y Diego Saravia como el primer sistema compuesto unicamente por software libre.
Hola a todos. Daniel, ¿podrías publicar la grabación que decís que hay de aquella reunión? Es que me resulta difícil de creer sin que se muestren las pruebas del caso. Además creo que es importante para que Beatriz y Federico ejerzan su derecho a réplica. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
Alejandro René Fernández Blanco escribió: ..
Hola a todos.
Daniel, ¿podrías publicar la grabación que decís que hay de aquella reunión? Es que me resulta difícil de creer sin que se muestren las pruebas del caso. Además creo que es importante para que Beatriz y Federico ejerzan su derecho a réplica.
No. La grabacion y los correos son privados y no seran publicados jamas. Es un compromiso que asumi cuando ocurrieron los hechos. Me interesa que esten porque quienes salen en esa grabacion saben lo que dijeron. Lo mismo los correos. No estoy esperando que los que mencionon tengan derecho a replica. Esto no es un juicio y esta no es una lista que niege la participacion. No estamos determinando quien tiene razon. Me preguntan sobre mi historia y yo la cuento como la vivi unicamente Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 1, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
La grabacion y los correos son privados y no seran publicados jamas. Es un compromiso que asumi cuando ocurrieron los hechos.
Te cuida, Daniel, es muy peligroso aquí decir que has asumido un compromiso de confidencialidad. Cuando dice que las listas internas de FSFLAs Pampas eran confidenciales, hace más de un año, la gente aquí se quedó horrorizada. Esta es otra diferencia importante entre FSFLAs Pampas y FSFLA. Saludos, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 1 de agosto de 2009 22:36, Daniel Olivera escribió:
Alejandro René Fernández Blanco escribió: ..
Hola a todos.
Daniel, ¿podrías publicar la grabación que decís que hay de aquella reunión? Es que me resulta difícil de creer sin que se muestren las pruebas del caso. Además creo que es importante para que Beatriz y Federico ejerzan su derecho a réplica.
No. La grabacion y los correos son privados y no seran publicados jamas. Es un compromiso que asumi cuando ocurrieron los hechos.
Me interesa que esten porque quienes salen en esa grabacion saben lo que dijeron. Lo mismo los correos.
No estoy esperando que los que mencionon tengan derecho a replica. Esto no es un juicio y esta no es una lista que niege la participacion. No estamos determinando quien tiene razon. Me preguntan sobre mi historia y yo la cuento como la vivi unicamente
Entonces no tiene sentido que se siga perdiendo el tiempo con discusiones bizantinas cuando decís que tenés una prueba y te negás a publicarla siendo que el asunto ya es de amplio conocimiento por quienes no participamos de esa reunión. Y me importa un carajo el acuerdo de confidencialidad porque este asunto ya pasó de castaño oscuro y se está hablando muy mal de otras personas y se niegan las pruebas. Eso no es serio. Cualquiera de los acusados podría demandarte por calumnias e injurias. Ya parecen Moriá Casan y Antonio Gasalla peleándose por lo que publicó un "sitio de noticias" vinculado al mundo del espectáculo, donde le adjudicaban a Gasalla el haberle respondido con la frase "por lo menos yo me drogo". "Todo se puede en el mundo del espectaculo. Entre bromas y no, la diva participa de cuanto programa le da aire para apoderarse de los titulares de los envíos televisivos de chimentos, revistas del corazón y transmisiones etereas (radio) de aquí y allá (porque no acuyá...?), haciendo comentarios "al aire" para que algún avispado lea entre lineas y se haga la panzada al día siguiente relamiendose con un típico "viste el título que salío de mi programa...?"" "Tal es el caso de la entrevista concedida a un reconocido periodistal del espect... polític... deport... bah, le dió una entrevista a Luis Majul por América en su programa "La Cornisa" donde dejó deslizar la idea que Antonio Gasalla estaba como de vuelta y que se repite todo el tiempo. Además, sostuvo que el propio Antonio en alguna ocasión la llamó a ella para hacer un digno espectaculo, bah... para que se lo levantara un poquito, que le pusiera algo de glamour". "Ni lerdo ni peresozo, y según un portal de internet levantó la respuesta de Antonio Gasalla quien habría deslizado "por lo menos yo no me drogo" lo que provocó la inmediata repuesta de Moria que ya con abogados duchos en estos temas lo querellan al capocómico por sus supuestas declaraciones". http://74.125.93.132/search?q=cache:Pcsl2DNn2ccJ:estasahi.com.ar/noticia6.ph... http://www.visionamarilla.com.ar/2009/06/moria-casan-vs-antonio-gasalla.html http://www.youtube.com/watch?v=AGUHLdRtwDM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=JcmL1OK8dLQ&feature=related http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=moria+gasalla Ese es nivel de credibilidad que queda ocultando las pruebas que decís tener y no publicás. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
Alejandro René Fernández Blanco escribió:
El 1 de agosto de 2009 22:36, Daniel Olivera escribió:
Alejandro René Fernández Blanco escribió: ..
Hola a todos.
Daniel, ¿podrías publicar la grabación que decís que hay de aquella reunión? Es que me resulta difícil de creer sin que se muestren las pruebas del caso. Además creo que es importante para que Beatriz y Federico ejerzan su derecho a réplica.
No. La grabacion y los correos son privados y no seran publicados jamas. Es un compromiso que asumi cuando ocurrieron los hechos.
Me interesa que esten porque quienes salen en esa grabacion saben lo que dijeron. Lo mismo los correos.
No estoy esperando que los que mencionon tengan derecho a replica. Esto no es un juicio y esta no es una lista que niege la participacion. No estamos determinando quien tiene razon. Me preguntan sobre mi historia y yo la cuento como la vivi unicamente
Entonces no tiene sentido que se siga perdiendo el tiempo con discusiones bizantinas cuando decís que tenés una prueba y te negás a publicarla siendo que el asunto ya es de amplio conocimiento por quienes no participamos de esa reunión. Y me importa un carajo el acuerdo de confidencialidad porque este asunto ya pasó de castaño oscuro y se está hablando muy mal de otras personas y se niegan las pruebas. Eso no es serio. Cualquiera de los acusados podría demandarte por calumnias e injurias. Ya parecen Moriá Casan y Antonio Gasalla peleándose por lo que publicó un "sitio de noticias" vinculado al mundo del espectáculo, donde le adjudicaban a Gasalla el haberle respondido con la frase "por lo menos yo me drogo".
no s epublicaron por 2 razones: La primera es que es un hecho interno del Proyecto UTUTO que no debe alcanzar al movimiento de SL. Segundo es para no generar justamente lo que expresas en tu correo. Un corrillo o una pelea mediatica que solo debelita el moviemiento de SL. Las pruebas no son para el publico son para justificar ante los incolucrados su accionar poco etico. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Alejandro René Fernández Blanco escribió: ..
Entonces no tiene sentido que se siga perdiendo el tiempo con discusiones bizantinas cuando decís que tenés una prueba y te negás a publicarla siendo que el asunto ya es de amplio conocimiento por quienes no participamos de esa reunión. Y me importa un carajo el acuerdo de confidencialidad porque este asunto ya pasó de castaño oscuro y se está hablando muy mal de otras personas y se niegan las pruebas. Eso no es serio. Cualquiera de los acusados podría demandarte por calumnias e injurias. Ya parecen Moriá Casan y Antonio Gasalla peleándose por lo que publicó un "sitio de noticias" vinculado al mundo del espectáculo, donde le adjudicaban a Gasalla el haberle respondido con la frase "por lo menos yo me drogo".
Cabe aclarar que nadie demando "tu" tiempo para comprenderlo. Alguen (no tu) pregunto por los hechos y asi mismo como director del Proyecto UTUTO los conte como tantas otras veces. El Proyecto UTUTO tampoco usa su tiempo para analizar este hecho que es solo una anecdota del proyecto que esta en su pasado. Al igual que UTUTO, sigue adelante y no usas tiempo para esto. Si lo crees o no o necesitas pruebas, lamento la situacion. Creo que tengo muchos años de pertenece en forma publica al movimiento de SL con etica en mis acciones. Con errores y aciertos pero con una linea que mantengo hace muchos años. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 1, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Comento el tema... alla por el 2006... En un momento hablando telefonicamente con Jose Mason me comenta de una reunion convocada por Busaniche.
¿Seguro que eso no pasó en marzo del 2005? Creo que ella era miembro de SOLAR, Hipatia y Vía Libre, además de estar en el equipo de formación de FSFLAs Pampas. Quizás SOLAR debería demandar de Vía Libre, de Hipatia y de SOLAR no sólo una publicación de repudio, sino también esfuerzo para reparar los daños. Se lo podría demandar de FSFLAs Pampas también, si todavía existiera, pero no se pueden cobrar deudas de descendentes, como afirmó Diego. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 1, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Comento el tema... alla por el 2006... En un momento hablando telefonicamente con Jose Mason me comenta de una reunion convocada por Busaniche.
¿Seguro que eso no pasó en marzo del 2005?
Si 2005. Perdon por mi error era muy tarde y me propuese escribir.
Creo que ella era miembro de SOLAR, Hipatia y Vía Libre, además de estar en el equipo de formación de FSFLAs Pampas.
Quizás SOLAR debería demandar de Vía Libre, de Hipatia y de SOLAR no sólo una publicación de repudio, sino también esfuerzo para reparar los daños. Se lo podría demandar de FSFLAs Pampas también, si todavía existiera, pero no se pueden cobrar deudas de descendentes, como afirmó Diego.
En el caso particular de UTUTO y el intenteo de fractura del proyecto fue un intento fallido porque supimos quienes si creemos en el cortarlo. No se pidio una reparacion porque no creiamos que personas que actuan mal y en el mismo momento que lo hacian tomarian una postura etca. Solo se volo la expulsion y se cerro el tema. Existio, pero es parte de la historia del Proyecto UTUTO unicamente. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Quizás SOLAR debería demandar de Vía Libre, de Hipatia y de SOLAR no
de via libre? en su momento lo hicimos, pero ya no esperamos nada de esa gente. Por lo pronto no mandan correos a las listas donde estamos con declaraciones rimbombantes, asi aque no los escuchamos.
sólo una publicación de repudio, sino también esfuerzo para reparar los daños. Se lo podría demandar de FSFLAs Pampas también, si todavía existiera, pero no se pueden cobrar deudas de descendentes, como afirmó Diego.
en el codigo civil (èrsonas fisicas) no, pero si a nivel institicional, todo estado que se funda sobre las cenizas de otro, es obligado por las armas a asumir su deuda. aqui no usamos armas, solo palabras. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de via libre? en su momento lo hicimos, pero ya no esperamos nada de esa gente.
¿Y por eso lo demandas de otra organización que tiene el mismo nombre que otra organización que Vía Libre controlaba? ¡Doh! No creo que seas tonto como los cobradores que demandaban de mi amigo el pago de deudas que tenía otro tipo con el mismo nombre. Ya quedó claro es este hilo que el mantener el nombre no es importante, porque decidiste no apoyar un fork de UTUTO que debería tener el mismo nombre. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de via libre? en su momento lo hicimos, pero ya no esperamos nada de esa gente.
¿Y por eso lo demandas de otra organización que tiene el mismo nombre que otra organización que Vía Libre controlaba? ¡Doh!
No creo que seas tonto como los cobradores que demandaban de mi amigo el pago de deudas que tenía otro tipo con el mismo nombre. Ya quedó claro es este hilo que el mantener el nombre no es importante, porque decidiste no apoyar un fork de UTUTO que debería tener el mismo nombre.
Alexandre a Proyecto UTUTO le pasa lo mismo que a FSFLA. Heredo por usar el mismo nombre lo actuado por Diego al crearlo. A diferencia de la historia de FSFLA, Diego, mas alla de diferencias, actuo siempre con etica y con buenas acciones. Motivo por el cual si sumamos con orgullo el decir que UTUTO se inicio en 2000 cuando yo ni siquiera conocia UTUTO o a Diego. Pero a FSFLA heredo una historia de poca o nada de etica de procederes de personas que la formaron. Esto no solo alcanzo a Solar, o a miembros a nivel personal, alcanzo a Madres de Plaza de Mayo, Hipatia y muchas personas que pudieron acercarse al SL pero se les corto la posibilidad de manera impositiva y prejuiciosa. Si, FSFLA aunque se refundo (como UTUTO) arrastra la historia de una organizacion que tenia otra conformacion, ideas y objetivos (aunque algunos son los mismos no son todos compartidos por el contexto en que se crearon). O la asumen, o la niegan o la explican, lo que no puede hacer FSFLA (ni tampoco UTUTO cuando se lo consulta sobre sus inicios) es evadir la responsabilidad. Porque asi se actua sin etica, y no se puede armar una organizacion que quiere defeder una etica y la libertad, negando libertades y con actos no eticos. Creo que es el momento de un acto de grandeza, entereza y etica. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 2 de agosto de 2009 11:21, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 2, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de via libre? en su momento lo hicimos, pero ya no esperamos nada de esa gente.
¿Y por eso lo demandas de otra organización que tiene el mismo nombre que otra organización que Vía Libre controlaba? ¡Doh!
porque si tengo esperanza en uds. no me parece que via libre controle, la actual fsfla, tienen presencia e influencia, habra que ver cuanta si no son capaces de decir nada sera que via libre continua gobernando la actual FSFLA y toda esperanza es futil.
No creo que seas tonto como los cobradores que demandaban de mi amigo el pago de deudas que tenía otro tipo con el mismo nombre. Ya quedó claro es este hilo que el mantener el nombre no es importante, porque decidiste no apoyar un fork de UTUTO que debería tener el mismo nombre.
no digas estupideces, eras mucho mas inteligente que esto en el caso de ututo nunca hubo un fork, asi que no tuve nada que apoyar, o no apoyar. El caso de ututo es de otra naturaleza que un fork tradicional del soft libre. Fue un intento de cooptacion. ya quedo claro que uds decidieron ser la continuidad de la fsfla, por eso mantiuvieron nombre, sitio, personas, ideas, etc.. que tu hayas logrado dar un golpe de estado a la anterior FSFLA no significa nada mas que eso. quedara en tus acciones si es un clasico golpe para cambiar de collar o si hay algun cambio de actitudes y comportamientos. Por ahora es mas de lo mismo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/1 Daniel Olivera <[email protected]>:
Tambien respondo a Santiago que realmente me asombra como puede opinar sin saber.
yo dije dos cosas: "solar no emitio un comunicado sobre el presunto fork" y "cuando sucedio esto, fsfla ni siquiera existia". con tu relato no negas ninguna de esas dos cosas. asi que parece que tan errado no estaba, aun desde mi ignorancia. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
2009/8/1 Daniel Olivera <[email protected]>:
Tambien respondo a Santiago que realmente me asombra como puede opinar sin saber.
yo dije dos cosas: "solar no emitio un comunicado sobre el presunto fork" y "cuando sucedio esto, fsfla ni siquiera existia". con tu relato no negas ninguna de esas dos cosas. asi que parece que tan errado no estaba, aun desde mi ignorancia.
Quiza no era a ninguno de esos 2 puntos. No se te ocurrio pensar eso? Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/2 Daniel Olivera <[email protected]>:
Quiza no era a ninguno de esos 2 puntos. No se te ocurrio pensar eso?
es que de lo que dije sobre este tema, me parecieron las unicas dos cosas que podian ser ciertas o falsas... el resto es opinion. asi que sigo sin entender que cosa erronea dije, por falta de informacion. -- Santiago Roza [email protected]
Señores de Ututo, FSFLA, y Solar: en mi simple opinion de lo publicado y conocido en la lista de solar veo que la posicion de solar de no fomentar, apoyar o definirse por una distro en particular es lo correcto ya que la mision de solar es difundir el SL en todas sus formas y sabores como se dice por ahi. en cuanto a la FSFLA como institucion promover que un proyecto armado y funcionando se divida para tenerlo bajo su orbita es un accionar que me recuerda a lo peor de las practicas corporativas de diversas empresas del mundo del software privativo. y eso es todo lo contrario a lo que desde los pilares del movimiento del software libre se promueve y a los cuales dicen apoyar y con esa forma de actuar los pisotean. por el lado de la gente de UTUTO que esta viendo la posibilidad de hacer este fork por esta propuesta de la FSFLA si lo sienten asi haganlo pero el hecho de querer mantenet el mismo nombre es un intento de traicion al proyecto que colaboraron y eso es como aquel que trabajando para x lugar se lleva lo bueno de ese lugar a la competencia y trata de mantener el nombre de la idea. todo esto es la impresion que dejan en alguien que no se encuentra como socio en ninguna de las intituciones mencionadas, pero que busca que el SL crezca. si quieren hacer un fork de UTUTO por mi haganlo pero UTUTO como nombre de proyecto es Argentino y esto me parece que es un insulto a quienes desde argentina promueven el SL porque que van a queres decir luego de la FSFLA que el primer linux live-cd fue realizado por ellos....... por mi saben que si alguno quiere les dejo mis datos para tomar un cafe y charlar. celular: 011-1563550114 :::: Juan Emilio Maydup ::::::: Analista de Sistemas ::::::::: Del Carmen 1043 ::::::::::: CP 1814 Cañuelas :::::::: tel: (54)(02226)421956 :::::::: Bs.As. Argentina. :::::: --- El sáb 1-ago-09, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
De: Alexandre Oliva <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Fork de UTUTO Para: [email protected] Fecha: sábado, 1 de agosto de 2009, 6:16 pm Martín me ha acordado otro tema anterior a la creación de FSFLA, y incluso de la FSFLAs Pampas, y eso me trae una duda muy interesante.
Si entiendo lo qué pasó, algunas personas decidieron invitar a algunos miembros del equipo de UTUTO a hacer un fork.
El proyecto seguiría bajo el mismo nombre, tendría la misma misión y objectivos, tendría algunos de los mismos miembros, pero no estaría bajo la organización que lo mantenía antes.
SOLAR ha tomado una posición de oposición al fork, y siguió apoyando al proyecto original. Me parecen posiciones muy diferentes (totalmente opuestas) para proyectos con el mismo nombre, la misma misión y objectivos, y algunos de los mismos miembros.
Si el fork hubiera logrado “matar” el proyecto original, tomando incluso su sitio y história pública, ¿no debería SOLAR apoyarlo, al reves de le hacer oposición?
¿Quizás haya algo mucho más importante que el mantener algunos miembros, el mismo nombre, misión, objectivos, sitio y história pública, para SOLAR decidir si apoya o opone una organización?
¿Serían los hechos de las personas involucradas en la creación del fork?
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Juan Emilio Maydup escribió:
Señores de Ututo, FSFLA, y Solar: en mi simple opinion de lo publicado y conocido en la lista de solar veo que la posicion de solar de no fomentar, apoyar o definirse por una distro en particular es lo correcto ya que la mision de solar es difundir el SL en todas sus formas y sabores como se dice por ahi. en cuanto a la FSFLA como institucion promover que un proyecto armado y funcionando se divida para tenerlo bajo su orbita es un accionar que me recuerda a lo peor de las practicas corporativas de diversas empresas del mundo del software privativo. y eso es todo lo contrario a lo que desde los pilares del movimiento del software libre se promueve y a los cuales dicen apoyar y con esa forma de actuar los pisotean. por el lado de la gente de UTUTO que esta viendo la posibilidad de hacer este fork por esta propuesta de la FSFLA si lo sienten asi haganlo pero el hecho de querer mantenet el mismo nombre es un intento de traicion al proyecto que colaboraron y eso es como aquel que trabajando para x lugar se lleva lo bueno de ese lugar a la competencia y trata de mantener el nombre de la idea.
todo esto es la impresion que dejan en alguien que no se encuentra como socio en ninguna de las intituciones mencionadas, pero que busca que el SL crezca.
si quieren hacer un fork de UTUTO por mi haganlo pero UTUTO como nombre de proyecto es Argentino y esto me parece que es un insulto a quienes desde argentina promueven el SL porque que van a queres decir luego de la FSFLA que el primer linux live-cd fue realizado por ellos.......
por mi saben que si alguno quiere les dejo mis datos para tomar un cafe y charlar.
Justamente esto que dices es lo que nos dejo un "sabor amargo" en el proyecto. "Sabor" que no dura actualmente. Pero que en su momento molesto a varios del Proyecto UTUTO Errores cometemos todos, voluntarios o involuntarios, pero son eso errores. En el Proyecto UTUTO muchos de los que participamos tenemos posiciones diferentes y propuestas de acciones diferentes, pero eso mas que algo malo lo convertimos en algo bueno, porque son visiones e ideas diferentes que aportan a enriquecer el equipo. Yo mismo como director soy motivo de criticas muchas veces y espero que siempre sea asi. Porque tambien cometo mis errores y es importante tener comañeros y amigos que los ven y me lo dicen para que gracias a ellos, yo pueda mejorar como persona y como director del proyecto. Eso es bueno para mi, para ellos y para el Proyecto UTUTO como equipo de trabajo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Daniel, gracias por el mail solo quiero agregar algo mas. si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto estan en su derecho y el mismo UTUTO se baso en GETOO, pero lo que yo quiero rescatar aparte de la autoria de las lineas de codigo y el esfuerzo. es la identidad de UTUTO como proyecto nacional y su historia porque como comente estas actitudes me recuerdan a la metodoligia de trabajar de las megacorporaciones privativas que compran y absorben la tecnologia y el esfuerzo de otros. por eso lo digo y lo repito si quieren basarse en UTUTO metanle para delante pero recuerden el proyecto UTUTO desde sus inicios es argentino y no solo eso sino que con inicios en la Univ de salta. esa es mi forma de ver las cosas. un saludo grande :::: Juan Emilio Maydup ::::::: Analista de Sistemas ::::::::: Del Carmen 1043 ::::::::::: CP 1814 Cañuelas :::::::: tel: (54)(02226)421956 :::::::: Bs.As. Argentina. :::::: --- El lun 3-ago-09, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
De: Daniel Olivera <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Fork de UTUTO Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: lunes, 3 de agosto de 2009, 3:01 am Juan Emilio Maydup escribió:
Señores de Ututo, FSFLA, y Solar:
en mi simple opinion de lo publicado y conocido en la lista de solar veo que la posicion de solar de no fomentar, apoyar o definirse por una distro en particular es lo correcto ya que la mision de solar es difundir el SL en todas sus formas y sabores como se dice por ahi. en cuanto a la FSFLA como institucion promover que un proyecto armado y funcionando se divida para tenerlo bajo su orbita es un accionar que me recuerda a lo peor de las practicas corporativas de diversas empresas del mundo del software privativo. y eso es todo lo contrario a lo que desde los pilares del movimiento del software libre se promueve y a los cuales dicen apoyar y con esa forma de actuar los pisotean. por el lado de la gente de UTUTO que esta viendo la posibilidad de hacer este fork por esta propuesta de la FSFLA si lo sienten asi haganlo pero el hecho de querer mantenet el mismo nombre es un intento de traicion al proyecto que colaboraron y
eso es como aquel que trabajando para x lugar se lleva lo bueno de ese lugar a la competencia y trata de mantener el nombre de la idea.
todo esto es la impresion que dejan en alguien que no se encuentra como socio en ninguna de las intituciones mencionadas, pero que busca que el SL crezca.
si quieren hacer un fork de UTUTO por mi haganlo pero UTUTO como nombre de proyecto es Argentino y esto me parece que es un insulto a quienes desde argentina promueven el SL porque que van a queres decir luego de la FSFLA que el primer linux live-cd fue realizado por ellos.......
por mi saben que si alguno quiere les dejo mis datos para tomar un cafe y charlar.
Justamente esto que dices es lo que nos dejo un "sabor amargo" en el proyecto. "Sabor" que no dura actualmente. Pero que en su momento molesto a varios del Proyecto UTUTO
Errores cometemos todos, voluntarios o involuntarios, pero son eso errores. En el Proyecto UTUTO muchos de los que participamos tenemos posiciones diferentes y propuestas de acciones diferentes, pero eso mas que algo malo lo convertimos en algo bueno, porque son visiones e ideas diferentes que aportan a enriquecer el equipo.
Yo mismo como director soy motivo de criticas muchas veces y espero que siempre sea asi. Porque tambien cometo mis errores y es importante tener comañeros y amigos que los ven y me lo dicen para que gracias a ellos, yo pueda mejorar como persona y como director del proyecto.
Eso es bueno para mi, para ellos y para el Proyecto UTUTO como equipo de trabajo.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
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Juan Emilio Maydup escribió:
Daniel, gracias por el mail solo quiero agregar algo mas. si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto estan en su derecho y el mismo UTUTO se baso en GETOO, pero lo que yo quiero rescatar aparte de la autoria de las lineas de codigo y el esfuerzo. es la identidad de UTUTO como proyecto nacional y su historia porque como comente estas actitudes me recuerdan a la metodoligia de trabajar de las megacorporaciones privativas que compran y absorben la tecnologia y el esfuerzo de otros. por eso lo digo y lo repito si quieren basarse en UTUTO metanle para delante pero recuerden el proyecto UTUTO desde sus inicios es argentino y no solo eso sino que con inicios en la Univ de salta.
esa es mi forma de ver las cosas.
un saludo grande
Vamos por parte. Yo jamas dije que la FSFLA fuera la autora del intento de fractura del Proyecto UTUTO. Fueron personas como Beatriz Busaniche que en una reunion dijo que la FSFLa se formaria y que ella ocuparia un cargo importante. Efectivamente en la primera fomacion de la FSFLA fue la tesorera de la organizacion. Las otras personas intervinientes en el intento tambien son parte de la FSFLA en sus comienzos y 2 de los mencionados (Busaniche y Heinz) aun participan de esta. El segundo ponto importante no es que se haga un fork Lo que intento fue fracturar el proyecto y tomar control de este. Una suerte de golpe de estado. UTUTO XS se baso en muchas ideas. De gentoo se tomo el filesystem y varias partes sobre las cuales se desarrollo herramientas propias. Gento basicamente compila lo instalado y UTUTO XS siempre fueron binarios. Con la evolucion se desarrollaron casi el 90% de las herramientas usadas en el sistema generando un sistema nuevo con reglas y procedimientos propios como se mantiene hasta la actualidad. Sigue siendo compatible con la forma que Gentoo hace las cosas. Se mantuvo eso de manera intencional, cuando pudimos no hacerlo. Pero evolucionando constantemente. En la siguiente version (2011) quizas hasta cambiemos el formato de los paquetes por uno nuevo. Seguira siendo compatible con Gentoo, agregando la funcionalidad de nuevos paquetes para cumplir con la recomendacion LSB (linux standard base) en su totalidad. Con respecto a hacer un fork es parte de la ecologia del SL. Es el modelo evolutivo de todo el SL. Por lo que la primera distribucion libre del mundo, es obvio que apoya esa idea. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 3, 2009, Juan Emilio Maydup <[email protected]> wrote:
si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto
Es necesario aclarar que eso no pasa, y nunca pasó. Jamás FSFLA ha siquiera discutido crear un proyecto basado en UTUTO. La FSFLA que se conformaba en la ocasión en que un supuesto fork de UTUTO se intentó ya morió, y las personas a quienes se atribuyen esos supuestos intentos no estaban siquiera involucradas en el equipo de formación de la actual FSFLA. Además, eso pasó antes mismo de la FSFLA muerta nacer, y no hube discusión en aquella organización acerca de eso, así que, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de aquella organización, y si usó el nombre de aquella organización, no tenía permiso para usarlo. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 3 de agosto de 2009 18:19, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 3, 2009, Juan Emilio Maydup <[email protected]> wrote:
si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto
Es necesario aclarar que eso no pasa, y nunca pasó.
Jamás FSFLA ha siquiera discutido crear un proyecto basado en UTUTO.
La FSFLA que se conformaba en la ocasión en que un supuesto fork de UTUTO se intentó ya morió, y las personas a quienes se atribuyen esos supuestos intentos no estaban siquiera involucradas en el equipo de formación de la actual FSFLA.
Además, eso pasó antes mismo de la FSFLA muerta nacer, y no hube discusión en aquella organización acerca de eso, así que, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de aquella organización, y si usó el nombre de aquella organización, no tenía permiso para usarlo.
repudia esto, entonces! preguntale a Beatriz si intento hacer esto, si hubo esa tal reunion, y si uso o no el nombre de FSFLA en esa reunion! y si lo hizo, repudia su actitud! publicamente si no, es todo blah blah blah
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/<http://FSFLA.org/%7Elxoliva/> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
On Aug 3, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
preguntale a Beatriz si intento hacer esto, si hubo esa tal reunion, y si uso o no el nombre de FSFLA en esa reunion!
Si quieres mi ayuda, o la de FSFLA, para mediar el conflicto que tienen ustedes con Vía Libre (que controlaba la primera FSFLA), o con Bea, quizás yo decida ayudar y hacerlo. Pero no tengo interés en meterme, o mejor, en dejarme arrastar para un conflicto que no tiene nada que ver conmigo o con la organización en que trabajo. Personalmente, pienso que crear un fork de UTUTO sólo para cambio de organizaciones, sin que se cambíen los objectivos del proyecto, es una tontería, y no veo cómo FSFLA podría decidir hacerlo, dada su misión, objectivos y constitución. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Ya me esta molestando , y creo que hay intencion de crear mucho ruido en la lista. No necesitamos que hables con Beatriz , la vi la semana pasada , nos seguiremos viendo y compartiendo espacios, nos guste o no a ambos, es la realidad . No hace faltas que te metas a intentar solucionar Nada, No hay nada que solucionar. No hay que firmar nada , no tiene que haber ningun convenio de trabajo , porque no existe ningun interes de hacer nada juntos. Personalmente , como bien decis , no quiero meterme en la vieja FSFLA y la nueva, si hubo problemas entre Uds. no es nuestro. Personalmente , es lo que pienso , y la organizacion decidira si hace falta votar o no firmar algo. Y lo que mas me molesta es que viene de Brasil y vi un trabajo extraordinario de la gente de SL, que siempre colaboramos en el avance del SL por nuestros paises y hoy me encuentro con intromisiones que me parecen una falta de respeto . Habra que hablar con la gente de Brasil para ver que opinan de la nueva FSFLA? Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" <[email protected]> To: "Martín Olivera" <[email protected]> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 03, 2009 8:21 PM Subject: Re: [Solar-general] Fork de UTUTO On Aug 3, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
preguntale a Beatriz si intento hacer esto, si hubo esa tal reunion, y si uso o no el nombre de FSFLA en esa reunion!
Si quieres mi ayuda, o la de FSFLA, para mediar el conflicto que tienen ustedes con Vía Libre (que controlaba la primera FSFLA), o con Bea, quizás yo decida ayudar y hacerlo. Pero no tengo interés en meterme, o mejor, en dejarme arrastar para un conflicto que no tiene nada que ver conmigo o con la organización en que trabajo. Personalmente, pienso que crear un fork de UTUTO sólo para cambio de organizaciones, sin que se cambíen los objectivos del proyecto, es una tontería, y no veo cómo FSFLA podría decidir hacerlo, dada su misión, objectivos y constitución. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 3 de agosto de 2009 20:21, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 3, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
preguntale a Beatriz si intento hacer esto, si hubo esa tal reunion, y si uso o no el nombre de FSFLA en esa reunion!
Si quieres mi ayuda, o la de FSFLA, para mediar el conflicto que tienen ustedes con Vía Libre (que controlaba la primera FSFLA), o con Bea, quizás yo decida ayudar y hacerlo.
no tengo ni la menor intención, podemos trabajar muy bien separados de ellos, mientras no nos interferen. Si queres ayudar, pedile a Beatriz por favor, que envíe públicamente los mismos correos acusadores sobre solar y sobre mí que envia a las listas cerradas de FSFLA para que me pueda defender y también que se los envie a Stallman, que no siga intrigando y hablando mal por atrás. Stallman siempre se me queja de que nosotros hablamos mal de ellos y ellos no, por favor, ayudame a que se vea la luz...
Pero no tengo interés en meterme, o mejor, en dejarme arrastar para un conflicto que no tiene nada que ver conmigo o con la organización en que trabajo.
Personalmente, pienso que crear un fork de UTUTO sólo para cambio de organizaciones, sin que se cambíen los objectivos del proyecto, es una tontería, y no veo cómo FSFLA podría decidir hacerlo, dada su misión, objectivos y constitución.
las misiones son papeles muertos, como bien dijiste Uds. no cambiaron la que escribieron ellos, y sin embargo ellos hicieron lo que hicieron. Si realmente quisieras aclarar deberías estar hablando para adentro de tu organizacion este tema y no tanto con nosotros. Deberían expedirse explicitamente sobre este caso, o de una manera más clara para que pudiéramos confiar, hasta ahora solo veo tu intencion de ponerte a explicar de buena manera, los mismos argumentos que Fede y Bea decían, hasta ahora si es por tí, veo exactamente la voz de la misma FSFLA de siempre.
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/<http://FSFLA.org/%7Elxoliva/> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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On Aug 4, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
Si queres ayudar, pedile a Beatriz por favor, que envíe públicamente los mismos correos acusadores sobre solar y sobre mí que envia a las listas cerradas de FSFLA para que me pueda defender y también que se los envie a Stallman, que no siga intrigando y hablando mal por atrás.
Si Bea los enviara a las listas internas de FSFLA, Stallman los recibiría, y tendría acceso a ellos.
Stallman siempre se me queja de que nosotros hablamos mal de ellos y ellos no, por favor, ayudame a que se vea la luz...
Ellos no son tontos como para hablar mal de ustedes así abiertamente. He percibido, como creo que has percibido también, que operan en otro nivel. Pienso que fue Fede quién un día me dijo que hábiles diplomáticos critican la fetidez de una persona mencionando qué tan fuerte es el perfume que ella usa. Aprendí a leer entre las lineas tratando de trabajar con él. Admiro su habilidad con las palabras, aunque no me guste esa forma de comunicación.
las misiones son papeles muertos, como bien dijiste Uds. no cambiaron la que escribieron ellos, y sin embargo ellos hicieron lo que hicieron.
Eso es un muy buen punto. Pienso que la diferencia entre profesar compromisos, públicos e internos, y de hecho cumplirlos sea uno de los cambios más importantes desde FSFLAs Pampas hacia FSFLA. Intereses ajenos a los de la organización FSFLAs Pampas, incluso con consecuencias contrarias a su misión, fueron consecuencias de aquella organización estar efectivamente bajo control de otra, y se la usó para promover intereses personales y de Vía Libre. Tengo para mi que esas fueron razones muy importantes para el cierre de aquella organización. Por eso me ha resultado personalmente difícil trabajar y cooperar con las personas que controlaban FSFLAs Pampas, pero no quiero y no debo confundir los temas que se discuten aquí con temas internos de aquella organización, ni mis temas personales con temas de la organización en que trabajo. Estaría cometiendo el mismo error, de dejar cuestiones personales y temas de otra organización (FSFLAs Pampas) guiaren decisiones de la organización FSFLA, al revés de lo que su constitución demanda de sus consejeros.
hasta ahora solo veo tu intencion de ponerte a explicar de buena manera, los mismos argumentos que Fede y Bea decían,
Tengo ese hábito/reflejo de defender quienes son acusados cuando no se presentan pruebas y/o cuando no estén presentes para defenderse. Mi compañera ha sufrido mucho con gente que la agredía moralmente, y quizás más aún cuando yo me ponía a defender posibilidades de que quizás no la agredían, que quizás no tenían intención de hacerlo, etc. Entiendo bien que eso cause molestia, pero me resulta muy difícil no actuar así, por lo que pido su comprensión y disculpas. Acerca de comprensión y disculpas, debo aclarar también que, por mucho tiempo, incluso cuando tomé conocimiento de las acusaciones que se discuten aquí y de la existencia de SOLAR, Hipatia y algunos de sus miembros, yo confiaba en Fede y Bea, más do que después descubrí que merecían. Por esa confianza, yo tendía a creer más y dudar menos lo que me decían. Con tiempo, percibí que había mucho más allá de lo que me dijeron. Aprendí, con mis errores, a no juzgar antes de buscar más información, desde fuentes sin las mismas parcialidades. Me tomó más tiempo y me costó más errores aprender a contener mis impulsos de condenar cuando no tenga evidencias suficientes como para probar, aunque me parezcan suficientes como para convencerme. Sin aprenderlo, creo que me volvería por lo menos tan condenable como aquello que condenaría. Por eso, personalmente, pido disculpas a aquellos a quienes he atacado o condenado, basado en información que creí verdadera y suficiente, pero que hoy veo que era por lo menos incompleta. Mi intención es no cometer los mismos errores, y mi presente promesa pública es de tratar de no cometerlos. Muchas gracias por su comprensión, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 5 de agosto de 2009 21:55, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 4, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
Si queres ayudar, pedile a Beatriz por favor, que envíe públicamente los mismos correos acusadores sobre solar y sobre mí que envia a las listas cerradas de FSFLA para que me pueda defender y también que se los envie a Stallman, que no siga intrigando y hablando mal por atrás.
Si Bea los enviara a las listas internas de FSFLA, Stallman los recibiría, y tendría acceso a ellos.
ah, perfecto, Stallman esta suscripto a [email protected]? pense que no estaba alli, gracias por la aclaracion, mejor asi
Stallman siempre se me queja de que nosotros hablamos mal de ellos y ellos no, por favor, ayudame a que se vea la luz...
Ellos no son tontos como para hablar mal de ustedes así abiertamente. He percibido, como creo que has percibido también, que operan en otro nivel.
no sólo lo he "percibido", me lo dicen cada vez que desde Solar trabajamos con alguien que sólo nos conocía por los comentarios de ellos. Luego de trabajar con nosotros se dan cuenta que no eramos de lo que ellos nos hacen fama (intratables, fundamentalistas, tirabombas, ahora una nueva: que hablamos y no hacemos nada, que somos mentirosos y varias bellezas mas)
Pienso que fue Fede quién un día me dijo que hábiles diplomáticos critican la fetidez de una persona mencionando qué tan fuerte es el perfume que ella usa.
Aprendí a leer entre las lineas tratando de trabajar con él. Admiro su habilidad con las palabras, aunque no me guste esa forma de comunicación.
yo admiro también su habilidad con las palabras, y su oratoria, y su capacidad de convencimiento Y me alejo todo lo que puedo de él, porque apesta su arrivismo, su egocentrismo y su corrupción. Es un habil y encantador Sith-Jedi.
las misiones son papeles muertos, como bien dijiste Uds. no cambiaron la que escribieron ellos, y sin embargo ellos hicieron lo que hicieron.
Eso es un muy buen punto. Pienso que la diferencia entre profesar compromisos, públicos e internos, y de hecho cumplirlos sea uno de los cambios más importantes desde FSFLAs Pampas hacia FSFLA.
Intereses ajenos a los de la organización FSFLAs Pampas, incluso con consecuencias contrarias a su misión, fueron consecuencias de aquella organización estar efectivamente bajo control de otra, y se la usó para promover intereses personales y de Vía Libre. Tengo para mi que esas fueron razones muy importantes para el cierre de aquella organización.
Eso mismo es lo que me había contado Fernanda Weiden, en aquellas epocas.
Por eso me ha resultado personalmente difícil trabajar y cooperar con las personas que controlaban FSFLAs Pampas, pero no quiero y no debo confundir los temas que se discuten aquí con temas internos de aquella organización, ni mis temas personales con temas de la organización en que trabajo. Estaría cometiendo el mismo error, de dejar cuestiones personales y temas de otra organización (FSFLAs Pampas) guiaren decisiones de la organización FSFLA, al revés de lo que su constitución demanda de sus consejeros.
exacto, ahora que saltó a la luz esto debería tratarse puertas adentro de FSFLA, como decía no voy a presionar más, mi papel aquí fue solo "apretar el granito" para que saliera el pus, curarlo ya no es mi tema, sino que es algo de su organización.
hasta ahora solo veo tu intencion de ponerte a explicar de buena manera, los mismos argumentos que Fede y Bea decían,
Tengo ese hábito/reflejo de defender quienes son acusados cuando no se presentan pruebas y/o cuando no estén presentes para defenderse. Mi compañera ha sufrido mucho con gente que la agredía moralmente, y quizás más aún cuando yo me ponía a defender posibilidades de que quizás no la agredían, que quizás no tenían intención de hacerlo, etc. Entiendo bien que eso cause molestia, pero me resulta muy difícil no actuar así, por lo que pido su comprensión y disculpas.
no hay problema, es util para que mucha gente lea y se entere
Acerca de comprensión y disculpas, debo aclarar también que, por mucho tiempo, incluso cuando tomé conocimiento de las acusaciones que se discuten aquí y de la existencia de SOLAR, Hipatia y algunos de sus miembros, yo confiaba en Fede y Bea, más do que después descubrí que merecían.
yo tambien confié en ellos en distintas etapas, solo que sus acciones nos afectaron antes, entonces nos dimos cuenta antes, sóĺo eso.
Por esa confianza, yo tendía a creer más y dudar menos lo que me decían. Con tiempo, percibí que había mucho más allá de lo que me dijeron.
Aprendí, con mis errores, a no juzgar antes de buscar más información, desde fuentes sin las mismas parcialidades. Me tomó más tiempo y me costó más errores aprender a contener mis impulsos de condenar cuando no tenga evidencias suficientes como para probar, aunque me parezcan suficientes como para convencerme. Sin aprenderlo, creo que me volvería por lo menos tan condenable como aquello que condenaría.
Por eso, personalmente, pido disculpas a aquellos a quienes he atacado o condenado, basado en información que creí verdadera y suficiente, pero que hoy veo que era por lo menos incompleta.
Disculpado
Mi intención es no cometer los mismos errores, y mi presente promesa pública es de tratar de no cometerlos.
Muchas gracias por su comprensión,
gracias por compartir este mensaje con nosotros
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/<http://FSFLA.org/%7Elxoliva/> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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On Aug 6, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
El 5 de agosto de 2009 21:55, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió: On Aug 4, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
Si queres ayudar, pedile a Beatriz por favor, que envíe públicamente los mismos correos acusadores sobre solar y sobre mí que envia a las listas cerradas de FSFLA para que me pueda defender y también que se los envie a Stallman, que no siga intrigando y hablando mal por atrás.
Si Bea los enviara a las listas internas de FSFLA, Stallman los recibiría, y tendría acceso a ellos.
ah, perfecto, Stallman esta suscripto a [email protected]?
Sí, está. Pero como esa es una lista en que las discusiones son en portuñol, y para reducir el volumen de mensajes con ideas crudas que recibían, él, así como los observadores de otras organizaciones hermanas que no hablan ni español ni portugués, han elegido no recibir los correos de esa lista. En general, usamos team@ para consultarles y presentarles ideas más maduras. Es decir, RMS está suscrito, puede acceder a los archivos, pero no recibe todos los correos de cons@. (Por veces le copiamos explícitamente). He re-leído los correos que enviaron Bea y Fede al consejo de FSFLA, acerca de esas discusiones recientes, y no veo nada particularmente sorprendiente en ellos (no es decir que coincido con lo que dicen), así que no veo que sería beneficioso para RMS o para SOLAR que yo los enviara a RMS. Pero si Daniel, desde su punto de vista más cercano a SOLAR, o cualquier otro que esté en la lista, considere que sería beneficioso que RMS leyera los mensajes, sin duda pueden enviarlas a RMS, incluso con los URLs de los archivos, para que no queden dudas. Incluso pueden enviar aquellos mensajes a quienes quieran, si consideran que hacerlo sería beneficioso para FSFLA o para su misión.
exacto, ahora que saltó a la luz esto debería tratarse puertas adentro de FSFLA, como decía no voy a presionar más, mi papel aquí fue solo "apretar el granito" para que saliera el pus, curarlo ya no es mi tema, sino que es algo de su organización.
Muchas gracias. Un saludo cordial, y ¡vamo'arriba!, que hay mucho trabajo que hacer, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 3 de agosto de 2009 23:19, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 3, 2009, Juan Emilio Maydup <[email protected]> wrote:
si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto
Es necesario aclarar que eso no pasa, y nunca pasó.
Jamás FSFLA ha siquiera discutido crear un proyecto basado en UTUTO.
La FSFLA que se conformaba en la ocasión en que un supuesto fork de UTUTO se intentó ya morió, y las personas a quienes se atribuyen esos supuestos intentos no estaban siquiera involucradas en el equipo de formación de la actual FSFLA.
Además, eso pasó antes mismo de la FSFLA muerta nacer, y no hube discusión en aquella organización acerca de eso, así que, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de aquella organización, y si usó el nombre de aquella organización, no tenía permiso para usarlo.
nuevamente en papel de ignorante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 3, 2009, Juan Emilio Maydup <[email protected]> wrote:
si la gente de FSFLA quiere basarse en UTUTO para un proyecto
Es necesario aclarar que eso no pasa, y nunca pasó.
Jamás FSFLA ha siquiera discutido crear un proyecto basado en UTUTO.
La FSFLA que se conformaba en la ocasión en que un supuesto fork de UTUTO se intentó ya morió, y las personas a quienes se atribuyen esos supuestos intentos no estaban siquiera involucradas en el equipo de formación de la actual FSFLA.
Además, eso pasó antes mismo de la FSFLA muerta nacer, y no hube discusión en aquella organización acerca de eso, así que, si alguien lo hizo, no lo hizo en nombre de aquella organización, y si usó el nombre de aquella organización, no tenía permiso para usarlo.
Otro que no sabe leer!!! Jamas dije que fuera la FSFLA como institucion. Loque tengo grabado es que la persona que fue Tesorera de la FSFLA dijo que se estaba formando la FSFLA y que tendria un cargo importante en esa organizacion. No se intento hacer un fork (proyecto derivado basado en UTUTO). Se intento fracturar y tomar control del proyecto. A ver si aprendemos a leer!!!! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
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