Richard Stallman escribió:
A partir de este momento renuncio puclicamente a cualquie relacion con FSFLA, porque se que los culpables estan en esa organizacion.
Esta acusación es grave; ¿qué pruebas tienes?
Desaparecieron 165 Gb del servidor. La web, el repositorio de paquetes y muchos archivos mas.
Lo se positivamente, lo se porque en Solar no creo que esten.
No creo que estén en FSFLA -- y hay 6 mil milliones que no pertenecen a ninguna de las dos.
Richard es muy casual que luego de mantener mi posicion de años con respecto a Solar, de sugerir contruir una FSFLA fuerte separando la actual formacion de la anterior Luego de haber publicado como ocurrio el intento de fractura de UTUTO. Luego que Beatriz negara esto, cuando tu bien sabes en un correo que me enviaste que ella dijo que por tu intervencion no lo haria. Es muy raro que luego de eso el server sea atacado y se borren 165 gb de informacion de la web. Certezas no tengo, pero no creo en las casualidades por el momento en que estamos tratando de avanzar en terminar las diferencias y poder hacer un movimiento que sea fuerte. Con la gente de Solar he discutido muchas veces por años y jamas una sola persona incluso con los que tengo graves diferencias ha tomado una actitud tan poco etica. Este tema lo hable solamente en Solar y en las listas de FSFLA. Tambien en correos privado, en donde tu eres receptor tambien y los participes eran de la lista de Solar-General y FSFLA. No tengo una certeza, pero si sospechas que hay una relacion y que la persona que ataco esta en las listas de FSFLA y/o en los correos de conversaciones privadas. No es la FSFLA como organizacion, no es esto lo que digo, pero si que participa en esa organizacion.
¿Cómo han podido hacerlo? ¿Se ha encontrado el fallo por el cual se entró? ¿Es posible proteger mejor el servidor?
Se encontro un fallo derivado de que no habiamos actualizado a la ultima version el php. Se uso el php para escribir un archivo .htaccess y desde este ejecutar sentencias para el ataque. Si es posible proteger el servidor. Ya lo he hecho con ayuda de nuestro webmaster. Aunque este ataque lamentablemente no lo esperabamos. Jamas tuvimos un ataque a este nivel, algo que quizas nos distendio y creimos que la seguridad no debia ser tan extrema.
Por favor reenvía este mensaje a la lista.
Este mensare de respuesta es copiado a la lista tambien. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 6, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
No es la FSFLA como organizacion, no es esto lo que digo, pero si que participa en esa organizacion.
Gracias por la aclaración. ¿Estás seguro de que la gente de quienes sospechas no están en las listas de SOLAR, y quizás de UTUTO? Si fuera así, seguro no renunciarías públicamente a cualquier relación con SOLAR y con UTUTO, solamente porque una persona que participa en las listas de la asociación o del proyecto, ¿no? En las listas públicas de FSFLA, a que te refieres, cualquiera puede suscribirse y participar. No se puede concluir que de participar en las listas se participa en la organización. Si crees que el presentar tus posiciones acerca de gestiones pasadas de FSFLA y sus supuestos hechos generarían una reacción como estas de FSFLA, no crees en realidad que FSFLA ha cambiado, como dijiste hace poco. Ves una unidad que no existe. Supones que reacciones desde fuera de FSFLA, quizás desde gente próxima a sus gestiones anteriores, sean desde la actual FSFLA. Por favor crea que no es así. La FSFLA hoy busca el buen relacionamiento que debería siempre haber mantenido con SOLAR y con UTUTO, y sabotear el proyecto UTUTO es contradictorio a establecerlo. No tendría sentido la actual gestión de FSFLA trabajar en contra de eso, así que no tiene sentido asociar el ataque a la FSFLA. Nuestra disposición es evidencia de nuestro cambio interno, pero la asociación de hechos por supuestos participantes de FSFLA con FSFLA es evidencia de que se duda de nuestro cambio :-( -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 6, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
No es la FSFLA como organizacion, no es esto lo que digo, pero si que participa en esa organizacion.
Gracias por la aclaración.
¿Estás seguro de que la gente de quienes sospechas no están en las listas de SOLAR, y quizás de UTUTO?
Si estoy seguro. He peleado mucho con la gente de Solar por posiciones diferentes y en mas de 5 años jamas uno solo tomo actitud violenta contra UTUTO. Incluso aun luego de haber renunciado las relaciones son cordiales con quienes tengo relaciones. Con quienes tengo diferencias no hay siquiera relacion. Casualmente las personas involucradas en hechos historicos tampoco estan en Solar o en sus listas y que mencione publicamente. En las listas de FSFLA si estan estas personas y casualmente mi participacion en FSFLA en sus listas es reciente. Casi puntualmente por estos temas que salieron nuevamente a discusion. El tema solo fue tratado en listas de FSFLA y Solar. Ni siquiera en listas de Hipatia o UTUTO. O sea demaciadas cosas me llevan a pensar que el autor esta en una lista de FSFLA.
Si fuera así, seguro no renunciarías públicamente a cualquier relación con SOLAR y con UTUTO, solamente porque una persona que participa en las listas de la asociación o del proyecto, ¿no?
Yo renuncie a Solar hace mas de 1 año. Te equivocas, solo participo en la lista publica de Solar. En la lista de ututo es casi nula la posibilidad, porque todas las listas para participar requieren aprobacion y para esto debemos tener datos de la persona no solo un ID o direccion de correo electronico.
En las listas públicas de FSFLA, a que te refieres, cualquiera puede suscribirse y participar. No se puede concluir que de participar en las listas se participa en la organización.
Yo no acuso a la lista. Digo que creo el culpable esta suscripto. Que sea publica o no, lo que debo pensar es que en ese lugar hay personas que atacan a un proyecto de SL como si fuesen enemigos. Eso me genera un dilema moral que debo resolver.
Si crees que el presentar tus posiciones acerca de gestiones pasadas de FSFLA y sus supuestos hechos generarían una reacción como estas de FSFLA, no crees en realidad que FSFLA ha cambiado, como dijiste hace poco. Ves una unidad que no existe. Supones que reacciones desde fuera de FSFLA, quizás desde gente próxima a sus gestiones anteriores, sean desde la actual FSFLA. Por favor crea que no es así.
Creo que ha cambiado. De eso no tengo dudas. Pero aun las personas que se dice se fueron mantienen las misma practicas de coordinar cosas en privado y esas personas estan presentes en las listas de FSFLA. Dudo de ellos y como no se que poder e influencias tienen porque lo hacen en privado temo. Y si temo no estoy comodo. La mejor arma para esto es la transparencia. Si a mi me preguntan si puede publicarse un correo privado mio mi respuesta sera siempre "si". Porque mis palabras en privado y en publico fueron, son y seran las mismas.
La FSFLA hoy busca el buen relacionamiento que debería siempre haber mantenido con SOLAR y con UTUTO, y sabotear el proyecto UTUTO es contradictorio a establecerlo. No tendría sentido la actual gestión de FSFLA trabajar en contra de eso, así que no tiene sentido asociar el ataque a la FSFLA.
REitero no asocio el ataque a FSFLA. Digo que creo que el autor esta en una lista de FSFLA.
Nuestra disposición es evidencia de nuestro cambio interno, pero la asociación de hechos por supuestos participantes de FSFLA con FSFLA es evidencia de que se duda de nuestro cambio :-(
No. Puedo decir que creo que esa persona vive en Buenos Aires, no por eso dudo de los habitantes de esa ciudad. Yo quieiera que no hubiese ocurrido, aunque aprendimos que tambien debemos defendernos de la comunidad de SL. Es muy feo tener que aprender asi y a defendernos de quienes deberiamos confiar. Pero tambien nos muestra que esto no es una comunidad, es un movimiento y que hay muchos intereses y formas de actual. No es lo que debiera ser pero es importante que hechos como estos, que son negativos, nos muestren claramente que tenemos como comunidad y nos den la fuerza y las ideas para construir algo mejor. UTUTO no es un enemigo del SL, pero sin embargo antes se lo ataco mucho desde la comunidad debian, se lo quizo fracturar, y ahora se lo ataco dañando momentanemanete un servidor importante del proyecto. Casualmente nadie enemigo del SL, jamas ataco a UTUTO. Es para pensarlo, para reflexiona y aprender la realidad de como somos como movimiento. Solo asi podremos comprender que queremos y encontrar las mejores formas para lograrlo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 6, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 6, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
No es la FSFLA como organizacion, no es esto lo que digo, pero si que participa en esa organizacion.
Gracias por la aclaración.
¿Estás seguro de que la gente de quienes sospechas no están en las listas de SOLAR, y quizás de UTUTO?
Si estoy seguro. He peleado mucho con la gente de Solar por posiciones diferentes y en mas de 5 años jamas uno solo tomo actitud violenta contra UTUTO.
Pienso que no he logrado comunicarte lo que yo quería. El tema es que estar en una lista no es lo mismo que participar en una organización. Por ejemplo, yo estoy en esta lista de SOLAR, pero dudo que alguien concluya que que SOLAR merecería acercamiento o alejamiento por algo bueno o malo que haga yo, o de que sea sospecho yo. Quizás sería más probable que alguien se confundiera si lo hiciste o fuera sospecho tú, porque fuiste miembro de SOLAR, pero el acercarse o alejarse de SOLAR por la falsa vinculación sería también un error. Lo que me molestaba era que, desde el saber que tu sospecho estaba en una lista de FSFLA, decidieras renunciar públicamente a cualquier relación con FSFLA. Eso implicaba una suposición de vinculación desmedida entre FSFLA y cualquier persona que se haya suscrito a las listas públicas de FSFLA.
Yo renuncie a Solar hace mas de 1 año. Te equivocas, solo participo en la lista publica de Solar.
Ok, no lo sabía.
Yo no acuso a la lista. Digo que creo el culpable esta suscripto.
No me preocupa que digas que alguien está o no suscripto a las listas externas de FSFLA. Me preocupaba la decisión de alejarte de FSFLA por razón de un *supuesto* (y, espero, inexistente) vínculo de FSFLA con quien sospechas.
Que sea publica o no, lo que debo pensar es que en ese lugar hay personas que atacan a un proyecto de SL como si fuesen enemigos.
Si tu sospecha está correcta, así es. Sin embargon, no veo que fugir de esas personas sea ventajoso.
Es muy feo tener que aprender asi y a defendernos de quienes deberiamos confiar.
Así es :-( -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
2009/8/6 Alexandre Oliva <[email protected]>
El tema es que estar en una lista no es lo mismo que participar en una organización.
Por ejemplo, yo estoy en esta lista de SOLAR, pero dudo que alguien concluya que que SOLAR merecería acercamiento o alejamiento por algo bueno o malo que haga yo, o de que sea sospecho yo.
No estás en la lista socios, esta es pública donde puede estar cualquiera, como discusion en fsfla. Lo que se dijo creo que no es por la gente está(mos) en la lista discusion de fsfla (donde por otra parte casi no se discute nada, salvo estos últimos días, casi hemos logrado revivirla) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
participants (3)
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Alexandre Oliva -
Daniel Olivera -
Pablo Manuel Rizzo