[ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra. 10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas. Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas." http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
El 31 de octubre de 2010 23:00, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Que buena data!! Ojalá algún día se acabe la explotación de los animales por el hombre, acto criminal si los hay
creo que es verdad, nunca habia visto esas cifras, pero tenia idea de algo asi El día 31 de octubre de 2010 23:00, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 31 de octubre de 2010 23:00, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
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Ya habiamos hablado mas o menos de esas cifras: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-November/056572.htm...
On Monday 01 November 2010 00:07:41 Fernando Marcelo wrote:
El día 31 de octubre de 2010 23:00, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.h tml
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Ya habiamos hablado mas o menos de esas cifras:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-November/056572.ht ml
o sea que no hay pruebas de que sea así -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El día 1 de noviembre de 2010 12:02, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
o sea que no hay pruebas de que sea así
Segun los que te habia pasado antes, si, no las mejores pero algo hay.
On Monday 01 November 2010 12:42:16 Fernando Marcelo wrote:
El día 1 de noviembre de 2010 12:02, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
o sea que no hay pruebas de que sea así
Segun los que te habia pasado antes, si, no las mejores pero algo hay.
me llama la atención esto: "En Junio de 2010 un informe de la ONU ha avalado la alimentación vegana como la única forma de salvar el planeta del desastre medioambiental" que está por acá: Según un reciente informe de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO): "El sector ganadero genera más gases de efecto invernadero –el 18 por ciento, medidos en su equivalente en dióxido de carbono (CO2)- que el sector del transporte. También es una de las principales causas de la degradación del suelo y de los recursos hídricos." Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO) El informe de CIWF de 1999 sobre "Ganadería industrial y medio ambiente" (Factory Farming and the Environment)9 dice lo siguiente: "La producción de proteínas animales representa un uso ineficiente de los recursos del agua y de la tierra. Los animales de granja convierten las proteínas vegetales en proteínas animales con una eficiencia baja — generalmente en torno al 30%-40% y sólo un 8% en el caso de la producción de carne de vaca—.(..) En las próximas dos décadas, se hará mucho más urgente el problema de cómo alimentar al menos a 8.000 millones de personas al mismo tiempo que se protegen los recursos naturales de la tierra, el agua, el aire y los animales salvajes. La extensión de factorías intensivas de animales por el mundo no se puede considerar como una solución sostenible." CIWF (Cita abreviada) Cantidad de agua necesaria para producir los principales alimentos (Fuente: Unesco)10 Producto Unidad Agua equivalente en metros cúbicos Ganado bovino Cabeza 4000 Ganado ovino y caprino Cabeza 500 Carne fresca de bovino Kilogramo 15 Carne fresca de ovino Kilogramo 10 Carne fresca de pollo Kilogramo 6 Cereales Kilogramo 1,5 Cítricos Kilogramo 1 Aceite de palma Kilogramo 2 Legumbres, raíces y tubérculos Kilogramo 1 Los hábitos de consumo en los países en vías de desarrollo están cambiando hacia una alimentación que contiene cada vez proporciones más elevadas de productos de origen animal, lo cual agravará este problema en los próximos años.11 12 Las previsiones de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO), debido al aumento de población y de poder adquisitivo de países como China y la India, indican que, si no se invierte la tendencia, la producción de carne y leche se duplicará antes de 2050.13 Los informes14 del Center for International Forestry Research (CIFOR) señalan que el rápido crecimiento en las ventas de carne de res brasileña, ha acelerado la destrucción de la selva tropical de la Amazonia. Jeremy Rifkin, presidente de la Fundación de Tendencias Económicas afirmó en una entrevista que "Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas".15 El 6 de abril de 2006 Greenpeace Internacional presentó el informe Estamos devorando la Amazonia, el cual habla sobre la deforestación que se está produciendo en la selva amazónica para introducir cultivos de soja y cómo esa soja acaba siendo exportada para la alimentación de ganado que acaba sirviendo de alimento en cadenas de comida rápida y supermercados16 El 29 de enero de 2009 Greenpeace Internacional presentó el informe Impacto de la ganadería en la Amazonia, en el cual se traza un mapa de las zonas de pasto de la Amazonia brasileña en el estado de Mato Grosso para identificar las áreas deforestadas que se utilizan actualmente con fines ganaderos y compararlas con aquellas destinadas a cultivos.17 Por otra parte se puede decir que la ganadería es sólo parte del problema ya que la producción de vegetales también acarrea problemas ecológicos como desperdicio de recursos y empobrecimiento de suelos.18 Estos vegetales, sin embargo, son mayormente destinados a alimentar al propio ganado, es decir, a producir carne, y no para ser consumidos por seres humanos.15 19 Por esto, la ONU recomendó que para combatir el cambio climático, la mejor opción sería reducir el consumo de carne para conseguir algo a corto plazo.20 En octubre de 2009, Lord Stern, el máximo responsable de la lucha contra el cambio climático en Reino Unido, afirmó en una entrevista exclusiva al diario británico The Times que la única vía para salvar el mundo es que todo el planeta se haga vegetariano.21 22 En Junio de 2010 un informe de la ONU ha avalado la alimentación vegana como la única forma de salvar el planeta del desastre medioambiental:23 24 "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, incrementándose el consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de productos de origen animal." Organización de Naciones Unidas (ONU) http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#Veganismo_y_ecolog.C3.ADa
Yo empecé a dejar la carne en abril de este año, me costó terriblemente máxime que era de devorarme tremendos asados, bifes de costilla, costillita de cerdo, etc. etc. etc., ñam ñam. Aunque en el proceso tuve algunas "recaidas" desde julio aproximadamente dejé de consumir definitivamente animales e incluso huevos, algo que nunca me propuse pero se dió automáticamente, no sabría cómo explicarlo... Hoy la verdad que lo único que extraño de los asados es el olorcito a leña y el ambiente, nada más, y es re loco porque el otro día vi unas fotos de un asado, con unos vacíos a la parrilla, etc. y además de hacérseme un nudo en la garganta lo primero que me vino a la mente fue: ¡qué barbarie! Es más, hace unos días acompañe a mi hermana a la carnicería donde tantas veces había ido a comprar, esta vez a buscar algo para mi viejo que se zarpa de hincha pelotas porque el médico (que sabe mucho pero es un anticuado del tiempo del orto) le dijo que tiene que comer carne por el hierro, etc. (¿Y LAS LENTEJAS? ¿Y LAS VERDURAS DE HOJA? y bueh, médico viejo, métodos viejos :P), y la verdad es que me cuesta describir la sensación de azco que me causó estar ahí adentro: era INFERNAL el olor a muerte, a cadáver, a putrefacción, ¡INCREIBLE!¿cómo nunca lo había notado antes!? Es que antes comía carne y no me daba cuenta pero ahora que se ve que estoy limpiando de a poco el organismo es increible como se afina el olfato, en comparación es como la gente que deja de fumar y empieza a sentirle nuevamente el gusto y el olor a las cosas!! Esa experiencia me marcó muchísimo, me animó a seguir adelante y me hizo ver que no estoy tan equivocado en mi decisión: estar ahí adentro era peor que estar en una morgue, el olor a cadaver y putrefacción me impregnaba la naríz y se metía a martillazos en el cerebro, no podía creerlo, y mientras tanto miraba a la gente (estaba lleno) que compraba y "elegía cortes" (¡qué barbarie!) como lo más normal del mundo, veía todo como si fuera una película, jaja! Cuando le comenté a mi hna., que nunca fue de comer mucha carne como la mayoría de las minas, me dijo: viste, recién ahora que dejaste de comer carne te das cuenta, antes no lo sentías porque comías carne pero ahora que no comés más te das cuenta de lo que yo te decía siempre! Realmente no sé si se puede/debe dejar la carne totalmente, por lo menos creo que el pescado no por el fósforo (yo no como NINGUN ANIMAL), pero por el momento me siento muy pero muy bien, increíblemente bien, muchísimo mejor que nunca y no es subjetivo =) Voy al gimnasio 3/4 veces por semana (hoy me cagaron a palos, mal, 1 1/2 hs a full), estoy todo el día a mil sin parar y me siento mejor que nunca, con mucha más energia que jamás en mi vida. Comer animales, especialmente GANADO no sólo ES una barbarie, es antiético y amoral que conciente la degradación de un ser conciente -hay miles de videos para el que quiera ver lo que sufren todos estos animales hasta que Uds. se los llevan a la boca-, es una mentira perpetrada por establishment ganadero que hace fortunas a costa del sufrimiento de seres indefensos. La única gran cagada de no comer carne es que antes me tiraba un bife ancho -si, ancho, con mucha grasita!- en la plancha, un huevo, algo de ensalada y en 15 minutos estaba la comida hecha. Ser vegetariano es más complicado: las comidas necesitan más preparación, hay que hacer las compras más seguido, si sos tipo es una cagada porque enseguida te aburris de comer verdurita y tenés que empezar a buscar alternativas, enroscarte en cocinar, etc., es como que extrañás ese morder y masticar :P Además, al no comer canimales de ningún tipo hay que comer una mayor variedad de frutas, verduras (crudas en lo posible, BIEN LAVADAS), legumbres y cereales, y el tiempo de preparación de todo esto lleva muchísimo tiempo =) Por otro lado, descubri mi faceta de chef salsero que nunca hubiera ni sospechado que tenia xD Saludos!
*asco
El 2 de noviembre de 2010 02:56, Martín Cigorraga <[email protected]>escribió:
Yo empecé a dejar la carne en abril de este año, me costó terriblemente máxime que era de devorarme tremendos asados, bifes de costilla, costillita de cerdo, etc. etc. etc., ñam ñam. Aunque en el proceso tuve algunas "recaidas" desde julio aproximadamente dejé de consumir definitivamente animales e incluso huevos, algo que nunca me propuse pero se dió automáticamente, no sabría cómo explicarlo... Hoy la verdad que lo único que extraño de los asados es el olorcito a leña y el ambiente, nada más, y es re loco porque el otro día vi unas fotos de un asado, con unos vacíos a la parrilla, etc. y además de hacérseme un nudo en la garganta lo primero que me vino a la mente fue: ¡qué barbarie! Es más, hace unos días acompañe a mi hermana a la carnicería donde tantas veces había ido a comprar, esta vez a buscar algo para mi viejo que se zarpa de hincha pelotas porque el médico (que sabe mucho pero es un anticuado del tiempo del orto) le dijo que tiene que comer carne por el hierro, etc. (¿Y LAS LENTEJAS? ¿Y LAS VERDURAS DE HOJA? y bueh, médico viejo, métodos viejos :P), y la verdad es que me cuesta describir la sensación de azco que me causó estar ahí adentro: era INFERNAL el olor a muerte, a cadáver, a putrefacción, ¡INCREIBLE!¿cómo nunca lo había notado antes!? Es que antes comía carne y no me daba cuenta pero ahora que se ve que estoy limpiando de a poco el organismo es increible como se afina el olfato, en comparación es como la gente que deja de fumar y empieza a sentirle nuevamente el gusto y el olor a las cosas!! Esa experiencia me marcó muchísimo, me animó a seguir adelante y me hizo ver que no estoy tan equivocado en mi decisión: estar ahí adentro era peor que estar en una morgue, el olor a cadaver y putrefacción me impregnaba la naríz y se metía a martillazos en el cerebro, no podía creerlo, y mientras tanto miraba a la gente (estaba lleno) que compraba y "elegía cortes" (¡qué barbarie!) como lo más normal del mundo, veía todo como si fuera una película, jaja! Cuando le comenté a mi hna., que nunca fue de comer mucha carne como la mayoría de las minas, me dijo: viste, recién ahora que dejaste de comer carne te das cuenta, antes no lo sentías porque comías carne pero ahora que no comés más te das cuenta de lo que yo te decía siempre!
Realmente no sé si se puede/debe dejar la carne totalmente, por lo menos creo que el pescado no por el fósforo (yo no como NINGUN ANIMAL), pero por el momento me siento muy pero muy bien, increíblemente bien, muchísimo mejor que nunca y no es subjetivo =) Voy al gimnasio 3/4 veces por semana (hoy me cagaron a palos, mal, 1 1/2 hs a full), estoy todo el día a mil sin parar y me siento mejor que nunca, con mucha más energia que jamás en mi vida.
Comer animales, especialmente GANADO no sólo ES una barbarie, es antiético y amoral que conciente la degradación de un ser conciente -hay miles de videos para el que quiera ver lo que sufren todos estos animales hasta que Uds. se los llevan a la boca-, es una mentira perpetrada por establishment ganadero que hace fortunas a costa del sufrimiento de seres indefensos.
La única gran cagada de no comer carne es que antes me tiraba un bife ancho -si, ancho, con mucha grasita!- en la plancha, un huevo, algo de ensalada y en 15 minutos estaba la comida hecha. Ser vegetariano es más complicado: las comidas necesitan más preparación, hay que hacer las compras más seguido, si sos tipo es una cagada porque enseguida te aburris de comer verdurita y tenés que empezar a buscar alternativas, enroscarte en cocinar, etc., es como que extrañás ese morder y masticar :P Además, al no comer canimales de ningún tipo hay que comer una mayor variedad de frutas, verduras (crudas en lo posible, BIEN LAVADAS), legumbres y cereales, y el tiempo de preparación de todo esto lleva muchísimo tiempo =)
Por otro lado, descubri mi faceta de chef salsero que nunca hubiera ni sospechado que tenia xD
Saludos!
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desde que Martín me animó a profundizar en el oficio de hacker -bien entendido, como lo entienden todos los que estan aca- no ha parado de reflejar mi pensamiento y adelantarse a los comentarios que he estado por vertir en muchos hilos de estas listas y, justo ahora lo hace en el tema alimentancion! jajaja bueno, todo esto viene a cuenta de que, en mi caso, me hice vegetariano allá por el año 1999, incurriendo en vertientes como la macrobiotica, luego la ayurveda -aunque no profundicé tanto como si lo hice con la macrob- y por ende puedo dar fe de lo que comenta mi tocallo de como uno al dejar la carne y simultaneamente reemplazar por cereales legumbres verduras de hoja etc la sensibilidad aumenta y uno empieza a captar cosas en rangos de frecuencias que, digamos, no estan disponibles mientras se vive en mode carnivoro (disculpen la analogía, pero mucho de cierto en ella hay) Una vez supe oir de boca de Patricia Sosa la cantante que al hacerse ella vegetariana se le habia despertado la intuicion (no me acuerdo precisamente si se refería a la intuicion o a la clarividencia), lo cierto es que ella argumentaba que al dejar la carne y pasarse al bando vegetariano o vegano se despertaba una de las glandulas que estan el zona comunmente llamada del tercer ojo (tampoco recuerdo bien si es la pituitaria o hipofisis , bueno, una de esas) y doy fe de ello otra vez: sobre todo cuando practicaba la macrobitica estricta -ya no lo hago- me ocurrian epoisodios de tipo premonitorios a rolete , e incluso, con una persona de mi entorno muy afecta a mi por esas epocas estando en un cyber en dos cubiculos contiguos supimos saludarnos telepaticamente ( osea con palabras pero no habladas). Luego con esa persona tambien hubo un par de episodios de ese tipo pero a la distancia. Aclaro que acceder a episodios de ese tipo es muy dificil, segun mi experiencia a más emocionalidad tengas con otra persona -esto es amor o bronca tambien eh- mas chances hay de interpretarse sin palabras, y si a esto se le suma que esas dos personas practican un estilo de vida afin - en este caso el vegetarianismo- los puentes estan tendidos. Me fui del tema, retomando, para mí es indudable que le haríamos un favor al ecosistema la ecologia los mamiferos -vacas entre otros- etc si se deja de consumir carne, al menos de forma masiva, esto lo planteo ahora que superé la etapa de fanatismo vegetariano al cual desgraciadamente suele caerse cuando se lee mucha literatura y al mismo tiempo uno se encierra en su mundo dejando de socializar por la causa vegetariana -como me paso a mí- para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio bueno, espero no haber sorprendido demasiado con el relato, mas que nada la intencion era contribuir y ampliar los aportes del Martin marplantese =) salu2 Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 2 de noviembre de 2010 10:33, Martin <[email protected]> escribió:
para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
El 2 de noviembre de 2010 10:48, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 2 de noviembre de 2010 10:33, Martin <[email protected]> escribió:
para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
puede ser, aunque me exprese mal lo que yo hice fue una transicion hacia la macrobiotica - esto es abandonar los productos refinados: pan blanco, azucar blanca, los derivados de esos dos productos mencionados- mientras tambien abandonaba la carne y los lacteos haciendo esa transicion full-full casi seguro tenes los sintomas antes descriptos ahora si abandonas la carne solamente es como vos decis, quizas ello no ocurra Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto
animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
uno de los suplementos que hay que tomar al abandonar la carne son los de vitaminas B (no solo la B12) Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 2 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto
animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
uno de los suplementos que hay que tomar al abandonar la carne son los de vitaminas B (no solo la B12)
Era B completo, pero no alcanza la cantidad de B12. Igual yo antes dije que cuando hice el cambio de dieta abandone todo, lacteos, huevos, todo de una, veganismo completo de un dia para el otro.
El 02/11/10 11:42, Fernando Marcelo dijo:
El día 2 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto
animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
uno de los suplementos que hay que tomar al abandonar la carne son los de vitaminas B (no solo la B12)
Era B completo, pero no alcanza la cantidad de B12. Igual yo antes dije que cuando hice el cambio de dieta abandone todo, lacteos, huevos, todo de una, veganismo completo de un dia para el otro.
che para la B12 no tendrían que comer levadura en copos, como la Titán? -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Y un comentario sobre la macrobiótica: Cerca de mis 18 andaba con desequilibrios digestivos por estres/nerviosismo. Me hicieron varios análisis y me falló el de la gliadina o algo así, síntoma de celiaquez. La cosa es que estuve como 3 semanas con dieta celíaca (void trigo, avenca, cebada y centeno --> nada refinado, símil macrobiótica, con algunas excepciones como el arroz) y las mejoras vitales fueron evidentes. Se presenta una sensación de bienestar enorme.
exacto, así lo vivio quien escribe incluso hay literatura con casos de remision (curacion) de cancer . Bien hecha esa dieta es muy buena Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
Por último, no sé en cifras ni porcentajes cuántos son vegetarianos y/o están conscientes de los daños al planeta que supone la ingesta masiva de carne, pero hacer alguna diferencia es muy difícil. Hay que comenzar educando, y la educación es una de las fallas (...) ah no quiero renegar :)
Saludos
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El 02/11/10 12:16, Nicolás Reynolds dijo:
El 02/11/10 11:42, Fernando Marcelo dijo:
El día 2 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto
animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos. Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
uno de los suplementos que hay que tomar al abandonar la carne son los de vitaminas B (no solo la B12)
Era B completo, pero no alcanza la cantidad de B12. Igual yo antes dije que cuando hice el cambio de dieta abandone todo, lacteos, huevos, todo de una, veganismo completo de un dia para el otro.
che para la B12 no tendrían que comer levadura en copos, como la Titán?
Acabo de leer la etiqueta y es la única B que no tiene tiene :P -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Ahh me olvidé en el mail anterior. Justo tengo el prospecto del Centrum, multivitamínico/multimineral a mano:
B1: 1,4mg B2: 1,6mg B6: 2mg B12: 1mcg (un mili centi gramo? 1E-5 gramos; no se la dosis mínima recomendada, aunque esas son mínimas medio subjetivas)
uso la lev en polvo, no obstante me gustaria probar el centrum o por ej el 102 años plus Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 02/11/10 02:15, Martin dijo:
Ahh me olvidé en el mail anterior. Justo tengo el prospecto del Centrum, multivitamínico/multimineral a mano:
B1: 1,4mg B2: 1,6mg B6: 2mg B12: 1mcg (un mili centi gramo? 1E-5 gramos; no se la dosis mínima recomendada, aunque esas son mínimas medio subjetivas)
uso la lev en polvo, no obstante me gustaria probar el centrum o por ej el 102 años plus
pero la onda no es no tener que depender de estas cosas? https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Vitamin_B12#Foods -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
uno de los suplementos que hay que tomar al abandonar la carne son los de
vitaminas B (no solo la B12)
Era B completo, pero no alcanza la cantidad de B12. Igual yo antes dije que cuando hice el cambio de dieta abandone todo, lacteos, huevos, todo de una, veganismo completo de un dia para el otro.
che para la B12 no tendrían que comer levadura en copos, como la Titán?
sí, yo uso la levadura en polvo Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Tuesday 02 November 2010 10:48:01 Fernando Marcelo wrote:
El día 2 de noviembre de 2010 10:33, Martin <[email protected]> escribió:
para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos.
particularmente yo comía carne la mitad de los días de la semana (durante mis 13 años en La Plata, de vida de estudiante), aproximadamente (a veces menos), y nunca dejé los lácteos y los huevos. comía muy pocas verduras y frutas. de un día para el otro no comí más carne y debo decir que no noté nada negativo hasta el día de hoy, luego de 2 años. :-D eso sí: le di con todo a los desayunos con frutas y cereales, y diversifiqué la dieta totalmente... con períodos de más o menos diversidad... actualmente como muy variado, pienso. por el tema del tiempo que lleva cocinar vegetariano: creo que es el mismo tiempo que el otro... incluso si sos ovolacteovegetariano es más fácil... qué sé yo, hacer un omelette es 5 minutos como mucho. claro, no podés vivir a omelete... está bien, entonces tenés que hacer ensaladas, etc. (rayar zanahoria me encanta), lentejas, porotos, toda la bola, comer pizza de vez en cuando (le pongo rodajas de tomate pq quedas más ricas y frescas :D ), tartas, fideos, arroz, ravioles, milanesas de soja (esas "vegetalex" podrían ser mejor), etc., yo hago las 4 comidas diarias, desayuno, almuerzo, merienda y cena.... ah, y trato de comer galletitas de las que vienen con semillas..... mmm... y tomo dos vasos de leche por día. A la semana creo que como aprox 5 huevos de gallina. no sé, no tengo ganas de ir al médico a que me rompa los huevos, me siento bien hace 2 años siendo vegetariano :) qué sé yo, al menos no soy cómplice de la matanza de animales, o al menos casi, ¿el queso realmente se hace con el cuajo? porque leí que ya había formas químicas de hacerlo, sin necesidad de usar un cadáver...
Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
había leído hacerca de la B12 hace tiempo, pero no le di mucha bola pq veía que estaba en algún alimento que comía ¿vos cómo la obtenés? copio wikipedia: Sin la intervención del ser humano existen diferentes cantidades de vitamina B12 en: Huevo Aves Carne Marisco Leche (y derivados) Ciertas algas de color rojo y verde (la Nori sería una de ellas) y la chlorella.3 Aloe Vera4 Microorganismos que producen vitamina B12: Propionibacterium fredenreichii, Propionibacterium shermani, Pseudomonas denitrificans y otras Pseudomonas.2 Se recomienda a los vegetarianos estrictos el consumo de un suplemento o/y alimentos enriquecidos con vitamina B12.5 Solo ciertas algas de color rojo y verde (la Nori sería una de ellas) y la chlorella contienen verdadera vitamina B12.3 En el alga Espirulina predominaría una forma inactiva de vitamina B12 no adecuada como fuente y que además interfiere en la normal absorción de la auténtica vitamina B12.6 También las bacterias en el tracto intestinal humano fabrican B12,7 8 si bien no está clara esta sea una fuente fiable de esta vitamina.9 Según algunas fuentes, la forma más simple y fiable de incorporarlo, si no se consumen productos de origen animal, es por medio de un suplemento vitamínico o alimentos enriquecidos (alguna leche y yogures de soja, cereales, etc).10 11 Es peligroso no controlar las posibles carencias de esta vitamina, se sea vegetariano o no, especialmente si se ha sido operado quirúrgicamente en ciertas partes del intestino delgado o del estómago.12 Tanto el Instituto de Medicina de Estados Unidos como la Organización Mundial de la Salud (OMS) recomendaron que todos adultos mayores de 50 años, sea cual sea su dieta, empleen estas opciones para cubrir sus necesidades.13 14 15
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Muchos quesos tienen cuajo animal, tenés que leer las etiquetas para encontrar los que no... El 3 de noviembre de 2010 07:35, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Tuesday 02 November 2010 10:48:01 Fernando Marcelo wrote:
El día 2 de noviembre de 2010 10:33, Martin <[email protected]> escribió:
para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio
Yo un viernes comi milanesas y el domingo ya no comia ningun producto animal (veganismo) y no tuve ningun problema de esos.
particularmente yo comía carne la mitad de los días de la semana (durante mis 13 años en La Plata, de vida de estudiante), aproximadamente (a veces menos), y nunca dejé los lácteos y los huevos. comía muy pocas verduras y frutas.
de un día para el otro no comí más carne y debo decir que no noté nada negativo hasta el día de hoy, luego de 2 años. :-D
eso sí: le di con todo a los desayunos con frutas y cereales, y diversifiqué la dieta totalmente... con períodos de más o menos diversidad... actualmente como muy variado, pienso.
por el tema del tiempo que lleva cocinar vegetariano: creo que es el mismo tiempo que el otro... incluso si sos ovolacteovegetariano es más fácil... qué sé yo, hacer un omelette es 5 minutos como mucho.
claro, no podés vivir a omelete... está bien, entonces tenés que hacer ensaladas, etc. (rayar zanahoria me encanta), lentejas, porotos, toda la bola, comer pizza de vez en cuando (le pongo rodajas de tomate pq quedas más ricas y frescas :D ), tartas, fideos, arroz, ravioles, milanesas de soja (esas "vegetalex" podrían ser mejor), etc., yo hago las 4 comidas diarias, desayuno, almuerzo, merienda y cena.... ah, y trato de comer galletitas de las que vienen con semillas..... mmm... y tomo dos vasos de leche por día. A la semana creo que como aprox 5 huevos de gallina.
no sé, no tengo ganas de ir al médico a que me rompa los huevos, me siento bien hace 2 años siendo vegetariano :)
qué sé yo, al menos no soy cómplice de la matanza de animales, o al menos casi, ¿el queso realmente se hace con el cuajo? porque leí que ya había formas químicas de hacerlo, sin necesidad de usar un cadáver...
Ahora me pase al vegetarianismo porque, incluso con un suplemento de B12, estaba teniendo problemas de memoria importantes (causados por la falta de B12), asi que por el momento estoy en el bando vegetariano, pero jamas me paso nada de lo que describis y lo mio fue totalmente abrupto.
había leído hacerca de la B12 hace tiempo, pero no le di mucha bola pq veía que estaba en algún alimento que comía ¿vos cómo la obtenés?
copio wikipedia:
Sin la intervención del ser humano existen diferentes cantidades de vitamina B12 en:
Huevo Aves Carne Marisco Leche (y derivados) Ciertas algas de color rojo y verde (la Nori sería una de ellas) y la chlorella.3 Aloe Vera4 Microorganismos que producen vitamina B12: Propionibacterium fredenreichii, Propionibacterium shermani, Pseudomonas denitrificans y otras Pseudomonas.2 Se recomienda a los vegetarianos estrictos el consumo de un suplemento o/y alimentos enriquecidos con vitamina B12.5 Solo ciertas algas de color rojo y verde (la Nori sería una de ellas) y la chlorella contienen verdadera vitamina B12.3 En el alga Espirulina predominaría una forma inactiva de vitamina B12 no adecuada como fuente y que además interfiere en la normal absorción de la auténtica vitamina B12.6
También las bacterias en el tracto intestinal humano fabrican B12,7 8 si bien no está clara esta sea una fuente fiable de esta vitamina.9
Según algunas fuentes, la forma más simple y fiable de incorporarlo, si no se consumen productos de origen animal, es por medio de un suplemento vitamínico o alimentos enriquecidos (alguna leche y yogures de soja, cereales, etc).10 11
Es peligroso no controlar las posibles carencias de esta vitamina, se sea vegetariano o no, especialmente si se ha sido operado quirúrgicamente en ciertas partes del intestino delgado o del estómago.12 Tanto el Instituto de Medicina de Estados Unidos como la Organización Mundial de la Salud (OMS) recomendaron que todos adultos mayores de 50 años, sea cual sea su dieta, empleen estas opciones para cubrir sus necesidades.13 14 15
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PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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-- "...la perplejidad es buena, hay que hacerle lugar; habilitar el pensamiento..." Graciela Montes
On Sábado 06 Noviembre 2010 00:06:22 Maria escribió:
Muchos quesos tienen cuajo animal, tenés que leer las etiquetas para encontrar los que no..
asi es; y es muy complejo comer algo que no sea consecuencia del sacrificio animal. Un caldo de verdura por ej tiene grasas animales. La leche industrial por ej para que la vaca rinda más le quitan el ternero y lo dejan morir de hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo. la manera correcta y no muy acostumbrada es la personal y manual. Es decir; tener la posibilidad de tener un pedazo de tierra y ordeñar uno mismo la vaca y sembrar y cosechar los alimentos, y quien lo desea crear y sacrificar los animales pero de manera más "animal" no tan humanamente como se hace a nivel industrial. -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "La ciencia y la tecnología, en la sociedad revolucionaria, deben estar al servicio de la liberación permanente de la HUMANIZACION del hombre" - Paulo Freire Blogs--> http://liverta.wordpress.com/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://identi.ca/severino -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179
On Saturday 06 November 2010 00:19:59 Luciano Lamaita wrote:
On Sábado 06 Noviembre 2010 00:06:22 Maria escribió:
Muchos quesos tienen cuajo animal, tenés que leer las etiquetas para encontrar los que no..
asi es; y es muy complejo comer algo que no sea consecuencia del sacrificio animal.
naaa no es para tanto Luciano
Un caldo de verdura por ej tiene grasas animales.
¿y por qué habría de comer caldo de verduras industrial? no comí casi nunca en mi vida eso, menos ahora: si tengo que hacer un caldo, lo hago con verduras :) por poner sólo algunos ejemplos: ¿las galletitas que no traen ni leche ni huevo (ni grasa animal), qué sacrificio le implican a los animales? las lentejas? soja? lechuga? tomate? frutas? harinas? (y todos los productos derivados sin grasa animal, leche o huevo) aceites vegetales? etc no es nada complejo comer cosas sin dañar a un animal
La leche industrial por ej para que la vaca rinda más le quitan el ternero y lo dejan morir de hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
Ah, eso sí, soy consciente del tema leche y huevos. Pero en un estado más ideal, podría conseguir los huevos y la leche sin necesidad de martirizar al animal
la manera correcta y no muy acostumbrada es la personal y manual. Es decir; tener la posibilidad de tener un pedazo de tierra y ordeñar uno mismo la vaca y sembrar y cosechar los alimentos, y quien lo desea crear y sacrificar los animales pero de manera más "animal" no tan humanamente como se hace a nivel industrial.
eso justamente -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Amigos de Solar, comparto con Uds. el informe Bush, base de nuestro actual sistema científico. Además de temas tan interesantes como el veganismo podríamos tocar temas como este también. abrazo ariel
On Saturday 06 November 2010 10:17:37 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Saturday 06 November 2010 00:19:59 Luciano Lamaita wrote:
On Sábado 06 Noviembre 2010 00:06:22 Maria escribió:
Muchos quesos tienen cuajo animal, tenés que leer las etiquetas para encontrar los que no..
asi es; y es muy complejo comer algo que no sea consecuencia del sacrificio animal.
naaa
no es para tanto Luciano
leyendo esto: http://iwantmorefood.com/2008/01/22/vegetarian-week-conclusion/ "Part of the reason I did the exercise was to give me more food choices."
Un caldo de verdura por ej tiene grasas animales.
¿y por qué habría de comer caldo de verduras industrial? no comí casi nunca en mi vida eso, menos ahora: si tengo que hacer un caldo, lo hago con verduras :)
por poner sólo algunos ejemplos: ¿las galletitas que no traen ni leche ni huevo (ni grasa animal), qué sacrificio le implican a los animales?
las lentejas?
soja?
lechuga?
tomate?
frutas?
harinas? (y todos los productos derivados sin grasa animal, leche o huevo)
aceites vegetales?
etc
no es nada complejo comer cosas sin dañar a un animal
La leche industrial por ej para que la vaca rinda más le quitan el ternero y lo dejan morir de hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
Ah, eso sí, soy consciente del tema leche y huevos.
Pero en un estado más ideal, podría conseguir los huevos y la leche sin necesidad de martirizar al animal
la manera correcta y no muy acostumbrada es la personal y manual. Es decir; tener la posibilidad de tener un pedazo de tierra y ordeñar uno mismo la vaca y sembrar y cosechar los alimentos, y quien lo desea crear y sacrificar los animales pero de manera más "animal" no tan humanamente como se hace a nivel industrial.
eso justamente
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Compañeros, comparto un librito de Oscar Varsavsky, crítica superadora de nuestro modelo actual de ciencia. Está bueno para entender por qué la Ciencia por sí misma no equivale al Progreso decimonónico. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Gracias por el libro, lo triste es lo difícil que resulta conseguir libros de Varsavsky en la argentina y en otros lugares también, pero me preocupa particularmente en la argentina. Por ejemplo hay libreros a los que uno le pregunta y no saben ni siquiera de quien se trata. Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela Maracaibo - Edo. Zulia --- El sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió: De: Nicolás Reynolds <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos? Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 12:46 Compañeros, comparto un librito de Oscar Varsavsky, crítica superadora de nuestro modelo actual de ciencia. Está bueno para entender por qué la Ciencia por sí misma no equivale al Progreso decimonónico. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org -----Adjunto en línea a continuación----- ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
De nada che, es cierto que estuvo laburando por allá? Los formalistas de acá niegan que haya existido directamente, aunque no estoy muy metido en el tema (es lo que me contaron!) El 06/11/10 05:33, HORACIO O. dijo:
Gracias por el libro, lo triste es lo difícil que resulta conseguir libros de Varsavsky en la argentina y en otros lugares también, pero me preocupa particularmente en la argentina. Por ejemplo hay libreros a los que uno le pregunta y no saben ni siquiera de quien se trata.
Horacio V. Oneto R.
Red Universidad Bolivariana de Venezuela
Maracaibo - Edo. Zulia
--- El sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
De: Nicolás Reynolds <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos? Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 12:46
Compañeros, comparto un librito de Oscar Varsavsky, crítica superadora de nuestro modelo actual de ciencia. Está bueno para entender por qué la Ciencia por sí misma no equivale al Progreso decimonónico.
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Si, es cierto, estuvo por acá un buen tiempo, no recuerdo en realidad fechas exactas. Pero acá el gobierno reproduce los libros de forma casi gratuita. que te digo algo así como 1 dolar el libro(nada) yo tengo uno llamado Hacia una política científica nacional, y ahora estoy haciendo una tesis de doctorado y estuve buscando algún otro libro pero nada fácil, otro imposible de encontrar es Ortega y Gasset, por ejemplo estuve preguntando por Meditaciones de la técnica y nunca. Si sabes algo rebotalo Horacio V. Oneto R. Maracaibo - Edo. Zulia --- El sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió: De: Nicolás Reynolds <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos? Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 16:50 De nada che, es cierto que estuvo laburando por allá? Los formalistas de acá niegan que haya existido directamente, aunque no estoy muy metido en el tema (es lo que me contaron!) El 06/11/10 05:33, HORACIO O. dijo:
Gracias por el libro, lo triste es lo difícil que resulta conseguir libros de Varsavsky en la argentina y en otros lugares también, pero me preocupa particularmente en la argentina. Por ejemplo hay libreros a los que uno le pregunta y no saben ni siquiera de quien se trata.
Horacio V. Oneto R.
Red Universidad Bolivariana de Venezuela
Maracaibo - Edo. Zulia
--- El sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
De: Nicolás Reynolds <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos? Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 12:46
Compañeros, comparto un librito de Oscar Varsavsky, crítica superadora de nuestro modelo actual de ciencia. Está bueno para entender por qué la Ciencia por sí misma no equivale al Progreso decimonónico.
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org -----Adjunto en línea a continuación----- ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola a todxs, Hace poco vino gente de La Plata del Espacio Varsavsky, a Tandil les dejo el material: http://wiki.cefce.com.ar/doku.php?id=politicacientifica:espaciovarsabsky Si necesitan algún libro pueden intentar contactarlos a ellos, seguro tienen impresos, a nosotros nos dejaron el mismo pdf que circuló por esta lista saludos! 2010/11/6 HORACIO O. <[email protected]>
Si, es cierto, estuvo por acá un buen tiempo, no recuerdo en realidad fechas exactas. Pero acá el gobierno reproduce los libros de forma casi gratuita. que te digo algo así como 1 dolar el libro(nada) yo tengo uno llamado Hacia una política científica nacional, y ahora estoy haciendo una tesis de doctorado y estuve buscando algún otro libro pero nada fácil, otro imposible de encontrar es Ortega y Gasset, por ejemplo estuve preguntando por Meditaciones de la técnica y nunca. Si sabes algo rebotalo
Horacio V. Oneto R. Maracaibo - Edo. Zulia
--- El *sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]>* escribió:
De: Nicolás Reynolds <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
Para: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]> Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 16:50
De nada che, es cierto que estuvo laburando por allá? Los formalistas de acá niegan que haya existido directamente, aunque no estoy muy metido en el tema (es lo que me contaron!)
El 06/11/10 05:33, HORACIO O. dijo:
Gracias por el libro, lo triste es lo difícil que resulta conseguir libros de Varsavsky en la argentina y en otros lugares también, pero me preocupa particularmente en la argentina. Por ejemplo hay libreros a los que uno le pregunta y no saben ni siquiera de quien se trata.
Horacio V. Oneto R.
Red Universidad Bolivariana de Venezuela
Maracaibo - Edo. Zulia
--- El sáb, 6/11/10, Nicolás Reynolds <[email protected]<http://mc/[email protected]>> escribió:
De: Nicolás Reynolds <[email protected]<http://mc/[email protected]>
Asunto: [Solar-general] Varsavsky, Ciencia politica y cientificismo Era: Re: [ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos? Para: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]<http://mc/[email protected]>
Fecha: sábado, 6 de noviembre, 2010 12:46
Compañeros, comparto un librito de Oscar Varsavsky, crítica superadora de nuestro modelo actual de ciencia. Está bueno para entender por qué la Ciencia por sí misma no equivale al Progreso decimonónico.
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <http://mc/[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
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[email protected]<http://mc/[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Gran parte de los vegetales que se consumen, implican dado la forma de producción actual de los mismos un impacto directo sobre la vida animal, no solo la muerte de algunos, sino la desaparición entera de especies (animales y vegetales) Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios alimentos.
por poner sólo algunos ejemplos: ¿las galletitas que no traen ni leche ni huevo (ni grasa animal), qué sacrificio le implican a los animales?
las lentejas?
soja?
lechuga?
tomate?
frutas?
harinas? (y todos los productos derivados sin grasa animal, leche o huevo)
aceites vegetales?
etc
no es nada complejo comer cosas sin dañar a un animal
Disiento, es muy complejo.
On Saturday 06 November 2010 11:54:44 Leonardo Bauchwitz wrote:
Gran parte de los vegetales que se consumen, implican dado la forma de producción actual de los mismos un impacto directo sobre la vida animal, no solo la muerte de algunos, sino la desaparición entera de especies (animales y vegetales)
y también de las personas, o no?
Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios alimentos.
Si. eso si no querés dañar o ser cómplice de matar para nada, pero si vas por la disminución del daño, es un progreso no comer cadáveres Comento algo que ví ayer: * salí a caminar al parque que está cerca del río que une la Laguna de Gomez con la del Carpincho http://maps.google.com.ar/maps?hl=es&ie=UTF8&q=laguna+de+gomez&fb=1&gl=ar&hq..., +Buenos+Aires&cid=0,0,5853995029131549540&ei=GH3VTIHfD4T58AaGuoSQCQ&ved=0CDUQnwIwBw&ll=-34.60461,-60.944349&spn=0.005767,0.008272&t=h&z=17 creo haber visto más de 15 especies de aves en ese parque de eucaliptus... solés ver chimangos comiendo sardinas, etc. Pero lo que me atrapó la atención por un momento fue algo que ví antes de llegar al parque, acá: http://maps.google.com.ar/maps?hl=es&ie=UTF8&q=laguna+de+gomez&fb=1&gl=ar&hq..., +Buenos+Aires&cid=0,0,5853995029131549540&ei=GH3VTIHfD4T58AaGuoSQCQ&ved=0CDUQnwIwBw&ll=-34.60242,-60.946285&spn=0.001442,0.002068&t=h&z=19 5 pibes con gomeras estaban cazando palomas: ¿te creés que me dieron lástima las palomas? no, ni a palos. entre los sentimiento contradictorios, uno prevalecía: me sentí orgulloso de que los pibes se las ingeniaran para obtener su comida dos iban a caballo, uno portaba una caña también, así que se ve que estuvieron pezcando, los otros tres iban caminando... y los más brutal de la escena no era ni soñando que estuvieran matando palomas y que la bolsa estuviera bien repleta, sino que lo hacían en los contornos de una lujosa casa que ocupa 1/3 de la manzana. Lo brutal era esa desigualdad: por un lado una mansión con pileta y toda la bola, por el otro pibes a caballo cazando su comida para poder subsistir. como hay varias palmeras allí, por lo que pude observar las palomas prefirieron descansar en sus ojas y los chicos aprovecharon para bajarlas de un ondazo. Claro que sería capaz mucho mejor que los pibes tuvieran un terreno en el cual cultivar y que allí cultivaran lo necesario para cubrir sus necesidades nutritivas diarias claro que aún mejor quizá sería que los pibes no trabajaran en conseguir su comida, sino que pasaran el tiempo jugando y educándose... pero ¿no era un juego también el de cazar las palomas? yo cuando era chico salía a las plazas a cazar palomas y me divertía: hoy no lo haría porque no como cadáveres y porque no necesito económicamente eso. pero si lo tuviera que hacer, lo haría, al igual que pezcaría, etc. Creo que las realidades sociales dejan bien claro los límites del vegetarianismo como punto de apollo filosófico porque ¿alguien me puede decir cómo resolvería ese problema de la matanza de palomas desde el punto de vista vegetariano? y más aún sabiendo que en esta región las palomas son una plaga?
El día 6 de noviembre de 2010 13:17, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 06 November 2010 11:54:44 Leonardo Bauchwitz wrote:
Gran parte de los vegetales que se consumen, implican dado la forma de producción actual de los mismos un impacto directo sobre la vida animal, no solo la muerte de algunos, sino la desaparición entera de especies (animales y vegetales)
y también de las personas, o no?
Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios alimentos.
Si.
eso si no querés dañar o ser cómplice de matar para nada, pero si vas por la disminución del daño, es un progreso no comer cadáveres
Comento algo que ví ayer:
* salí a caminar al parque que está cerca del río que une la Laguna de Gomez con la del Carpincho
http://maps.google.com.ar/maps?hl=es&ie=UTF8&q=laguna+de+gomez&fb=1&gl=ar&hq..., +Buenos+Aires&cid=0,0,5853995029131549540&ei=GH3VTIHfD4T58AaGuoSQCQ&ved=0CDUQnwIwBw&ll=-34.60461,-60.944349&spn=0.005767,0.008272&t=h&z=17
creo haber visto más de 15 especies de aves en ese parque de eucaliptus... solés ver chimangos comiendo sardinas, etc.
Pero lo que me atrapó la atención por un momento fue algo que ví antes de llegar al parque, acá:
http://maps.google.com.ar/maps?hl=es&ie=UTF8&q=laguna+de+gomez&fb=1&gl=ar&hq..., +Buenos+Aires&cid=0,0,5853995029131549540&ei=GH3VTIHfD4T58AaGuoSQCQ&ved=0CDUQnwIwBw&ll=-34.60242,-60.946285&spn=0.001442,0.002068&t=h&z=19
5 pibes con gomeras estaban cazando palomas: ¿te creés que me dieron lástima las palomas?
no, ni a palos.
entre los sentimiento contradictorios, uno prevalecía: me sentí orgulloso de que los pibes se las ingeniaran para obtener su comida
dos iban a caballo, uno portaba una caña también, así que se ve que estuvieron pezcando, los otros tres iban caminando... y los más brutal de la escena no era ni soñando que estuvieran matando palomas y que la bolsa estuviera bien repleta, sino que lo hacían en los contornos de una lujosa casa que ocupa 1/3 de la manzana. Lo brutal era esa desigualdad: por un lado una mansión con pileta y toda la bola, por el otro pibes a caballo cazando su comida para poder subsistir.
como hay varias palmeras allí, por lo que pude observar las palomas prefirieron descansar en sus ojas y los chicos aprovecharon para bajarlas de un ondazo.
Claro que sería capaz mucho mejor que los pibes tuvieran un terreno en el cual cultivar y que allí cultivaran lo necesario para cubrir sus necesidades nutritivas diarias
claro que aún mejor quizá sería que los pibes no trabajaran en conseguir su comida, sino que pasaran el tiempo jugando y educándose... pero ¿no era un juego también el de cazar las palomas?
yo cuando era chico salía a las plazas a cazar palomas y me divertía: hoy no lo haría porque no como cadáveres y porque no necesito económicamente eso.
pero si lo tuviera que hacer, lo haría, al igual que pezcaría, etc.
Creo que las realidades sociales dejan bien claro los límites del vegetarianismo como punto de apollo filosófico porque ¿alguien me puede decir cómo resolvería ese problema de la matanza de palomas desde el punto de vista vegetariano?
para eso hay algo que se llama criterio
y más aún sabiendo que en esta región las palomas son una plaga?
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi la cadena alimentaria existe -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 6 de noviembre de 2010 11:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
Es preferible decir "me gusta la carne y punto". Si bien lo que decis es cierto, tambien es cierto que existe la seleccion natural y que las personas con discapacidades o enfermedades deberian desaparecer para perfeccionar la especie. Nosotros como humanos elegimos que no sea asi, porque tenemos alternativas. Lo mismo con la comida, la cadena existe, pero llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento, por que no elegir eso tambien?
El día 6 de noviembre de 2010 11:28, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 11:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
Es preferible decir "me gusta la carne y punto".
si me gusta, pero no tiene nada que ver con lo anterior lo que va despues del punto, es que TODA LA VIDA es en cierta forma nazi-fascista es posible que la cultura humana logre alterar lo que la evolución ha construido y crear una nueva especie sin esas caracteristicas?
Si bien lo que decis es cierto, tambien es cierto que existe la seleccion natural y que las personas con discapacidades o enfermedades deberian desaparecer para perfeccionar la especie. Nosotros como humanos elegimos que no sea asi, porque tenemos alternativas. Lo mismo con la comida, la cadena existe, pero llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento, por que no elegir eso tambien?
claro que podemos, la cuestion es lo haremos? o en otros terminos, si un grupo humano lo hace, otro que no lo haga sera victorioso y eliminara al primero? hay chances de detener ese mecanismo? o acaso lo que planteas es que "la estrategia vegetariana" es superior en terminos evolutivos (mas barata) que la omnivora?, (a esos apuntan los argumentos de que mantener las vacas es carisimo) puede una idea moral, detener las ruedas de la evolucion? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
o acaso lo que planteas es que "la estrategia vegetariana" es superior en terminos evolutivos (mas barata) que la omnivora?, (a esos apuntan los argumentos de que mantener las vacas es carisimo)
a eso apunta Gustavo Grobocopatel que pretende alimentarnos a todos a poroto y arroz. Quizás lleguemos a ese punto en algún momento. Por suerte, falta mucho todavía. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 06, 2010 11:50 AM Subject: Re: [Solar-general][ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
El día 6 de noviembre de 2010 11:28, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 11:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
Es preferible decir "me gusta la carne y punto".
si me gusta, pero no tiene nada que ver con lo anterior
lo que va despues del punto, es que TODA LA VIDA es en cierta forma nazi-fascista
es posible que la cultura humana logre alterar lo que la evolución ha construido y crear una nueva especie sin esas caracteristicas?
Si bien lo que decis es cierto, tambien es cierto que existe la seleccion natural y que las personas con discapacidades o enfermedades deberian desaparecer para perfeccionar la especie. Nosotros como humanos elegimos que no sea asi, porque tenemos alternativas. Lo mismo con la comida, la cadena existe, pero llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento, por que no elegir eso tambien?
claro que podemos, la cuestion es lo haremos?
o en otros terminos, si un grupo humano lo hace, otro que no lo haga sera victorioso y eliminara al primero?
hay chances de detener ese mecanismo?
o acaso lo que planteas es que "la estrategia vegetariana" es superior en terminos evolutivos (mas barata) que la omnivora?, (a esos apuntan los argumentos de que mantener las vacas es carisimo)
puede una idea moral, detener las ruedas de la evolucion?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento
la producción vegetal no provoca sufrimiento? No estoy muy seguro de ello ----- Original Message ----- From: "Fernando" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 06, 2010 11:28 AM Subject: Re: [Solar-general][ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
El día 6 de noviembre de 2010 11:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
Es preferible decir "me gusta la carne y punto".
Si bien lo que decis es cierto, tambien es cierto que existe la seleccion natural y que las personas con discapacidades o enfermedades deberian desaparecer para perfeccionar la especie. Nosotros como humanos elegimos que no sea asi, porque tenemos alternativas. Lo mismo con la comida, la cadena existe, pero llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento, por que no elegir eso tambien?
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El día 6 de noviembre de 2010 11:51, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
llegamos a un punto de inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento
la producción vegetal no provoca sufrimiento?
No estoy muy seguro de ello
Es facil, mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres sintientes. El día 6 de noviembre de 2010 11:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro que podemos, la cuestion es lo haremos?
Lo mismo aplica al SL, informar a la gente para que pueda decidir. Pensamos que los usuarios de Windows odian la libertad? No, asi como yo no pienso que los omnivoros odien a los animales, simplemente no saben el sufrimiento que provocan y que existen alternativas.
o en otros terminos, si un grupo humano lo hace, otro que no lo haga sera victorioso y eliminara al primero?
Poco probable. Arrancando con el simple hecho de que las personas vegetarianas son mas adaptables, no tienen ni miedo ni problema de los cambios, eso se podria decir que las hace mas aptas para sobrevivir que el resto :-D.
hay chances de detener ese mecanismo?
Si.
o acaso lo que planteas es que "la estrategia vegetariana" es superior en terminos evolutivos (mas barata) que la omnivora?, (a esos apuntan los argumentos de que mantener las vacas es carisimo) puede una idea moral, detener las ruedas de la evolucion?
Ya lo hicimos. Cancer? Infartos? Ceguera? Discapacidad mental o motriz? Todas esas enfermedades hereditarias estan con nosotros porque evitamos que los portadores de los genes "defectuosos" mueran, porque queremos ayudar. Ya metimos mano en la evolucion, mucho antes de la genetica (de eso ya ni hablar). Y nos va bastante bien. Ademas, siguiendo con la analogia SL, desde cuando no podemos cambiar las cosas? Antes todo se resolvia a las piñas, hoy algunas cosas no, antes las mujeres eran dominadas por los hombres, ahora no, y asi podria seguir toda la tarde. Insisto, como el SL, cuando alguien no quiere cambiar solo pone excusas por miedo, comodidad, lo que sea, pero el cambio es muy posible y muchos somos la prueba. El día 6 de noviembre de 2010 11:54, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> escribió:
Gran parte de los vegetales que se consumen, implican dado la forma de producción actual de los mismos un impacto directo sobre la vida animal, no solo la muerte de algunos, sino la desaparición entera de especies (animales y vegetales)
Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios alimentos.
Entiendo que no lo decis por eso, pero lo que haces se llama Falacia del Nirvana: http://www.cracked.com/article_17142_5-ways-common-sense-lies-to-you-everyda... http://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy Estas "menospreciando" un escenario no ideal, pero muchisimo mejor que el actual (De nuevo, NUNCA puede ser peor la dieta vegetariana que la carnivora, por el simple hecho de que siempre se necesita mas espacio, tierra y quimicos para una vaca que solo alimenta a pocos), porque no seria la solucion perfecta. Eso nos detiene muchas veces, es mejor hacer algo, aunque impacte poco.
Es facil, No, no es tan sencillo mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres sintientes.
¿¿¿¿ ??? Todos los seres vivos responden a los cambios de su medio para poder vivir. Se responde a los estímulos de diversas formas. Sean organismos unicelulares o pluricelulares y de organización más compleja (plantas o animales) La respuesta puede ser rápida o lenta. Existen diversos mecanismos de respuesta, se clasifica (simplificando) en mecanismos basados en hormonas por ejemplo representan una respuesta de tipo lenta, mientras que si media un snc, la respuesta es más rápida (hay otros mecanismos de respuesta, mixtos, etc. ). Son simplemente distintas respuestas evolutivas que permiten reaccionar de forma diferente. Y existe o no la capacidad por parte de otros individuos de sentir dicha respuesta que emiten las plantas o animales. De paso, existen además casos muy interesantes, como las hormigas, las cuales pueden ser estudiadas cada una como elemento individual o la colonia como un organismo complejo,, ya me fui de tema. El que las personas no puedan captar (no tienen los sensores adecuados) las reacciones que presentan diversos seres vivos, (en este caso las plantas) no significa que no existan. Copio algo de info que quizàs pueda interesar: La primera respuesta de la planta ante la aparición de una herida, como la causada por la mordedura de un herbívoro, es la síntesis de jasmonato, cuya presencia constituye la señal de alarma que activa a determinados factores de transcripción, unas proteínas que a su vez ponen en marcha una batería de genes de defensa. En ausencia de peligro, estos genes permanecen inactivos. l El jasmonato y otros compuestos naturales muy similares, las oxilipinas, son capitales para la adaptación al medio ambiente, regulando la respuesta de las plantas a muchas de las situaciones de estrés a las que se enfrentan, como el ataque por patógenos o insectos, la sequía y las variaciones extremas de la temperatura ambiental. El jasmonato es muy similar en estructura a las prostaglandinas animales, hormonas que intervienen en la respuesta inflamatoria, la contracción muscular y la regulación de la temperatura corporal --------------- Es como una inyección de adrenalina... Se sabe desde hace ya algún tiempo, que después de que una parte de un vegetal es dañada, aparece muy pronto una respuesta defensiva en otras regiones del mismo, demostrando que la información sobre el ataque es de alguna manera transmitida para alertar a otras regiones y hacer que se vuelquen en la defensa. No solo en el mismo organismo vegetal, sino también en la comunidad vegetal que los rodea, plantas vecinas. http://www.biologia.edu.ar/plantas/reguladores_vegetales_2005/Jasmonatos.htm http://lib.bioinfo.pl/auid:33279 http://aob.oxfordjournals.org/content/92/3/329.full
El 06/11/10 15:35, Leonardo Bauchwitz escribió:
Es facil,
No, no es tan sencillo
mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres sintientes.
¿¿¿¿ ???
Todos los seres vivos responden a los cambios de su medio para poder vivir. Se responde a los estímulos de diversas formas. Sean organismos unicelulares o pluricelulares y de organización más compleja (plantas o animales) La respuesta puede ser rápida o lenta.
Existen diversos mecanismos de respuesta, se clasifica (simplificando) en mecanismos basados en hormonas por ejemplo representan una respuesta de tipo lenta, mientras que si media un snc, la respuesta es más rápida (hay otros mecanismos de respuesta, mixtos, etc. ).
Son simplemente distintas respuestas evolutivas que permiten reaccionar de forma diferente. Y existe o no la capacidad por parte de otros individuos de sentir dicha respuesta que emiten las plantas o animales.
De paso, existen además casos muy interesantes, como las hormigas, las cuales pueden ser estudiadas cada una como elemento individual o la colonia como un organismo complejo,, ya me fui de tema.
El que las personas no puedan captar (no tienen los sensores adecuados) las reacciones que presentan diversos seres vivos, (en este caso las plantas) no significa que no existan.
Copio algo de info que quizàs pueda interesar: La primera respuesta de la planta ante la aparición de una herida, como la causada por la mordedura de un herbívoro, es la síntesis de jasmonato, cuya presencia constituye la señal de alarma que activa a determinados factores de transcripción, unas proteínas que a su vez ponen en marcha una batería de genes de defensa. En ausencia de peligro, estos genes permanecen inactivos. l El jasmonato y otros compuestos naturales muy similares, las oxilipinas, son capitales para la adaptación al medio ambiente, regulando la respuesta de las plantas a muchas de las situaciones de estrés a las que se enfrentan, como el ataque por patógenos o insectos, la sequía y las variaciones extremas de la temperatura ambiental.
El jasmonato es muy similar en estructura a las prostaglandinas animales, hormonas que intervienen en la respuesta inflamatoria, la contracción muscular y la regulación de la temperatura corporal
--------------- Es como una inyección de adrenalina...
Se sabe desde hace ya algún tiempo, que después de que una parte de un vegetal es dañada, aparece muy pronto una respuesta defensiva en otras regiones del mismo, demostrando que la información sobre el ataque es de alguna manera transmitida para alertar a otras regiones y hacer que se vuelquen en la defensa.
No solo en el mismo organismo vegetal, sino también en la comunidad vegetal que los rodea, plantas vecinas.
http://www.biologia.edu.ar/plantas/reguladores_vegetales_2005/Jasmonatos.htm http://lib.bioinfo.pl/auid:33279 http://aob.oxfordjournals.org/content/92/3/329.full
Me olvidaba de este enlace http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7289/abs/nature08854.html
El día 6 de noviembre de 2010 15:35, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> escribió:
Es facil, No, no es tan sencillo mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres sintientes.
¿¿¿¿ ???
Todos los seres vivos responden a los cambios de su medio para poder vivir. Se responde a los estímulos de diversas formas. Sean organismos unicelulares o pluricelulares y de organización más compleja (plantas o animales) La respuesta puede ser rápida o lenta.
Existen diversos mecanismos de respuesta, se clasifica (simplificando) en mecanismos basados en hormonas por ejemplo representan una respuesta de tipo lenta, mientras que si media un snc, la respuesta es más rápida (hay otros mecanismos de respuesta, mixtos, etc. ).
Son simplemente distintas respuestas evolutivas que permiten reaccionar de forma diferente. Y existe o no la capacidad por parte de otros individuos de sentir dicha respuesta que emiten las plantas o animales.
De paso, existen además casos muy interesantes, como las hormigas, las cuales pueden ser estudiadas cada una como elemento individual o la colonia como un organismo complejo,, ya me fui de tema.
El que las personas no puedan captar (no tienen los sensores adecuados) las reacciones que presentan diversos seres vivos, (en este caso las plantas) no significa que no existan.
Copio algo de info que quizàs pueda interesar: La primera respuesta de la planta ante la aparición de una herida, como la causada por la mordedura de un herbívoro, es la síntesis de jasmonato, cuya presencia constituye la señal de alarma que activa a determinados factores de transcripción, unas proteínas que a su vez ponen en marcha una batería de genes de defensa. En ausencia de peligro, estos genes permanecen inactivos. l El jasmonato y otros compuestos naturales muy similares, las oxilipinas, son capitales para la adaptación al medio ambiente, regulando la respuesta de las plantas a muchas de las situaciones de estrés a las que se enfrentan, como el ataque por patógenos o insectos, la sequía y las variaciones extremas de la temperatura ambiental.
El jasmonato es muy similar en estructura a las prostaglandinas animales, hormonas que intervienen en la respuesta inflamatoria, la contracción muscular y la regulación de la temperatura corporal
--------------- Es como una inyección de adrenalina...
Se sabe desde hace ya algún tiempo, que después de que una parte de un vegetal es dañada, aparece muy pronto una respuesta defensiva en otras regiones del mismo, demostrando que la información sobre el ataque es de alguna manera transmitida para alertar a otras regiones y hacer que se vuelquen en la defensa.
No solo en el mismo organismo vegetal, sino también en la comunidad vegetal que los rodea, plantas vecinas.
http://www.biologia.edu.ar/plantas/reguladores_vegetales_2005/Jasmonatos.htm http://lib.bioinfo.pl/auid:33279 http://aob.oxfordjournals.org/content/92/3/329.full
+ 1 Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
Mira Diego, el paradigma de la cadena alimentaria es funcional a un sistema de vida, de pensar y de sentir determinado. Aplicalo al oso hormiguero, a los delfines, a la gaviota, al sapo y al leon. Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note. Si a vos te gusta la carne, los chori, el asado del domingo, PERFECTO, todo tiene su ritmo y su razon de ser, disfrutalo =) El 06/11/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Enviado desde mi dispositivo móvil
El día 6 de noviembre de 2010 11:48, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Mira Diego, el paradigma de la cadena alimentaria es funcional a un sistema de vida, de pensar y de sentir determinado. Aplicalo al oso hormiguero, a los delfines, a la gaviota, al sapo y al leon.
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
no pienso asi, somos apenas una especie mas, que ahora debido a su exito extermina a las demas hubo otras dominantes y vendran otras cuando nos extingamos noslo hay diferencias de grado entre nosostros y otros animales apuesto por la vida y no por el humanismo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sábado 06 Noviembre 2010 11:51:38 Diego Saravia escribió:
apuesto por la vida y no por el humanismo
+1 debemos quitarnos el egocentrismo que nos caracteriza! que aterrador para los humanos pensar la posibilidad que nos extingamos y que otra especie viva sea la "dominante" -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "La ciencia y la tecnología, en la sociedad revolucionaria, deben estar al servicio de la liberación permanente de la HUMANIZACION del hombre" - Paulo Freire Blogs--> http://liverta.wordpress.com/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://identi.ca/severino -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179
El 06/11/10 12:16, Luciano Lamaita dijo:
On Sábado 06 Noviembre 2010 11:51:38 Diego Saravia escribió:
apuesto por la vida y no por el humanismo
+1
debemos quitarnos el egocentrismo que nos caracteriza!
que aterrador para los humanos pensar la posibilidad que nos extingamos y que otra especie viva sea la "dominante"
el otro día leí, y esto no tiene nada que ver con el libro de varsavski que pasé en otro mail, que si los mosquitos se extinguieran, no pasaría nada, ni siquiera epistemológicamente! -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 6 de noviembre de 2010 12:16, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
On Sábado 06 Noviembre 2010 11:51:38 Diego Saravia escribió:
apuesto por la vida y no por el humanismo
+1
debemos quitarnos el egocentrismo que nos caracteriza!
que aterrador para los humanos pensar la posibilidad que nos extingamos y que otra especie viva sea la "dominante"
asi es, esta directamente fuera del mapa de pensamiento de la mayoria algunos aceptan o piensan que la nueva especie dominante descendera de nosotros, hay mucha literatura con esto, por ejemplo lo que creo el mejor libro de ciencia ficcion, escrito por clarke pero nadie siquiera piensa que otra especie puede engendrar al futuro y que nuestros genes solo habran estado en el mundo algun tiempo. algunas preguntas? tomara el diseño el control de la genetica?, el creacionismo sera no el pasado pero tal vez el futuro de la humanidad? podremos imponer el vegetarianismo a nuestros genes?
On Sábado 06 Noviembre 2010 12:42:36 Diego Saravia escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 12:16, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
On Sábado 06 Noviembre 2010 11:51:38 Diego Saravia escribió:
apuesto por la vida y no por el humanismo
+1
debemos quitarnos el egocentrismo que nos caracteriza!
que aterrador para los humanos pensar la posibilidad que nos extingamos y que otra especie viva sea la "dominante"
asi es, esta directamente fuera del mapa de pensamiento de la mayoria
algunos aceptan o piensan que la nueva especie dominante descendera de nosotros, hay mucha literatura con esto, por ejemplo lo que creo el mejor libro de ciencia ficcion, escrito por clarke
pero nadie siquiera piensa que otra especie puede engendrar al futuro y que nuestros genes solo habran estado en el mundo algun tiempo.
este cuento me llamó y me llama poderosamente la atencíon, LOS SERES TÉRMICOS Al visionario y teósofo Rudolf Steiner le fue revelado que este planeta, antes de ser la Tierra que conocemos, pasó por una etapa solar, y antes por una etapa saturnina. El hombre, ahora, consta de un cuerpo físico, de un cuerpo etéreo, de un cuerpo astral y de un yo; a principios de la etapa o época saturnina, era un cuerpo físico, únicamente. Este cuerpo no era visible ni siquiera tangible, ya que entonces no había en la Tierra ni sólidos ni líquidos ni gases. Sólo había estados de calor, formas térmicas. Los diversos colores definían en el espacio cósmico figuras regulares e irregulares; cada hombre, cada ser, era un organismo hecho de temperaturas cambiantes. Según el testimonio de Steiner, la humanidad de la época saturnina fue un ciego y sordo e impalpable conjunto de calores y fríos articulados. «Para el investigador, el calor no es otra cosa que una sustancia aún más sutil que un gas», leemos en una página de la obra Die Geheimwissenschaft im Umriss (Bosquejo de las Ciencias Ocultas). Antes de la etapa solar, espíritus del fuego o arcángeles animaron los cuerpos de aquellos «hombres», que empezaron a brillar y a resplandecer. ¿Soñó estas cosas Rudolf Steiner? ¿Las soñó porque alguna vez habían ocurrido, en el fondo del tiempo? Lo cierto es que son harto más asombrosas que los demiurgos y serpientes y toros de otras cosmogonías. el libro completo lo pueden ver acá--> http://liverta.files.wordpress.com/2010/11/seresimaginariosborges.pdf
algunas preguntas?
tomara el diseño el control de la genetica?,
el creacionismo sera no el pasado pero tal vez el futuro de la humanidad?
podremos imponer el vegetarianismo a nuestros genes?
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-- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "La ciencia y la tecnología, en la sociedad revolucionaria, deben estar al servicio de la liberación permanente de la HUMANIZACION del hombre" - Paulo Freire Blogs--> http://liverta.wordpress.com/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://identi.ca/severino -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179
El día 6 de noviembre de 2010 12:16, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
On Sábado 06 Noviembre 2010 11:51:38 Diego Saravia escribió:
apuesto por la vida y no por el humanismo
+1
debemos quitarnos el egocentrismo que nos caracteriza!
que aterrador para los humanos pensar la posibilidad que nos extingamos y que otra especie viva sea la "dominante"
JAA ! + 10 ! Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
Perdon, me acorde de las empanadas tucumanas y salteñas cortadas a cuchillo, bien jugosas y con mucha salsa picante, que rico!!! XDD O las de ciruela y panceta! ÑAM! Mejor corto aca porque hoy no desayune y me esta saliendo el salvaje xDDD Aprovecho para saludar a Salta y a todas las salteñas y salteños, amo Salta!! El 06/11/10, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Mira Diego, el paradigma de la cadena alimentaria es funcional a un sistema de vida, de pensar y de sentir determinado. Aplicalo al oso hormiguero, a los delfines, a la gaviota, al sapo y al leon.
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
Si a vos te gusta la carne, los chori, el asado del domingo, PERFECTO, todo tiene su ritmo y su razon de ser, disfrutalo =)
El 06/11/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
la cadena alimentaria existe
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Aprovecho para saludar a Salta y a todas las salteñas y salteños, amo Salta!!
cuando quieras estas invitado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones? ¿Qué significa estar encima? ¿Ser más asesinos y torturadores que todas las otras especies? ----- Original Message ----- From: "Martín Cigorraga" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 06, 2010 11:48 AM Subject: Re: [Solar-general][ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
Mira Diego, el paradigma de la cadena alimentaria es funcional a un sistema de vida, de pensar y de sentir determinado. Aplicalo al oso hormiguero, a los delfines, a la gaviota, al sapo y al leon.
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
Si a vos te gusta la carne, los chori, el asado del domingo, PERFECTO, todo tiene su ritmo y su razon de ser, disfrutalo =)
El 06/11/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
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Uff, el grado de locura de varios de esta es in-cre-i-ble O_o que tremendo!!! @fernando +1000 gracias por expresarlo con palabras tan claras!! El 06/11/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones?
¿Qué significa estar encima?
¿Ser más asesinos y torturadores que todas las otras especies?
----- Original Message ----- From: "Martín Cigorraga" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 06, 2010 11:48 AM Subject: Re: [Solar-general][ot] economía vegetariana... ¿serán verdad estos datos?
Mira Diego, el paradigma de la cadena alimentaria es funcional a un sistema de vida, de pensar y de sentir determinado. Aplicalo al oso hormiguero, a los delfines, a la gaviota, al sapo y al leon.
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
Si a vos te gusta la carne, los chori, el asado del domingo, PERFECTO, todo tiene su ritmo y su razon de ser, disfrutalo =)
El 06/11/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hambre. El sector agroganadero es el nazi-fascismo de la vida animal y vegetal en el mundo.
la vida es asi
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El día 6 de noviembre de 2010 11:59, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones?
solo porque no saben como -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 6 de noviembre de 2010 12:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 11:59, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones?
solo porque no saben como
Coincido. De hecho los delfines tienen comportamientos horrendos: http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin#Behavior no esta del todo claro, pero si se sabe que matan sin razon aparente. La inteligencia trae crueldad :-P.
On Saturday 06 November 2010 13:47:01 Fernando wrote:
El día 6 de noviembre de 2010 12:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 11:59, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones?
solo porque no saben como
Coincido. De hecho los delfines tienen comportamientos horrendos: http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin#Behavior no esta del todo claro, pero si se sabe que matan sin razon aparente. La inteligencia trae crueldad :-P.
no encontré eso en wikipedia y revisando otros textos encontré otra cosa http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/article6973994.ece "The researchers argue that their work shows it is morally unacceptable to keep such intelligent animals in amusement parks or to kill them for food or by accident when fishing. Some 300,000 whales, dolphins and porpoises die in this way each year." qué cínicos... o sea que siguiendo ese razonamiento, si el ser es menos inteligente tiende a ser moralmente aceptable matarlo para comer o por accidente o mantenerlo en cautiverio pongamos por ejemplo, humanos poco inteligentes, o monos poco inteligentes, tendería a ser moralmente aceptable hacerles daño o matarlos... :S o sea que si se descubriera que las vacas son más inteligente que un bebé de 1 mes, por ahí para esos tipos no sería moralmente aceptable matar vacas...
El día 6 de noviembre de 2010 14:30, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
no encontré eso en wikipedia
Male Bottlenose Dolphins have been known to engage in infanticide. Dolphins have also been known to kill porpoises for reasons which are not fully understood, as porpoises generally do not share the same diet as dolphins and are therefore not competitors for food supplies.[29]
qué cínicos...
o sea que siguiendo ese razonamiento, si el ser es menos inteligente tiende a ser moralmente aceptable matarlo para comer o por accidente o mantenerlo en cautiverio
pongamos por ejemplo, humanos poco inteligentes, o monos poco inteligentes, tendería a ser moralmente aceptable hacerles daño o matarlos...
:S
o sea que si se descubriera que las vacas son más inteligente que un bebé de 1 mes, por ahí para esos tipos no sería moralmente aceptable matar vacas...
Totalmente de acuerdo, si la inteligencia inferior es un motivo para matar o esclavizar entonces estamos jodidos.
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo. Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual, todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo... Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =( El 06/11/10, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 12:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 11:59, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Nosotros estamos muy encima de las demas especies animales, tratemos que se note.
¿Cuantas bombas atómicas tiraron los osos, delfines gaviotas, sapos y leones?
solo porque no saben como
Coincido. De hecho los delfines tienen comportamientos horrendos: http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin#Behavior no esta del todo claro, pero si se sabe que matan sin razon aparente. La inteligencia trae crueldad :-P.
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Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
no se que sera "sentir", probablemente sean influidas por muchas de esas cosas lo que no parecen tener es sistema nervioso para procesar esa info
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
creo que todos tenemos igual derecho a opinar, ahora yo al menos escuchare mas a quien me aporte cosas mas interesantes para mi -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Jajaja, opinar por "afinidad" de pensamiento o por afinidad emocional es HABLAR AL PEDO PAPI, aca y en cualquier parte!!! Opinar, realmente opinar, pueden hacerlo los que conocen a fondo el tema y oh, casualidad! el que realmente sabe generalmente es mucho mas cauto en sus apreciaciones que el resto de los que habla por hablar. Casualmente el otro dia haciendo zapping me cruzo un programa, no idea de que era, donde habia un tipo hablando y abajo decia "Fulano de tal, OPINOLOGO" O_o jaja, naaahhhhh!!! primero me dejo perplejo porque no sabia si era en joda o en serio (resulto ser en serio), despues me causo mucha gracia y al final me descompuso al mejor estilo Mafalda: la Era de los Mediocres nomas. Todo el mundo quiere opinar, todos quieren sentirse importantes, sentir que valen, que lo que piensan, que su paradigma del mundo, de la vida, de las cosas, en fin, de la existencia, cuenta... y es una idea muy romantica y nada mas, porque pocos son los que realmente se esfuerzan en crecer en todos los sentidos y decir cosas coherentes. Que risa. Que tristeza. Que mediocridad. El 06/11/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
no se que sera "sentir", probablemente sean influidas por muchas de esas cosas
lo que no parecen tener es sistema nervioso para procesar esa info
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
creo que todos tenemos igual derecho a opinar, ahora yo al menos escuchare mas a quien me aporte cosas mas interesantes para mi
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 6 de noviembre de 2010 21:20, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Jajaja, opinar por "afinidad" de pensamiento o por afinidad emocional es HABLAR AL PEDO PAPI, aca y en cualquier parte!!!
Opinar, realmente opinar, pueden hacerlo los que conocen a fondo el tema y oh, casualidad! el que realmente sabe generalmente es mucho mas cauto en sus apreciaciones que el resto de los que habla por hablar.
Casualmente el otro dia haciendo zapping me cruzo un programa, no idea de que era, donde habia un tipo hablando y abajo decia "Fulano de tal, OPINOLOGO" O_o jaja, naaahhhhh!!! primero me dejo perplejo porque no sabia si era en joda o en serio (resulto ser en serio), despues me causo mucha gracia y al final me descompuso al mejor estilo Mafalda: la Era de los Mediocres nomas.
Todo el mundo quiere opinar, todos quieren sentirse importantes, sentir que valen, que lo que piensan, que su paradigma del mundo, de la vida, de las cosas, en fin, de la existencia, cuenta... y es una idea muy romantica y nada mas, porque pocos son los que realmente se esfuerzan en crecer en todos los sentidos y decir cosas coherentes.
Que risa. Que tristeza. Que mediocridad.
El habla de "interesantes", que le atraigan intelectualmente, que le respondan preguntas, que le sean logicas, etc. Pero claro...
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
No sienten, no esta probado que lo hagan. Mira como se considera en la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_%28paranormal%29 Obviamente, de la mano tuya! Incluso las personas tienen reflejos en estado de muerte cerebral: http://escuela.med.puc.cl/publ/Cuadernos/2000/pub_05_2000.html
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Vos sos un signo de eso, otra vez uds. quieren llevarnos al oscurantismo, la supersticion, la ignorancia. No importa, la humanidad ya soporto la epoca oscura del cristianismo, asi que un par de locos sin poder no deberian ser gran problema.
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
En ciencia no existe la opinion personal. Algo que no entendes.
todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Ese tango es muy lindo, pero medio facho (tampoco me extraña). Exactamente, vale lo mismo la opinion de un quimico hablando de clima que de un geofisico con un doctorado en meteorologia, vale lo mismo lo que dice un abogado de cuarta en un sitio cualquiera sobre astrofisica que lo que dicen decenas de profesores e investigadores del CONICET. Me parece que ni vos entendes lo que estas diciendo.
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
Encima de ignorante te haces el vivo, que mal che. Es increible la soberbia que ostentas, como hablas de facilismo (vos crees que sos critico porque lees starviewer, pero no entendes ningun principio de los que lees porque no te interesa, eso es facilismo, sentate a hacer cuentas y vas a ver como nadie te miente, pero claro, entender lleva mas esfuerzo que leer), etica y moral. Una lastima. El día 6 de noviembre de 2010 20:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
no se que sera "sentir", probablemente sean influidas por muchas de esas cosas
lo que no parecen tener es sistema nervioso para procesar esa info
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
creo que todos tenemos igual derecho a opinar, ahora yo al menos escuchare mas a quien me aporte cosas mas interesantes para mi
Eso es muy bueno, incluso aunque se pueda probar que "sienten" es necesario entender a que nivel ocurre, si sienten dolor, etc. De todas maneras es claro que no piensan en nada, y tambien es claro que aunque resultaran genias, los vegetarianos matamos menos plantas que los omnivoros. Epic Win :-P.
@fernando JAJAJA cuanto hablas de mi, cuantas conclusiones, asi que Discepolo es facho!??? HAHAHAHA Esta bien segui feliz en tu mundo ni me enrosco en leer lo que escribis. Fijate toooodo lo que decis de mi, asi tan suelto de cuerpo y tan libremente. Aparte de intolerante (<--- ojo que va de la mano del fachismo) sos un mal educado. Pero claro, para que vamos a hablar con correccion, si todo esta bien no? Total Cambalache es un Tango "facho" 8P Las cosas que hay que leer... El 06/11/10, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
No sienten, no esta probado que lo hagan. Mira como se considera en la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_%28paranormal%29 Obviamente, de la mano tuya!
Incluso las personas tienen reflejos en estado de muerte cerebral: http://escuela.med.puc.cl/publ/Cuadernos/2000/pub_05_2000.html
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Vos sos un signo de eso, otra vez uds. quieren llevarnos al oscurantismo, la supersticion, la ignorancia. No importa, la humanidad ya soporto la epoca oscura del cristianismo, asi que un par de locos sin poder no deberian ser gran problema.
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
En ciencia no existe la opinion personal. Algo que no entendes.
todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Ese tango es muy lindo, pero medio facho (tampoco me extraña).
Exactamente, vale lo mismo la opinion de un quimico hablando de clima que de un geofisico con un doctorado en meteorologia, vale lo mismo lo que dice un abogado de cuarta en un sitio cualquiera sobre astrofisica que lo que dicen decenas de profesores e investigadores del CONICET. Me parece que ni vos entendes lo que estas diciendo.
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
Encima de ignorante te haces el vivo, que mal che. Es increible la soberbia que ostentas, como hablas de facilismo (vos crees que sos critico porque lees starviewer, pero no entendes ningun principio de los que lees porque no te interesa, eso es facilismo, sentate a hacer cuentas y vas a ver como nadie te miente, pero claro, entender lleva mas esfuerzo que leer), etica y moral. Una lastima.
El día 6 de noviembre de 2010 20:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
no se que sera "sentir", probablemente sean influidas por muchas de esas cosas
lo que no parecen tener es sistema nervioso para procesar esa info
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
creo que todos tenemos igual derecho a opinar, ahora yo al menos escuchare mas a quien me aporte cosas mas interesantes para mi
Eso es muy bueno, incluso aunque se pueda probar que "sienten" es necesario entender a que nivel ocurre, si sienten dolor, etc. De todas maneras es claro que no piensan en nada, y tambien es claro que aunque resultaran genias, los vegetarianos matamos menos plantas que los omnivoros. Epic Win :-P.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Perdon, juro que iba a terminar de escribir, pero justo lei ese Epic Win final... GENIAL!! Onda "te gane!" Uffff, justo lo que soño Asimov y los padres de internet, usar la tecnologia para esta clase de altos alegatos XD Me voy al cine gente, aca protestan porque escribo tanto y se rien con lo que escriben, me dicen que los mande a cagar y la corte jajaja, sigan cocinandose en su veneno que les sale bien!! El 06/11/10, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
No sienten, no esta probado que lo hagan. Mira como se considera en la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_%28paranormal%29 Obviamente, de la mano tuya!
Incluso las personas tienen reflejos en estado de muerte cerebral: http://escuela.med.puc.cl/publ/Cuadernos/2000/pub_05_2000.html
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Vos sos un signo de eso, otra vez uds. quieren llevarnos al oscurantismo, la supersticion, la ignorancia. No importa, la humanidad ya soporto la epoca oscura del cristianismo, asi que un par de locos sin poder no deberian ser gran problema.
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
En ciencia no existe la opinion personal. Algo que no entendes.
todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Ese tango es muy lindo, pero medio facho (tampoco me extraña).
Exactamente, vale lo mismo la opinion de un quimico hablando de clima que de un geofisico con un doctorado en meteorologia, vale lo mismo lo que dice un abogado de cuarta en un sitio cualquiera sobre astrofisica que lo que dicen decenas de profesores e investigadores del CONICET. Me parece que ni vos entendes lo que estas diciendo.
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
Encima de ignorante te haces el vivo, que mal che. Es increible la soberbia que ostentas, como hablas de facilismo (vos crees que sos critico porque lees starviewer, pero no entendes ningun principio de los que lees porque no te interesa, eso es facilismo, sentate a hacer cuentas y vas a ver como nadie te miente, pero claro, entender lleva mas esfuerzo que leer), etica y moral. Una lastima.
El día 6 de noviembre de 2010 20:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
no se que sera "sentir", probablemente sean influidas por muchas de esas cosas
lo que no parecen tener es sistema nervioso para procesar esa info
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
creo que todos tenemos igual derecho a opinar, ahora yo al menos escuchare mas a quien me aporte cosas mas interesantes para mi
Eso es muy bueno, incluso aunque se pueda probar que "sienten" es necesario entender a que nivel ocurre, si sienten dolor, etc. De todas maneras es claro que no piensan en nada, y tambien es claro que aunque resultaran genias, los vegetarianos matamos menos plantas que los omnivoros. Epic Win :-P.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 6 de noviembre de 2010 21:36, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Perdon, juro que iba a terminar de escribir, pero justo lei ese Epic Win final... GENIAL!! Onda "te gane!"
Uffff, justo lo que soño Asimov y los padres de internet, usar la tecnologia para esta clase de altos alegatos XD
Me voy al cine gente, aca protestan porque escribo tanto y se rien con lo que escriben, me dicen que los mande a cagar y la corte jajaja, sigan cocinandose en su veneno que les sale bien!!
Yo maleducado? Vos atacas diciendo que somos todos unos credulos facilones y te dignas a juzgar la educacion de los demas? Ni siquiera habias terminado de leer el mail (Epic Win Parte II!). La discusion, sino te contamos a vos, es productiva, asi que Asimov esta tranquilo por eso, es mas, siendo un referente del movimiento esceptico y racionalista estaria muy triste con lo que escribis. Noto aun como contestas sobre mi persona, pero nunca sobre los argumentos, pobre Asimov.
El día 6 de noviembre de 2010 21:06, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
No sienten, no esta probado que lo hagan. Mira como se considera en la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_%28paranormal%29 Obviamente, de la mano tuya!
Incluso las personas tienen reflejos en estado de muerte cerebral: http://escuela.med.puc.cl/publ/Cuadernos/2000/pub_05_2000.html
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Vos sos un signo de eso, otra vez uds. quieren llevarnos al oscurantismo, la supersticion, la ignorancia. No importa, la humanidad ya soporto la epoca oscura del cristianismo, asi que un par de locos sin poder no deberian ser gran problema.
¿¿¿¿ ?????
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual,
En ciencia no existe la opinion personal. Algo que no entendes.
todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Ese tango es muy lindo, pero medio facho (tampoco me extraña).
Exactamente, vale lo mismo la opinion de un quimico hablando de clima que de un geofisico con un doctorado en meteorologia, vale lo mismo lo que dice un abogado de cuarta en un sitio cualquiera sobre astrofisica que lo que dicen decenas de profesores e investigadores del CONICET. Me parece que ni vos entendes lo que estas diciendo.
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
Encima de ignorante te haces el vivo, que mal che. Es increible la soberbia que ostentas, como hablas de facilismo (vos crees que sos critico porque lees starviewer,
hasta en eso te equivocas !!! el que viene leyendo hace meses STARVIEWER soy yo el Martin cordobes te equivocastes de Martin ! !!!!!!! JAJAJA
pero no entendes ningun principio de los que lees porque no te interesa, eso es facilismo, sentate a hacer cuentas y vas a ver como nadie te miente, pero claro, entender lleva mas esfuerzo que leer), etica y moral. Una lastima.
deplorable la agresion como dije antes, esto no se trata de como en el barrio a ver quien la tiene mas larga o quien la tiene mas grande, (en este caso quien tiene la ultima palabra) te largastes con el bolazo de q las plantas no acusan el daño que se les hace Yo afirmo que todo ser vivo acusa los daños, HASTA LOS ECOSISTEMAS y HASTA EL PLANETA Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 7 de noviembre de 2010 15:46, Martin <[email protected]> escribió:
hasta en eso te equivocas !!! el que viene leyendo hace meses STARVIEWER soy yo el Martin cordobes te equivocastes de Martin ! !!!!!!! JAJAJA
El agradecio los enlaces, ademas si ese fuese el caso, no me podes culpar, parecen cuentas clones uds. dos.
te largastes con el bolazo de q las plantas no acusan el daño que se les hace
Largaste, sin la s (igual que equivocaste). Esta bien, tenes razon vos y punto, no desperdicio mas el tiempo de nadie con esto. Saludos.
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
+1 preguntenles a las amas de casa si las plantas no sienten !!! hasta son <perceptivas> me animaria a decir saludos
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual, todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
On Sunday 07 November 2010 15:36:23 Martin wrote:
El día 6 de noviembre de 2010 19:45, Martín Cigorraga
<[email protected]> escribió:
Que las plantas no sienten!!?? Que no les duele!!?? Que no sienten la energia del ambiente, de las personas!?? Osea que los arboles, por ejemplo, son madera nada mas, cosas!? HAHAHAHAHAHA
+1
preguntenles a las amas de casa si las plantas no sienten !!!
hasta son <perceptivas> me animaria a decir
saludos
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Signos de la Era Mediocre en que estamos viviendo.
Cada uno "TIENE DERECHO A OPINAR" jajaja, cla, si total todo segual, todo vale, todo esta bien!!, la opinion de un docto vale igual que la de cualquiera, los travas aparecen agarrandose de los pelos a las 5 de la tarde cuando antes pasaban dibujitos, si ya lo dijo Discepolo...
Pucha que debe ser jodido ser pendejo hoy en dia, sobretodo en nuestra amada Republica tan deteriorada en su ejido social, su etica y moral e intelectualmente dormida, llena de zombies facilistas y con una poblacion cada vez mas intolerante, crispada y agresiva =(
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sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
No no, esos textos hablan muy claramente de el "hombre" (genericamente hablando), no de monos ni bestias intermedias. En estos días si me hago de tiempo busco estas publicaciones y las vuelco a la lista; la verdad que no tengo idea donde quedaron porque me las pasó mi hermana hace como 2 años antes de recibirse de arqueóloga en La Plata.
http://www.amazings.com:80/ciencia/noticias/081110b.html Física Creación de un Lector de Electrones Individuales Para Computadoras Cuánticas 8 de Noviembre de 2010. Un equipo de ingenieros y físicos ha dado un paso crucial hacia el desarrollo de las primeras computadoras cuánticas operativas. Este nuevo logro consiste en un lector de electrones individuales, un componente clave para crear una computadora cuántica de silicio. Las computadoras cuánticas prometen incrementar exponencialmente la velocidad de procesamiento de los ordenadores actuales. A fin de conseguirlo, para representar los datos de sus cálculos deberán usar el "espín", u orientación magnética, de electrones individuales. Para utilizar el espín del electrón, las computadoras cuánticas necesitan tener un modo de cambiar el estado del espín (la función "escribir") y también una manera de medir ese cambio (la función "leer"), a fin de poder formar un qubit (el equivalente de un bit en un ordenador convencional). Al crear el lector de electrones individuales, el equipo dirigido por Andrea Morello y Andrew Dzurak, de la Universidad de Nueva Gales del Sur, en Sídney, Australia, ha hecho posible la medición del espín de un electrón en un bloque de silicio, en una sola operación. El equipo también incluye a investigadores de la Universidad de Melbourne en Australia, y la Universidad Aalto en Finlandia. El nuevo dispositivo detecta el estado del espín de un electrón individual en un átomo individual de fósforo implantado en un bloque de silicio. El estado del espín del electrón controla el flujo de electrones en un circuito cercano. Las computadoras cuánticas podrán realizar ciertas tareas mucho más rápidamente que los ordenadores normales. Entre estas tareas, figuran, por ejemplo, buscar en bases de datos, modelar moléculas complejas o desarrollar nuevos fármacos. Se cree que también podrán descifrar la mayoría de las formas modernas de encriptación.
Buen articulo, gracias! El 08/11/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
http://www.amazings.com:80/ciencia/noticias/081110b.html
Física Creación de un Lector de Electrones Individuales Para Computadoras Cuánticas 8 de Noviembre de 2010.
Un equipo de ingenieros y físicos ha dado un paso crucial hacia el desarrollo de las primeras computadoras cuánticas operativas. Este nuevo logro consiste en un lector de electrones individuales, un componente clave para crear una computadora cuántica de silicio.
Las computadoras cuánticas prometen incrementar exponencialmente la velocidad de procesamiento de los ordenadores actuales. A fin de conseguirlo, para representar los datos de sus cálculos deberán usar el "espín", u orientación magnética, de electrones individuales.
Para utilizar el espín del electrón, las computadoras cuánticas necesitan tener un modo de cambiar el estado del espín (la función "escribir") y también una manera de medir ese cambio (la función "leer"), a fin de poder formar un qubit (el equivalente de un bit en un ordenador convencional).
Al crear el lector de electrones individuales, el equipo dirigido por Andrea Morello y Andrew Dzurak, de la Universidad de Nueva Gales del Sur, en Sídney, Australia, ha hecho posible la medición del espín de un electrón en un bloque de silicio, en una sola operación. El equipo también incluye a investigadores de la Universidad de Melbourne en Australia, y la Universidad Aalto en Finlandia.
El nuevo dispositivo detecta el estado del espín de un electrón individual en un átomo individual de fósforo implantado en un bloque de silicio.
El estado del espín del electrón controla el flujo de electrones en un circuito cercano.
Las computadoras cuánticas podrán realizar ciertas tareas mucho más rápidamente que los ordenadores normales. Entre estas tareas, figuran, por ejemplo, buscar en bases de datos, modelar moléculas complejas o desarrollar nuevos fármacos.
Se cree que también podrán descifrar la mayoría de las formas modernas de encriptación.
-- Enviado desde mi dispositivo móvil
On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.
¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada? los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros: http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-puting/1... o los chimpancés, el 99,4% http://www.stormfront.org/forum/t86617/ otros estudios hablan de entre 95 y 98% http://www.sindioses.org/noticias/genus.html De acá: http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm "Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes.... Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales." -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
On Monday 08 November 2010 09:25:44 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.
¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada?
los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros: http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-puting/ 1/
o los chimpancés, el 99,4% http://www.stormfront.org/forum/t86617/
otros estudios hablan de entre 95 y 98% http://www.sindioses.org/noticias/genus.html
De acá:
http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm
"Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes.... Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales."
Esto es más completo: (los humanos pertenecemos a este grupo) http://es.wikipedia.org/wiki/Primates "Dieta Los primates se originaron de mamíferos con dietas principalmente insectívoras, pero en la actualidad estas se pueden dividir en tres grupos dietéticos: frugívoros, folívoros (que se alimentan de hojas y brotes) e insectívoros. Sin embargo, una especie considerada como insectívora no se alimenta exclusivamente de artrópodos, por ejemplo el tití bebeleche (Saguinus fuscicollis) se alimenta de insectos en un 78%, pero complementa su dieta con frutas (18,5%), savia de los árboles (4,8%) y néctar de flores (0,3%). El chimpancé común (Pan troglodytes) que usualmente es vegetariano no desaprovecha la oportunidad de dar caza a monos colobos para obtener una porción de proteína. Estas dietas están relacionadas con las adaptaciones en la dentición e intestinos que se han desarrollado a lo largo de su historia evolutiva. Los monos colobinos (subfamilia Colobinae) muestran como adaptación a una dieta folívora estómagos saculados en los cuales se lleva a cabo la digestión de la dura celulosa. Los alimentos en los hábitats de los primates varían considerablemente a lo largo del año, tanto en abundancia como en distribución, lo que tiene una implicación sobre las áreas de actividad. Usualmente los folívoros tienen áreas más amplias que los frugívoros. Por ejemplo, los folívoros monos aulladores (Alouatta seniculus) recorren en busca de alimento un territorio comprendido entre 4 y 60 ha, mientras que los frugívoros monos ardilla (Saimiri boliviensis) ocupan territorios entre 63 y 130 ha (en el Parque Nacional Natural la Macarena, Colombia) hasta territorios de 250 ha (en el Parque Nacional Natural Manú, Perú)." O sea que salvo casos extraños como los del chimpancé que de vez en cuando se come a otro mono, el resto vive de comer o frutas o brotes y hojas, y hay algunos que se alimentan de insectos, pero no son los más similares al ser humano genéticamente hablando. Vaca, cerdo, peces, pollos... no come ninguno ;), ah sí! el hombre... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 08/11/10 09:40, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
On Monday 08 November 2010 09:25:44 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.
¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada?
los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros: http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-puting/ 1/
o los chimpancés, el 99,4% http://www.stormfront.org/forum/t86617/
otros estudios hablan de entre 95 y 98% http://www.sindioses.org/noticias/genus.html
De acá:
http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm
"Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes.... Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales."
Esto es más completo:
(los humanos pertenecemos a este grupo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Primates
"Dieta
Los primates se originaron de mamíferos con dietas principalmente insectívoras, pero en la actualidad estas se pueden dividir en tres grupos dietéticos: frugívoros, folívoros (que se alimentan de hojas y brotes) e insectívoros. Sin embargo, una especie considerada como insectívora no se alimenta exclusivamente de artrópodos, por ejemplo el tití bebeleche (Saguinus fuscicollis) se alimenta de insectos en un 78%, pero complementa su dieta con frutas (18,5%), savia de los árboles (4,8%) y néctar de flores (0,3%). El chimpancé común (Pan troglodytes) que usualmente es vegetariano no desaprovecha la oportunidad de dar caza a monos colobos para obtener una porción de proteína. Estas dietas están relacionadas con las adaptaciones en la dentición e intestinos que se han desarrollado a lo largo de su historia evolutiva. Los monos colobinos (subfamilia Colobinae) muestran como adaptación a una dieta folívora estómagos saculados en los cuales se lleva a cabo la digestión de la dura celulosa.
Los alimentos en los hábitats de los primates varían considerablemente a lo largo del año, tanto en abundancia como en distribución, lo que tiene una implicación sobre las áreas de actividad. Usualmente los folívoros tienen áreas más amplias que los frugívoros. Por ejemplo, los folívoros monos aulladores (Alouatta seniculus) recorren en busca de alimento un territorio comprendido entre 4 y 60 ha, mientras que los frugívoros monos ardilla (Saimiri boliviensis) ocupan territorios entre 63 y 130 ha (en el Parque Nacional Natural la Macarena, Colombia) hasta territorios de 250 ha (en el Parque Nacional Natural Manú, Perú)."
O sea que salvo casos extraños como los del chimpancé que de vez en cuando se come a otro mono, el resto vive de comer o frutas o brotes y hojas, y hay algunos que se alimentan de insectos, pero no son los más similares al ser humano genéticamente hablando.
Vaca, cerdo, peces, pollos... no come ninguno ;), ah sí! el hombre...
te fuiste muy abajo por las ramas o por ahi me expresé mal yo, me refería a los homínidos extintos. https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Humanevolutionchart.jpg (en este grafico faltan los australopitecinos) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
On Monday 08 November 2010 11:12:24 Nicolás Reynolds wrote:
El 08/11/10 09:40, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
On Monday 08 November 2010 09:25:44 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.
¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada?
los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros: http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-put ing/ 1/
o los chimpancés, el 99,4% http://www.stormfront.org/forum/t86617/
otros estudios hablan de entre 95 y 98% http://www.sindioses.org/noticias/genus.html
De acá:
http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm
"Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes.... Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales."
Esto es más completo:
(los humanos pertenecemos a este grupo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Primates
"Dieta
Los primates se originaron de mamíferos con dietas principalmente insectívoras, pero en la actualidad estas se pueden dividir en tres grupos dietéticos: frugívoros, folívoros (que se alimentan de hojas y brotes) e insectívoros. Sin embargo, una especie considerada como insectívora no se alimenta exclusivamente de artrópodos, por ejemplo el tití bebeleche (Saguinus fuscicollis) se alimenta de insectos en un 78%, pero complementa su dieta con frutas (18,5%), savia de los árboles (4,8%) y néctar de flores (0,3%). El chimpancé común (Pan troglodytes) que usualmente es vegetariano no desaprovecha la oportunidad de dar caza a monos colobos para obtener una porción de proteína. Estas dietas están relacionadas con las adaptaciones en la dentición e intestinos que se han desarrollado a lo largo de su historia evolutiva. Los monos colobinos (subfamilia Colobinae) muestran como adaptación a una dieta folívora estómagos saculados en los cuales se lleva a cabo la digestión de la dura celulosa.
Los alimentos en los hábitats de los primates varían considerablemente a lo largo del año, tanto en abundancia como en distribución, lo que tiene una implicación sobre las áreas de actividad. Usualmente los folívoros tienen áreas más amplias que los frugívoros. Por ejemplo, los folívoros monos aulladores (Alouatta seniculus) recorren en busca de alimento un territorio comprendido entre 4 y 60 ha, mientras que los frugívoros monos ardilla (Saimiri boliviensis) ocupan territorios entre 63 y 130 ha (en el Parque Nacional Natural la Macarena, Colombia) hasta territorios de 250 ha (en el Parque Nacional Natural Manú, Perú)."
O sea que salvo casos extraños como los del chimpancé que de vez en cuando se come a otro mono, el resto vive de comer o frutas o brotes y hojas, y hay algunos que se alimentan de insectos, pero no son los más similares al ser humano genéticamente hablando.
Vaca, cerdo, peces, pollos... no come ninguno ;), ah sí! el hombre...
te fuiste muy abajo por las ramas o por ahi me expresé mal yo, me refería a los homínidos extintos.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Humanevolutionchart.jpg (en este grafico faltan los australopitecinos)
De todos modos ¿qué sentido tenía tu exposición? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 08/11/10 12:18, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
De todos modos ¿qué sentido tenía tu exposición?
que el consumo de animales no se inventó hace 5000 años y que en todo caso, estamos en caída de antes de ser homo sapiens. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
On Monday 08 November 2010 14:29:58 Nicolás Reynolds wrote:
El 08/11/10 12:18, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
De todos modos ¿qué sentido tenía tu exposición?
que el consumo de animales no se inventó hace 5000 años
y ese conocimiento en qué nos influiría?
y que en todo caso, estamos en caída de antes de ser homo sapiens.
en caída de qué? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
@nicolás "que el consumo de animales no se inventó hace 5000 años" no ché, yo no dije eso, lo que digo es que el artículo este de unos antropólogos de la U. de México citaban un texto hindú de ese tiempo donde decían lo que ya conté y blah blah blah @marcos no sé si será esto a lo que hace referencia Nicolas: René Guénon, Frazer y muchos otros estudiosos de la evolución social y espiritual del hombre, cuyos nombres ahora se me escapan, sos- tienen que el Ser Humano viene involucionando, en "caída" libre desde el momento que eligió la mate- ria sobre el espíritu. Sostienen entre otras cosas que las llamadas Edades de Oro, Bronce, Hierro, etc. demuestran cla- ramente la involución espiritual del hombre, usando esta analogía de los metales desde el más puro y virtuoso como el oro hasta el más tosco como el hierro. ¡Sí, ya sé que los antiguos usaban obsidiana y piedras de todo tipo para sus armas y que con el tiempo fueron perfeccionándose en sus técnicas logrando mejores herramientas para matar! :D Nada más cito lo que me acuerdo de haber leído en algún momento. Tendría que estudiar filosofía occidental (razón) y oriental (espíritu) y devorarme toneladas de obras sobre estos temas para poder darte una respuesta útil. Saludos.
Pongan el canal Encuentro ya, justo están hablando de puntas de flecha de piedra envenenadas de hace 100.000 años en Africa lo que demostraria que esa gente era "bastante" más avanzada que los neardentales contemporáneos. Saludos!
On Monday 08 November 2010 16:24:05 Martín Cigorraga wrote:
@nicolás "que el consumo de animales no se inventó hace 5000 años" no ché, yo no dije eso, lo que digo es que el artículo este de unos antropólogos de la U. de México citaban un texto hindú de ese tiempo donde decían lo que ya conté y blah blah blah
@marcos no sé si será esto a lo que hace referencia Nicolas: René Guénon, Frazer y muchos otros estudiosos de la evolución social y espiritual del hombre, cuyos nombres ahora se me escapan, sos- tienen que el Ser Humano viene involucionando, en "caída" libre desde el momento que eligió la mate- ria sobre el espíritu. Sostienen entre otras cosas que las llamadas Edades de Oro, Bronce, Hierro, etc. demuestran cla- ramente la involución espiritual del hombre, usando esta analogía de los metales desde el más puro y virtuoso como el oro hasta el más tosco como el hierro.
ojo, quizá lo de los metales sea a la inversa: el oro genera demasiada codicia, en cambio el bronce o el hierro, menos...
¡Sí, ya sé que los antiguos usaban obsidiana y piedras de todo tipo para sus armas y que con el tiempo fueron perfeccionándose en sus técnicas logrando mejores herramientas para matar! :D Nada más cito lo que me acuerdo de haber leído en algún momento. Tendría que estudiar filosofía occidental (razón) y oriental (espíritu) y devorarme toneladas de obras sobre estos temas para poder darte una respuesta útil.
Saludos.
Ok, gracias, igualmente no es necesario........ estudiemos lo que estudiemos, no es necesario que los chanchos sufran más ;) -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
+1 El 08/11/10, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 08 November 2010 16:24:05 Martín Cigorraga wrote:
@nicolás "que el consumo de animales no se inventó hace 5000 años" no ché, yo no dije eso, lo que digo es que el artículo este de unos antropólogos de la U. de México citaban un texto hindú de ese tiempo donde decían lo que ya conté y blah blah blah
@marcos no sé si será esto a lo que hace referencia Nicolas: René Guénon, Frazer y muchos otros estudiosos de la evolución social y espiritual del hombre, cuyos nombres ahora se me escapan, sos- tienen que el Ser Humano viene involucionando, en "caída" libre desde el momento que eligió la mate- ria sobre el espíritu. Sostienen entre otras cosas que las llamadas Edades de Oro, Bronce, Hierro, etc. demuestran cla- ramente la involución espiritual del hombre, usando esta analogía de los metales desde el más puro y virtuoso como el oro hasta el más tosco como el hierro.
ojo, quizá lo de los metales sea a la inversa: el oro genera demasiada codicia, en cambio el bronce o el hierro, menos...
¡Sí, ya sé que los antiguos usaban obsidiana y piedras de todo tipo para sus armas y que con el tiempo fueron perfeccionándose en sus técnicas logrando mejores herramientas para matar! :D Nada más cito lo que me acuerdo de haber leído en algún momento. Tendría que estudiar filosofía occidental (razón) y oriental (espíritu) y devorarme toneladas de obras sobre estos temas para poder darte una respuesta útil.
Saludos.
Ok, gracias, igualmente no es necesario........ estudiemos lo que estudiemos, no es necesario que los chanchos sufran más ;)
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-- Enviado desde mi dispositivo móvil
Algo interesante para leer http://www.tierramor.org/Articulos/ElMitoDeLaAutosuficiencia.html
On Thursday 11 November 2010 16:26:47 Leonardo Bauchwitz wrote:
Algo interesante para leer http://www.tierramor.org/Articulos/ElMitoDeLaAutosuficiencia.html
muy bueno -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 08/11/10 09:25, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
Exacto. En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos. Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están incluidas). Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar de fruto, etc. Según esos textos el ser humano "cayó" (no me acuerdo la palabra exacta que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de pensar, de sentir, se le despertó la agresividad. Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne - dejame que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.
¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada?
los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros: http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-puting/1...
o los chimpancés, el 99,4% http://www.stormfront.org/forum/t86617/
otros estudios hablan de entre 95 y 98% http://www.sindioses.org/noticias/genus.html
De acá:
http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm
"Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes.... Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales."
los chimpancés cazan otros monos para comérselos, también comen termitas (tienen vitamina B12!) y matan chimpancés recién nacidos de otros grupos. está en nuestros genes!! horror!! <= es sarcasmo eh los gorilas no comen carne, no se de los orangutanes. pero podemos preguntarle a la hermana de Martín Cigorraga ;) (argumento ad sororem!) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
On Tuesday 02 November 2010 10:33:53 Martin wrote:
El 2 de noviembre de 2010 02:56, Martín Cigorraga
<[email protected]>escribió:
Yo empecé a dejar la carne en abril de este año, me costó terriblemente máxime que era de devorarme tremendos asados, bifes de costilla, costillita de cerdo, etc. etc. etc., ñam ñam. Aunque en el proceso tuve algunas "recaidas" desde julio aproximadamente dejé de consumir definitivamente animales e incluso huevos, algo que nunca me propuse pero se dió automáticamente, no sabría cómo explicarlo... Hoy la verdad que lo único que extraño de los asados es el olorcito a leña y el ambiente, nada más, y es re loco porque el otro día vi unas fotos de un asado, con unos vacíos a la parrilla, etc. y además de hacérseme un nudo en la garganta lo primero que me vino a la mente fue: ¡qué barbarie! Es más, hace unos días acompañe a mi hermana a la carnicería donde tantas veces había ido a comprar, esta vez a buscar algo para mi viejo que se zarpa de hincha pelotas porque el médico (que sabe mucho pero es un anticuado del tiempo del orto) le dijo que tiene que comer carne por el hierro, etc. (¿Y LAS LENTEJAS? ¿Y LAS VERDURAS DE HOJA? y bueh, médico viejo, métodos viejos
:P), y la verdad es que me cuesta describir la sensación de azco que me
causó estar ahí adentro: era INFERNAL el olor a muerte, a cadáver, a putrefacción, ¡INCREIBLE!¿cómo nunca lo había notado antes!? Es que antes comía carne y no me daba cuenta pero ahora que se ve que estoy limpiando de a poco el organismo es increible como se afina el olfato, en comparación es como la gente que deja de fumar y empieza a sentirle nuevamente el gusto y el olor a las cosas!! Esa experiencia me marcó muchísimo, me animó a seguir adelante y me hizo ver que no estoy tan equivocado en mi decisión: estar ahí adentro era peor que estar en una morgue, el olor a cadaver y putrefacción me impregnaba la naríz y se metía a martillazos en el cerebro, no podía creerlo, y mientras tanto miraba a la gente (estaba lleno) que compraba y "elegía cortes" (¡qué barbarie!) como lo más normal del mundo, veía todo como si fuera una película, jaja! Cuando le comenté a mi hna., que nunca fue de comer mucha carne como la mayoría de las minas, me dijo: viste, recién ahora que dejaste de comer carne te das cuenta, antes no lo sentías porque comías carne pero ahora que no comés más te das cuenta de lo que yo te decía siempre!
Realmente no sé si se puede/debe dejar la carne totalmente, por lo menos creo que el pescado no por el fósforo (yo no como NINGUN ANIMAL), pero por el momento me siento muy pero muy bien, increíblemente bien, muchísimo mejor que nunca y no es subjetivo =) Voy al gimnasio 3/4 veces por semana (hoy me cagaron a palos, mal, 1 1/2 hs a full), estoy todo el día a mil sin parar y me siento mejor que nunca, con mucha más energia que jamás en mi vida.
Comer animales, especialmente GANADO no sólo ES una barbarie, es antiético y amoral que conciente la degradación de un ser conciente -hay miles de videos para el que quiera ver lo que sufren todos estos animales hasta que Uds. se los llevan a la boca-, es una mentira perpetrada por establishment ganadero que hace fortunas a costa del sufrimiento de seres indefensos.
La única gran cagada de no comer carne es que antes me tiraba un bife ancho -si, ancho, con mucha grasita!- en la plancha, un huevo, algo de ensalada y en 15 minutos estaba la comida hecha. Ser vegetariano es más complicado: las comidas necesitan más preparación, hay que hacer las compras más seguido, si sos tipo es una cagada porque enseguida te aburris de comer verdurita y tenés que empezar a buscar alternativas, enroscarte en cocinar, etc., es como que extrañás ese morder y masticar :P Además, al no comer canimales de ningún tipo hay que comer una mayor variedad de frutas, verduras (crudas en lo posible, BIEN LAVADAS), legumbres y cereales, y el tiempo de preparación de todo esto lleva muchísimo tiempo =)
Por otro lado, descubri mi faceta de chef salsero que nunca hubiera ni sospechado que tenia xD
Saludos!
________________________________________________
desde que Martín me animó a profundizar en el oficio de hacker -bien entendido, como lo entienden todos los que estan aca- no ha parado de reflejar mi pensamiento y adelantarse a los comentarios que he estado por vertir en muchos hilos de estas listas
y, justo ahora lo hace en el tema alimentancion! jajaja
bueno, todo esto viene a cuenta de que, en mi caso, me hice vegetariano allá por el año 1999, incurriendo en vertientes como la macrobiotica, luego la ayurveda -aunque no profundicé tanto como si lo hice con la macrob- y por ende puedo dar fe de lo que comenta mi tocallo de como uno al dejar la carne y simultaneamente reemplazar por cereales legumbres verduras de hoja etc la sensibilidad aumenta y uno empieza a captar cosas en rangos de frecuencias que, digamos, no estan disponibles mientras se vive en mode carnivoro (disculpen la analogía, pero mucho de cierto en ella hay)
Una vez supe oir de boca de Patricia Sosa la cantante que al hacerse ella vegetariana se le habia despertado la intuicion (no me acuerdo precisamente si se refería a la intuicion o a la clarividencia), lo cierto es que ella argumentaba que al dejar la carne y pasarse al bando vegetariano o vegano se despertaba una de las glandulas que estan el zona comunmente llamada del tercer ojo (tampoco recuerdo bien si es la pituitaria o hipofisis , bueno, una de esas) y doy fe de ello otra vez: sobre todo cuando practicaba la macrobitica estricta -ya no lo hago- me ocurrian epoisodios de tipo premonitorios a rolete , e incluso, con una persona de mi entorno muy afecta a mi por esas epocas estando en un cyber en dos cubiculos contiguos supimos saludarnos telepaticamente ( osea con palabras pero no habladas). Luego con esa persona tambien hubo un par de episodios de ese tipo pero a la distancia.
Aclaro que acceder a episodios de ese tipo es muy dificil, segun mi experiencia a más emocionalidad tengas con otra persona -esto es amor o bronca tambien eh- mas chances hay de interpretarse sin palabras, y si a esto se le suma que esas dos personas practican un estilo de vida afin - en este caso el vegetarianismo- los puentes estan tendidos.
me han pasado cosas así antes de ser vegetariano actualmente también suceden de vez en cuando, creo que es simplemente que estás loco :P
Me fui del tema, retomando, para mí es indudable que le haríamos un favor al ecosistema la ecologia los mamiferos -vacas entre otros- etc si se deja de consumir carne, al menos de forma masiva, esto lo planteo ahora que superé la etapa de fanatismo vegetariano al cual desgraciadamente suele caerse cuando se lee mucha literatura y al mismo tiempo uno se encierra en su mundo dejando de socializar por la causa vegetariana -como me paso a mí-
para terminar; sobre la transicion al vegetarianismo: si se va a dejar abruptamente la carne, sobreviene -por lo general- un periodo de desintoxicación que se presenta con fiebre mareos temblores etc, para ello es imprescindible suplantar la carne no solo con legumbres cereales verduras sino tambien con suplementos como ser algas derivados de la soja semillas y sobre todo levadura de cerveza -por la vitamina B12- amen de consultar al medico, obvio
bueno, espero no haber sorprendido demasiado con el relato, mas que nada la intencion era contribuir y ampliar los aportes del Martin marplantese =)
salu2
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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On Tuesday 02 November 2010 02:56:00 Martín Cigorraga wrote:
Yo empecé a dejar la carne en abril de este año,
Felicitaciones Creo que es algo importante. Advertencia: este es un "megapost" :D onda taringa:
me costó terriblemente máxime que era de devorarme tremendos asados, bifes de costilla, costillita de cerdo, etc. etc. etc., ñam ñam.
Lógico ¿quién no come carne en el país que más carne come del mundo?
Aunque en el proceso tuve algunas "recaidas" desde julio aproximadamente dejé de consumir definitivamente animales e incluso huevos, algo que nunca me propuse pero se dió automáticamente, no sabría cómo explicarlo...
raro
Hoy la verdad que lo único que extraño de los asados es el olorcito a leña y el ambiente, nada más,
pero podés cocinar vegetales a leña si querés, incluso una provoleta. yo cuando hacen asados llevo algo, aunque sea unas empanadas, y las pongo a la parrilla, me encanta el fuego incluso no me da asco ver la carne... no sé cómo pero puedo abstraer un poco eso: si durante 33 años comí carne y no me daba asco ¿por qué me daría ahora? algo de pena sí, algo de bronca sí, qué le vamos a hacer? sé que es un cadáver de un animal que murió asesinado, y eso no puede dejar de apenarme, no lo veo como comida, casi, sino como un sacrificio ridículo que le ha brindado el ser humano
y es re loco porque el otro día vi unas fotos de un asado, con unos vacíos a la parrilla, etc. y además de hacérseme un nudo en la garganta lo primero que me vino a la mente fue: ¡qué barbarie! Es más, hace unos días acompañe a mi hermana a la carnicería donde tantas veces había ido a comprar, esta vez a buscar algo para mi viejo que se zarpa de hincha pelotas porque el médico (que sabe mucho pero es un anticuado del tiempo del orto) le dijo que tiene que comer carne por el hierro, etc. (¿Y LAS LENTEJAS? ¿Y LAS VERDURAS DE HOJA? y bueh, médico viejo, métodos viejos
y bueno: coman lentejas, qué drama hay? porotos, etc., tartas... etc., y si no les falta el dinero, pueden vivir pidiendo tartas de verdura ... y si les gusta cocinar, las pueden hacer.
:P), y la verdad es que me cuesta describir la sensación de azco que me
y... eso habría que ver cómo controlarlo, pq vas a estar toda la vida así: no creo que se deje de comer carne, no al menos en varias décadas
causó estar ahí adentro: era INFERNAL el olor a muerte, a cadáver, a putrefacción, ¡INCREIBLE!
bueno, la naturaleza le pone ese olor a los cadáveres, quizá para que no los comamos, así como la mierda tiene olor feo pero: tampoco es para tanto si yo estuviera en el medio del campo, perdido, y no tuviera nada que comer, y encontrara un animal muerto y viera que no está muy descompuesto, lo comería sin dudas. incluso si estuviera cerca de un río en similares condiciones, trataría de pezcar... lo lamento pero ante la supervivencia, prefiero matar muchos peces y no morir yo.
¿cómo nunca lo había notado antes!? Es que antes comía carne y no me daba cuenta pero ahora que se ve que estoy limpiando de a poco el organismo es increible como se afina el olfato, en comparación es como la gente que deja de fumar y empieza a sentirle nuevamente el gusto y el olor a las cosas!!
qué bien que lo vivas así, yo tengo re poco olfato, antes y luego de ser vegetariano... de todos modos tiene su lado bueno: cuando olfateo algo y me gusta, me encanta... es como si descubriera algo realmente nuevo, lo guardo más en la memoria (dado que no tengo ese sentido del olfato saturado)
Esa experiencia me marcó muchísimo, me animó a seguir adelante y me hizo ver que no estoy tan equivocado en mi decisión: estar ahí adentro era peor que estar en una morgue, el olor a cadaver y putrefacción me impregnaba la naríz y se metía a martillazos en el cerebro, no podía creerlo, y mientras tanto miraba a la gente (estaba lleno) que compraba y "elegía cortes" (¡qué barbarie!) como lo más normal del mundo, veía todo como si fuera una película, jaja!
sí: la verdad es que es un delirio total cuando dejás de comer cadáveres no podés creer que las cosas ocurran así tan "plácidamente", con nadie poníendose a preguntarse qué hacen ahí todos esos seres muertos en el mostrador parece una película de terror, un asco, pero un asco es la actitud de nuestra sociedad lo complicado es lidiar con los amigos y familiares que siguen y seguirán comiendo animales asesinados... lo interesante es que, con que vos seas vegetariano, de algún modo producís que las comidas grupales tengan menos carne, pq incluso puede ser que ellos a veces coman otra cosa para no hacer tanta diferencia siempre ;-)
Cuando le comenté a mi hna., que nunca fue de comer mucha carne como la mayoría de las minas, me dijo: viste, recién ahora que dejaste de comer carne te das cuenta, antes no lo sentías porque comías carne pero ahora que no comés más te das cuenta de lo que yo te decía siempre!
Realmente no sé si se puede/debe dejar la carne totalmente,
yo creo que sí ¿no está lleno el mundo de vegetarianos sanos? e incluso más que los que comen cualquier cosa?
por lo menos creo que el pescado no por el fósforo
http://www.botanical-online.com/fosforo.htm los lácteos tienen fósforo, pero también los cereales integrales, avena, trigo, arroz, etc., y derivados como el gérmen de trigo también frutas, legumbres, frutos secos como verás: no necesitaríamos comer pezcado, no a primera vista...
(yo no como NINGUN ANIMAL), pero por el momento me siento muy pero muy bien, increíblemente bien, muchísimo mejor que nunca y no es subjetivo =) Voy al gimnasio 3/4 veces por semana (hoy me cagaron a palos, mal, 1 1/2 hs a full), estoy todo el día a mil sin parar y me siento mejor que nunca, con mucha más energia que jamás en mi vida.
ojo con eso de estar todo el día a mil, disculpá la intromisión pero a veces uno está todo el día ocupado porque: * si se descocupa piensa si piensa quizá se angustia a veces el exceso de ocupación tiene que ver con un *intento por no angustiarse* pero a veces es bueno angustiarse y pensar, porque uno cambia de vida para mejor. de hecho supongo q cuando dejaste de comer cadáveres, fue porque pensaste y te angustiaste un poco ¿no? http://www.youtube.com/watch?v=0X3u-TwPaGI&feature=fvst :)
Comer animales, especialmente GANADO no sólo ES una barbarie, es antiético y amoral que conciente la degradación de un ser conciente -hay miles de videos para el que quiera ver lo que sufren todos estos animales hasta que Uds. se los llevan a la boca-, es una mentira perpetrada por establishment ganadero que hace fortunas a costa del sufrimiento de seres indefensos.
sí: la mentira consiste en ocultar la matanza, que es mucha Mc Cartney dice que si los mataderos estuvieran en las ciudades y con vidrios en vez de paredes, la gente no comería más carne. mmm.... igual sería un tanto cruel ir por la calle poniendo carteles de fotos de mataderos no? o lo hacemos? >:-)
La única gran cagada de no comer carne es que antes me tiraba un bife ancho -si, ancho, con mucha grasita!- en la plancha, un huevo, algo de ensalada y en 15 minutos estaba la comida hecha.
si, pero podés hacer comida vegetariana en ese tiempo o menos.
Ser vegetariano es más complicado: las comidas necesitan más preparación,
si, pero si no te falta el dinero, en vez de cocinar, las comprás hechas actualmente acá en junin al menos, la comida ya preparada cuesta el doble de la comprada, o menos no es una diferencia atroz a veces hacer una tarta de verduras con algo me cuesta casi lo mismo que comprarla ojo: me gusta cocinar creo que hay que hacerse el tiempo PORQUE ES UNA ACTIVIDAD BASICA del ser humano prepararse su comida creo que hace a lo vital, y que uno debería hacerlo siempre, para conectarse mejor con la vida
hay que hacer las compras más seguido, si sos tipo es una cagada porque enseguida te aburris de comer verdurita y tenés que empezar a buscar alternativas, enroscarte en cocinar, etc., es como que extrañás ese morder y masticar :P
me pasa muy poco
Además, al no comer canimales de ningún tipo hay que comer una mayor variedad de frutas, verduras (crudas en lo posible, BIEN LAVADAS), legumbres y cereales, y el tiempo de preparación de todo esto lleva muchísimo tiempo =)
eso sí, a veces te cansás
Por otro lado, descubri mi faceta de chef salsero que nunca hubiera ni sospechado que tenia xD
Saludos!
claro, las salsas sin carne pueden ser riquísimas cosa de lo cual se sorprendió mi mujer. hay gente que simplemente no concibe la vida sin carne en el plato -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Según eso, yo vivo en una casa que alcanzaría y sobraría para alimentar a toda mi familia sembrando verduras (40x40 mts de llanura pampeana, me tapan los pastos en esta epoca, le estoy pidiendo a mi hermano que me preste un caballito para que me ayude a cortarlo!!) Pero no se producir. 2010/11/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 01/11/10 03:35, Pablo Manuel Rizzo dijo:
Según eso, yo vivo en una casa que alcanzaría y sobraría para alimentar a toda mi familia sembrando verduras (40x40 mts de llanura pampeana, me tapan los pastos en esta epoca, le estoy pidiendo a mi hermano que me preste un caballito para que me ayude a cortarlo!!)
Pero no se producir.
http://www.inta.gov.ar/extension/prohuerta/info/informacion.htm Estamos por poner un Greenstone y liberar algunas cosas con cc-by-sa :) PD: yo no hice el sitio -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 1 de noviembre de 2010 00:35, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Según eso, yo vivo en una casa que alcanzaría y sobraría para alimentar a toda mi familia sembrando verduras (40x40 mts de llanura pampeana, me tapan los pastos en esta epoca, le estoy pidiendo a mi hermano que me preste un caballito para que me ayude a cortarlo!!)
Pero no se producir.
tengo entendido que se necesita 4 hectareas por familia para ser autosustenable
2010/11/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 31/10/10 11:00, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
flamebait: gracias al osobuco desarrollamos el cerebro... es la evolución! /me corre a esconderse -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
On Wednesday 03 November 2010 09:32:38 Nicolás Reynolds wrote:
El 31/10/10 11:00, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.h tml
flamebait: gracias al osobuco desarrollamos el cerebro... es la evolución!
/me corre a esconderse
pero no se ve bien :P http://1.bp.blogspot.com/_xTQWY69otNQ/SeNPRwrs7dI/AAAAAAAABQg/yKIM-aqQXeI/s4... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El día 3 de noviembre de 2010 09:32, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
flamebait: gracias al osobuco desarrollamos el cerebro... es la evolución!
/me corre a esconderse
Y gracias a dejar morir a los debiles solo quedaron los mas inteligentes y fuertes... Esa es la evolucion! /me corre a pedir que cierren los hospitales antes de que sigan contaminando nuestros genes P.S.: Va con onda :-), a lo que voy es que lo que se hacia antes no tiene porque ser bueno ahora si encontramos una manera diferente de hacerlo. La carne nos hizo inteligentes en su momento, pero ahora esa inteligencia nos permite elegir alternativas no asesinas, asi como esa misma inteligencia nos permite ayudar y salvar a los que en otro momento no solo podrian, sino que deberian haber muerto.
El 3 de noviembre de 2010 12:02, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 09:32, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
flamebait: gracias al osobuco desarrollamos el cerebro... es la evolución!
/me corre a esconderse
Y gracias a dejar morir a los debiles solo quedaron los mas inteligentes y fuertes... Esa es la evolucion!
/me corre a pedir que cierren los hospitales antes de que sigan contaminando nuestros genes
P.S.: Va con onda :-), a lo que voy es que lo que se hacia antes no tiene porque ser bueno ahora si encontramos una manera diferente de hacerlo. La carne nos hizo inteligentes en su momento,
lo que nos hizo inteligentes fue la agricultura, sobre todo los cereales legumbres semillas etc ... Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 03/11/10 12:27, Martin dijo:
El 3 de noviembre de 2010 12:02, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 09:32, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
flamebait: gracias al osobuco desarrollamos el cerebro... es la evolución!
/me corre a esconderse
Y gracias a dejar morir a los debiles solo quedaron los mas inteligentes y fuertes... Esa es la evolucion!
/me corre a pedir que cierren los hospitales antes de que sigan contaminando nuestros genes
P.S.: Va con onda :-), a lo que voy es que lo que se hacia antes no tiene porque ser bueno ahora si encontramos una manera diferente de hacerlo. La carne nos hizo inteligentes en su momento,
lo que nos hizo inteligentes fue la agricultura, sobre todo los cereales legumbres semillas etc ...
como los creacionistas, pero vegetarianos ;) (las feministas tiraron la posta sobre la caza y recolección) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
le respondía a martín che tu punto me parece bien, está aprobado por mí aunque yo sea omnívoro :P -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El 3 de noviembre de 2010 14:56, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
le respondía a martín che
tu punto me parece bien, está aprobado por mí aunque yo sea omnívoro :P
no me consta que la carne haya contribuido al desarrollo del cerebro ! pasame tu fuente asi la investigo Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 03/11/10 03:04, Martin dijo:
El 3 de noviembre de 2010 14:56, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
le respondía a martín che
tu punto me parece bien, está aprobado por mí aunque yo sea omnívoro :P
no me consta que la carne haya contribuido al desarrollo del cerebro !
pasame tu fuente asi la investigo
el desarrollo del cerebro fue muy anterior al de la agricultura. hay varias teorías, la del homínido cazador (aunque estoy leyendo que está muy relacionada a la del homínido violento que a su vez está relacionada con el bíblico asesinato de abel por su hermano vegetariano (!!)), y tengo entendido que la más aceptada hasta ahora es la del homínido carroñero, que empezó a alimentarse de la médula de las carcasas que dejaban los depredadores mayores. hace poco leí de otra que decía que los homínidos costeños se alimentaban de almejas y eso contribuyó al desarrollo del cerebro también. a veces buscan una teoría total que desbanque a las otras... (ver bourdieu, el campo científico) aparte, la dieta cazadora-recolectora es más variada que la de las "formas más avanzadas de civilización" (!= encefalización and != evolución), que suelen basarse en una única variedad de grano (arroz, maiz, trigo, etc.) para formar gran parte de la dieta normal. por eso está de moda comer semillas :P también se probó que la caza-recolección no insume todo el tiempo de trabajo que se creía, en comparación a la agricultura, y de ahí que para los colonizadores, los pueblos originarios "primitivos" no conocían la "cultura del trabajo" y se la pasaban hueveando a sus ojos. (ver sahlins, economía de la edad de piedra) (en realidad lo insume para las mujeres, que suelen estar separadas de cualquier actividad cultural... y por eso se probó que hacen la mayor contribución a la dieta total, por eso decía de las feministas) lo feo es que para hablar de prácticas culturales de los homínidos se recurre a prácticas culturales de sociedades actuales, para hacer inferencias sobre los registros arqueológicos. ahora, cualquier actividad humana a gran escala no planificada es peligrosa. los pedos de las vacas contaminan y su vida es una mierda, pero el monocultivo y/o el uso de pesticidas (muchas veces por las dudas!) están haciendo mierda el mundo, sin contar las prácticas que utilizan las empresas, los terratenientes, los estados, para hacer todo esto más rentable haciendo mierda a los campesinos y la dieta de todos en el camino. vieron food inc? el problema principal es la anarquía del capitalismo, en resumen. PD: lo del creacionismo vegetariano era un chiste, porque todos quieren explicar la evolución humana en base a sus principios éticos ;) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 03/11/10 03:04, Martin dijo:
El 3 de noviembre de 2010 14:56, Nicolás Reynolds <[email protected] escribió:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
le respondía a martín che
tu punto me parece bien, está aprobado por mí aunque yo sea omnívoro :P
no me consta que la carne haya contribuido al desarrollo del cerebro !
pasame tu fuente asi la investigo
el desarrollo del cerebro fue muy anterior al de la agricultura.
??? quizas sea q el desarrollo de un cerebro PRIMITIVO sea anterior a la agricultura ...
hay varias teorías, la del homínido cazador (aunque estoy leyendo que está muy relacionada a la del homínido violento que a su vez está relacionada con el bíblico asesinato de abel por su hermano vegetariano (!!)), y tengo entendido que la más aceptada hasta ahora es la del homínido carroñero, que empezó a alimentarse de la médula de las carcasas que dejaban los depredadores mayores.
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ... el tema es mas profundo de lo que parece, yo creo que el sistema de creencias oficiales viene sistematicamente negando la verdadera historia humana (y de donde salio/como se formo su cerebro, entre muchisimas cosas) , despues de leer a eminencias como Zecharia Sitchin que relacionó a la primitiva civilizacion humana con visitantes extranjeros expertos en genetica -humana- uno empieza a dudar de las teorias oficiales .. la verdadera historia humana esta necesariamente relacionada con la Astroarqueologia, la Exobiologia la Astrofísica ... y la Exopolítica ... es decir ... con nuestros vecinos de alla arriba ya que estamos en onda bien off topic la hagamos bien te recomiendo enfaticamente te des una vuelta por aca : http://starviewer.wordpress.com/ Saludos Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 03/11/10 04:50, Martin dijo:
El 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 03/11/10 03:04, Martin dijo:
El 3 de noviembre de 2010 14:56, Nicolás Reynolds <[email protected] escribió:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
le respondía a martín che
tu punto me parece bien, está aprobado por mí aunque yo sea omnívoro :P
no me consta que la carne haya contribuido al desarrollo del cerebro !
pasame tu fuente asi la investigo
el desarrollo del cerebro fue muy anterior al de la agricultura.
??? quizas sea q el desarrollo de un cerebro PRIMITIVO sea anterior a la agricultura ...
hay varias teorías, la del homínido cazador (aunque estoy leyendo que está muy relacionada a la del homínido violento que a su vez está relacionada con el bíblico asesinato de abel por su hermano vegetariano (!!)), y tengo entendido que la más aceptada hasta ahora es la del homínido carroñero, que empezó a alimentarse de la médula de las carcasas que dejaban los depredadores mayores.
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ...
el tema es mas profundo de lo que parece, yo creo que el sistema de creencias oficiales viene sistematicamente negando la verdadera historia humana (y de donde salio/como se formo su cerebro, entre muchisimas cosas) , despues de leer a eminencias como Zecharia Sitchin que relacionó a la primitiva civilizacion humana con visitantes extranjeros expertos en genetica -humana- uno empieza a dudar de las teorias oficiales ..
la verdadera historia humana esta necesariamente relacionada con la Astroarqueologia, la Exobiologia la Astrofísica ... y la Exopolítica ... es decir ... con nuestros vecinos de alla arriba
ya que estamos en onda bien off topic la hagamos bien te recomiendo enfaticamente te des una vuelta por aca :
bueno parece que no era mear tan afuera del tarro cuando dije lo del creacionismo... "el cientificismo tendrá sus fallas pero lo que está del otro lado me hace más cientificista.".to_irony -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
ahora, cualquier actividad humana a gran escala no planificada es peligrosa. los pedos de las vacas contaminan y su vida es una mierda, pero el monocultivo y/o el uso de pesticidas (muchas veces por las dudas!) están haciendo mierda el mundo, sin contar las prácticas que utilizan las empresas, los terratenientes, los estados, para hacer todo esto más rentable haciendo mierda a los campesinos y la dieta de todos en el camino. vieron food inc?
Con lo cual es obvio que una vaca necesita muchisima mas comida que una persona (y esa vaca alimenta a muy pocos), por ende, el solo hecho de criar ganado afecta mucho mas al ambiente (en terminos de monocultivos y pesticidad) que si todos fuesen vegetarianos. El día 3 de noviembre de 2010 16:50, Martin <[email protected]> escribió:
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ...
Respondo teniendo en cuenta que lo que mandaste no fue un chiste, porque asi me parece a mi (sin ofender). Que teorias de que existen civilizaciones humanas en el resto del universo? Jamas escuche de eso. Negando el calentamiento global, genial...
el tema es mas profundo de lo que parece, yo creo que el sistema de creencias oficiales viene sistematicamente negando la verdadera historia humana (y de donde salio/como se formo su cerebro, entre muchisimas cosas) , despues de leer a eminencias como Zecharia Sitchin que relacionó a la primitiva civilizacion humana con visitantes extranjeros expertos en genetica -humana- uno empieza a dudar de las teorias oficiales ..
Lo que?
la verdadera historia humana esta necesariamente relacionada con la Astroarqueologia, la Exobiologia la Astrofísica ... y la Exopolítica ... es decir ... con nuestros vecinos de alla arriba
Te invito a ver lo que hacen realmente los Astronomos que se dedican a la arqueoastronomia: http://www.fcaglp.unlp.edu.ar/~sixto/arqueo/index.htm Mientras que esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeoastronomy#Fringe_Archaeoastronomy no es lo mismo (Curiosamente fue iniciada para demostrar la 'supremacia' aria). La astrobiologia se dedida a algo completamente diferente a lo que entendiste, lo mismo que la Astrofisica.
ya que estamos en onda bien off topic la hagamos bien te recomiendo enfaticamente te des una vuelta por aca :
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/ :-). No todos los vegetarianos pensamos asi, yo no lo hago por ninguna cuestion mistica (karma, paz, lo que sea), sino porque simplemente no quiero que sufran los animales. Yo no soy un leon, puedo elegir que comer de tal manera que ingiera lo que debo sin provocar sufrimiento o muerte.
El 3 de noviembre de 2010 17:39, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
ahora, cualquier actividad humana a gran escala no planificada es peligrosa. los pedos de las vacas contaminan y su vida es una mierda, pero el monocultivo y/o el uso de pesticidas (muchas veces por las dudas!) están haciendo mierda el mundo, sin contar las prácticas que utilizan las empresas, los terratenientes, los estados, para hacer todo esto más rentable haciendo mierda a los campesinos y la dieta de todos en el camino. vieron food inc?
Con lo cual es obvio que una vaca necesita muchisima mas comida que una persona (y esa vaca alimenta a muy pocos), por ende, el solo hecho de criar ganado afecta mucho mas al ambiente (en terminos de monocultivos y pesticidad) que si todos fuesen vegetarianos.
El día 3 de noviembre de 2010 16:50, Martin <[email protected]> escribió:
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ...
Respondo teniendo en cuenta que lo que mandaste no fue un chiste, porque asi me parece a mi (sin ofender).
Que teorias de que existen civilizaciones humanas en el resto del universo? Jamas escuche de eso.
Negando el calentamiento global, genial...
Sí, negandolo: Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934<http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-mas-bajas-desde-1934/> http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-... ClimateGate. Todos los cientificos de mayor prestigio contra Al Gore. Más de 700 científicos internacionales discrepan de la teoría y advertencias sobre la actividad humana como Causa del Cambio Climático.<http://starviewer.wordpress.com/2009/12/08/climategate-todos-los-cientificos-de-mayor-prestigio-contra-al-gore-mas-de-700-cientificos-internacionales-discrepan-de-la-teoria-y-advertencias-sobre-la-actividad-humana-como-causa-del-cambio-clima/> http://starviewer.wordpress.com/2009/12/08/climategate-todos-los-cientificos... El Calentamiento global por CO2 es una estafa. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminar cualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales.<http://starviewer.wordpress.com/2010/08/02/el-calentamiento-global-por-co2-es-una-estafa-un-miembro-del-ipcc-vincent-gray-denuncia-en-un-informe-que-los-datos-cientificos-son-manipulados-de-hecho-los-informes-son-modificados-para-eliminar/> http://starviewer.wordpress.com/2010/08/02/el-calentamiento-global-por-co2-e... Si alguien dudaba que los científicos no están despertando, esta carta pública enviada a todos los medios de prensa por el Dr Hal Lewis, uno de los más respetados físicos de la American Physical Society (Academia de Física en USA), recoge claramente el sentir de la comunidad científica y deja muy claro que en las Instituciones Oficiales, *se está desplazando a los científicos por filósofos para impedir el avance de la ciencia. * En la carta, expone claramente que se ha hecho una religión del Calentamiento Global por CO2, y que éste es el mayor fraude pseudocientífico de la historia de la humanidad. Seguidamente reproducimos la carta traducida: http://starviewer.wordpress.com/2010/10/19/la-carta-de-renuncia-del-profesor... Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934 http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro. Pero pasando a lo que dicen, sabias vos que una de las consecuencias de un calentamiento global son las glaciaciones? En un par de palabras: aumenta la temperatura, derrite hielo, agua dulce en el mar, cambios en las corrientes del planta, cambios extremos en las temperaturas. Ademas, revisa bien el grafico que ellos mismos linkean (juegan con eso, con que ni siquiera los sigas). En los ultimos 15 años las temperaturas minimas son mas altas que en cualquier otro periodo igual de tiempo, por nombrar algo mal interpretado.
El Calentamiento global por CO2 es una estafa. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminar cualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales. http://starviewer.wordpress.com/2010/08/02/el-calentamiento-global-por-co2-e...
"Vincent R. Gray (born 1922, London) is a New Zealand-based chemist, retired coal industry researcher". Un quimico (?) con intereses en la industria del carbon diciendo que el Calentamiento Global es una mentira, nunca me lo hubiese imaginado.
Si alguien dudaba que los científicos no están despertando, esta carta pública enviada a todos los medios de prensa por el Dr Hal Lewis, uno de los más respetados físicos de la American Physical Society (Academia de Física en USA), recoge claramente el sentir de la comunidad científica y deja muy claro que en las Instituciones Oficiales, se está desplazando a los científicos por filósofos para impedir el avance de la ciencia. En la carta, expone claramente que se ha hecho una religión del Calentamiento Global por CO2, y que éste es el mayor fraude pseudocientífico de la historia de la humanidad.
Para arrancar no veo donde se diga que es uno de los mas respetados fisicos (de hecho no encuentro ningun descubrimiento o teoria importante o sobresaliente). Ya entrandonos en el tipo, es un fisico que se desarrollo en el campo nuclear y armamentistico, declararlo como un experto en el cambio climatico solo por ser fisico es una estupidez, seria como dejarse operar por un Astrofisico... Ademas, durante su carrera trabajo en JASON, quienes divulgaron un informe sobre los efectos del CO2 en el Calentamiento Global (http://en.wikipedia.org/wiki/JASON_Defense_Advisory_Group). Ademas la misma APS redacto cartas refutando lo que decia Lewis.
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso ! Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Pero pasando a lo que dicen, sabias vos que una de las consecuencias de un calentamiento global son las glaciaciones? En un par de palabras: aumenta la temperatura, derrite hielo, agua dulce en el mar, cambios en las corrientes del planta, cambios extremos en las temperaturas.
Ademas, revisa bien el grafico que ellos mismos linkean (juegan con eso, con que ni siquiera los sigas). En los ultimos 15 años las temperaturas minimas son mas altas que en cualquier otro periodo igual de tiempo, por nombrar algo mal interpretado.
El Calentamiento global por CO2 es una estafa. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminar cualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales.
http://starviewer.wordpress.com/2010/08/02/el-calentamiento-global-por-co2-e...
"Vincent R. Gray (born 1922, London) is a New Zealand-based chemist, retired coal industry researcher". Un quimico (?) con intereses en la industria del carbon diciendo que el Calentamiento Global es una mentira, nunca me lo hubiese imaginado.
Si alguien dudaba que los científicos no están despertando, esta carta pública enviada a todos los medios de prensa por el Dr Hal Lewis, uno de los más respetados físicos de la American Physical Society (Academia de Física en USA), recoge claramente el sentir de la comunidad científica y deja muy claro que en las Instituciones Oficiales, se está desplazando a los científicos por filósofos para impedir el avance de la ciencia. En la carta, expone claramente que se ha hecho una religión del Calentamiento Global por CO2, y que éste es el mayor fraude pseudocientífico de la historia de la humanidad.
Para arrancar no veo donde se diga que es uno de los mas respetados fisicos (de hecho no encuentro ningun descubrimiento o teoria importante o sobresaliente). Ya entrandonos en el tipo, es un fisico que se desarrollo en el campo nuclear y armamentistico, declararlo como un experto en el cambio climatico solo por ser fisico es una estupidez, seria como dejarse operar por un Astrofisico... Ademas, durante su carrera trabajo en JASON, quienes divulgaron un informe sobre los efectos del CO2 en el Calentamiento Global (http://en.wikipedia.org/wiki/JASON_Defense_Advisory_Group). Ademas la misma APS redacto cartas refutando lo que decia Lewis.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
JAJAJA Lista de solar... El 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Pero pasando a lo que dicen, sabias vos que una de las consecuencias de un calentamiento global son las glaciaciones? En un par de palabras: aumenta la temperatura, derrite hielo, agua dulce en el mar, cambios en las corrientes del planta, cambios extremos en las temperaturas.
Ademas, revisa bien el grafico que ellos mismos linkean (juegan con eso, con que ni siquiera los sigas). En los ultimos 15 años las temperaturas minimas son mas altas que en cualquier otro periodo igual de tiempo, por nombrar algo mal interpretado.
El Calentamiento global por CO2 es una estafa. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminar cualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales.
http://starviewer.wordpress.com/2010/08/02/el-calentamiento-global-por-co2-e...
"Vincent R. Gray (born 1922, London) is a New Zealand-based chemist, retired coal industry researcher". Un quimico (?) con intereses en la industria del carbon diciendo que el Calentamiento Global es una mentira, nunca me lo hubiese imaginado.
Si alguien dudaba que los científicos no están despertando, esta carta pública enviada a todos los medios de prensa por el Dr Hal Lewis, uno de los más respetados físicos de la American Physical Society (Academia de Física en USA), recoge claramente el sentir de la comunidad científica y deja muy claro que en las Instituciones Oficiales, se está desplazando a los científicos por filósofos para impedir el avance de la ciencia. En la carta, expone claramente que se ha hecho una religión del Calentamiento Global por CO2, y que éste es el mayor fraude pseudocientífico de la historia de la humanidad.
Para arrancar no veo donde se diga que es uno de los mas respetados fisicos (de hecho no encuentro ningun descubrimiento o teoria importante o sobresaliente). Ya entrandonos en el tipo, es un fisico que se desarrollo en el campo nuclear y armamentistico, declararlo como un experto en el cambio climatico solo por ser fisico es una estupidez, seria como dejarse operar por un Astrofisico... Ademas, durante su carrera trabajo en JASON, quienes divulgaron un informe sobre los efectos del CO2 en el Calentamiento Global (http://en.wikipedia.org/wiki/JASON_Defense_Advisory_Group). Ademas la misma APS redacto cartas refutando lo que decia Lewis.
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El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Saber != inteligencia. http://www.linkedin.com/in/rlguerrero Muy lindo, pero lo que es Astrofisica no veo nada che... http://starviewer.wordpress.com/2009/07/20/localizada-la-enana-marron-cerca-... Esto igual me llama, como para contarte que seguro saben mucho, pero de Astrofisica nada. Habla de una estrella Enana Marron que perturba la orbita de Pluton, Jupiter y nosotros (no nombra otros planetas...). Pero la atraccion gravitatoria es asi como loca, es mas fuerte cuanto mas masivos son los objetos, por ende, si es capaz de ejercer algun tipo de fuerza sobre la Tierra, haria cosas increibles en Saturno o el Sol. Sin contar en esto que G19 no es una enana marron, sino los remanentes de una supernova... Bien informado el muchacho. http://www.nowpublic.com/tech-biz/g1-9-confirmed-binary-red-dwarf-star-6 Lee eso, donde hablan de los "astronomos" con titulos en Derecho de StarViewer. Y despues esto, donde un astronomo de verdad, no un aficionado, explica cada incognita misteriosa para los de SV: http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2008/05/14/youngest-galactic-... Y prometo no meterme mas en estas discusiones pelotudas de pseudociencia barata, a menos que lo que se diga lo amerite ;-).
On Wednesday 03 November 2010 19:56:07 Fernando wrote:
Y prometo no meterme mas en estas discusiones pelotudas de pseudociencia barata, a menos que lo que se diga lo amerite ;-).
hace poco viendo una entrevista a Borges me sorprendió una frase: "es cruel tener la razón" y decía que nos pasamos mucho tiempo discutiendo e intentando demostrar que el otro está equivocado, y luego nos morimos y ¿para qué sirvió todo eso? (¿y si uno sentía afecto por esa persona, por qué fue cruel con ella?) decía algo así, que era cruel discutir por ver quién tiene la razón * sé que no se aplica exactamente a estos casos xq tanto vos como Martin discuten xq piensan que la instauración de una u otra teoría le haría bien a la sociedad... más allá de si tienen o no la razón (o sea, más allá del ego personal) * en ese sentido el ajedrez también sería cruel, dado que es una batalla psicológica por ver quién tiene la razón, destruir al ejército simbólico enemigo... etc -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El día 3 de noviembre de 2010 20:37, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
sé que no se aplica exactamente a estos casos xq tanto vos como Martin discuten xq piensan que la instauración de una u otra teoría le haría bien a la sociedad... más allá de si tienen o no la razón (o sea, más allá del ego personal)
No, es completamente diferente. Para mi las pseudociencias, como ya lo deje en claro mas de una vez, constituyen un peligro para el intelecto, la supervivencia, el bienestar, la salud, la libertad y en general cualquier otro aspecto de la vida humana. Pensalo como soft libre, es lo mismo, yo lo considero como una pequeña lucha mas. Acaso cuando vos le decis a alguien que no es libre por usar Windows no estas tratando de imponer tu verdad? Podes decirme lo que quieras, que es lo correcto (y yo te apoyo, pero no es el punto), lo que sea, pero no deja de ser tu punto de vista y vivis tratando de imponerlo a los demas porque lo consideras correcto. Esto es lo mismo, cada uno defiende al mundo de todo lo que puede, sea el ayuverda, la astrologia, Oracle, Microsoft, el IPCVA, Bush, BP, Fox News, etc..
On Wednesday 03 November 2010 21:55:32 Fernando wrote:
El día 3 de noviembre de 2010 20:37, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
sé que no se aplica exactamente a estos casos xq tanto vos como Martin discuten xq piensan que la instauración de una u otra teoría le haría bien a la sociedad... más allá de si tienen o no la razón (o sea, más allá del ego personal)
No, es completamente diferente. Para mi las pseudociencias, como ya lo deje en claro mas de una vez, constituyen un peligro para el intelecto, la supervivencia, el bienestar, la salud, la libertad y en general cualquier otro aspecto de la vida humana. Pensalo como soft libre, es lo mismo, yo lo considero como una pequeña lucha mas. Acaso cuando vos le decis a alguien que no es libre por usar Windows no estas tratando de imponer tu verdad?
sí: no le estoy dando la razón Borges :P jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa era sólo para citar algo que me dejó pensando pero en un punto el viejo tiene razón: tener razón puede ser cruel en algunos casos.
Podes decirme lo que quieras, que es lo correcto (y yo te apoyo, pero no es el punto), lo que sea, pero no deja de ser tu punto de vista y vivis tratando de imponerlo a los demas porque lo consideras correcto. Esto es lo mismo, cada uno defiende al mundo de todo lo que puede, sea el ayuverda, la astrologia, Oracle, Microsoft, el IPCVA, Bush, BP, Fox News, etc..
sí: la cosa cambia cuando se trata de afectos cercanos, creo tiene otro matiz pero igual, me da lo mismo: yo vivo intentando tener razón, y aprendiendo -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 3 de noviembre de 2010 20:37, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Wednesday 03 November 2010 19:56:07 Fernando wrote:
Y prometo no meterme mas en estas discusiones pelotudas de pseudociencia barata, a menos que lo que se diga lo amerite ;-).
hace poco viendo una entrevista a Borges me sorprendió una frase: "es cruel tener la razón"
y decía que nos pasamos mucho tiempo discutiendo e intentando demostrar que el otro está equivocado, y luego nos morimos y ¿para qué sirvió todo eso? (¿y si uno sentía afecto por esa persona, por qué fue cruel con ella?)
decía algo así, que era cruel discutir por ver quién tiene la razón *
sé que no se aplica exactamente a estos casos xq tanto vos como Martin discuten xq piensan que la instauración de una u otra teoría le haría bien a la sociedad... más allá de si tienen o no la razón (o sea, más allá del ego personal)
coincido
* en ese sentido el ajedrez también sería cruel, dado que es una batalla psicológica por ver quién tiene la razón, destruir al ejército simbólico enemigo... etc
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
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On Wednesday 03 November 2010 19:56:07 Fernando wrote:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]>
escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-so n-las-mas-bajas-desde-1934/
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Saber != inteligencia.
http://www.linkedin.com/in/rlguerrero
Muy lindo, pero lo que es Astrofisica no veo nada che...
http://starviewer.wordpress.com/2009/07/20/localizada-la-enana-marron-cerca -de-pluton-la-otra-verdad-del-40th-aniversario/
Esto igual me llama, como para contarte que seguro saben mucho, pero de Astrofisica nada. Habla de una estrella Enana Marron que perturba la orbita de Pluton, Jupiter y nosotros (no nombra otros planetas...). Pero la atraccion gravitatoria es asi como loca, es mas fuerte cuanto mas masivos son los objetos, por ende, si es capaz de ejercer algun tipo de fuerza sobre la Tierra, haria cosas increibles en Saturno o el Sol. Sin contar en esto que G19 no es una enana marron, sino los remanentes de una supernova... Bien informado el muchacho.
http://www.nowpublic.com/tech-biz/g1-9-confirmed-binary-red-dwarf-star-6
Lee eso, donde hablan de los "astronomos" con titulos en Derecho de StarViewer. Y despues esto, donde un astronomo de verdad, no un aficionado, explica cada incognita misteriosa para los de SV:
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2008/05/14/youngest-galactic -supernova-not-aliens-found/
Y prometo no meterme mas en estas discusiones pelotudas de pseudociencia barata, a menos que lo que se diga lo amerite ;-).
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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[ot] de nuevo ot: ¿no tienen buena data (sintética) sobre las propiedades nutritivas de los alimentos? por ejemplo, estaba buscando sobre la rúcula, que me encanta, es super rica, y no encuentro nada que diga qué porcentaje de X cosa te aporta sobre una dieta X http://www.babysitio.com/embarazo/nutricion_peso_req.php#6 http://www.vegetomania.com/vida-sana/rucula http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=18635 dicen que tiene hierro, vitamina C y varias cosas más, pero no sé en qué porcentaje, ni sé cómo compararla con otras lechudas PD: esto es sólo por curiosida, no soy de la gente que hace cuentas con las vitaminas y toda la bola... sólo quiero saber por ejemplo qué vegetal tiene más X cosa que otro, etc. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 3 de noviembre de 2010 19:56, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Saber != inteligencia.
http://www.linkedin.com/in/rlguerrero
Muy lindo, pero lo que es Astrofisica no veo nada che...
jajaja starviewer es un colectivo cientifico, es bastante mala leche poner el curriculum de Guerrero para demostrar ausencia de astrofisica
http://starviewer.wordpress.com/2009/07/20/localizada-la-enana-marron-cerca-...
Esto igual me llama, como para contarte que seguro saben mucho, pero de Astrofisica nada. Habla de una estrella Enana Marron que perturba la orbita de Pluton, Jupiter y nosotros (no nombra otros planetas...). Pero la atraccion gravitatoria es asi como loca, es mas fuerte cuanto mas masivos son los objetos, por ende, si es capaz de ejercer algun tipo de fuerza sobre la Tierra, haria cosas increibles en Saturno o el Sol. Sin contar en esto que G19 no es una enana marron, sino los remanentes de una supernova... Bien informado el muchacho.
http://www.nowpublic.com/tech-biz/g1-9-confirmed-binary-red-dwarf-star-6
Lee eso, donde hablan de los "astronomos" con titulos en Derecho de StarViewer. Y despues esto, donde un astronomo de verdad, no un aficionado, explica cada incognita misteriosa para los de SV:
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2008/05/14/youngest-galactic-...
Y prometo no meterme mas en estas discusiones pelotudas de pseudociencia barata, a menos que lo que se diga lo amerite ;-).
bueno se ve que tenes la verdad absoluta y te molesta las evidencias incomodas, segui asi yo por mi parte prometo no responder a debunkers ! Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 4 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
starviewer es un colectivo cientifico, es bastante mala leche poner el curriculum de Guerrero para demostrar ausencia de astrofisica
Ja, si, re mala leche. Como cuando te presentas a laburar de Ingeniero y te piden el titulo, hay tanta mala leche en el mundo. Colectivo? Colectivo directo al colegio en todo caso. No figuran los nombres de ninguna de las otras eminencias cientificas de StarViewer.
bueno se ve que tenes la verdad absoluta y te molesta las evidencias incomodas, segui asi
Argumentos solidos que no provengan de la mentalidad e inteligencia de un nene de 5 años? Ni ahi, no?
yo por mi parte prometo no responder a debunkers !
La traduccion, Marcos, seria "Desmitificadores". Se suele usar mucho con quienes se dedican a desmentir hoaxs, mentiras, engaños, chantas, boludos y toda esa clase de lacra que cree que sabe de ciencia porque leyo dos boludeces en LaCienciaQueLaNASAyElLHCnoQuierenQueSepasYmuchoMas.tk. http://loschemtrailsnoexisten.wordpress.com/2008/09/19/debunkerslos-hombres-... Pero ni ahi, no me dedico a desmentir pelotudos, simplemente me gusta un poco mas la realidad y la verdad, asi que si las pruebas no cierran no me lo creo.
El 4 de noviembre de 2010 11:31, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
starviewer es un colectivo cientifico, es bastante mala leche poner el curriculum de Guerrero para demostrar ausencia de astrofisica
Ja, si, re mala leche. Como cuando te presentas a laburar de Ingeniero y te piden el titulo, hay tanta mala leche en el mundo.
Colectivo? Colectivo directo al colegio en todo caso. No figuran los nombres de ninguna de las otras eminencias cientificas de StarViewer.
seguis pensando q sv es solo el sr. Guerrero? te pego el tagline del sitio , para que te des una idea : " Misterios de la Astrofísica. <http://starviewer.wordpress.com/> La ciencia transdisciplinar al alcance de todos. " transdisciplinar >>> te dice algo esa palabra ??? jajaja aca esta el equipo que no queres ver . tomá -> http://starviewerteam.org/
bueno se ve que tenes la verdad absoluta y te molesta las evidencias incomodas, segui asi
Argumentos solidos que no provengan de la mentalidad e inteligencia de un nene de 5 años? Ni ahi, no?
mira ya puse links varios no los voy a poner de nuevo , ahi tenes argumentos solidos si los puse es por que vengo siguiendo a este colectivo hace mucho , no empece hace 15 minutos a seguirlos ...
yo por mi parte prometo no responder a debunkers !
La traduccion, Marcos, seria "Desmitificadores". Se suele usar mucho con quienes se dedican a desmentir hoaxs, mentiras, engaños, chantas, boludos y toda esa clase de lacra que cree que sabe de ciencia porque leyo dos boludeces en LaCienciaQueLaNASAyElLHCnoQuierenQueSepasYmuchoMas.tk.
http://loschemtrailsnoexisten.wordpress.com/2008/09/19/debunkerslos-hombres-...
ah bueno ooo ... jajaja ¡ los chemtrails no existen !!! jajaja dejate de joder ... anda de vacaciones a europa , a españa llevate una cam digital y sacame fotos de los cielos los dias despejados y despues contanos ...
Pero ni ahi, no me dedico a desmentir pelotudos, simplemente me gusta un poco mas la realidad y la verdad, asi que si las pruebas no cierran no me lo creo.
no te lo crees, eso seguro digo, no creeras en los reyes magos vos? por que tenes una necesidad de seguridad psicologica tremenda , de ahi tus orejeras tu bloqueo para abrirte a vertientes de informacion censuradas por -como vos decis- la Nasa , entre otras cosas por que para descalificar sos rapidisimo, para invalidar sin leer sos bueno en fin Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 04/11/10 11:55, Martin dijo:
El 4 de noviembre de 2010 11:31, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
starviewer es un colectivo cientifico, es bastante mala leche poner el curriculum de Guerrero para demostrar ausencia de astrofisica
Ja, si, re mala leche. Como cuando te presentas a laburar de Ingeniero y te piden el titulo, hay tanta mala leche en el mundo.
Colectivo? Colectivo directo al colegio en todo caso. No figuran los nombres de ninguna de las otras eminencias cientificas de StarViewer.
seguis pensando q sv es solo el sr. Guerrero?
te pego el tagline del sitio , para que te des una idea :
" Misterios de la Astrofísica. <http://starviewer.wordpress.com/> La ciencia transdisciplinar al alcance de todos. "
transdisciplinar >>> te dice algo esa palabra ??? jajaja
aca esta el equipo que no queres ver . tomá -> http://starviewerteam.org/
bueno se ve que tenes la verdad absoluta y te molesta las evidencias incomodas, segui asi
Argumentos solidos que no provengan de la mentalidad e inteligencia de un nene de 5 años? Ni ahi, no?
mira ya puse links varios no los voy a poner de nuevo , ahi tenes argumentos solidos
si los puse es por que vengo siguiendo a este colectivo hace mucho , no empece hace 15 minutos a seguirlos ...
yo por mi parte prometo no responder a debunkers !
La traduccion, Marcos, seria "Desmitificadores". Se suele usar mucho con quienes se dedican a desmentir hoaxs, mentiras, engaños, chantas, boludos y toda esa clase de lacra que cree que sabe de ciencia porque leyo dos boludeces en LaCienciaQueLaNASAyElLHCnoQuierenQueSepasYmuchoMas.tk.
http://loschemtrailsnoexisten.wordpress.com/2008/09/19/debunkerslos-hombres-...
ah bueno ooo ... jajaja ¡ los chemtrails no existen !!! jajaja
dejate de joder ... anda de vacaciones a europa , a españa llevate una cam digital y sacame fotos de los cielos los dias despejados y despues contanos ...
Pero ni ahi, no me dedico a desmentir pelotudos, simplemente me gusta un poco mas la realidad y la verdad, asi que si las pruebas no cierran no me lo creo.
no te lo crees, eso seguro
digo, no creeras en los reyes magos vos? por que tenes una necesidad de seguridad psicologica tremenda , de ahi tus orejeras tu bloqueo para abrirte a vertientes de informacion censuradas por -como vos decis- la Nasa , entre otras cosas
por que para descalificar sos rapidisimo, para invalidar sin leer sos bueno
en fin
Para mandar un poco más al carajo este hilo: "/El cambio [en Júpiter]/, como pueden observar, se ha verificado en apenas un año, lo que implica sin lugar a dudas que efectivamente /todo/ nuestro Sistema Solar está cambiando de forma progresiva." "Calentamiento global de los planetas y presencia de metano. Se esta observando un /calentamiento generalizado en todos los planetas/ del sistema solar. Eso indica una fuente en el universo para ello. Si el sol esta en un minimo solar, y pensando los complicado que Esto suceda solo a base de CMEs… /Algo mas esta irradiando calor o rayos cósmicos./" https://starviewer.wordpress.com/2010/06/03/el-planeta-jupiter-esta-cambiand... el todo por las partes que le dicen. las cursivas son mías :) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Para mandar un poco más al carajo este hilo:
"/El cambio [en Júpiter]/, como pueden observar, se ha verificado en apenas un año, lo que implica sin lugar a dudas que efectivamente /todo/ nuestro Sistema Solar está cambiando de forma progresiva."
"Calentamiento global de los planetas y presencia de metano. Se esta observando un /calentamiento generalizado en todos los planetas/ del sistema solar. Eso indica una fuente en el universo para ello. Si el sol esta en un minimo solar, y pensando los complicado que Esto suceda solo a base de CMEs… /Algo mas esta irradiando calor o rayos cósmicos./"
https://starviewer.wordpress.com/2010/06/03/el-planeta-jupiter-esta-cambiand...
el todo por las partes que le dicen. las cursivas son mías :)
vistes !!!!! +1 soy felizzz ^^ (montaner dixit)
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 04/11/10 12:18, Martin dijo:
Para mandar un poco más al carajo este hilo:
"/El cambio [en Júpiter]/, como pueden observar, se ha verificado en apenas un año, lo que implica sin lugar a dudas que efectivamente /todo/ nuestro Sistema Solar está cambiando de forma progresiva."
"Calentamiento global de los planetas y presencia de metano. Se esta observando un /calentamiento generalizado en todos los planetas/ del sistema solar. Eso indica una fuente en el universo para ello. Si el sol esta en un minimo solar, y pensando los complicado que Esto suceda solo a base de CMEs… /Algo mas esta irradiando calor o rayos cósmicos./"
https://starviewer.wordpress.com/2010/06/03/el-planeta-jupiter-esta-cambiand...
el todo por las partes que le dicen. las cursivas son mías :)
vistes !!!!!
+1
soy felizzz ^^ (montaner dixit)
ehr... en realidad las cursivas señalaban las deficiencias lógicas de esos argumentos: /jupiter/ cambia, entonces /todo el sistema solar/ está cambiando. hay calentamiento global de todos los planetas (sic), pero el sol no es, entonces hay una fuente externa de calor o rayos cósmicos (sic). PD: abandono oficialmente este hilo che -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 4 de noviembre de 2010 12:31, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 04/11/10 12:18, Martin dijo:
Para mandar un poco más al carajo este hilo:
"/El cambio [en Júpiter]/, como pueden observar, se ha verificado en apenas un año, lo que implica sin lugar a dudas que efectivamente /todo/ nuestro Sistema Solar está cambiando de forma progresiva."
"Calentamiento global de los planetas y presencia de metano. Se esta observando un /calentamiento generalizado en todos los planetas/ del sistema solar. Eso indica una fuente en el universo para ello. Si el sol esta en un minimo solar, y pensando los complicado que Esto suceda solo a base de CMEs… /Algo mas esta irradiando calor o rayos cósmicos./"
https://starviewer.wordpress.com/2010/06/03/el-planeta-jupiter-esta-cambiand...
el todo por las partes que le dicen. las cursivas son mías :)
vistes !!!!!
+1
soy felizzz ^^ (montaner dixit)
ehr... en realidad las cursivas señalaban las deficiencias lógicas de esos argumentos:
/jupiter/ cambia, entonces /todo el sistema solar/ está cambiando.
hay calentamiento global de todos los planetas (sic), pero el sol no es, entonces hay una fuente externa de calor o rayos cósmicos (sic).
PD: abandono oficialmente este hilo che
yo tambien lo abandono, el hilo que empezó Marcos lo terminamos Monopolizando con F Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 4 de noviembre de 2010 12:38, Martin <[email protected]> escribió:
yo tambien lo abandono, el hilo que empezó Marcos lo terminamos Monopolizando con F
Ufa... Yo queria ver con que gilada salias para lo del hexagono y la Enana Marron, pero voy a tener que encontrar otra forma de cagarme de risa, a mirar Futurama se ha dicho!
On Thursday 04 November 2010 12:44:13 Fernando wrote:
El día 4 de noviembre de 2010 12:38, Martin <[email protected]> escribió:
yo tambien lo abandono, el hilo que empezó Marcos lo terminamos Monopolizando con F
Ufa... Yo queria ver con que gilada salias para lo del hexagono y la Enana Marron,
son enanos azules: Genio Fortachón Soñador Vanidoso Gruñón Tontín Goloso Bromista Poeta Perezoso, etc.
pero voy a tener que encontrar otra forma de cagarme de risa, a mirar Futurama se ha dicho!
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Amigos de SOLAR, como contaba en mails anteriores, ahora me estoy dedicando a la gestión de la innovación en mi facultad. Estoy haciendo un curso, http://ubaemprende.wordpress.com/2010/09/04/se-encuentra-abierta-la-inscripc... Un primer comentario que quiero hacer es que es notable la calidad y la cantidad de cursos que la UBA pone a disposición de la comunidad. El primer tema que vamos a analizar es el de la gestión de la ciencia.. Les adjunto el texto que nos mandó el profe. Si el mailman lo filtra lo re envio a los interesados. El tema de las redes, la comunidades de práctica, es un punto de contacto con el software libre. El tema de la PI, tan en boga en este ambiente, es un claro punto de desencuentro. Saludos cordiales Ariel Alegre
El día 4 de noviembre de 2010 11:55, Martin <[email protected]> escribió:
seguis pensando q sv es solo el sr. Guerrero?
te pego el tagline del sitio , para que te des una idea :
" Misterios de la Astrofísica. La ciencia transdisciplinar al alcance de todos. "
transdisciplinar >>> te dice algo esa palabra ??? jajaja
Si, muchas cosas. Pero tambien me dice que un abogado/ingeniero en sistemas no puede creerse Astrofisico, asi como no dejaria que un Astrofisico me defienda en un juzgado.
aca esta el equipo que no queres ver . tomá -> http://starviewerteam.org/
Pero donde figuran los nombres y CVs de los supuestos cientificos?
mira ya puse links varios no los voy a poner de nuevo , ahi tenes argumentos solidos si los puse es por que vengo siguiendo a este colectivo hace mucho , no empece hace 15 minutos a seguirlos ...
Yo yo te conteste a esos links, sos vos el que no contesto a mis respuestas. Imagino que vas a salir con algo, pero vos y yo sabemos la verdad ;-).
ah bueno ooo ... jajaja ¡ los chemtrails no existen !!! jajaja
No, no existen. Si asi fuera seria muy simple hacer un analisis a nivel del suelo. Por el contrario, no niego que esas armas existan, pero su aplicacion sin que nadie lo note es imposible (y no, no hablo de charlatanes de cuarta, hablo de quimicos graduados, por ejemplo). La dispersion de agentes quimicos o bacteriologicos no es nada nuevo, pero no existe tal cosa como los chemtrails.
no te lo crees, eso seguro digo, no creeras en los reyes magos vos? por que tenes una necesidad de seguridad psicologica tremenda , de ahi tus orejeras tu bloqueo para abrirte a vertientes de informacion censuradas por -como vos decis- la Nasa , entre otras cosas
Bien ahi, atacando mi supuesta necesidad de seguridad psicologica. Bueno, entonces vos tenes una incapacidad de comprender fenomenos complejos y necesitas delegar las explicaciones en cosas mas simples, tal como cuando inventaron las religiones. No tenes habilidad de cuestionar ni evaluar nada, entonces tenes que creer con los ojos cerrados lo que un grupo de gente, autodenominada como cientificos, dicen sin validar absolutamente nada. Hablas de los chemtrails pero estoy seguro que ni siquiera podrias nombrar dos tipos de nubes ni tres capas de la atmosfera, sin contar con que no sabes como se mueven las masas de aires ni como interactuan con vapores a diferentes temperaturas. Si supieses todo eso serias mas serio.
por que para descalificar sos rapidisimo, para invalidar sin leer sos bueno
En serio? No notaste que lei los enlaces? Que mal che...
El día 4 de noviembre de 2010 12:18, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 11:55, Martin <[email protected]> escribió:
seguis pensando q sv es solo el sr. Guerrero?
te pego el tagline del sitio , para que te des una idea :
" Misterios de la Astrofísica. La ciencia transdisciplinar al alcance de todos. "
transdisciplinar >>> te dice algo esa palabra ??? jajaja
Si, muchas cosas. Pero tambien me dice que un abogado/ingeniero en sistemas no puede creerse Astrofisico, asi como no dejaria que un Astrofisico me defienda en un juzgado.
aca esta el equipo que no queres ver . tomá -> http://starviewerteam.org/
Pero donde figuran los nombres y CVs de los supuestos cientificos?
mira ya puse links varios no los voy a poner de nuevo , ahi tenes argumentos solidos si los puse es por que vengo siguiendo a este colectivo hace mucho , no empece hace 15 minutos a seguirlos ...
Yo yo te conteste a esos links, sos vos el que no contesto a mis respuestas. Imagino que vas a salir con algo, pero vos y yo sabemos la verdad ;-).
ah bueno ooo ... jajaja ¡ los chemtrails no existen !!! jajaja
No, no existen. Si asi fuera seria muy simple hacer un analisis a nivel del suelo. Por el contrario, no niego que esas armas existan,
o sea, existen
pero su aplicacion sin que nadie lo note es imposible (y no, no hablo de charlatanes de cuarta, hablo de quimicos graduados, por ejemplo). La dispersion de agentes quimicos o bacteriologicos no es nada nuevo, pero no existe tal cosa como los chemtrails.
no te lo crees, eso seguro digo, no creeras en los reyes magos vos? por que tenes una necesidad de seguridad psicologica tremenda , de ahi tus orejeras tu bloqueo para abrirte a vertientes de informacion censuradas por -como vos decis- la Nasa , entre otras cosas
Bien ahi, atacando mi supuesta necesidad de seguridad psicologica. Bueno, entonces vos tenes una incapacidad de comprender fenomenos complejos y necesitas delegar las explicaciones en cosas mas simples, tal como cuando inventaron las religiones. No tenes habilidad de cuestionar ni evaluar nada,
si, la tengo, muy a tu pesar =) entonces tenes que creer con los ojos
cerrados lo que un grupo de gente, autodenominada como cientificos,
ah, bien, ahora caistes que son un grupo ja
dicen sin validar absolutamente nada. Hablas de los chemtrails
ehmm... disculpame, pero en la web hay de sobra material sobre los mismos, FOTOSSS sobre todo y evidencia de todo tipo dejate de joder... pero
estoy seguro que ni siquiera podrias nombrar dos tipos de nubes ni tres capas de la atmosfera, sin contar con que no sabes como se mueven las masas de aires ni como interactuan con vapores a diferentes temperaturas. Si supieses todo eso serias mas serio.
por que para descalificar sos rapidisimo, para invalidar sin leer sos bueno
En serio? No notaste que lei los enlaces? Que mal che...
noto que te vas atragantando al empezar a leerlos, no se entiedo que tengas capacidad para argumentar unicamente en contra
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 4 de noviembre de 2010 11:31, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 11:06, Martin <[email protected]> escribió:
starviewer es un colectivo cientifico, es bastante mala leche poner el curriculum de Guerrero para demostrar ausencia de astrofisica
Ja, si, re mala leche. Como cuando te presentas a laburar de Ingeniero y te piden el titulo, hay tanta mala leche en el mundo.
Colectivo? Colectivo directo al colegio en todo caso. No figuran los nombres de ninguna de las otras eminencias cientificas de StarViewer.
bueno se ve que tenes la verdad absoluta y te molesta las evidencias incomodas, segui asi
Argumentos solidos que no provengan de la mentalidad e inteligencia de un nene de 5 años? Ni ahi, no?
yo por mi parte prometo no responder a debunkers !
La traduccion, Marcos, seria "Desmitificadores". Se suele usar mucho con quienes se dedican a desmentir hoaxs, mentiras, engaños, chantas, boludos y toda esa clase de lacra que cree que sabe de ciencia porque leyo dos boludeces en LaCienciaQueLaNASAyElLHCnoQuierenQueSepasYmuchoMas.tk.
y hablando de creer en papa noel y en la NASA : Misiones a Marte: 30 años de encubrimiento. Evidencias fuertes de artificialidad. http://starviewer.wordpress.com/2009/10/13/misiones-a-marte-30-anos-de-encub... no me digas que no sabias que la nasa photoshopea las fotos que la gilada compramos ??? que un debunker como vos no sepa eso es pecado mortal !!! Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
Pero ni ahi, no me dedico a desmentir pelotudos, simplemente me gusta un poco mas la realidad y la verdad, asi que si las pruebas no cierran no me lo creo.
sigo con la metralleta <cuidado> ¿Darwin y el método científico? o TGECI No se trata de negar o disminuir la gran aportación de Darwin al pensamiento moderno en el sentido antropológico, sino de delimitar la extensión de su teoría y evitar que implicaciones erróneas o defectuosas tengan efectos negativos en el desarrollo actual de las sociedades. Conviene señalar que cualquier teoría sobre la evolución tiene innumerables consecuencias sobre el pensamiento filosófico y social, que impregna multitud de posicionamientos y actuaciones individuales; por ejemplo, diferentes aproximaciones a ciertos problemas de justicia social o a la eficiencia de un determinado un sistema educativo. http://starviewer.wordpress.com/2009/06/08/%C2%BFdarwin-y-el-metodo-cientifi... </cuidado> Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Dicho sea de paso, nada sobre todo lo demas que dije? ;-).
El 3 de noviembre de 2010 19:57, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]> escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]> escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-las-...
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Dicho sea de paso, nada sobre todo lo demas que dije? ;-).
si, tu claro perfil debunker Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
On Thursday 04 November 2010 10:50:14 Martin wrote:
El 3 de noviembre de 2010 19:57, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]>
escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <[email protected]>
escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-l as-mas-bajas-desde-1934/
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Dicho sea de paso, nada sobre todo lo demas que dije? ;-).
si, tu claro perfil debunker
cómo sería debunker en castellano?
El 4 de noviembre de 2010 11:03, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Thursday 04 November 2010 10:50:14 Martin wrote:
El 3 de noviembre de 2010 19:57, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]>
escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <plateado.info@ gmail.com>
escribió:
Sí, negandolo:
Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-l
as-mas-bajas-desde-1934/
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Dicho sea de paso, nada sobre todo lo demas que dije? ;-).
si, tu claro perfil debunker
cómo sería debunker en castellano?
algo asi: aquel al que le molestan las evidencias incomodas, y, claro, le busca no la quinta pata, sino la enesima al gato : P aparte de invalidar a toda costa, tb Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 04/11/10 11:30, Martin dijo:
El 4 de noviembre de 2010 11:03, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Thursday 04 November 2010 10:50:14 Martin wrote:
El 3 de noviembre de 2010 19:57, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:56, Martin <[email protected]>
escribió:
El 3 de noviembre de 2010 18:43, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 18:06, Martin <plateado.info@ gmail.com>
escribió: > Sí, negandolo: > > > Las temperaturas de 2010, son las más bajas desde 1934
http://starviewer.wordpress.com/2010/05/19/las-temperaturas-de-2010-son-l
as-mas-bajas-desde-1934/
No creo que la gente de "starviewer" sepa siquiera lo que es un barometro.
estas envidioso !
Saben mucho mas que vos, eso seguro.
Dicho sea de paso, nada sobre todo lo demas que dije? ;-).
si, tu claro perfil debunker
cómo sería debunker en castellano?
algo asi: aquel al que le molestan las evidencias incomodas, y, claro, le busca no la quinta pata, sino la enesima al gato
: P
aparte de invalidar a toda costa, tb
http://xkcd.com/812/ -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El día 4 de noviembre de 2010 11:40, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
Genial :-D. Che, genial lo de los cuadrados en Marte. En especial por la parte donde dicen que aplico un novedoso software de infrarrojo, cundo Oddysey ya habia tomado imagenes en ese espectro. Pero aun asi, mira, sorprendete pibe: http://animalderuta.wordpress.com/2010/10/27/theres-a-motherfucking-hexagon-... http://www.smbc-comics.com/comics/20100706.gif Las formas geometricas no son tan raras como creias (en todo caso). Y justo me acorde de algo con respecto a lo de la enana Marron (y a ver que contestas): Si el Sol perteneciese a un sistema binario de estrellas, se atraerian mutuamente (como lo hacen la Luna y la tierra, o cualquier otro sistema binario de estrellas), provocando un movimiento (sin contar con la preceseion y la nutacion que obviamente moverian el plano orbital, aunque eso ya lo sabias...). Bueno, pensando en eso, la tierra deberia haberse movido bastante de su posicion original, no? Entonces las estrellas deberian estar en posiciones muy diferentes a las que estaban antes. Y epa! Lo estan, pero las distancias corresponden a la precesion y nutacion solamente de nuestro planeta (mas el mismo movimiento de las estrellas, la aberracion, paralaje, refraccion y otros fenomenos que mueven nuestra imagen visual de la posicion real de la estrella). En fin, la ciencia es linda :-).
El día 4 de noviembre de 2010 12:41, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 11:40, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
Genial :-D.
Che, genial lo de los cuadrados en Marte. En especial por la parte donde dicen que aplico un novedoso software de infrarrojo, cundo Oddysey ya habia tomado imagenes en ese espectro. Pero aun asi, mira, sorprendete pibe:
http://animalderuta.wordpress.com/2010/10/27/theres-a-motherfucking-hexagon-...
http://www.smbc-comics.com/comics/20100706.gif
Las formas geometricas no son tan raras como creias (en todo caso).
si claro papa noel existe entonces !
Y justo me acorde de algo con respecto a lo de la enana Marron (y a ver que contestas):
por ser vos te cuasi-contesto: soys muy guapo defendiendo tus posturas, te planteo un desafio (ya que yo no soy astronomo ni cientifico, tengo criterio y me gusta investigar ) por que estas desautorizaciones no las posteas en el blog de starviewer? te animarias a discutirles a ellos comentando en el blog , en el articulo en cuestion? por que ahi si te la vas a ver fulera, no conmigo que mientras escibo estoy haciendo botones web en el gimp =P jaja Si el Sol perteneciese a un sistema binario de
estrellas, se atraerian mutuamente (como lo hacen la Luna y la tierra, o cualquier otro sistema binario de estrellas), provocando un movimiento (sin contar con la preceseion y la nutacion que obviamente moverian el plano orbital, aunque eso ya lo sabias...). Bueno, pensando en eso, la tierra deberia haberse movido bastante de su posicion original, no? Entonces las estrellas deberian estar en posiciones muy diferentes a las que estaban antes. Y epa! Lo estan, pero las distancias corresponden a la precesion y nutacion solamente de nuestro planeta (mas el mismo movimiento de las estrellas, la aberracion, paralaje, refraccion y otros fenomenos que mueven nuestra imagen visual de la posicion real de la estrella).
En fin, la ciencia es linda :-).
no lo dudo que es linda , dudo que postees en starviewer para rebatirles los conceptos, en realidad es medio choto contestarme a mi siendo que ellos son los cientificos, no? Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 4 de noviembre de 2010 13:04, Martin <[email protected]> escribió:
si claro
papa noel existe entonces !
...sos boludo o te haces? Nunca viste un puto panal? ¬¬
soys muy guapo defendiendo tus posturas, te planteo un desafio (ya que yo no soy astronomo ni cientifico, tengo criterio y me gusta investigar )
Guapo? Los argumentos seran guapos, yo no, pero no espero que entiendas la diferencia.
por que ahi si te la vas a ver fulera, no conmigo que mientras escibo estoy haciendo botones web en el gimp =P jaja
Pero che, hablabas tan seguro y ahora resulto que no sabes nada... Que mal, y si hablo con los de Starviewer me van a mandar con algun sientifico (sic) porque ellos son solo abogados? Asi funcionan uds.? Muy buena data para analizar. Igual tan fulera no creo, no saben mucho los muchachos.
no lo dudo que es linda , dudo que postees en starviewer para rebatirles los conceptos, en realidad es medio choto contestarme a mi siendo que ellos son los cientificos, no?
Sos libre de poner eso vos si te genero alguna duda, por mi parte estoy muy seguro de las leyes de gravitacion y considero que es poco probable que el Sol forme parte de un sistema binario (en mi limitado, pero fundamentado -linda palabra, buscala en el diccionario- conocimiento). Ponelo y me contas que te dijeron, si queres. Valio la pena que contestes, ahora entiendo mas como funcionan los tipos como vos.
El día 4 de noviembre de 2010 13:19, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 4 de noviembre de 2010 13:04, Martin <[email protected]> escribió:
si claro
papa noel existe entonces !
...sos boludo o te haces? Nunca viste un puto panal? ¬¬
soys muy guapo defendiendo tus posturas, te planteo un desafio (ya que yo no soy astronomo ni cientifico, tengo criterio y me gusta investigar )
Guapo? Los argumentos seran guapos, yo no, pero no espero que entiendas la diferencia.
por que ahi si te la vas a ver fulera, no conmigo que mientras escibo estoy haciendo botones web en el gimp =P jaja
Pero che, hablabas tan seguro y ahora resulto que no sabes nada... Que mal, y si hablo con los de Starviewer me van a mandar con algun sientifico (sic) porque ellos son solo abogados? Asi funcionan uds.? Muy buena data para analizar. Igual tan fulera no creo, no saben mucho los muchachos.
jaja calificarte de terco es poco
no lo dudo que es linda , dudo que postees en starviewer para rebatirles los conceptos, en realidad es medio choto contestarme a mi siendo que ellos son los cientificos, no?
Sos libre de poner eso vos si te genero alguna duda, por mi parte estoy muy seguro de las leyes de gravitacion
las que violan sistematicamente los ovnis -que para vos seguro no existen pero para militares de alto rango estadounidense les consta que les desactivaron armas nucleares - dejate de joder .... y considero que es poco
probable que el Sol forme parte de un sistema binario (en mi limitado, pero fundamentado -linda palabra, buscala en el diccionario- conocimiento). Ponelo y me contas que te dijeron, si queres.
Valio la pena que contestes, ahora entiendo mas como funcionan los tipos como vos.
eso de andar demostrando quien tiene el ego mas grande,... o como dicen en el barrio quien la tiene mas larga .... ya el hecho de leer como se te sale la cadena con la manera de invalidar a alguien que con menos formacion academica que vos pero con mucho criterio te vino a sacudir tu enorrrmeeee necesidad de seguridad psicologica basada en toooda la constelacion de creencias oficiales a las cuales adheris cual bebe a un biberon .... ya solo ese hecho para mi es suficiente ... clarisimo me quedo el hecho de que no tenes el coraje de discutirles al team sus 'ilógicas' teorias ... como dijo Rodrigo de la Serna en esa escena palmeando en el hombro a su hermanito en 'hermanos y detectives : MACHO !!! jajaja P.D: me quedo con los enanos azules de Marcos !! Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El día 4 de noviembre de 2010 13:32, Martin <[email protected]> escribió:
las que violan sistematicamente los ovnis -que para vos seguro no existen pero para militares de alto rango estadounidense les consta que les desactivaron armas nucleares -
dejate de joder ....
Claro, los que los astronomos ven todo el tiempo y nunca lo dicen :-D. A mi me encanta ver los satelites a la noche, deberias probar, es muy lindo ver como ese punto brillante que pasa por arriba tuyo fue hecho por el hombre.
eso de andar demostrando quien tiene el ego mas grande,... o como dicen en el barrio quien la tiene mas larga ....
No, a mi me encanta discutir con la gente. Es un ejercicio intelectual, ver como otros exponen sus argumentos, verme a mi mismo con los mios. En general incluso creo que sirve con gente como vos, hasta cierto punto, el cual ya llego por cierto.
ya el hecho de leer como se te sale la cadena con la manera de invalidar a alguien que con menos formacion academica que vos pero con mucho criterio te vino a sacudir tu enorrrmeeee necesidad de seguridad psicologica basada en toooda la constelacion de creencias oficiales a las cuales adheris cual bebe a un biberon ....
Ja, a las cuales adhiero... Yo puedo demostrarte las leyes de gravitacion, vos podes demostrarme lo contrario o algo? Quien adhiere cual bebe entonces?
ya solo ese hecho para mi es suficiente ... clarisimo me quedo el hecho de que no tenes el coraje de discutirles al team sus 'ilógicas' teorias ...
A mi me quedo claro que al principio te la dabas de saber, hablabas con seguridad y cuando se te dijo algo mas o menos serio te cagaste todo. Fue divertido de ver :-D, asi que lo que digas de mi coraje no me va ni me viene. Ya te dije, yo estoy muy seguro, anda vos que se ve que te entro la duda de cuanto sabes.
P.D: me quedo con los enanos azules de Marcos !!
Y si, crees en tantas boludeces que no me extrañaria que creas que en eso :-P. Saludos y ahora lo doy por terminado, ya vi que crees mucho y sabes realmente poco y nada (de lo que defendes), asi que no me interesa seguir. Pablo Barrera era mucho mas copado, al menos sabia de las cosas que decia, una lastima que des la impresion de que todos los vegetarianos somos nabos New Age, pero bueh, al menos no matas animales. Saludos y que la fuerza te acompañe (cuac).
On Thursday 04 November 2010 13:54:20 Fernando wrote:
P.D: me quedo con los enanos azules
Y si, crees en tantas boludeces que no me extrañaria que creas que en eso :-P.
ehhhh loco, los pitufos existen, eso es indiscutible -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 3 de noviembre de 2010 17:39, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
ahora, cualquier actividad humana a gran escala no planificada es peligrosa. los pedos de las vacas contaminan y su vida es una mierda, pero el monocultivo y/o el uso de pesticidas (muchas veces por las dudas!) están haciendo mierda el mundo, sin contar las prácticas que utilizan las empresas, los terratenientes, los estados, para hacer todo esto más rentable haciendo mierda a los campesinos y la dieta de todos en el camino. vieron food inc?
Con lo cual es obvio que una vaca necesita muchisima mas comida que una persona (y esa vaca alimenta a muy pocos), por ende, el solo hecho de criar ganado afecta mucho mas al ambiente (en terminos de monocultivos y pesticidad) que si todos fuesen vegetarianos.
El día 3 de noviembre de 2010 16:50, Martin <[email protected]> escribió:
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ...
Respondo teniendo en cuenta que lo que mandaste no fue un chiste, porque asi me parece a mi (sin ofender).
no me importa si te parecio un chiste,
Que teorias de que existen civilizaciones humanas en el resto del universo? Jamas escuche de eso.
tenes un tiempito para leer ? aca va: http://starviewer.wordpress.com/2010/02/18/phd-michael-salla-exponiendo-las-... http://starviewer.wordpress.com/2010/10/12/la-declaracion-en-abierto-de-cien... http://starviewer.wordpress.com/2010/10/16/cobertura-global-en-la-cnn-de-la-... http://starviewer.wordpress.com/2010/10/07/ponencia-de-robert-dean-en-el-con... ( vídeo traducido al español correspondiente a la ponencia del Sargento Mayor Robert Dean en el Congreso ETContact, celebrado en Madrid los días 25 y 26 de Junio de 2010. Recordemos que Robert Dean ha tenido acceso durante más de 40 años al mayor Nivel de Documentación posible en materia de Inteligencia Extraterrestre.) http://starviewer.wordpress.com/2010/10/12/cientificos-internacionales-y-exp... Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 3 de noviembre de 2010 17:39, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 3 de noviembre de 2010 16:02, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
ahora, cualquier actividad humana a gran escala no planificada es peligrosa. los pedos de las vacas contaminan y su vida es una mierda, pero el monocultivo y/o el uso de pesticidas (muchas veces por las dudas!) están haciendo mierda el mundo, sin contar las prácticas que utilizan las empresas, los terratenientes, los estados, para hacer todo esto más rentable haciendo mierda a los campesinos y la dieta de todos en el camino. vieron food inc?
Con lo cual es obvio que una vaca necesita muchisima mas comida que una persona (y esa vaca alimenta a muy pocos), por ende, el solo hecho de criar ganado afecta mucho mas al ambiente (en terminos de monocultivos y pesticidad) que si todos fuesen vegetarianos.
El día 3 de noviembre de 2010 16:50, Martin <[email protected]> escribió:
ehmmm ... teorias oficiales ?... como todas esas q niegan evidencia de civilizaciones humanas (evolucionadas) en el universo , o sea, alla arriba lejos ? Como la de los calentologos (-el falso calentamiento global-)? y tantas otras ...
Respondo teniendo en cuenta que lo que mandaste no fue un chiste, porque asi me parece a mi (sin ofender).
Que teorias de que existen civilizaciones humanas en el resto del universo? Jamas escuche de eso.
Negando el calentamiento global, genial...
el tema es mas profundo de lo que parece, yo creo que el sistema de creencias oficiales viene sistematicamente negando la verdadera historia humana (y de donde salio/como se formo su cerebro, entre muchisimas cosas) , despues de leer a eminencias como Zecharia Sitchin que relacionó a la primitiva civilizacion humana con visitantes extranjeros expertos en genetica -humana- uno empieza a dudar de las teorias oficiales ..
Lo que?
la verdadera historia humana esta necesariamente relacionada con la Astroarqueologia, la Exobiologia la Astrofísica ... y la Exopolítica ... es decir ... con nuestros vecinos de alla arriba
Te invito a ver lo que hacen realmente los Astronomos que se dedican a la arqueoastronomia: http://www.fcaglp.unlp.edu.ar/~sixto/arqueo/index.htm<http://www.fcaglp.unlp.edu.ar/%7Esixto/arqueo/index.htm>Mientras que esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeoastronomy#Fringe_Archaeoastronomy no es lo mismo (Curiosamente fue iniciada para demostrar la 'supremacia' aria).
La astrobiologia se dedida a algo completamente diferente a lo que entendiste, lo mismo que la Astrofisica.
aca no concuerdo. la que yo entiendo ( o mejor dicho la que leo =) )se dedica a la vida inteligente fuera de nuestro planeta. Ahora que hay gente que la niega eso no me cabe la menor duda la gente nucleada alrededor de starviewer (el link que pasé anteriormente) tiene en su blog <evidencias incómodas> (para el status quo) a montones
ya que estamos en onda bien off topic la hagamos bien te recomiendo enfaticamente te des una vuelta por aca :
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/
:-).
No todos los vegetarianos pensamos asi, yo no lo hago por ninguna cuestion mistica (karma, paz, lo que sea), sino porque simplemente no quiero que sufran los animales. Yo no soy un leon, puedo elegir que comer de tal manera que ingiera lo que debo sin provocar sufrimiento o muerte.
mirá, en mi caso tengo bien en claro que la carne es el ¿alimento? mas acificante y putrescible que hay para el ser humano (no en vano los mamiferos carnivoros tiene un intestino mucho mas corto y jugos gastricos mucho mas potentes) Ya con eso, amí, me basta y sobra . Tambien está la cuestion compasiva. Pero tambien la ecologica de los gases y demas.Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
en realidad tendríamos que decir que los individuos que se alimentaron con proteína animal desarrollaban ontogénicamente su cerebro, lo que les daba más chances de sobrevivir al brave new world, sino estamos en pelotas como lamarck! -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El 3 de noviembre de 2010 17:06, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto :-).
en realidad tendríamos que decir que los individuos que se alimentaron con proteína animal desarrollaban ontogénicamente su cerebro, lo que les daba más chances de sobrevivir al brave new world, sino estamos en pelotas como lamarck!
+1 Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected] http://twitter.com/estudioplateado
On Wednesday 03 November 2010 17:06:14 Nicolás Reynolds wrote:
El 03/11/10 01:59, Fernando dijo:
El día 3 de noviembre de 2010 13:10, Nicolás Reynolds
<[email protected]> escribió:
como los creacionistas, pero vegetarianos ;)
Perdon? Yo no negue nada, estoy al tanto del rol de la dieta carnivora en el desarrollo del cerebro. Mi punto fue otro, y lo pasaste por alto
:-).
en realidad tendríamos que decir que los individuos que se alimentaron con proteína animal desarrollaban ontogénicamente su cerebro, lo que les daba más chances de sobrevivir al brave new world, sino estamos en pelotas como lamarck!
a veces me pregunto si los anarcoprimitivistas no estarán en lo cierto... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
El 31/10/10 11:00, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
"Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.
10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas.
Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas. Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas."
http://www.taringa.net/posts/info/6815659/Tres-Razones-Para-Ser-Vegano_.html
volviendo a lo de la economía: estuve dos días haciendo fatay, al final hice sefijas para no perder más tiempo (es lo mismo pero abierto). después me mandé una pila de falafel en menos de una hora. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
participants (16)
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Fernando -
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Maria -
Martin -
Martín Cigorraga -
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Nicolás Reynolds -
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