ya que se hacen cosas con el inadi a ver si alguien considera controversial llamar atentado a hiroshima algo antiamericano seguro, como va a hablar richard alli, mi dios!!!!! controversia, controversia, controversia anatema, anatema, anatema que no digan que no avise, claro como amgio ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Prensa INADI Salta <[email protected]> Fecha: 4 de agosto de 2009 15:44 Asunto: Conmemoración de los atentados de Hiroshima y Nagasaki Para: [email protected] * * Jueves 6 de agosto – 10hs Plaza Belgrano * * * * *Conmemoración de los atentados de Hiroshima y Nagasaki* * * *Salta 04/08/09 – *El próximo jueves 6 de agosto se conmemora un nuevo aniversario del devastador ataque de Hiroshima y Nagasaki y desde la delegación del INADI Salta estamos convencidos de que debemos recordar la tragedia pasada para ser concientes de que estos actos no deben volver a ocurrir. Por lo tanto, adherimos e invitamos a la actividad convocada por la “Marcha Mundial por la Paz y la No Violencia” el próximo jueves 6, a partir de las 10hs, en la Plaza Belgrano. Entre las actividades, la Asociación Japonesa ornamentará el lugar y llevará mil grullas de papel que entregarán junto a volantes de la “Marcha Mundial por la Paz y la No Violencia”, a su vez habrá múltiples actuaciones musicales, radio abierta y danza para que la conmemoración de tan sangriento día no pase inadvertido en nuestra sociedad y que se pueda, de una manera u otra generar conciencia sobre la importancia de la “Paz en el Mundo”. *Historia* El 6 de agosto de 1945, la ciudad japonesa de Hiroshima, situada en Honshu, la isla principal del Japón, sufrió la devastación, hasta entonces desconocida, de un ataque nuclear. Ese día, cerca de las siete de la mañana, los japoneses detectaron la presencia de aeronaves estadounidenses dirigiéndose al sur del archipiélago; una hora más tarde, los radares de Hiroshima revelaron la cercanía de tres aviones enemigos. Las autoridades militares se tranquilizaron: tan pocos aviones no podrían llevar a cabo un ataque aéreo masivo. Como medida precautoria, las alarmas y radios de Hiroshima emitieron una señal de alerta para que la población se dirigiera a los refugios antiaéreos. A las 8:15, el bombardero B-29, “Enola Gay”, al mando del piloto Paul W. Tibblets, lanzó sobre Hiroshima a little boy, nombre en clave de la bomba de uranio. Un ruido ensordecedor marcó el instante de la explosión, seguido de un resplandor que iluminó el cielo. En minutos, una columna de humo color gris-morado con un corazón de fuego (a una temperatura aproximada de 4000º C) se convirtió en un gigantesco “hongo atómico” de poco más de un kilómetro de altura. Uno de los tripulantes de “Enola Gay” describió la visión que tuvo de ese momento, acerca del lugar que acaban de bombardear: “parecía como si la lava cubriera toda la ciudad”. Tokio, localizado a 700 kilómetros de distancia, perdió todo contacto con Hiroshima: hubo un silencio absoluto. El alto mando japonés envió una misión de reconocimiento para informar sobre lo acontecido. Después de tres horas de vuelo, los enviados no podían creer lo que veían: de Hiroshima sólo quedaba una enorme cicatriz en la tierra, rodeada de fuego y humo. Tres días más tarde, sería Nagasaki la ciudad japonesa que dejaría una cicatriz imborrable, en la triste historia de la humanidad. * * PRENSA INADI Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo Ministerio de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos de la Nación Por denuncias: www.inadi.gov.ar – [email protected] o al 0800-999-2345 las 24hs. Horarios de atención del INADI – Salta: lunes a jueves de 09 a 13hs. Buenos Aires 177 - PB Contactos: [email protected] – [email protected]. Tel. (0387) 4325715 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/4 Diego Saravia <[email protected]>:
ya que se hacen cosas con el inadi a ver si alguien considera controversial llamar atentado a hiroshima
La verdad que si, la primera vez que escucho hablar de "antentado" a los ataques a Hiroshima y Nagasaki. Nunca escuché hablar del "atentado" de Dresden, de Guernica o de cualquier otra ciudad que haya sido bombardeada. (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II).
algo antiamericano seguro, como va a hablar richard alli, mi dios!!!!!
Que las bombas atomicas sea un tema controversial es sabido por todo el mundo, incluyendo RMS, asi que no hay nada de que avisarle y si el decide ir ahi, es su decisión (que no la veo mal). Por lo que interpreto de como los japoneses ven el tema (por haber leido y hablado con algunos japoneses, incluso de Hiroshima), cuando ellos conmemoran el 6 de Agosto como "Dia de la Paz", no es porque repudian solamente "la bomba", sino porque repudian la guerra en si misma y lo que no quieren que se repita es la guerra. La bomba no vino de la nada, es consecuencia de decadas de militarismo que "gracias" a la bomba, terminó de un dia para el otro. Los japoneses conquistaron parte de China, Rusia, Filipinas, Malasia, Indonesia, Corea, USA (parte de Alaska) y hasta bombardearon Australia. Luego de la batalla de Okinawa (donde murieron como 150.000 civiles japoneses, 100.000 soldados de JP y 15.000 de US) tanto los japoneses como los aliados sabian que una invasion convencional a Japón seria un baño de sangre para los 2 bandos (recomiendo leer sobre "Operation Ketsugo"). Los japoneses no se iban a rendir sin luchar, como no se rindieron en Okinawa. Tampoco aceptaron la rendición incondicional luego de Hiroshima. Hoy en dia la gran mayoria de los japoneses no quiere saber nada participar en una guerra y esa es una de las razones de la conmemoración. Aca la Wikipedia resumen muy bien la controversia: Supporters of the bombings generally assert that they caused the Japanese surrender, preventing massive casualties on both sides in the planned invasion of Japan: Kyūshū was to be invaded in October 1945 and Honshū five months later. Some estimate Allied forces would have suffered 1 million casualties in such a scenario, while Japanese casualties would have been in the millions.[78] Others who oppose the bombings argue that it was simply an extension of the already fierce conventional bombing campaign[79] and, therefore militarily unnecessary,[80] inherently immoral, a war crime, or a form of state terrorism.[81]
que no digan que no avise, claro como amgio
Bueno, acaso no le avisaste a RMS sobre el tema rebelion.org para que esté al tanto antes de ir a hablar invitado por Wikimedia Argentina?
El 5 de agosto de 2009 01:29, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/4 Diego Saravia <[email protected]>:
ya que se hacen cosas con el inadi a ver si alguien considera controversial llamar atentado a hiroshima
La verdad que si, la primera vez que escucho hablar de "antentado" a los ataques a Hiroshima y Nagasaki. Nunca escuché hablar del "atentado" de Dresden, de Guernica o de cualquier otra ciudad que haya sido bombardeada. (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II).
algo antiamericano seguro, como va a hablar richard alli, mi dios!!!!!
Que las bombas atomicas sea un tema controversial es sabido por todo el mundo, incluyendo RMS, asi que no hay nada de que avisarle y si el decide ir ahi, es su decisión (que no la veo mal). Por lo que interpreto de como los japoneses ven el tema (por haber leido y hablado con algunos japoneses, incluso de Hiroshima), cuando ellos conmemoran el 6 de Agosto como "Dia de la Paz", no es porque repudian solamente "la bomba", sino porque repudian la guerra en si misma y lo que no quieren que se repita es la guerra. La bomba no vino de la nada, es consecuencia de decadas de militarismo que "gracias" a la bomba, terminó de un dia para el otro. Los japoneses conquistaron parte de China, Rusia, Filipinas, Malasia, Indonesia, Corea, USA (parte de Alaska) y hasta bombardearon Australia. Luego de la batalla de Okinawa (donde murieron como 150.000 civiles japoneses, 100.000 soldados de JP y 15.000 de US) tanto los japoneses como los aliados sabian que una invasion convencional a Japón seria un baño de sangre para los 2 bandos (recomiendo leer sobre "Operation Ketsugo"). Los japoneses no se iban a rendir sin luchar, como no se rindieron en Okinawa. Tampoco aceptaron la rendición incondicional luego de Hiroshima. Hoy en dia la gran mayoria de los japoneses no quiere saber nada participar en una guerra y esa es una de las razones de la conmemoración. Aca la Wikipedia resumen muy bien la controversia:
Supporters of the bombings generally assert that they caused the Japanese surrender, preventing massive casualties on both sides in the planned invasion of Japan: Kyūshū was to be invaded in October 1945 and Honshū five months later. Some estimate Allied forces would have suffered 1 million casualties in such a scenario, while Japanese casualties would have been in the millions.[78] Others who oppose the bombings argue that it was simply an extension of the already fierce conventional bombing campaign[79] and, therefore militarily unnecessary,[80] inherently immoral, a war crime, or a form of state terrorism.[81]
que no digan que no avise, claro como amgio
Bueno, acaso no le avisaste a RMS sobre el tema rebelion.org para que esté al tanto antes de ir a hablar invitado por Wikimedia Argentina?
SI! claro! pobre Richard, el DEBE saber eso pero Diego nunca le recomendo no ir a Wikimania...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
SI! claro! pobre Richard, el DEBE saber eso
pero Diego nunca le recomendo no ir a Wikimania...
porque habria de hacer eso?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 5 de agosto de 2009 08:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
SI! claro! pobre Richard, el DEBE saber eso
pero Diego nunca le recomendo no ir a Wikimania...
porque habria de hacer eso?
por favor, NUNCA LO HAGAS!! estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que tuvo Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 5 de agosto de 2009 14:01, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 5 de agosto de 2009 08:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
SI! claro! pobre Richard, el DEBE saber eso
pero Diego nunca le recomendo no ir a Wikimania...
porque habria de hacer eso?
por favor, NUNCA LO HAGAS!!
estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que tuvo Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
ahhh, claro ahora caigo fijate incluso que yo creo que hay que boicotear wikimania y aun asi no se me ocurriria decirle a un expositor que no vaya! al contrario de los otros que nunca admitieron que querian boicotear a solar o a las madres. segun ellos actuaron "en defensa de rms" y en realidad lo hundieron. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>:
estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que tuvo Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
Entendi que DSA fue con el tema rebelion.org a RMS para que no vaya a Wikimania, si el mismo dijo que habia que boicotiarla.
El 5 de agosto de 2009 10:35, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>:
estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que tuvo Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
Entendi que DSA fue con el tema rebelion.org a RMS para que no vaya a Wikimania, si el mismo dijo que habia que boicotiarla.
ah, no, no fue asi el lo contara mejor yo se que le escribio a RMS para informarlo sobre esto de rebelion, para que lo supiera, nunca le dijo que no vaya alli, el sí dijo que la comunidad debería boicotear y publico su propuesta (de Diego) en Solar (aunqu no sea una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio????? http://www.solar.org.ar/spip.php?article562
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>: ...
una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio?????
Hablando del sitio, acabo de submitir el anuncio de la charla libre y gratuita de RMS.
El 5 de agosto de 2009 11:20, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>: ...
una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio?????
Hablando del sitio, acabo de submitir el anuncio de la charla libre y gratuita de RMS.
no lo veo
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El 5 de agosto de 2009 11:20, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>: ...
una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio?????
Hablando del sitio, acabo de submitir el anuncio de la charla libre y gratuita de RMS.
RMS va a dar dos charlas libres y gratuitas en Buenos Aires, una el 24 de agosto organizada por Solar e INADI y otra el 25 organizada por Wikimedia y Via Libre, me parece que al menos deberíamos publicar las dos juntas, no creen?
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2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>:
RMS va a dar dos charlas libres y gratuitas en Buenos Aires, una el 24 de agosto organizada por Solar e INADI y otra el 25 organizada por Wikimedia y Via Libre, me parece que al menos deberíamos publicar las dos juntas, no creen?
La verdad que si. Puse esa porque ya la tenia en "formato para publicar". Pero si estaria OK que editen lo que yo submití asi incluyen la otra charla.
On Wednesday 05 August 2009, Martín Olivera wrote:
El 5 de agosto de 2009 10:35, Sebastian Bassi
<[email protected]>escribió:
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>:
estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que
tuvo
Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
Entendi que DSA fue con el tema rebelion.org a RMS para que no vaya a Wikimania, si el mismo dijo que habia que boicotiarla.
ah, no, no fue asi
el lo contara mejor yo se que le escribio a RMS para informarlo sobre esto de rebelion, para que lo supiera, nunca le dijo que no vaya alli, el sí dijo que la comunidad debería boicotear y publico su propuesta (de Diego) en Solar (aunqu no sea una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio?????
en realidad ya desde que estuvo en Pietra Ligure hace unos meses, se hablo con rms por lo de wikipedia y de rebelion. El esta buscando la informacion. Hay un dialogo por email contigo (Martin), Diego, Rafa yo y alguien mas en este momento. z/j
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para empezar, yo no fui a rms el me pidio opinion sobre el tema y desde ya no le sugeri, ni le insinue, ni nada con relacion a ir o no ir. El 5 de agosto de 2009 10:44, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 5 de agosto de 2009 10:35, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Martín Olivera <[email protected]>:
estaba marcando las diferencias de tu actitud hacia RMS ahora, y la que tuvo Heinz en el 2004 con las Madres, porque me pareció qeu Sebastián las confundia
Entendi que DSA fue con el tema rebelion.org a RMS para que no vaya a Wikimania, si el mismo dijo que habia que boicotiarla.
ah, no, no fue asi
el lo contara mejor yo se que le escribio a RMS para informarlo sobre esto de rebelion, para que lo supiera, nunca le dijo que no vaya alli, el sí dijo que la comunidad debería boicotear y publico su propuesta (de Diego) en Solar (aunqu no sea una posicion institucional, tenemos problemas graves por esto, todavia, cuando podremos cambiar nuestro sitio?????
cambiar el sitio? hay que cambiar solar-ong :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6 de agosto de 2009 18:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para empezar, yo no fui a rms
el me pidio opinion sobre el tema
y desde ya no le sugeri, ni le insinue, ni nada con relacion a ir o no ir.
perdon la realidad no es exactamente asi, me fije y fue: Mensaje de rms a juan carlos y a ESTA LISTA -------------------------------------- ================================== From: Richard Stallman <[email protected]> To: Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> La lista de SOLAR no aceptó mi mensaje; ¿puedes reenviar este mensaje a la lista? El asunto de Wikipedia y rebelion.org es complejo y no conozco bastantes datos para juzgarlo. Me gustaría mucho poder estudiar este asunto en detalle. Para hacerlo necesito unos datos. ¿Quiere alguien investigar para mostrarme la lista de los URLes de los artículos de rebelion.org que fueron propuestos para citar en Wikipedia? ====================================== yo asumi el papel de "alguien" y proporcione lo solicitado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 04 August 2009 18:21:01 Diego Saravia wrote:
ya que se hacen cosas con el inadi
a ver si alguien considera controversial llamar atentado a hiroshima
algo antiamericano seguro, como va a hablar richard alli, mi dios!!!!!
controversia, controversia, controversia anatema, anatema, anatema
que no digan que no avise, claro como amgio
Che, todo bien... RMS es importante. Pero quizá si diéramos menos vueltas alrededor de lo q hace o deja de hacer, nuestras energías estarían mejor aprovechadas. Somos todos tan importantes como RMS, y si realmente nos diéramos cuenta de eso, imagínense el tiempo q perderíamos en este tipo de discusiones!
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Prensa INADI Salta <[email protected]> Fecha: 4 de agosto de 2009 15:44 Asunto: Conmemoración de los atentados de Hiroshima y Nagasaki Para: [email protected]
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Jueves 6 de agosto – 10hs
Plaza Belgrano
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*Conmemoración de los atentados de Hiroshima y Nagasaki*
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*Salta 04/08/09 – *El próximo jueves 6 de agosto se conmemora un nuevo aniversario del devastador ataque de Hiroshima y Nagasaki y desde la delegación del INADI Salta estamos convencidos de que debemos recordar la tragedia pasada para ser concientes de que estos actos no deben volver a ocurrir.
Por lo tanto, adherimos e invitamos a la actividad convocada por la “Marcha Mundial por la Paz y la No Violencia” el próximo jueves 6, a partir de las 10hs, en la Plaza Belgrano.
Entre las actividades, la Asociación Japonesa ornamentará el lugar y llevará mil grullas de papel que entregarán junto a volantes de la “Marcha Mundial por la Paz y la No Violencia”, a su vez habrá múltiples actuaciones musicales, radio abierta y danza para que la conmemoración de tan sangriento día no pase inadvertido en nuestra sociedad y que se pueda, de una manera u otra generar conciencia sobre la importancia de la “Paz en el Mundo”.
*Historia*
El 6 de agosto de 1945, la ciudad japonesa de Hiroshima, situada en Honshu, la isla principal del Japón, sufrió la devastación, hasta entonces desconocida, de un ataque nuclear. Ese día, cerca de las siete de la mañana, los japoneses detectaron la presencia de aeronaves estadounidenses dirigiéndose al sur del archipiélago; una hora más tarde, los radares de Hiroshima revelaron la cercanía de tres aviones enemigos. Las autoridades militares se tranquilizaron: tan pocos aviones no podrían llevar a cabo un ataque aéreo masivo. Como medida precautoria, las alarmas y radios de Hiroshima emitieron una señal de alerta para que la población se dirigiera a los refugios antiaéreos.
A las 8:15, el bombardero B-29, “Enola Gay”, al mando del piloto Paul W. Tibblets, lanzó sobre Hiroshima a little boy, nombre en clave de la bomba de uranio. Un ruido ensordecedor marcó el instante de la explosión, seguido de un resplandor que iluminó el cielo. En minutos, una columna de humo color gris-morado con un corazón de fuego (a una temperatura aproximada de 4000º C) se convirtió en un gigantesco “hongo atómico” de poco más de un kilómetro de altura. Uno de los tripulantes de “Enola Gay” describió la visión que tuvo de ese momento, acerca del lugar que acaban de bombardear: “parecía como si la lava cubriera toda la ciudad”.
Tokio, localizado a 700 kilómetros de distancia, perdió todo contacto con Hiroshima: hubo un silencio absoluto. El alto mando japonés envió una misión de reconocimiento para informar sobre lo acontecido. Después de tres horas de vuelo, los enviados no podían creer lo que veían: de Hiroshima sólo quedaba una enorme cicatriz en la tierra, rodeada de fuego y humo.
Tres días más tarde, sería Nagasaki la ciudad japonesa que dejaría una cicatriz imborrable, en la triste historia de la humanidad.
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
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