Santiago El Capital no esta... Muchos usuarios van a empezar a usar GNU/LInux Debian por Red Star. Vos Roza que iniciativa tenes para fomentar el SL, criticar a las demás inciativas? El 9/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

On Mon, Jun 9, 2008 at 12:10 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:

...

Se me ocurrio que la mejor forma de presentar el proyecto ante la comunidad y el mundo era a traves de Wikipedia.

no, no es la mejor manera, ni mucho menos. wikipedia tiene criterios de notabilidad, o sea no se puede agregar cualquier cosa, sino que tiene que ser minimamente notable segun los criterios establecidos.

yo no puedo agregar mi propia biografia porque no me conoce nadie, ni crear un articulo sobre mi derivado de debian al que le agregue "el capital". tratemos de no contaminar lo que en realidad es (o deberia ser) una enciclopedia.

-- Santiago Roza [email protected]

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El Lunes, 9 de Junio de 2008 20:54, Santiago Roza escribió: | On Mon, Jun 9, 2008 at 3:44 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote: | > Vos Roza que iniciativa tenes para fomentar el SL, criticar a | > las demás inciativas? | | no tengo el mas minimo interes en discutir con vos ni con nadie | sobre supuestos logros o merecimientos propios o ajenos. solo te | comente que wikipedia no era el lugar para presentar o promocionar | un proyecto. si tenes mas dudas sobre ese tema, lo podes leer | aca: | http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability_(software)#Guide |lines_for_writing_about_software Musix tuvo problema con el tema de ser notable en la Wikipedia inglesa, tuve que modificar personalmente la página y agregar los enlaces correspondientes para cumplir sus requisitos... fíjense... El proceso fue más o menos justo: no borraron el artículo, pero avisaron que si no se trataba de algo "notable" lo borrarían... lo raro de eso es que nadie se hubiera preocupado por notar que era notable, o sea, los enlaces que doy en la wikipedia inglesa los encontrás entrando a musix.org.ar La mejor forma de promocionar una distro es enviando un mail con el anuncio en inglés a [email protected], si hablamos _de_sitios_ -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

Apuesto lo que sea a que si la distro no estaba comprometida socialmente ninguna de esas reglas de la Wikipedia hubiesen intentado censurar el articulo. Encima, hay varios usuarios editando el articulo... Por lo cual esos intenteos de tildar al articulo de vanidoso o supuesta autopromoción fueron desechados. No entiendo porque eso contra informar acerca de una Distro, mientras casi todas las distros, muchas de ellas casi desconocidas tienen una página en Wikipedia. Casualmente en su mayoría no estan comprometidas con ninguna ideología. 2008/6/9, ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Que cerrado y prejuicioso...

Ahora basarse en Gentoo o en Debian, es ser... un desmercido, deslogrado, etc.

Te comento que la distro tiene textos como "Software Libre para una Sociedad Libre" ... y ultimamente me estoy escribiendo con Stallman, aunque no le pedi permiso para copiar su texto.

Me parece que tu visińo es más de resentimiento antisocialista, que nada.

2008/6/9, Santiago Roza <[email protected]>:

...

On Mon, Jun 9, 2008 at 3:44 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:

...

Vos Roza que iniciativa tenes para fomentar el SL, criticar a las demás inciativas?

no tengo el mas minimo interes en discutir con vos ni con nadie sobre supuestos logros o merecimientos propios o ajenos. solo te comente que wikipedia no era el lugar para presentar o promocionar un proyecto. si tenes mas dudas sobre ese tema, lo podes leer aca: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability_(software)#Guidelines_for_...

-- Santiago Roza [email protected]

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2008/6/9 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Que cerrado y prejuicioso...

no es prejuicio, ni siquiera es opinion personal mia. por enesima vez, LEE LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA.

Ahora basarse en Gentoo o en Debian, es ser... un desmercido, deslogrado, etc.

no, lo que dije no tiene nada que ver con eso. tiene que ver con LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA.

Me parece que tu visińo es más de resentimiento antisocialista, que nada.

me parece que para entender lo que digo deberias LEER LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA. -- Santiago Roza [email protected]

El Martes, 10 de Junio de 2008 00:25, ReV3lde 0x01 escribió: | Efectivamente. | | Red Star fue totalmente censurado en la wikipedia, ya que según | los biblios fue para hacerme autopromoción, y segun este personaje | Santiago Roza no tengo notabilidad. | | Parece que no hay lugar para Red Star en la Wikipedia... Ahora no | entiendo como hay distros por ejemplo X-evian... y no les dicen | nada. | Porque tiene como 4 años de existencia, yo la probé en el 2004, en ese tiempo ha hecho su historia | Usuarios de la distro editaron el articulo, pero siguieron | acusando de autopromoción y mala presetantación.. etc. etc. | | ¿Pensaran seguir con esa excusa para tapar la difusión del | proyecto? Que pasara en un futuro... Veremos. | Tenés que comenzar por otro lado: Wikipedia se encarga de cosas que ya están "instaladas" en la sociedad, no de proyectos que comienzan, es un aspecto más de Wikipedia | 2008/6/9, Santiago Roza <[email protected]>: | > 2008/6/9 ReV3lde 0x01 <[email protected]>: | >> Que cerrado y prejuicioso... | > | > no es prejuicio, ni siquiera es opinion personal mia. por | > enesima vez, LEE LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA. | > | >> Ahora basarse en Gentoo o en Debian, es ser... un desmercido, | >> deslogrado, etc. | > | > no, lo que dije no tiene nada que ver con eso. tiene que ver | > con LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA. | > | >> Me parece que tu visińo es más de resentimiento antisocialista, | >> que nada. | > | > me parece que para entender lo que digo deberias LEER LAS | > POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA. | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Mon, 9 Jun 2008 19:25:33 -0300 "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió:

Efectivamente.

Red Star fue totalmente censurado en la wikipedia, ya que según los biblios fue para hacerme autopromoción, y segun este personaje Santiago Roza no tengo notabilidad.

tranquilo, a mi en su momento me llamo ignorante y bocon, pero cuando lo conozcas veras q es un tipo remacanudo, considerado, amable, dulce, bah por ahi no soy muy objetivo, tengo al dentista barreda viviendo a algunos metros de mi casa, mira si sere tolerante con mis vecinos :P saludos!

Parece que no hay lugar para Red Star en la Wikipedia... Ahora no entiendo como hay distros por ejemplo X-evian... y no les dicen nada.

Usuarios de la distro editaron el articulo, pero siguieron acusando de autopromoción y mala presetantación.. etc. etc.

¿Pensaran seguir con esa excusa para tapar la difusión del proyecto? Que pasara en un futuro... Veremos.

2008/6/9, Santiago Roza <[email protected]>:

...

2008/6/9 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

...

Que cerrado y prejuicioso...

no es prejuicio, ni siquiera es opinion personal mia. por enesima vez, LEE LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA.

...

Ahora basarse en Gentoo o en Debian, es ser... un desmercido, deslogrado, etc.

no, lo que dije no tiene nada que ver con eso. tiene que ver con LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA.

...

Me parece que tu visińo es más de resentimiento antisocialista, que nada.

me parece que para entender lo que digo deberias LEER LAS POLITICAS DE NOTABILIDAD DE WIKIPEDIA.

-- Santiago Roza [email protected]

El Martes, 10 de Junio de 2008 01:44, [email protected] escribió: | > ¿Pensaran seguir con esa excusa para tapar la difusión del | > proyecto? Que pasara en un futuro... Veremos. | | si vos crees que los administradores de wikipedia estan metidos en | una conspiracion internacional fascista para impedir el exito | inminente de tu distro socialista, y con ella de la revolucion | social linuxera, realmente necesitas ayuda. Yo creo que es un espléndido ejercicio artístico y político, un planteo que pocos se anima a hacer, un medio ideológico más o menos claro, por eso me parece notable aunque a Wikipedia no le parezca, e incluso estoy de acuerdo con Wikipedia en ese sentido Pero Wikipedia tampoco puede realizar este tipo de valoraciones porque es "neutral", si es que se puede ser neutral en algo -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

Pero bueno, mucho revuelo por una distro socialista, mientras que ya hay como 500 distros puramente corrompidas por el propietarismo, el comercio y demás.. Pero casualmente esos mismos usuarios que critican con saña a este proyecto, nada dicen de esos casos.. Esta buenisimo que hagas tu distro!!!...a buena hora que hizo revuelo no te parece?? Tambien es una buena forma de darla a conocer, aunque no la mas agradable, todo sea por la causa final. Hay mucha gente que si te apoya con esta iniciativa ya sea total o parcialmente acorde a tu ideologia, lo importante es hacer cosas por el software libre, seguramente nunca es todo color de rosas. Segui para adelante con mas animos!!!! Un abrazo grande.....y felicitaciones por HACER

2008/6/10 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Me la paso escuchando gente que dice que en Cuba se censura, pero decir que la Wikipedia censura, es algo impensable?

claro, para toda persona que entiende la definicion de censura.

2. Enmiendas, supresiones y demás actuaciones del censor sobre una obra o escrito: durante la dictadura, toda publicación era sometida a censura.

wikipedia no hizo ninguna enmienda ni supresion sobre tu escrito: sigue estando en tu web. solo que para que tambien este en la web de ellos, hay reglas que cumplir. censura seria si no pudieses publicarlo en ningun lugar. te repito el ejemplo: mandale tu articulo a clarin o al new york times, y cuando se nieguen a publicarlo, presenta un recurso de amparo diciendo que te censuran. no tiene ningun sentido.

Intente defender el artículo democracticamente en la Discusión, diciendo la verdad que era meramente informativo ...

leiste las politicas de notabilidad de wikipedia? si lo haces, te vas a dar cuenta de que un proyecto que recien empieza no tiene ninguna notabilidad, excepto en algunos casos raros (mucha cobertura de prensa, mucha popularidad, etc). ante eso, no hay nada que defender. simplemente es una regla.

Ahora, las palabra "Red Star Linux" esta prohibida para su creación en Wikipedia.

porque cuando te borraban el articulo, en vez de aceptar la decision lo seguias creando una y otra vez, lo cual esta en contra de las politicas de cualquier wiki. esto no es una guerra de clicks, a ver quien se cansa mas rapido.

Pero bueno, mucho revuelo por una distro socialista, mientras que ya hay como 500 distros puramente corrompidas por el propietarismo, el comercio y demás.

de las cuales solo 120-130 tienen articulos en wikipedia. como veras, la "conspiracion" no es solo contra tu distro, sino que se sigue (o se intenta seguir) un mismo criterio de notabilidad para todas. -- Santiago Roza [email protected]

El Martes, 10 de Junio de 2008 13:17, ReV3lde 0x01 escribió: | Santiago Roza | | Comprendo lo de las políticas de la Wikipedia, y hagamos que eso | tienen razon por que hay que respetar su reglamento. El articulo | fue censurado de la wikipedia, por incumpliento de las reglas. | | ¿Pero cual es el criterio "neutral" de los biblios?, etc. Yo no | recree el topic, usuarios iban y volutnariamente lo defendian.. | Esto termino como a las 20 hs, cuando les dije que dejen que, | habia que respetar las "reglas de no autopromción y notabilidad" | que hacen a la "Enciclopeida Libre" | | Me parece que como dice Marcos, la Wikipedia se degenero en un | reino de la ideologia dominante, Eso es algo que yo me pregunto, aún no lo afirmo en verdad, pero sería lo más lógico por cuestiones numéricas: si todo el mundo puede editarla, y la mayoría de la gente posee una ideología más o menos compatible con las ideologías dominantes, la enciclopedia reflejará eso. | y esto se disfraza en el accionar | de fieles seguidores del dogma wiki, que en teoría mejora a la | Wikipedia. Son trabajadores 24hs que siguen fielmente estas | reglas, sin cuestionarlas ni criticarlas... No me asustaria un | paraleismo con una enciclopedia de cualquier ideologia | totalitaria. | | Estos moderadores de la Wikipedia, cuando se ensaño un tal | "Varano" con el artículo empece a ser perseguido y me banearon | como 2 cuentas, diciendo que eran solo con proposito de | autopromoción. | | Es esa la crítica que tengo que hacerle, y me parece una lastima, | ya que yo creia en la Wikipedia, en su difusión y ampliación. | | El 10/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > 2008/6/10 ReV3lde 0x01 <[email protected]>: | >> Me la paso escuchando gente que dice que en Cuba se censura, | >> pero decir que la Wikipedia censura, es algo impensable? | > | > claro, para toda persona que entiende la definicion de censura. | > | >> 2. Enmiendas, supresiones y demás actuaciones del censor | >> sobre una obra o escrito: | >> durante la dictadura, toda publicación era sometida a | >> censura. | > | > wikipedia no hizo ninguna enmienda ni supresion sobre tu | > escrito: sigue estando en tu web. solo que para que tambien | > este en la web de ellos, hay reglas que cumplir. censura seria | > si no pudieses publicarlo en ningun lugar. | > | > te repito el ejemplo: mandale tu articulo a clarin o al new york | > times, y cuando se nieguen a publicarlo, presenta un recurso de | > amparo diciendo que te censuran. no tiene ningun sentido. | > | >> Intente defender el artículo democracticamente en la Discusión, | >> diciendo la verdad que era meramente informativo ... | > | > leiste las politicas de notabilidad de wikipedia? si lo haces, | > te vas a dar cuenta de que un proyecto que recien empieza no | > tiene ninguna notabilidad, excepto en algunos casos raros (mucha | > cobertura de prensa, mucha popularidad, etc). ante eso, no hay | > nada que defender. simplemente es una regla. | > | >> Ahora, las palabra "Red Star Linux" esta prohibida para su | >> creación en Wikipedia. | > | > porque cuando te borraban el articulo, en vez de aceptar la | > decision lo seguias creando una y otra vez, lo cual esta en | > contra de las politicas de cualquier wiki. esto no es una | > guerra de clicks, a ver quien se cansa mas rapido. | > | >> Pero bueno, mucho revuelo por una distro socialista, mientras | >> que ya hay como 500 distros puramente corrompidas por el | >> propietarismo, el comercio y demás. | > | > de las cuales solo 120-130 tienen articulos en wikipedia. como | > veras, la "conspiracion" no es solo contra tu distro, sino que | > se sigue (o se intenta seguir) un mismo criterio de notabilidad | > para todas. | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

Usuarios, sepan disculpar que la IMÁGEN ISO SE SUBIO CORROMPIDA AL SERVIDOR. ESTOY RESUBIENDO LA IMAGEN, como tengo poca velocidad de subida, este proceso va a tardar unas 16 horas aproximadamente, y tendre que ocupar unas 3 horas en verificar que el MD5 de igual. Espero solucionar el problema y les aviso. gracias.- El 11/06/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

2008/6/10 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ....

...

Eso es algo que yo me pregunto, aún no lo afirmo en verdad, pero sería lo más lógico por cuestiones numéricas: si todo el mundo puede editarla, y la mayoría de la gente posee una ideología más o menos compatible con las ideologías dominantes, la enciclopedia reflejará eso.

Tal cual. Aunque Santiago mencionó de que algunos le acusan de un sesgo pro-izquierda, que en mi opinión se da porque la población online no representa totalmente la población "real", pero en general es como dedujiste arriba.

-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El Wed, 11 Jun 2008 00:34:42 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

Eso es algo que yo me pregunto, aún no lo afirmo en verdad, pero sería lo más lógico por cuestiones numéricas: si todo el mundo puede editarla, y la mayoría de la gente posee una ideología más o menos compatible con las ideologías dominantes, la enciclopedia reflejará eso.

es lo que se espera de wikipedia, y se trasluce facilmente en el siguiente echo: la mayor parte de los editores son partidarios, (como es de esperar) de la cultura libre (y del software libre), por lo tanto hay cierta sutil tendencia, por ejemplo, a darle mayor difusion a los proyectos libres y un tono mas critico sobre los propietarios no creo q eso sea algo negativo, una cosa es tratar de tener una vision equilibrada y otra tratar de abstraerse de tu vision de mundo, lo cual es imposible creo que los wikipedistas se esfuerzan por tener una vision equilibrada, sino no seria una wikipedia, seria un sistema de propaganda pero mientras haya wikipedistas, su trabajo sera vigilar las fronteras de lo que es admitido y lo que no, la pregunta es si esto es necesario en un medio como internet donde practicamente no hay 'limites de espacio', si no es una forma innecesaria de generar escasez, y a mi me parece una pregunta valida para reflexionar sobre la cuestion saludos!

2008/6/11 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

minombresbond

El artículo que fue borrado por Varano aludiendo "autopromoción, vanidad", era de una Distro que reivindica totalmente el CL y el SL, como el proyecto GNU/Linux.

Lo que puedo admitir es que el articulo no tenia pelos en la lengua y criticaba duramente a Microsoft, Novell, y otras empresitas. (Teoricamente vos decis que la media de la Wiki apoya ese punto, pero se contradice con este incidente)

o sea que no subiste un articulo enciclopedico, subiste 1/4 de articulo y 3/4 de tu opinion hacerca de ms, novell y lo que pensas. o sea te borraron con justa razon

También es verdad, fue un error mio intentar presentar algo en Wikipedia... Pero para mi opinión estos tipos mal interpretan las reglas, y lo degeneran segun su subjetividad. No es algo neutral ni mucho menos.

bueno lo reconoces ;) ... para enciclopedia de opiniones tenemos a barrapunto

Red Star Linux en menos de 2 días, ya tiene referencias en Blogs y paginas web sobre Linux. Revise el correo y tengo ahora propuestas de colaborar con el hosteo de la ISO. En menos de 48 hs, tengo un monton de gente interesada en probar la distribución, estoy mas que contento con difundir GNU/Linux Debian, y seguramente tenga que seguir afrontando más criticas a la polemica que fue relacionar el socialismo con la Distro...

bueno armar este tipo de situaciones es un mecanismo muy utilizado para la autopromocion ;)

Estoy de acuerdo con que NO esten de acuerdo y tengan derecho a editar el articulo, pero acá lo que me parecio un acto de censura y autoritario fue borrar sin casi explicaciones, y sin derecho a defender el artículo.

Cosa que fue reiterada, borraron el articulo que publicaban algunos compañeros, en total, más de 10 personas apoyaban la creación del articulo, pero fue tildada por Varano y otros biblios de incorrecta para la Wikipedia.

El articulo fue totalmente sintetizado en el aspcto tecncio y casi no tenia opinión subjetiva, pero fuie otra vez borrado por Varano y otros biblios, Drini, Hichi aludiendo también "autopromoción".

Los reto a cualquier de uds. a probar la democracia que hay en la Wikipedia... Prueben escribir una pequeña reseña sobre Red Star, si eso queda en la Wiki, al menos se habrá flexibilizado la primera actitud de borrado rapido.

saludos

El 11/06/08, minombresbond <[email protected]> escribió:

...

El Wed, 11 Jun 2008 00:34:42 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

Eso es algo que yo me pregunto, aún no lo afirmo en verdad, pero sería lo más lógico por cuestiones numéricas: si todo el mundo puede editarla, y la mayoría de la gente posee una ideología más o menos compatible con las ideologías dominantes, la enciclopedia reflejará eso.

es lo que se espera de wikipedia, y se trasluce facilmente en el siguiente echo: la mayor parte de los editores son partidarios, (como es de esperar) de la cultura libre (y del software libre), por lo tanto hay cierta sutil tendencia, por ejemplo, a darle mayor difusion a los proyectos libres y un tono mas critico sobre los propietarios

no creo q eso sea algo negativo, una cosa es tratar de tener una vision equilibrada y otra tratar de abstraerse de tu vision de mundo, lo cual es imposible

creo que los wikipedistas se esfuerzan por tener una vision equilibrada, sino no seria una wikipedia, seria un sistema de propaganda

pero mientras haya wikipedistas, su trabajo sera vigilar las fronteras de lo que es admitido y lo que no, la pregunta es si esto es necesario en un medio como internet donde practicamente no hay 'limites de espacio', si no es una forma innecesaria de generar escasez, y a mi me parece una pregunta valida para reflexionar sobre la cuestion

saludos!

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El Miércoles, 11 de Junio de 2008 16:44, ReV3lde 0x01 escribió: | minombresbond | | El artículo que fue borrado por Varano aludiendo "autopromoción, | vanidad", JA!!! Vanidad!!! ¿En serio? O sea que hay expresiones sentimentales humanas que para algunos serán moralmente desaprobadas y no deberán estar en WIKIPEDIA ¿esto de la vanidad es real, o sea, se manejan por eso en algunos casos? por ejemplo, si dicen que yo demostré lujuria en un artículo me dejarán escribirlo o es un pecado ?

El Jueves, 12 de Junio de 2008 13:03, Santiago Roza escribió: | 2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿esto de la vanidad es real, o sea, se manejan por eso en | > algunos casos? | | es solo una expresion, no un juicio moral... ¿Qué decís? es insostenible ya discutir de ese modo. Es una expresión que está haciendo un juicio moral sobre una persona. | significa que el | articulo tiene como unico fin la autopromocion de una persona o | proyecto que no cumple las politicas de notabilidad. Que son imperfectas. | no quiere | decir que la persona sea vanidosa; paris hilton es vanidosa y | tiene su articulo en wikipedia, pero no lo armo ella sino que | cumple con las politicas. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Jueves, 12 de Junio de 2008 14:58, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿Qué decís? | > es insostenible ya discutir de ese modo. | > Es una expresión que está haciendo un juicio moral sobre una | > persona. | | a ver, repito porque evidentemente no leiste mi mensaje: el | concepto de "vanidad" no significa "el autor y/o el tipo al que | alude el articulo es vanidoso" (porque eliminar un articulo por | ese criterio, eso si seria un juicio moral), sino que significa | "este articulo solo sirve para que el autor / titular se | autopromocione, y no para cumplir los objetivos de wikipedia, | regulados por sus politicas". pero mencionaron "Autopromoción, Vanidad", no lo que vos decís, lo podés repetir hasta al cansancio, seguí repitiendo | | bajo esa segunda definicion, claramente no tiene nada que ver con | la moral. | | > | significa que el | > | articulo tiene como unico fin la autopromocion de una persona | > | o proyecto que no cumple las politicas de notabilidad. | > | > Que son imperfectas. | | como cualquier otra. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Jueves, 12 de Junio de 2008 22:41, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > pero mencionaron "Autopromoción, Vanidad", no lo que vos decís, | > lo podés repetir hasta al cansancio, seguí repitiendo | | "vanidad" es una palabra atada al concepto de promocion, pero que | segun este guideline, no deberia utilizarse porque cae mal. los | editores habran cometido el error de decirla, pero su concepto se | entiende bien. | http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Conflict_of_interest#Editor |s_who_may_have_a_conflict_of_interest Entendido, quizá se equivocaron. Otra cosa ¿qué tiene de malo la promoción sobre algo que uno conoce más que cualquier otra persona? En todos los casos no está mal. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Jueves, 12 de Junio de 2008 23:05, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Otra cosa ¿qué tiene de malo la promoción sobre algo que uno | > conoce más que cualquier otra persona? | | el problema es cuando uno quiere promocionar algo, pero eso se | contrapone con la realidad de que wikipedia no es un lugar para | promocionar cosas. y ademas, se contrapone el interes personal, | contra la neutralidad que uno deberia tener (o intentar tener) al | escribir. | | http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not#Wikip |edia_is_not_a_soapbox | http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Conflict_of_interest#What_i |s_a_conflict_of_interest.3F | | no es que promocionar lo de uno este mal. es que una enciclopedia | no es el lugar para hacerlo. Entiendo, pero hasta ahí nomás. Porque por ejemplo yo tuve que entrar y modificar personalmente el artículo de Musix en la wikipedia inglesa, porque sino para ellos no tenía NOTABILIDAD Es decir que tuve que caer en la AUTOPROMOCION, para que tuviera la NOTABILIDAD necesaria (y todo eso fue válido, dado que soy quien conoce más sobre Musix) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Viernes, 13 de Junio de 2008 00:36, Santiago Roza escribió: | en resumen, al editar tu propio articulo entraste en terreno | pantanoso, pero no rompiste ninguna regla interna, porque (segun | asumo) no lo usaste para elogiar desmedidamente tu proyecto, ni | incluiste algo que no debiera estar. Tal cual, incluso sigue estando marcado como stub, osea , boceto, falta mucho por incluir en la página de Musix en la wikipedia english

Santiago no ignores mi mail anterior. El 11/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

2008/6/11 minombresbond <[email protected]>:

...

pero mientras haya wikipedistas, su trabajo sera vigilar las fronteras de lo que es admitido y lo que no, la pregunta es si esto es necesario en un medio como internet donde practicamente no hay 'limites de espacio', si no es una forma innecesaria de generar escasez, y a mi me parece una pregunta valida para reflexionar sobre la cuestion

internet casi no tiene limites de espacio, pero la mente humana si. o sea, si yo entro a consultar la categoria "musicos argentinos", no me resulta igual de util si encuentro 50 importantes, que si encuentro 5000 (incluyendo a mi tio que toca el sapo cancionero en los asados).

del mismo modo, si entro al articulo de funciones trigonometricas, una cosa es que este en el estado actual, y otra muy distinta si algun wikipedista voluntarioso copio todos sus ejercicios resueltos, y sus "opiniones personales" (chan) sobre el asunto. en el 1er ejemplo me ahorro de filtrar la basura.

la escasez de la que hablas no es artificial, es natural. nuestros cerebros no pueden leer 10000 cosas cuando buscan una sola, y mucho menos separar automaticamente entre lo que sirve a los fines enciclopedicos, y lo que no. alguien tiene que delimitar esa "escasez", para que cada lector no tenga que hacerlo a mano.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Santiago Roza, a mi parecer no lo tomes como un insulto lo unico que estas haciendo es defender gratuitamente las criticas totalmente razonables y parte de la realidad mala de la Wikipedia. Lo mismo hacen muchos con Google, lo defienden. Es eso lo que dije de que estos monstruos crean todo un fanatismo de culto a sus supuestas reglas para su bien... Agrego: ¿´Cuál fue la utilidad de borrar Red Star Linux de la enciclopedia ? ¿Si en menos de 24hs se demostro su autencidad?, y no como una autopromoción y etc... Wikipedia tiene que esperar a que Google o mucha gente insista para que no borren proyectos de SL, pero si ocupe espacio hablando de minitas peteras que salen por la farandula ? ¿Cual es el sentido de todo eso? ¿Como se puede defender, sabiendo los principios del Conocimiento libre, a tal estupidez? Copio otra vez el correo que envie: "El artículo que fue borrado por Varano aludiendo "autopromoción, vanidad", era de una Distro que reivindica totalmente el CL y el SL, como el proyecto GNU/Linux. Lo que puedo admitir es que el articulo no tenia pelos en la lengua y criticaba duramente a Microsoft, Novell, y otras empresitas. (Teoricamente vos decis que la media de la Wiki apoya ese punto, pero se contradice con este incidente) También es verdad, fue un error mio intentar presentar algo en Wikipedia... Pero para mi opinión estos tipos mal interpretan las reglas, y lo degeneran segun su subjetividad. No es algo neutral ni mucho menos. Red Star Linux en menos de 2 días, ya tiene referencias en Blogs y paginas web sobre Linux. Revise el correo y tengo ahora propuestas de colaborar con el hosteo de la ISO. En menos de 48 hs, tengo un monton de gente interesada en probar la distribución, estoy mas que contento con difundir GNU/Linux Debian, y seguramente tenga que seguir afrontando más criticas a la polemica que fue relacionar el socialismo con la Distro... Estoy de acuerdo con que NO esten de acuerdo y tengan derecho a editar el articulo, pero acá lo que me parecio un acto de censura y autoritario fue borrar sin casi explicaciones, y sin derecho a defender el artículo. Cosa que fue reiterada, borraron el articulo que publicaban algunos compañeros, en total, más de 10 personas apoyaban la creación del articulo, pero fue tildada por Varano y otros biblios de incorrecta para la Wikipedia. El articulo fue totalmente sintetizado en el aspcto tecncio y casi no tenia opinión subjetiva, pero fuie otra vez borrado por Varano y otros biblios, Drini, Hichi aludiendo también "autopromoción". Los reto a cualquier de uds. a probar la democracia que hay en la Wikipedia... Prueben escribir una pequeña reseña sobre Red Star, si eso queda en la Wiki, al menos se habrá flexibilizado la primera actitud de borrado rapido." saludos 2008/6/11, ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Santiago no ignores mi mail anterior.

El 11/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

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2008/6/11 minombresbond <[email protected]>:

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pero mientras haya wikipedistas, su trabajo sera vigilar las fronteras de lo que es admitido y lo que no, la pregunta es si esto es necesario en un medio como internet donde practicamente no hay 'limites de espacio', si no es una forma innecesaria de generar escasez, y a mi me parece una pregunta valida para reflexionar sobre la cuestion

internet casi no tiene limites de espacio, pero la mente humana si. o sea, si yo entro a consultar la categoria "musicos argentinos", no me resulta igual de util si encuentro 50 importantes, que si encuentro 5000 (incluyendo a mi tio que toca el sapo cancionero en los asados).

del mismo modo, si entro al articulo de funciones trigonometricas, una cosa es que este en el estado actual, y otra muy distinta si algun wikipedista voluntarioso copio todos sus ejercicios resueltos, y sus "opiniones personales" (chan) sobre el asunto. en el 1er ejemplo me ahorro de filtrar la basura.

la escasez de la que hablas no es artificial, es natural. nuestros cerebros no pueden leer 10000 cosas cuando buscan una sola, y mucho menos separar automaticamente entre lo que sirve a los fines enciclopedicos, y lo que no. alguien tiene que delimitar esa "escasez", para que cada lector no tenga que hacerlo a mano.

-- Santiago Roza [email protected]

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Gracias por los piropos ¿Cuales distros son? ¿La empresa que hace "Red Flag" que en sus screenshots es una copia trucha de Windows? No se me ocurre alguna otra. Tal cuál. Yo tengo una visión critica e intento al menos intento cambiar un poquito el mundo. Otros no pueden hacer mas que defender reglas impuestas, que sólo continuan con esta sociedad mediocre, la argentina y la del mundo globalizado. Mientras tanto, se polariza la situación, una minoria criticando a Red Star Linux, que lo unico que logran es difundirla más ¡gracias!, y una mayoría de personas entuciasmadas con este proyecto. Salud y libertad! El 11/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

2008/6/11 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

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Santiago Roza, a mi parecer no lo tomes como un insulto lo unico que estas haciendo es defender gratuitamente las criticas totalmente razonables y parte de la realidad mala de la Wikipedia.

yo defiendo lo que creo porque soy un idiota con el cerebro lavado por google y jimbo wales. vos defendes lo que crees porque sos un joven visionario que interpreta la realidad como nadie. si queres vivir dentro de esa fantasia, a mi no me molesta.

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Agrego: ¿´Cuál fue la utilidad de borrar Red Star Linux de la enciclopedia ?

un articulo irrelevante menos. si no se hubiese eliminado, las otras 300-500 distros que nadie conoce tambien querrian tener el suyo, con lo cual el articulo de "lista de distribuciones gnu/linux" seria ilegible, y tendria un 80% de contenido que a casi nadie le interesa.

tuvo mas o menos la misma utilidad que borrar todos estos que (probablemente) se vayan a borrar: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Log/2008_June_1...

...

Wikipedia tiene que esperar a que Google o mucha gente insista para que no borren proyectos de SL, pero si ocupe espacio hablando de minitas peteras que salen por la farandula ?

ya te explique anteriormente como se construye un criterio de notabilidad. no es una valoracion etica o moral, sino que se intenta incluir aquello que puede tener interes para alguno de los campos de la enciclopedia.

con tu mismo razonamiento, alguien podria decir "no hacen un articulo para el doctor juan carlos petruza, que atiende chiquitos pobres, y si para el 7 de quilmes, que lo unico que hace es patear la pelotita??".

pero la respuesta es que no se aplica un criterio de valoracion moral, sino uno de notabilidad. petruza no es notable porque nadie lo conoce, ni a nadie le interesa, ni ha ganado ningun premio, ni lo menciona ninguna publicacion; mientras que con el 7 de quilmes no pasa lo mismo. no es una cuestion de quien le hace mas bien a la humanidad, no tiene nada que ver con eso.

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"El artículo que fue borrado por Varano aludiendo "autopromoción, vanidad", era de una Distro que reivindica totalmente el CL y el SL, como el proyecto GNU/Linux.

el criterio de notabilidad para un software no es que tanto reivindica al software libre. windows xp tiene articulo, y no reivindica al software libre. y creo que no esta mal que lo tenga: cuando la gente busca sobre sistemas operativos, en general quiere leer sobre xp mas que sobre red star linux.

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Lo que puedo admitir es que el articulo no tenia pelos en la lengua y criticaba duramente a Microsoft, Novell, y otras empresitas. (Teoricamente vos decis que la media de la Wiki apoya ese punto, pero se contradice con este incidente)

no importa lo que piense el editor sobre esos temas; lo importante es si es buen editor o mal editor. el buen editor va a tratar de acomodar las cosas donde deben estar, independientemente de que opine sobre las mismas. las criticas mas comunes a microsoft van en el articulo de microsoft, no en el de tu distro. y eso no tiene nada que ver con lo que piense el editor sobre esas criticas.

...

También es verdad, fue un error mio intentar presentar algo en Wikipedia... Pero para mi opinión estos tipos mal interpretan las reglas, y lo degeneran segun su subjetividad.

reglas que ellos han leido y muchas veces escrito, pero vos no. y sin embargo estas convencido de que los que las interpretan mal son ellos.

...

... y seguramente tenga que seguir afrontando más criticas a la polemica que fue relacionar el socialismo con la Distro...

ya hubo otras distros asi, y nadie les dio la menor importancia. no te paranoiquees que el mundo no te va a atacar por tu distribucion; de hecho al mundo en general no le interesa. no te persigue la cia, ni google, ni los popes misteriosos detras de wikipedia.

...

... pero acá lo que me parecio un acto de censura y autoritario fue borrar sin casi explicaciones, y sin derecho a defender el artículo.

wikipedia tiene politicas de borrado, que se aplican segun el caso. cuando es evidente que no corresponde, un editor puede borrarlo sin mas. cuando es dudoso, llama a consulta, y ahi se hace un debate. en tu caso era evidente, sin necesidad de consulta. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deletion_policy#Processes

...

El articulo fue totalmente sintetizado en el aspcto tecncio y casi no tenia opinión subjetiva, pero fuie otra vez borrado por Varano y otros biblios, Drini, Hichi aludiendo también "autopromoción".

es que esa parrafada ideologica fuera de lugar no era la unica razon por la que ese articulo no debia estar. habia muchas otras.

-- Santiago Roza [email protected]

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2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

Quién dice eso? dónde está la encuesta? datos? cómo sabemos que a casi nadie le interesan esas distros?

porque (casi) nadie se las baja, (casi) nadie entra a sus webs, (casi) nadie escribe en sus foros, (casi) nadie quiere escribirle articulos en wikipedia salvo sus creadores y sus contribuyentes core, y nadie se tomo el trabajo de armar un distrowiki.org, con la informacion sobre todas ellas.

| con tu mismo razonamiento, alguien podria decir "no hacen un | articulo para el doctor juan carlos petruza, que atiende chiquitos | pobres, y si para el 7 de quilmes, que lo unico que hace es patear | la pelotita??".

Sería acertado.

bueno dale, armate vos tu marcospedia, que incluya articulos sobre el doctor petruza, y no sobre riquelme y messi, y seguramente que le va a servir a muchisima gente, por ejemplo a vos y a petruza (porque el resto del mundo va a seguir entrando a wikipedia, que es la que sirve).

O sea: ideología dominante: tenés que ser valorado por la gran industria para ser notable

es el mundo en que vivimos. repito: si queres armate vos tu propia enciclopedia, con tus propios criterios de notabilidad (que incluyen a petruza, mi prima, y mi tio el del sapo cancionero). creeme que no va a entrar nadie.

Es cuestión de si la gran industria lo publicita, y los wikipedistas así como leen Parati o la revista Gente o Clarín, dirán que el personaje, cosa, evento o lo que fuere, es notable, porque apareció en una publicación de la gran prensa de la ideología dominante aquí: bien...

no, no se basa solo en publicaciones de "la ideologia dominante". si te tomaras el trabajo de leer las politicas de notabilidad antes de boquear constantemente, verias que existen otros muchos criterios no basados en prensa, mucho menos en prensa masiva. probablemente tampoco te gusten esos otros criterios (como van a gustarle a alquien que quiere incluir en una enciclopedia mundial a mi tio que toca el sapo cancionero?), pero no son solo los que mencionas ahora.

"parrafada ideologica", jajaja

ahora no tenés ninguna parrafada ideológica en WIKIPEDIA, es TODA una parrafada ideológica

depende de como quieras verlo. pero por lo menos no se incluyen arengas contra microsoft y el capitalismo, en el articulo sobre el bloc de notas (cosa que en tu marcospedia seguro habria, y por eso entre otras razones no la leeria nadie). -- Santiago Roza [email protected]

El Jueves, 12 de Junio de 2008 14:10, ReV3lde 0x01 escribió: | Más halla de Red Star y esto q el otro.. A miles de personas que | colaboran con información, se las borra haciendo una defensa de | una visión mediocre de lo que tiene que ser la Wikipedia y "lo que | no es", que es defendida tal cual lo hace Santiago Roza. Es la defensa de los viejos tipos de texto [enciclopedias], pero ahora lo hacemos con métodos "revolucionarios" y modernos. O sea, construir un mundo viejo con nuevos métodos colaborativos. o O sea, construir desde un mundo viejo con nuevos métodos, sean cuales fueren Algo positivo de todo esto es la licencia que aún usa, esperemos que no se les cante cambiar por una CC extraña, no compatible con la FDL. Pero, en fin, tendremos una enciclopedia al estilo tradicional, construida de una forma no tradicional. OK, es eso.

2008/6/12 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Pero en que concepción del mundo viejo o enciclopedia tradicional caben articulos como el de Wanda Nara.. Es algo peor que eso. Más aún teniendo la difusión mundial y masiva de hoy. QUe influye de forma directa o indirecta en millones de personas por segundo!

Lee aca los comentarios sobre cuando se hizo la consulta de borrado (que fue rechzada): http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/Wanda_Nara Fijate las opiniones a favor y en contra. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El Jueves, 12 de Junio de 2008 14:49, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Pero, en fin, tendremos una enciclopedia al estilo tradicional, | > construida de una forma no tradicional. OK, es eso. | | es que nadie se planteo nunca hacer una enciclopedia | "revolucionaria", cuando crearon wikipedia. la idea era solamente | crear una enciclopedia que fuese buena. y creo que lo estan | logrando. tiene diferencias con las mas tradicionales (ej: una | cobertura de tecnologia, y de cultura popular, que britannica no | podria ni soñarla), pero tampoco es radicalmente distinta en su | estructura (ni quiere serlo). | | si vos queres crear tu enciclopedia revolucionaria, repito: agarra | el software y el contenido de wikipedia (ambos son libres) y | hacete tu propio fork. si resulta que estabas en lo cierto, y que | wikipedia se estaba convirtiendo en una porqueria, entonces los | editores se van a ir a tu proyecto. | | con los proyectos libres es muy facil decir "es una porqueria, | estan agarrando por el camino equivocado". lo dificil es tomar el | codigo (ya que esta ahi), hacer tu fork, y crear algo mejor. Seguramente alguien lo hará, no es tan complejo, necesitás muchísimo espacio y ancho de banda, cosas que cada vez son más baratas, y una organización dispuesta a ello, por ejemplo, un conjunto de ONGs de diferentes países, etc.

...

| con tu mismo razonamiento, alguien podria decir "no hacen un | articulo para el doctor juan carlos petruza, que atiende chiquitos | pobres, y si para el 7 de quilmes, que lo unico que hace es patear | la pelotita??".

Sería acertado.

bueno dale, armate vos tu marcospedia, que incluya articulos sobre el doctor petruza, y no sobre riquelme y messi, y seguramente que le va a servir a muchisima gente, por ejemplo a vos y a petruza (porque el resto del mundo va a seguir entrando a wikipedia, que es la que sirve).

Que interesante. Sirve más conocer de un 7 de quilmes (desconocido para mi pero supongo que es futbolista) que de un médico filantópico. Entiendo ahora por qué el mundo está al revés. Hay unas personas que valoran algo porque lo que valora otra gente y hay otras personas que valoran principios (así nadie más lo haga). Sinceramente me quedo con los segundos. ¡Me uno a la Marcospedia! -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696

El Jueves, 12 de Junio de 2008 19:35, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Quiliro Ordóñez <[email protected]>: | > Que interesante. Sirve más conocer de un 7 de quilmes | > (desconocido para mi pero supongo que es futbolista) que de un | > médico filantópico. Entiendo ahora por qué el mundo está al | > revés. Hay unas personas que valoran algo porque lo que valora | > otra gente y hay otras personas que valoran principios (así | > nadie más lo haga). Sinceramente me quedo con los segundos. ¡Me | > uno a la Marcospedia! | | yo no se si me estoy explicando muy mal, o si hay gente que no | entiende bien el español. No no, yo estoy de acuerdo con vos en varios puntos, no haberlo hecho notar es una falta mía. Pero lo que dice Quiliro tiene sentido. | una enciclopedia no tiene criterio de | valoracion moral, sino de notabilidad. y un criterio de | notabilidad no tiene nada que ver con lo que uno valore, lo que le | haga bien a la humanidad, etc. | | yo no se si el presidente de uganda es buena persona, o le hace | bien a la humanidad, si merece mi respeto, o si es mejor tipo que | mi tio. pero independientemente de todo eso, se que deberia estar | en una enciclopedia bien hecha. porque debido al cargo que ocupa, | tiene notabilidad enciclopedica para el campo "politica". | | un medico rural, por mas buen tipo que sea, no tiene notabilidad | para el campo "medicina", porque si hubiese un articulo por cada | uno de ellos, habria 10 veces mas articulos que los que hay hoy, y | el 99% de ellos no los consultaria nadie mas que la familia del | medico. | | si lo que estoy diciendo es una locura, me gustaria que alguien me | mostrara enciclopedias que no siguiesen mas o menos estos mismos | criterios de notabilidad. porque si no existen, y si casi todas | las enciclopedias aplican (y han aplicado siempre) estos mismos | criterios, entonces lo que estan criticando no es a wikipedia, | sino al concepto mismo de enciclopedia. | | tal vez deberian crear un nuevo concepto, que se yo, "pared de | graffiti", "enciclopedia moralista", o algo asi, que contenga no | lo que es notable y que despierte la curiosidad de la mayoria de | la gente, sino aquello que el creador considere moralmente valido, | o la gente que le caiga simpatica. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

2008/6/12 Quiliro Ordóñez <[email protected]>:

No creo que entiendas el punto humanista nuestro ni nosotros entendamos tu punto burocrático.

no creo que entiendas en que consiste una enciclopedia. -- Santiago Roza [email protected]

2008/6/12 Quiliro Ordóñez <[email protected]>:

Bajo este precepto, un compendio exhaustivo del conocimiento humano no puede excluir la opinión de nadie.

si ese es tu concepto de "conocimiento humano", por supuesto que no nos vamos a poner de acuerdo nunca. el conocimiento humano no son opiniones personales al azar sobre cualquier cosa, sino un cuerpo mas o menos estructurado de disciplinas. http://en.wikipedia.org/wiki/Knowledge ademas, una enciclopedia que incluyese las opiniones de todos sobre todo, no seria enciclopedia, seria un paquete de informacion inmanejable. una enciclopedia, por definicion, es para buscar cosas, y obviamente para encontrarlas (y aprenderlas). un compendio interminable de informacion al azar, sin filtro ni estructura, no serviria ni para buscar, ni mucho menos para encontrar y aprender nada. http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclopedia por eso digo, no nos vamos a poner de acuerdo hasta que no entiendas el concepto de enciclopedia. -- Santiago Roza [email protected]

¡Aplausos para Quiliro Ordóñez! Clap clap clap! El 12/06/08, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:

2008/6/12 Santiago Roza <[email protected]>:

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2008/6/12 Quiliro Ordóñez <[email protected]>:

...

Bajo este precepto, un compendio exhaustivo del conocimiento humano no puede excluir la opinión de nadie.

si ese es tu concepto de "conocimiento humano", por supuesto que no nos vamos a poner de acuerdo nunca. el conocimiento humano no son opiniones personales al azar sobre cualquier cosa, sino un cuerpo mas o menos estructurado de disciplinas. http://en.wikipedia.org/wiki/Knowledge

* *Según lo que acabo de leer en tu propia refererencia, ese justamente la experiencia de cualquierpersona. Esto refuta los que tu dices. * Knowledge* is defined (Oxford English Dictionary<http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_English_Dictionary>) variously as (i) expertise, and skills acquired by a person through experience <http://en.wikipedia.org/wiki/Experience> or education<http://en.wikipedia.org/wiki/Education>; the theoretical or practical understanding of a subject,

...

ademas, una enciclopedia que incluyese las opiniones de todos sobre todo, no seria enciclopedia, seria un paquete de informacion inmanejable.

Alguien dijo que ya se había inventado todo lo que se podía inventar hace más de 100 años. Esto que tu escribes, de igual forma, me parece igual de disparate.

...

una enciclopedia, por definicion, es para buscar cosas, y obviamente para encontrarlas (y aprenderlas). un compendio interminable de informacion al azar, sin filtro ni estructura, no serviria ni para buscar, ni mucho menos para encontrar y aprender nada. http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclopedia

Ese es tu concepto particular que ni siquiera está expuesto en el link que das.

...

por eso digo, no nos vamos a poner de acuerdo

No creo que desee poneerme de acuerdo contigo. No es mi interés hacer una sola masa el conocimiento humano. Prefiero que haya diversidad con respeto de las opiniones ajenas.

...

hasta que no entiendas el concepto de enciclopedia.

Quien más se pavonea de que el resto no sabe nada y que es él quien lo sabe todo usualmente es quien menos sabe y más necesita aprender. Quien quiere ser más sabio aprende. Ese es el verdadero sabio. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696

Hablale a la mano...porque nadie más te leer.

On Thu, Jun 12, 2008 at 10:13 PM, Quiliro Ordóñez <[email protected]> wrote:

Hablale a la mano...porque nadie más te leer.

me parece bien que te calles la boca cuando ya no podes responder. -- Santiago Roza [email protected]

El Viernes, 13 de Junio de 2008 13:16, ReV3lde 0x01 escribió: | Este hilo es para la Distro Red Star... | | Primero, y ya aclarado muchos debates. Gracias por el espacio, y | si quizas se rompio mucho las pelotas o se hizo mucho ruido con la | Distro, que quizas realmente no tenga utilidad para mucha gente de | esta lista. | | Hace 24 hs que la ISO se esta bajando de Venezuela, Colombia y | Argentina (Cordoba, Buenos Aires y no se si otras provincias). Y | he recibido colaboradores de Cuba, Argentina y una pareja catalana | que recide en Boston ahora. En la wikipedia sigue baneado, | | Son mayoría los usuarios de Windows, de pensamientos socialistas, | o muchas veces no, que les interesa y estan bajando la Distro. De | Cordoba, de los 2 amigos que tengo, que la bajaron. Los dos tienen | internet con modems USB. En Argentina al pibe que le pase un cd, | tenia USB también. | Parece que no distribuyen mas los USB, pero que quedaron | muchisimoss del 2006, 2007, inciios 2008. | Y distribuyen modems ethernet? | Usuarios de Linux son menos, en parte estan los que odian el | proyecto (apoliticos), y en contraste los que quiere desarrollarlo | (hackers y socialistas). | | En sintesis ya esta la ISO dando vueltas para bajar. Gracias. | Cual es la URL? gracias | 2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>: | > On Thu, Jun 12, 2008 at 10:13 PM, Quiliro Ordóñez <[email protected]> wrote: | >> Hablale a la mano...porque nadie más te leer. | > | > me parece bien que te calles la boca cuando ya no podes | > responder. | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

http://resistenciadigital.com.ar/redstarlinux/?page_id=11

Proximamente se va a agregar dos severs más y quizas un torrent.

La ISO: http://iso.damianfossi.com/redstar/redstar-1.6-che80-esp.iso

Ya me la estoy bajando. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696

Aviso a gente linuxera experta o desarrolladores: La distro presenta algunos problemas como: Se detecto que una placa intel onboard que no se especifico aun no arranca el driver VESA, también se reportaron fallos de pantalla negra cuando se apaga. Tiene detalles en el instalador algunos caracteres se ven mal. Etc. Espero comprendan la falta de profesionalidad propia. Saludos!! 2008/6/13, Quiliro Ordóñez <[email protected]>:

2008/6/13 Quiliro Ordóñez <[email protected]>:

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http://resistenciadigital.com.ar/redstarlinux/?page_id=11

Proximamente se va a agregar dos severs más y quizas un torrent.

La ISO: http://iso.damianfossi.com/redstar/redstar-1.6-che80-esp.iso Ya me la estoy bajando.

Esa es la venezolana. La argentina está acá:

http://200.58.114.7/~am000361/redstar-1.6-che80-esp.iso<http://200.58.114.7/%7Eam000361/redstar-1.6-che80-esp.iso>

El Viernes, 13 de Junio de 2008 18:15, Marco Antonio de Hoyos escribió: | El día 13 de junio de 2008 12:38, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió: | > Aviso a gente linuxera experta o desarrolladores: | > | > La distro presenta algunos problemas como: Se detecto que una | > placa intel onboard que no se especifico aun no arranca el | > driver VESA, también se reportaron fallos de pantalla negra | > cuando se apaga. Tiene detalles en el instalador algunos | > caracteres se ven mal. Etc. | > | > Espero comprendan la falta de profesionalidad propia. | > | > Saludos!! | | la documentacion esta disponible ?? los fuentes ?? los scripts ?? | como generaste el .iso ?? | | pregunto, porque si pedis ayuda, tenes que tener la documentacion | correspondiente disponible.. (a no ser que no la tengas, ni | tampoco lo compartas). | | salu2 Eso es lógico que tiene que estar. También estaría bueno reportar los errores en algún sitio, con algún mecanismo. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

On Fri, Jun 13, 2008 at 8:16 AM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:

Hace 24 hs que la ISO se esta bajando de Venezuela, Colombia y

Creo que no me contestaste lo que pregunté sobre desde hace cuando existe (que está disponible) tu distro. Saludos, SB. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

2008/6/13 Carlos Cesar Oegg <[email protected]>:

parece que desde el 9 de junio ... lo raro es que es 1.6 :S

Me gustaria tener el dato del autor porque esto es importante a la hora de determinar la relevancia de una distro (en terminos de la wikipedia por ej.). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

2008/6/13 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Es que empece con la 1.0.. Y segui haciendo versiones que eran muy falladas e inmaduras.

Pero desde que dia estuvo disponible?

Muchachos, sintoma de la popularidad escandaolosa que esta teniendo en la red, el servidor de Argentina me lo suspendieron, que hijos de puta, yo pague!! Pero lo sacaron de servicio.

Te lo sacaron de donde pusiste la iso? Quizas hayas pasado el limite de transferencia, porque por mas que pagues la cantidad de transferencia que te dan no es ilimitada. Con una iso es facil pasarte del limite (al menos de los limites impuestos por los hostings comerciales compartidos tipicos economicos). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

Sourceforge permite ISO de 700 MB? Es registtro automatico ? gracias.- El 13/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

2008/6/13 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

...

Muchachos, sintoma de la popularidad escandaolosa que esta teniendo en la red, el servidor de Argentina me lo suspendieron, que hijos de puta, yo pague!! Pero lo sacaron de servicio.

los hostings en general tienen planes pensados para paginas web "comunes", no para descargas. o sea, 700 megas de descarga equivalen a miles de visitas de una web normal. y con solo 10 descargas (o aun menos), podrias estar superando el limite de transferencia mensual que tenias contratado (que estaba pensado para unos cuantos miles de visitantes, con poca transferencia c/u).

es muy caro contratar hosting para ofrecer una descarga de 700 megas. exponencialmente mas caro que contratarlo para alojar un sitio web. mejor sacar cuenta en sourceforge o un lugar de esos.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El 06/13/2008 08:16 AM, ReV3lde 0x01 escribió:

Este hilo es para la Distro Red Star...

Primero, y ya aclarado muchos debates. Gracias por el espacio, y si quizas se rompio mucho las pelotas o se hizo mucho ruido con la Distro, que quizas realmente no tenga utilidad para mucha gente de esta lista.

Hace 24 hs que la ISO se esta bajando de Venezuela, Colombia y Argentina (Cordoba, Buenos Aires y no se si otras provincias). Y he recibido colaboradores de Cuba, Argentina y una pareja catalana que recide en Boston ahora. En la wikipedia sigue baneado,

Son mayoría los usuarios de Windows, de pensamientos socialistas, o muchas veces no, que les interesa y estan bajando la Distro. De Cordoba, de los 2 amigos que tengo, que la bajaron. Los dos tienen internet con modems USB. En Argentina al pibe que le pase un cd, tenia USB también. Parece que no distribuyen mas los USB, pero que quedaron muchisimoss del 2006, 2007, inciios 2008.

Usuarios de Linux son menos, en parte estan los que odian el proyecto (apoliticos), y en contraste los que quiere desarrollarlo (hackers y socialistas).

Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que odian al proyecto son apolíticos? ¿Creés que todos los apolíticos odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian? Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva- *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto. Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y generar un foro, o cualquier otro espacio). Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto. ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho un mito vaciándolo de contenido? De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan no sólo de software. Perdón por la intromisión.... :) Saludos, Natanael.

En sintesis ya esta la ISO dando vueltas para bajar. Gracias.

2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:

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On Thu, Jun 12, 2008 at 10:13 PM, Quiliro Ordóñez <[email protected]> wrote:

...

Hablale a la mano...porque nadie más te leer.

me parece bien que te calles la boca cuando ya no podes responder.

-- Santiago Roza [email protected]

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2008/6/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político socialista son apolíticos por tal razón.

y tambien es un error pensar que todo aquel a quien no le gusta, lo "odia". y que todo aquel que considera mala idea asociar al software libre con alguna corriente politica particular, es apolitico. los ecologistas (por ejemplo) no son apoliticos, seguro que cada uno tendra su ideologia y sus preferencias. pero a la hora de promover la ecologia, la hacen a un lado porque la idea es sumar gente, no restar. y si para sumar gente a la causa ecologista ademas les pedis requisitos ideologicos (y ya que estamos, que sean hinchas de tigre), bueno evidentemente se te va a complicar mucho mas difundir tu causa. lo mismo pasa con el software libre: si queremos promoverlo, tiene que ser para todos; no solo para los que piensan como yo, que ademas tal vez no sean los que piensan como vos (aunque tanto vos como yo queramos promover el software libre).

Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos ideológicos y esas cosas.

para eso bastaria con un theme. pero bueh, cada uno hace lo que quiere, para algo es libre el software. -- Santiago Roza [email protected]

El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:

El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió: [...] | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que | odian al proyecto son apolíticos? ¿Creés que todos los apolíticos | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?

Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

| Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva- | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto. | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y | generar un foro, o cualquier otro espacio).

Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la palabra "GNU"!!!]

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería el sentido. Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de contener software privativo)... Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista, así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología. ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir, puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología. No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc.... que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo, que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de ideología anarquista

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las que toma como base).

| Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto. | | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho | un mito vaciándolo de contenido? | | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan | no sólo de software. | | Perdón por la intromisión.... :) |

Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier distro, diría.

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :) Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión* tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo... Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la lucha por un mundo más justo. Saludos, Natanael.

Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia. Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a esta distribución. Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una distribución, mientras distribución significa una colección de Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta saña. Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux? Cómo van a pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han pasado a Linux? Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen pasar, empresarios, y demás. Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario! Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican los biblios las reglas: Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos comentarios de bibliotecarios: [dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas." [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine" [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P" [dom jun 15 2008] [16:20:55] drini: y menos si tiene wine drini: digo.. es un debian a final de cuentas drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de artwork, en fin... drini: y el apt-get install revolution" Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme: [dom jun 15 2008] [16:21:55] Rev3lde: Primero y principal respeten la regla 0 del Software Libre, la libertad. [dom jun 15 2008] [16:22:06] drini: libertad no libertinaje [dom jun 15 2008] [16:22:12] Rev3lde: Segundo las opiniones subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones subjetivas [dom jun 15 2008] [16:22:14] drini: dpkg --purge burguesía [dom jun 15 2008] [16:22:47] drini: libertd implica seguir las reglas [dom jun 15 2008] [16:22:53] Rev3lde: Si quieren hacer un juicio moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate [dom jun 15 2008] [16:23:09] Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla, vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel (requested by drini). El 14/06/08, bubi <[email protected]> escribió:

clap clap clap bubi ----- Original Message ----- From: "Natanael Olaiz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:

...

El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió: [...] | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que | odian al proyecto son apolíticos? ¿Creés que todos los apolíticos | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?

Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano

es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales

del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

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| Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva- | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto. | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y | generar un foro, o cualquier otro espacio).

Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el

SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la palabra "GNU"!!!]

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería el sentido. Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de contener software privativo)...

Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista, así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología. ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir, puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.

No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc.... que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

...

Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo, que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien

tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de ideología anarquista

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las que toma como base).

...

| Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto. | | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho | un mito vaciándolo de contenido? | | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan | no sólo de software. | | Perdón por la intromisión.... :) |

Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier distro, diría.

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :) Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión* tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...

Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la lucha por un mundo más justo.

Saludos, Natanael.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Les invito a realizar un experimento, Si quieren ver la censura ideologica en 5 minutos, escriban un articulo con algun titulo como Criticas a la Wikipedia, o Corriente critica a la Wikipedias, fundamentando y sin romper ninguna regla con este texto: El peligro de la Wiki, es un reciente ensayo altamente difundido por la Red, a través de blogs y sitios webs de importante difusión contra-cultural.<ref> http://www.rebelion.org/noticia.php?id=68056</ref> En el mismo su autor, Juan Manuel Mancebo Fuertes, explica los peligros de los puntos negativos de la Wikipedia, como suelen ser cuando se aplica la manipulación a la información. Sea por parte de censuras por usuarios con privilegios como son los "Biblios" o por parte de poderosas empresas, mafias o sujetos que cumplen con el deber de borrar o manejar alguna información sensible. Este ensayo es de los primeros que aparecen en Internet advirtiendo de las graves fallas en el funcionamiento de la Wikipedia. Esta corriente critica a la Wikipedia día a día suma adherentes, y ha generado por ejemplo que varias ideologías formen su enciclopedia aparte. Es el fenómeno de Conservapedia, Anarchopedia y Metapedia. <ref> == Enlaces == http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?6423 http://estasemana.cip.cu/noticias/el-peligro-de-la-wiki http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=143456&sid=e314a9bdbd26b124c... http://cinoticias.com/2008/05/29/el-peligro-de-la-wiki/ El 15/06/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:

Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.

Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a esta distribución.

Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una distribución, mientras distribución significa una colección de Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta saña. Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux? Cómo van a pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han pasado a Linux? Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen pasar, empresarios, y demás.

Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!

Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican los biblios las reglas:

Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos comentarios de bibliotecarios:

[dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas." [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine" [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"

[dom jun 15 2008] [16:20:55] drini: y menos si tiene wine drini: digo.. es un debian a final de cuentas drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de artwork, en fin... drini: y el apt-get install revolution"

Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:

[dom jun 15 2008] [16:21:55] Rev3lde: Primero y principal respeten la regla 0 del Software Libre, la libertad. [dom jun 15 2008] [16:22:06] drini: libertad no libertinaje [dom jun 15 2008] [16:22:12] Rev3lde: Segundo las opiniones subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones subjetivas [dom jun 15 2008] [16:22:14] drini: dpkg --purge burguesía [dom jun 15 2008] [16:22:47] drini: libertd implica seguir las reglas [dom jun 15 2008] [16:22:53] Rev3lde: Si quieren hacer un juicio moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate [dom jun 15 2008] [16:23:09] Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla, vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel (requested by drini).

El 14/06/08, bubi <[email protected]> escribió:

...

clap clap clap bubi ----- Original Message ----- From: "Natanael Olaiz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:

...

El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió: [...] | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que | odian al proyecto son apolíticos? ¿Creés que todos los apolíticos | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?

Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano

es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales

del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

...

| Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva- | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto. | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y | generar un foro, o cualquier otro espacio).

Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el

SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la palabra "GNU"!!!]

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería el sentido. Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de contener software privativo)...

Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista, así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología. ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir, puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.

No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc.... que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

...

Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo, que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien

tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de ideología anarquista

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las que toma como base).

...

| Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto. | | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho | un mito vaciándolo de contenido? | | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan | no sólo de software. | | Perdón por la intromisión.... :) |

Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier distro, diría.

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :) Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión* tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...

Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la lucha por un mundo más justo.

Saludos, Natanael.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

2008/6/15 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Si quieren ver la censura ideologica en 5 minutos, escriban un articulo con algun titulo como Criticas a la Wikipedia, o Corriente critica a la Wikipedias, fundamentando y sin romper ninguna regla con este texto:

Un artículo de opinión está totalmente fuera de lugar en la wikipedia, asi que este artículo rompe las reglas y es bien borrado. Al final no me dijiste desde cuando existe tu distro (y pregunté 3 veces), por lo que sospecho que tu articulo en la WP fue un anuncio de la existencia de la distro, cosa para lo que no fue creada la wikipedia. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

2008/6/15 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Si quieren ver la censura ideologica en 5 minutos, escriban un articulo con algun titulo como Criticas a la Wikipedia, o Corriente critica a la Wikipedias, fundamentando y sin romper ninguna regla con este texto:

ese texto es justamente eso, un texto. si queres contribuir con el articulo "criticas a wikipedia", que ya tiene unos cuantos años, y mas de 57000 caracteres (que censura blanda!), entonces hacelo: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Wikipedia pero copiar y pegar un texto de la red, y pretender que eso se considere un articulo, bueno ahi no hay un problema de censura sino de entender lo que es una enciclopedia. -- Santiago Roza [email protected]

El 06/15/2008 05:12 PM, ReV3lde 0x01 escribió:

Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.

Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a esta distribución.

Buenísimo! Pero ojo, que pareciera que seguís con el razonamiento simplista que te critiqué en el mail anterior: "los socialistas están a favor de tu distro, y los apolíticos y fachos la odian".. no creo que sea así..

Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una distribución, mientras distribución significa una colección de Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta saña.

Libertad es también la libertad de criticar. Que haya gente que lo haga con mala intención está mal. Pero en ningún momento se limita ni tu libertad de hacer, ni la de otros de opinar al respecto. Distinto es hablar de censura. Como varios dijeron por acá, no es exactamente lo que sucedió en Wikipedia, que sigue políticas, te gusten o no votadas entre todos... aunque por lo que decís te lo han señalado de mala manera, y también creo que estuvo mal, pero no es censura.

Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux?

Bingo! ¿Te has puesto a pensar que para muchos tal vez sacar otra distro más tal vez no ayude a difundir GNU/Linux, y menos siendo de carácter tan "sectario"? No quiere decir que tengan razón, pero es una opinión válida. No tenés por qué asumir que porque algunos les parezca poco útil la distro no piensen en la difusión del SL, ni que sean apolíticos, ni fachos... sólo que tienen una visión estratégica distinta de cómo llevar esa lucha.

Cómo van a pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han pasado a Linux?

Los "usuarios finales" no, los desarrolladores de la distro!

Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen pasar, empresarios, y demás.

Seguís con la simplificación. Seguramente Macri no va a usar Red Star Linux, eso está claro. Pero no va a ser el único grupo de gente que la va a rechazar, porque se te han hecho críticas más allá de lo que es la ideología fomentada por la distro. Y diciendo eso demostrás que seguís sin oírlas siquiera.

Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!

Si, perdón, eso fue un error mío. Lo dije porque creí que era derivada de Ubuntu, distro a la que sí criticás.

Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican los biblios las reglas:

1) Drini es biblio? 2) Por qué asumís que todos los biblios aplican las reglas así? Ya dije, creo que tenés gran parte de razón en lo que criticaste de la wikipedia. Hay muchos bibliotecarios abusivos. Pero no me parece que la forma de combatirlos sea exigirles algo que va en contra de las políticas de la wikipedia votadas entre todos, y en ningún momento parece que hayas tenido la humildad de leerlas (mínima regla de cortesía, si te metés en un proyecto, y más si empezás a exigir cosas de él). Aún así, el canal de IRC no es la vía para pedir nada. Si pensás que algún bibliotecario manejó las cosas mal, existen otras instancias, como es el comité de resolución de conflictos <http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comit%C3%A9_de_resoluci%C3%B3n_de_conflictos>... (si te hubieras molestado en leer sobre las políticas de la wikipedia lo sabrías) De nuevo aclaro, no es mi intención tirar abajo tu proyecto. Al contrario, veo que ha tenido bastante repercusión y hay mucha gente interesada: felicitaciones! Pero sí quería señalarte algunas cosas en la que me parece que le estás pifiando... cosas que sí generan en muchos un rechazo (y no pasa por que seas socialista, lo creas o no). Saludos, Natanael.

Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos comentarios de bibliotecarios:

[dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas." [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine" [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"

[dom jun 15 2008] [16:20:55] drini: y menos si tiene wine drini: digo.. es un debian a final de cuentas drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de artwork, en fin... drini: y el apt-get install revolution"

Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:

[dom jun 15 2008] [16:21:55] Rev3lde: Primero y principal respeten la regla 0 del Software Libre, la libertad. [dom jun 15 2008] [16:22:06] drini: libertad no libertinaje [dom jun 15 2008] [16:22:12] Rev3lde: Segundo las opiniones subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones subjetivas [dom jun 15 2008] [16:22:14] drini: dpkg --purge burguesía [dom jun 15 2008] [16:22:47] drini: libertd implica seguir las reglas [dom jun 15 2008] [16:22:53] Rev3lde: Si quieren hacer un juicio moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate [dom jun 15 2008] [16:23:09] Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla, vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel (requested by drini).

El 14/06/08, bubi <[email protected]> escribió:

...

clap clap clap bubi ----- Original Message ----- From: "Natanael Olaiz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:

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El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió: [...] | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que | odian al proyecto son apolíticos? ¿Creés que todos los apolíticos | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?

Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano

es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales

del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

...

| Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva- | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto. | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y | generar un foro, o cualquier otro espacio).

Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el

SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la palabra "GNU"!!!]

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería el sentido. Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de contener software privativo)...

Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista, así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología. ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir, puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.

No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc.... que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

...

Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo, que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien

tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de ideología anarquista

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las que toma como base).

...

| Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto. | | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho | un mito vaciándolo de contenido? | | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan | no sólo de software. | | Perdón por la intromisión.... :) |

Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier distro, diría.

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :) Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión* tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...

Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la lucha por un mundo más justo.

Saludos, Natanael.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

2008/6/12 Sebastian Bassi <[email protected]>:

El tema pasa porque algunos creen que como la WP es libre, implica cierto "orden moral" que iria de acuerdo (o en la misma familia de valores) que el resto del movimiento de SL.

ah, entonces no hace falta discutir nada, sino leer que es wikipedia, y listo salvada esa ignorancia, no hay nada mas que decir. en todo caso, si alguno no esta de acuerdo con lo que es wikipedia, o mas aun con lo que es una enciclopedia, podra crearse la suya propia. -- Santiago Roza [email protected]

El Jueves, 12 de Junio de 2008 21:08, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > El tema pasa porque algunos creen que como la WP es libre, | > implica cierto "orden moral" que iria de acuerdo (o en la misma | > familia de valores) que el resto del movimiento de SL. Siguiendo | > esta idea, la WP deberia tener lugar para el Linux comunista, | > pero no para una puta mediatica que es un producto del | > consumismo capitalista. | | ah y permitime agregar... aun si yo creyese eso (que los | contenidos de wikipedia deben escribirse siguiendo esa supuesta | "familia de valores"), quien dijo que esos supuestos valores del | software libre, incluyen al socialismo, al desprecio por el | consumismo, o a las prostitutas mediaticas? | Los valores del SL no son solamente la GPL, es su movimiento también, y sobre todo eso. Por ejemplo, a ver ¿qué figuras del SL son consumistas? | acaso la gpl impide mirar los videos de wanda nara, y a mi se me | habia pasado? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Miércoles, 11 de Junio de 2008 16:52, Santiago Roza escribió: | 2008/6/11 minombresbond <[email protected]>: | > pero mientras haya wikipedistas, su trabajo sera vigilar las | > fronteras de lo que es admitido y lo que no, la pregunta es si | > esto es necesario en un medio como internet donde practicamente | > no hay 'limites de espacio', si no es una forma innecesaria de | > generar escasez, y a mi me parece una pregunta valida para | > reflexionar sobre la cuestion | | internet casi no tiene limites de espacio, pero la mente humana | si. o sea, si yo entro a consultar la categoria "musicos | argentinos", no me resulta igual de util si encuentro 50 | importantes, que si encuentro 5000 (incluyendo a mi tio que toca | el sapo cancionero en los asados). | A mí me encantaría encontrar a tu tío en Wikipedia, sobre todo por lo del sapo cancionero: amaría ver eso!!! ¿tenés algún link? | del mismo modo, si entro al articulo de funciones trigonometricas, | una cosa es que este en el estado actual, y otra muy distinta si | algun wikipedista voluntarioso copio todos sus ejercicios | resueltos, y sus "opiniones personales" (chan) sobre el asunto. | en el 1er ejemplo me ahorro de filtrar la basura. | Ese es otro tema | la escasez de la que hablas no es artificial, es natural. | nuestros cerebros no pueden leer 10000 cosas cuando buscan una | sola, y mucho menos separar automaticamente entre lo que sirve a | los fines enciclopedicos, y lo que no. alguien tiene que | delimitar esa "escasez", para que cada lector no tenga que hacerlo | a mano. es claro, es una enciclopedia ¿alguien se educó con una enciclopedia en la mano? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

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Me la paso escuchando gente que dice que en Cuba se censura, pero decir que la Wikipedia censura, es algo impensable?

claro, para toda persona que entiende la definicion de censura.

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2. Enmiendas, supresiones y demás actuaciones del censor sobre una obra o escrito: durante la dictadura, toda publicación era sometida a censura.

wikipedia no hizo ninguna enmienda ni supresion sobre tu escrito: sigue estando en tu web. solo que para que tambien este en la web de ellos, hay reglas que cumplir. censura seria si no pudieses publicarlo en ningun lugar.

cuba censura? nadie le prohibe a un cubano publicar nada, solo niegan la publicacion en granma pueden publicar lo que quieran en el miami herald ----------------------- me parece que la tesis que sostienes no es defendible que es la censura? ----------------------

prensa, mucha popularidad, etc). ante eso, no hay nada que defender. simplemente es una regla.

bueno, se puede cuestionar una regla, no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Tue, Jun 10, 2008 at 11:57 AM, Josi Guaimas <[email protected]> wrote:

Porque en vez de cuestionar al amigo que en definitiva esta realizando acciones concretas pro SL no lo ayudamos?

yo no se quien cuestiono a nadie en esta lista. solamente se le indico que wikipedia no era el lugar para promocionar un proyecto (cosa que despues los admins terminaron confirmando). eso es un ataque o un cuestionamiento?? -- Santiago Roza [email protected]

El Martes, 10 de Junio de 2008 16:57, Josi Guaimas escribió: | > cuba censura? | > nadie le prohibe a un cubano publicar nada, solo niegan la | > publicacion en granma | > | > pueden publicar lo que quieran en el miami herald | > | > ----------------------- | > me parece que la tesis que sostienes no es defendible | > | > que es la censura? | > ---------------------- | | Porque en vez de cuestionar al amigo que en definitiva esta | realizando acciones concretas pro SL no lo ayudamos?, mas los | grandes que tienen mucha mas experiencia en los entornos de SL. | Con es actitud lo unico que logran es que los mas jovenes nos | desmotivemos y publicar algo sea un calvario, a mi ni ganas me a | veces de participar de esta lista porque veo como se pelean todo | el tiempo. | | Saben la cantidad de gente que se desuscribe de la lista por este | motivo? | | Yo conozco a varios de los chicos de solar, hemos compartido | muchas cosas y la verdad es que esta lista para mi a veces no | representa para nada ese espiritu de compañerismo. | | Puede ser, de hecho pienso que es así, esta lista no es SOLAR, es un canal de comunicación con cualquier persona -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

leiste las politicas de notabilidad de wikipedia? si lo haces, te vas a dar cuenta de que un proyecto que recien empieza no tiene ninguna notabilidad, excepto en algunos casos raros (mucha cobertura de prensa, mucha popularidad, etc). ante eso, no hay nada que defender. simplemente es una regla.

Creo que después de este hilo la notabilidad esta clara. Ya no es algo que nadie conoce ni discute. Es un hilo que ha recibido 35 respuestas y que inclusive ha trascendido Argentina (estoy en Ecuador y no soy argentino). Creo que merece la notabilidad que se le niega no solamente por la discusión que ha creado en torno a ella sino por que sería la primera de su tipo (como la Wikipedia). Mis dos centavos de aporte. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696

uTuto corrompido??? nada que ver... honestamente no probe la distro, pero por lo que leí, vi, y notas que tiene, me saco el sombrero. Lo mismo digo de Musix, Tuquito. Yo si critico a alguien es a las empresas que hace lucro con Debian, etc. Despúes me critican a mi de ladrón de meritos... Por dios. El 10/06/08, bubi <[email protected]> escribió:

ututo esta corrompido??, dnalinux, lihuen, tuquito. Me parece que estas criticando a muchos que como vos hicieron distribuciuones con el fin de promover el SL saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ReV3lde 0x01" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 12:08 AM Subject: Re: [Solar-general] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

Me la paso escuchando gente que dice que en Cuba se censura, pero decir que la Wikipedia censura, es algo impensable?

censura

1. f. Crítica o detracción. 2. Enmiendas, supresiones y demás actuaciones del censor sobre una obra o escrito: durante la dictadura, toda publicación era sometida a censura.

Acaso, sea caul sea el fin, regla. Las políticas de la Wikipedia son una caricatura de lo que deberia ser la "neutralidad" y esta manejada por una casta de raros y extrañas personas que se la pasan editando y borrando articulos (biblos), hasta con cierto placer.

Intente defender el artículo democracticamente en la Discusión, diciendo la verdad que era meramente informativo, pero salieron con la sanata de las leyes divinas de la Wikipedia y bla bla bla. Automaticamente borrado sin más... No entiendo cual es la gracia, tiene que ser algo "conocido", "notable" pero ¿según que criterio?, el de aparecer en un link externo... otra cosa tan trivial...

Ahora, las palabra "Red Star Linux" esta prohibida para su creación en Wikipedia.

El texto completo esta dispinible en la página y como la ISO. No doy fe de que este integra, prueben con el md5.

http://www.redstarlinux.com.ar

Ahora recibiré criticas negativas de muchos fanaticos del purismo "apolitico" de GNU/Linux, causalmente gente que prefiere más al conformismo/consumo como el sistema "menos peor"..

Pero bueno, mucho revuelo por una distro socialista, mientras que ya hay como 500 distros puramente corrompidas por el propietarismo, el comercio y demás.. Pero casualmente esos mismos usuarios que critican con saña a este proyecto, nada dicen de esos casos..

Saludos

El 9/06/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

El Martes, 10 de Junio de 2008 01:44, [email protected] escribió: | > ¿Pensaran seguir con esa excusa para tapar la difusión del | > proyecto? Que pasara en un futuro... Veremos. | | si vos crees que los administradores de wikipedia estan metidos en | una conspiracion internacional fascista para impedir el exito | inminente de tu distro socialista, y con ella de la revolucion | social linuxera, realmente necesitas ayuda.

Yo creo que es un espléndido ejercicio artístico y político, un planteo que pocos se anima a hacer, un medio ideológico más o menos claro, por eso me parece notable aunque a Wikipedia no le parezca, e incluso estoy de acuerdo con Wikipedia en ese sentido

Pero Wikipedia tampoco puede realizar este tipo de valoraciones porque es "neutral", si es que se puede ser neutral en algo

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]]

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica:

http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas....

...

Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1494 - Release Date: 10/06/2008 7:22

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On 6/10/08, Ing. Arguello <[email protected]> wrote:

La pregunta es: Tiene sentido criticar a las empresas que lucran con Debian o cualquier distro?

en el contexto de alguien que cree en la abolicion de toda empresa privada, si, claro que tiene sentido :) pero para los que no creemos en eso, pienso que no, no suena muy logico. salvo que esa utilizacion sea claramente abusiva, y viole reglas legales o por lo menos eticas. ejemplo: las distros "clon" (99% iguales a otra) que en general se venden preinstaladas, pero con el nombre cambiado para que parezca un desarrollo propio (y en algunos casos, hasta tienen el descaro de mentir que son desarrollos propios). y peor aun cuando ese 1% que hacen no lo devuelven a los proyectos de los que toman, y peor todavia cuando ni siquiera entregan el codigo a sus clientes. -- Santiago Roza [email protected]

¿Por que no? ¿Por que no todos los trabajadores ganar el mismo salario? ¿Por que los ricos pagan los mismos impuestos que los mas pobres? ¿Por que no los emprendimientos en manos de los trabajadores? ¿Por que no la democracia participativa? Abran los ojos, el modelo del "Sueño americano", el liberalismo.. Es toda una mentira para las mayorías. No entramos en le sistema como para otra cosa que no sea "trabajar para", y toda la riqueza que producimos, ¿Quien se la queda? Excepto por un 0,5 % de la población mundial que si entra, y concentra la mayoría de las riquezas. ¿Con todo eso, alguien puede defender coherentemente el modelo de empresa privada? El 10/06/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:

2008/6/10 Santiago Roza <[email protected]>:

...

On 6/10/08, Ing. Arguello <[email protected]> wrote:

...

La pregunta es: Tiene sentido criticar a las empresas que lucran con Debian o cualquier distro?

en el contexto de alguien que cree en la abolicion de toda empresa privada, si, claro que tiene sentido :)

pero para los que no creemos en eso, pienso que no, no suena muy logico. salvo que esa utilizacion sea claramente abusiva, y viole reglas legales o por lo menos eticas.

ejemplo: las distros "clon" (99% iguales a otra) que en general se venden preinstaladas, pero con el nombre cambiado para que parezca un desarrollo propio (y en algunos casos, hasta tienen el descaro de mentir que son desarrollos propios). y peor aun cuando ese 1% que hacen no lo devuelven a los proyectos de los que toman, y peor todavia cuando ni siquiera entregan el codigo a sus clientes.

Respecto de esto, que alguna vez se le cuestionó a Pixart:

http://www.pixartargentina.com.ar/repositorios/index.html

-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

Otra cosa Santiago Roza.. Acaso Ubuntu, Knoppix, no son derivados de Debian? Y acaso no son MUY populares? Que tiene de malo? No te das cuenta que los que sabemos del tema, sabemos que es Debian+GNU+Linux, y no nuestra propia creación desde 0 a lo Stallman... 2008/6/9, ReV3lde 0x01 <[email protected]>:

Santiago El Capital no esta...

Muchos usuarios van a empezar a usar GNU/LInux Debian por Red Star.

Vos Roza que iniciativa tenes para fomentar el SL, criticar a las demás inciativas?

El 9/06/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

...

On Mon, Jun 9, 2008 at 12:10 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:

...

Se me ocurrio que la mejor forma de presentar el proyecto ante la comunidad y el mundo era a traves de Wikipedia.

no, no es la mejor manera, ni mucho menos. wikipedia tiene criterios de notabilidad, o sea no se puede agregar cualquier cosa, sino que tiene que ser minimamente notable segun los criterios establecidos.

yo no puedo agregar mi propia biografia porque no me conoce nadie, ni crear un articulo sobre mi derivado de debian al que le agregue "el capital". tratemos de no contaminar lo que en realidad es (o deberia ser) una enciclopedia.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general