Estimados: bajé ututo, generé el cd y lo instalé en partición E:. Todo bien; pero no puedo adecuar la red: placa rtl8139 y el adsl...un zyxel Prestige 600 series 645 A...no responde. Creo que vamos bien porque después de haber probado cuanta distro cayó a mis manos, esta, si bien tardó bastante (hora y pico sobre una P3,256ram,Hd20g,TNT216mgb.) en instalarse parece muy intuitiva y simple. Lo que no entiendo porque se optó por Gnome y nó por KDE, el cual creo, es más compatible para ir saliendo despacio de la carcel donde nos metió Bill. Al ser KDE más parecido a los entornos gráficos Windoseros eso haría más amigable la transición. Me gustaría colaborar de alguna forma con el proyecto. Aunque de programación no sé absolutamente nada, salvo los scripts básicos de la terminal linuxera y MSDos de otros tiempos; pero estaría dispuesto al pasado en limpio de lo que necesitasen dado que soy un excelente dactilógrafo al tacto y muy veloz como se decía en los tiempos que me recibí allá por el 63 , tengo ya 58 pirulines. Espero sus consejos para lograr adecuar Ututo en todo lo que se pueda; porque sería bárbaro tener nuestra distro argentina y que fuera aplicada como standard de trabajo tanto en escuelas, organizaciones, comercios, instituciones, oficinas públicas, etc. etc..., como estoy seguro yá lo deben estar haciendo allá en el norte. Mi fraterno saludo desde la patagonia norte argentina.......Silverio
Principalmente deberias dirigirte a https://e.ututo.org.ar Donde podes registrarte y participar en los foros. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/ On Tue, 7 Sep 2004, Silverio Potenza wrote:
Estimados: bajé ututo, generé el cd y lo instalé en partición E:. Todo bien; pero no puedo adecuar la red: placa rtl8139 y el adsl...un zyxel Prestige 600 series 645 A...no responde. Creo que vamos bien porque después de haber probado cuanta distro cayó a mis manos, esta, si bien tardó bastante (hora y pico sobre una P3,256ram,Hd20g,TNT216mgb.) en instalarse parece muy intuitiva y simple. Lo que no entiendo porque se optó por Gnome y nó por KDE, el cual creo, es más compatible para ir saliendo despacio de la carcel donde nos metió Bill. Al ser KDE más parecido a los entornos gráficos Windoseros eso haría más amigable la transición. Me gustaría colaborar de alguna forma con el proyecto. Aunque de programación no sé absolutamente nada, salvo los scripts básicos de la terminal linuxera y MSDos de otros tiempos; pero estaría dispuesto al pasado en limpio de lo que necesitasen dado que soy un excelente dactilógrafo al tacto y muy veloz como se decía en los tiempos que me recibí allá por el 63 , tengo ya 58 pirulines. Espero sus consejos para lograr adecuar Ututo en todo lo que se pueda; porque sería bárbaro tener nuestra distro argentina y que fuera aplicada como standard de trabajo tanto en escuelas, organizaciones, comercios, instituciones, oficinas públicas, etc. etc..., como estoy seguro yá lo deben estar haciendo allá en el norte. Mi fraterno saludo desde la patagonia norte argentina.......Silverio
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Buanzo, como va? Le podrías haber recomendado que se baje una distro de verdad ;) http;//www.debian.org/ (la distro que usa Stallman) Quizas en principio te parezca "dura", pero es muy buena para empezar. Y tenes MUCHA documentacion, y cualquier duda que tengas no dudes en preguntar. PD: Aunquesea por honor a "DEB" ;) (un abrazo, nos estamos viendo) Arturo "Buanzo" Busleiman dijo:
Principalmente deberias dirigirte a https://e.ututo.org.ar Donde podes registrarte y participar en los foros.
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On Tue, 7 Sep 2004, Gonzalo Martinez wrote:
Buanzo, como va? Todo bien, gracias! Y vos?
Le podrías haber recomendado que se baje una distro de verdad ;) http;//www.debian.org/
No se, no se... no recomiendo lo que no uso desde hace... 7 años ;) De todas formas, no estaba pidiendo una recomiendacion, sino hablando de problemas especificos con UTUTO-e, por eso lo dirigi al foro oficial.
(la distro que usa Stallman) Pero que ya no recomienda.
Quizas en principio te parezca "dura", pero es muy buena para empezar.
Para una distro dura, me quedo con Gentoo, que aprendes mucho mas en el camino. La probaste? A mi me encanto, hacía rato que una distribución no me ponía contento al usarla :)
Y tenes MUCHA documentacion, y cualquier duda que tengas no dudes en preguntar.
Eso es verdad, pero ya que estoy haciendo chivo de Gentoo... gentoo tambien tiene mucha documentacion, adicional a la provista por los paquetes en si mismos (doc comun a toda distro, por asi decirlo). Y en varios idiomas.
PD: Aunquesea por honor a "DEB" ;) (un abrazo, nos estamos viendo)
jajajaj, buenisimo :) -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
Pense un rato en si debia responder este mail o no ya que por lo menos para mi parece mas una de esas tipicas peleas sobre quien es mejor: "mama o papa?" :-) On Tue, 7 Sep 2004 19:11:56 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman <[email protected]> wrote:
On Tue, 7 Sep 2004, Gonzalo Martinez wrote:
Le podrías haber recomendado que se baje una distro de verdad ;) http;//www.debian.org/ No se, no se... no recomiendo lo que no uso desde hace... 7 años ;) De todas formas, no estaba pidiendo una recomiendacion, sino hablando de problemas especificos con UTUTO-e, por eso lo dirigi al foro oficial.
7 a~os son muchos y no me quiero imaginar lo que debe de haber cambiado Debian en ese tiempo (yo solo la uso desde hace 3). Igualmente coincido sobre el tema de remitir al foro oficial de UTUTO-e.
(la distro que usa Stallman) Pero que ya no recomienda.
No la recomienda mas ya que no le parece tan "free" desde que Debian soporta un repositorio de paquetes "non-free" pero que no son parte de la distribucion oficial de Debian realmente.
Quizas en principio te parezca "dura", pero es muy buena para empezar. Para una distro dura, me quedo con Gentoo, que aprendes mucho mas en el camino. La probaste? A mi me encanto, hacía rato que una distribución no me ponía contento al usarla :)
Gentoo esta muy buena, la use un tiempo despues de usar 2 a~os LFS (Linux from Scratch) ya que la idea de tener que estar manteniendo todos los paquetes yo sin un sistema de seguimiento de lo que tengo instalado y demas cosas me hicieron mirar Gentoo que era lo mismo que LFS pero mejor en cuanto a organizacion.
Y tenes MUCHA documentacion, y cualquier duda que tengas no dudes en preguntar. Eso es verdad, pero ya que estoy haciendo chivo de Gentoo... gentoo tambien tiene mucha documentacion, adicional a la provista por los paquetes en si mismos (doc comun a toda distro, por asi decirlo). Y en varios idiomas.
Tambien coincido. Ahora, paso a explicar porque no recomiendo Gentoo generalmente. 1) Gentoo me parece un sistema excelente para personas que quieren aprender todo lo referente a la parte "tecnica" de lo que es el sistema GNU/Linux y pueden/quieren dedicar bastante tiempo a "ensuciarse" las manos con todos los detalles pero no para personas nuevas que quieren probar GNU/Linux y que quizas no les interese cosas como "./configure; make; su -c make install" 2) Mas alla del aprendizaje que se consigue con Gentoo (con no es marca registrada de ellos ;-) ) las otras dos grandes ventajas de Gentoo son: a) optimizacion: debido a que todo lo que se instala en Gentoo se lo hace (generalmente) desde codigo fuente los binarios finales terminan siendo optimizados para la maquina en donde se los compilo y aprovechan al maximo los recursos de la misma (los programas corren mas rapido) b) personalizacion: como en el punto anterior, debido a la naturaleza de instalar desde codigo fuente uno puede decidir sobre las dependencias de cada "paquete" que instala y de esa forma tener instalado un sistema que solo contenga las cosas que realmente uno utiliza y necesita El punto a) me parecia uno de los argumentos mas fuertes en su momento para elejir Gentoo (y en su momento LFS) hasta que un dia descubri en Debian un paquete que se llama "apt-build" que prmite instalar todos (o los que uno quiera) paquetes Debian desde sus paquetes fuentes con la optimizacion que uno desee haciendo que dicho argumento en Gentoo empiece a perder fuerza. En cuanto al punto b) el debate es un poco mas complicado porque se lo puede encarar desde varios puntos, uno de ellos es la pregunta "porque uno puede querer personalizar su instalacion poniendose a ver que dependencias instala y que no?" la cual tiene por ejemplo la respues "para saber bien que cosas tengo instaladas y que no", otra seria "para no tener instaladas cosas que no uso o necesito" y de las dos la segunda es la mas fuerte, ahora, repreguntando sobre la segunda respuesta uno diria "para ahorrar espacio en disco" y aca es donde denuevo el argumento pierde fuerza ya que el sistema de instalacion de paquetes de Gentoo (portage) solo (o sea, sin haber descargado ningun fuente aun para instalar) pesa unos 400 megas segun lo que me conto un amigo que lo acaba de instalar la semana pasada y si a eso le sumamos el espacio de los fuentes mas el espacio que se necesita para compilar posteriormente los fuentes la cosa va creciendo (claro que despues de instalar los paquetes uno borraria los fuentes y sus derivados apra ahorrar espacio), teniendo en cuenta que los costos de espacio en disco cada vez bajan mas esto no es un problema realmente pero eso no quita que el argumento pierda fuerza (si se entiende mi punto de vista). Disculpen por lo extenso del mail y toda esta opinion es simplemente por lo que les decia al principio que la verdad cansa las peleas de "cancha" que se generan muchas veces sobre quien es mejor. Creo que cada distribucion tiene cosas buenas y cosas malas, y que cada uno termina optando por lo que le parece mejor a si mismo sobre los objetivos que persigue. Comparto la idea de la mayoria de querer hacer que GNU/Linux se difunda mas y se utilice mas en todos los ambitos posibles pero para mi la forma de llegar a ese objetivo es mediante Debian o una distribucion basada en Debian (que es en lo que estoy trabajando) y respeto a los que buscan ese mismo objetivo por medio de otras distribuciones o formas y es por eso que siempre trato de evitar palabras como "una distribucion de verdad" o "aprendes mucho mas con" o "probaste con un yogurt y viste que es mejor?" :-) Espero no ofender a nadie y tambien pido disculpas por lo acartonado de mi mail, tratare de mejorar mi humor o seriedad. Saludos. Ernesto
Vaya..... me entretuve un buen rato leyendo y releyendo tu email. Esta tan bien redactado que cuando le quise encontrar algun pie para iniciar un flame..... me quede sin motivos :-D Con esto me decido, voy a "probar" Gentoo... pero me quedo con mi Debian SID :-P Un abrazo y felicitaciones por tu objetividad El dia Tue, 7 Sep 2004 21:12:16 -0300 Ernesto Domato <[email protected]> escribio:
Pense un rato en si debia responder este mail o no ya que por lo menos para mi parece mas una de esas tipicas peleas sobre quien es mejor: "mama o papa?" :-)
[.....]
Espero no ofender a nadie y tambien pido disculpas por lo acartonado de mi mail, tratare de mejorar mi humor o seriedad.
Saludos. Ernesto
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Tue, 7 Sep 2004, Ernesto Domato wrote:
Pense un rato en si debia responder este mail o no ya que por lo menos para mi parece mas una de esas tipicas peleas sobre quien es mejor: "mama o papa?" :-)
No es mi intencion en armar una pelea, sea tipica o no. Pero me gusto mucho tu eMail y quiero compartir con ustedes algunos comentarios mas personales con respecto a esta interesante cuestion.
7 a~os son muchos y no me quiero imaginar lo que debe de haber cambiado Debian en ese tiempo (yo solo la uso desde hace 3).
Por supuesto. No lo dudo. Pero me gusta especializarme en GNU, Linux y software de codigo abierto GPL-compatible, y eso puedo hacerlo con cualquier distribucion. Ahora, mi motivacion al probar distribuciones se basa en el hecho de que cada una me ense#a metodologias diferentes de su administracion y mantenimiento, y en mi oficio, consultor, no me puedo dar el lujo de quedarme con una o dos distribuciones. Por lo tanto, a nivel profesional, y teniendo en cuenta las necesidades del cliente, tanto tecnologicas, como administrativas y/o politico-comerciales, puedo recomendar distribuciones acorde a esos parametros. Ahora, a nivel personal, la mayoria de los que me conocen saben que empece con un minilinux llamado... minilinux, basado en Slackware, bajado de un BBS (MP OnLine! Para ser mas especificos) a finales del '94, que convivia con un DOS con QEMM y DeskView/X (el OS/2 vino despues en mi caso, mediados del 95). Casi cumpliendo 13 a#os ya llevaba varios lenguajes de programacion encima (BASIC de diferentes arquitecturas, Turbo/Borland Pascal, FoxPro, C, Assembler x86), por lo que mi acercamiento al sistema operativo de mis amores fue como programador y usuario/sysop de BBS. Mi siguiente distribucion, la primera "de verdad" fue Slackware 2.8. Y fue un placer absoluto: no existia "lo facil" (filosofia NNF - Next Next Finish ;), por lo que GNU+Linux era... diferente. Nadie se quejaba de lo facil o dificil que era, porque los que lo usaban... bueno, eran programadores, o usuarios/admins de UNIX, o gente interesada en sistemas operativos, redes. De Slackware pase a Debian. No me gusto. Mi filosofia en ese momento ya era "me gusta ir al ftp de sunsite.unc.edu, leerme los LSM y bajarme tgz's". Debian me parecia rebuscada (tipo bizarro yo, venia de Slackware!). No la difrute, volvi a Slackware. A esa altura conoci demas distribuciones, gracias al Linux Developer's Resource de Infomagic (aun tengo 2 o 3 cajas de esas... que recuerdos!). Asi conoci Yggdrasil (solida), RedHat (siempre fue demasiado... yankee, por asi decirlo, como una exagerada pelicula de hollywood), TurboLinux (traia un grafico re gracioso cuando armabas un cluster de alta disponibilidad de 2 nodos), Conectiva (Que dolor, carajo!). Y conoci SuSE, y me encanto. Y la use hasta la 9.1 (en el medio, implemente Oracle en x86 con SuSE, SAP encima, clusters HA/LB e MPI y demas bizarradas). Paralelamente, empece a usar Gentoo en mi casa, y en servidores de clientes particulares mios. Arme ebuilds y clases propios, mande bugfixes y Gentoo fue la primer distribucion en incorporar software mio en su listado de paquetes [NAI McDaemon p/samba-uvscan, flag USE="oav" de samba). El poco tiempo que Gentoo me hace dedicarle a su administracion y mantenimiento, y actualizacion me lleva a recomendar usarla a mis clientes cuando no necesitan un backup corporativo como SuSE o Red Hat, o cuando no necesitan correr software bajo el modelo de Certificacion. Volvi a reencontrarme con un grupo de desarrollo, con gente con buena onda para trabajar, que le dedican el tiempo a hablar de codigo, e ideas, y no solo de filosofia. Disfruto MUCHO usar, instalar y compilar Gentoo. Ahora, a nivel tecnico... bueno, es obvio que todas las distribuciones soportan "compilar desde fuentes".... joder, es la base de todo nuestro movimiento, o no? - Hasta tenemos emerge/ebuild en Slackware ("emerde"... vean freshmeat, o era sourceforge?)! Y Gentoo, definitivamente no es la primera distribucion basada en codigo fuente. Solo es la que se hizo famosa. Vayan al server irc de Gentoo, metanse en cualquier canal, y pregunten. Asi van a encontrar otra joyita, SourceMage (www.sourcemage.org). Con respecto a tus puntos (a) y (b), me gustaria agregar al (a), lo siguiente, lo cual es una experiencia 100% personal: + a) El hecho de compilar desde fuentes no solo tiene que ver con optimizar. Como el merge final se puede enviar a un path que no sea "/", podemos hacer cross-compiling y sistemas especificos basados en GNU+Linux, con lo que el desarrollo cientifico/tecnologico con Gentoo es, nativamente, mas sencillo. El dia de hoy estoy desarrollando maquinas de casino con Linux, y Gentoo me ayudo muchisimo al "bootstrap" y actualizacion de los mismos. El apt-build es interesante, pero es una herramienta adicional, no propia de Debian. Deberia usarla para emitir una opinion completa. Siento no poder hacerlo ahora, porque suena interesante (al menos segun el sitio web de la misma, ya estan soportando dist-upgrade desde sources). + b) el hecho de mantener 400mb de Portage tiene que ver con que se utiliza rsync para transferir solo los cambios al momento de actualizarlo. De esta forma, se minimiza la utilizacion de ancho de banda en los mirrors de gentoo, otorgando mayor capacidad a mas usuarios. Ganan los mirrors, y ganamos nosotros, ya que se tarda menos tiempo en actualizar el Portage. A su vez, de a no ser que pasemos de x86 a ~x86 o haya update de gnome o kde, los archivos a bajar durante una actualizacion de paquetes tambien son pocos megas. Si sumamos tu punto acerca del costo del mega de almacenamiento, no hacemos mas que sumar beneficios. Lamentablemente, es verdad que no es una distribucion para gente sin banda ancha :(. Sobre lo de "aprendes mucho mas con", podemos filosofar conque las ganas de aprender de uno se pueden aplicar en cualquier distribucion. Por supuesto, pero yo mismo aprendi cosas nuevas al instalar Gentoo, y no me considero un principiante de GNU+Linux! :P - Me gusto tanto sentirme tan bien al aprender cosas nuevas tan solo instalando y dejando a punto Gentoo (o sourcemage, o LFS, o incluso Debian), que no puedo mas que recomendarlas, especialmente si tu interes va hacia ese lado. Sino... bueno, Mandrake es una opcion maravillosa. Sobre "una distribucion de verdad", si, opino lo mismo ahi. Todas son de verdad. Todas son un rejunte de software, manuales, foros y aplicaciones especificas que hagan una diferencia. :)
"probaste con un yogurt y viste que es mejor?" :-)
Reite, pero hace bien ;) - El medico me recomendo yogurt en vez de Paracetamol. Imaginate!
Espero no ofender a nadie y tambien pido disculpas por lo acartonado de mi mail, tratare de mejorar mi humor o seriedad.
La idea es compartir experiencias y pensamientos para llegar a algo mejor, mientras no se use el desprecio para comunicar... de que pedis disculpas? Saludos a todos! Cuanto hacia que no escribia un eMail tan largo! :D - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBPovWAlpOsGhXcE0RAnwdAJ9suNsA5JwR+hBqr3RqPnIl3SCVQgCeJx9T vjfkSofDe/3S1Sh7W4st1uw= =C16/ -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 8 Sep 2004 01:34:11 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman <[email protected]> wrote:
No es mi intencion en armar una pelea, sea tipica o no. Pero me gusto mucho tu eMail y quiero compartir con ustedes algunos comentarios mas personales con respecto a esta interesante cuestion.
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La idea es compartir experiencias y pensamientos para llegar a algo mejor, mientras no se use el desprecio para comunicar... de que pedis disculpas?
Saludos a todos! Cuanto hacia que no escribia un eMail tan largo! :D
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Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia a la tercer linea del segundo parrafo de la segunda respuesta) pero conozco personas con mucho mas prontuario y mucho mas humilde que no anda contando "yo puse X codigo en el kernel de Linux mientras hacia la vertical" para tratar de demostrar algo, aunque repito que puede que te juzgue ahora asi por la hora y el cansancio. Si Gentoo te cambio la vida, me parece fantastico y me alegro por vos ya que es bueno encontrar lo que uno cree mas conveniente para llevar adelante sus objetivos. Por otro lado, repito que en mi opinion Gentoo es una de las mejores distribuciones para "geeks" como uno que tecnicamente ofrence muchas cosas, pero no estoy seguro de que sea la mejor opcion para gente no tan "geek" :-) Abrazos y ya vendran dias mejores. Ernesto
No leamos intenciones en el codigo ajeno, please. Tomemos en cuenta que el mail no es un buen medio de comunicacion para intenciones y sentimientos, porque no se vislumbran claramente. mis dos centavos El mié, 08-09-2004 a las 07:35, Ernesto Domato escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 01:34:11 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman <[email protected]> wrote:
No es mi intencion en armar una pelea, sea tipica o no. Pero me gusto mucho tu eMail y quiero compartir con ustedes algunos comentarios mas personales con respecto a esta interesante cuestion.
[.....]
La idea es compartir experiencias y pensamientos para llegar a algo mejor, mientras no se use el desprecio para comunicar... de que pedis disculpas?
Saludos a todos! Cuanto hacia que no escribia un eMail tan largo! :D
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Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia a la tercer linea del segundo parrafo de la segunda respuesta) pero conozco personas con mucho mas prontuario y mucho mas humilde que no anda contando "yo puse X codigo en el kernel de Linux mientras hacia la vertical" para tratar de demostrar algo, aunque repito que puede que te juzgue ahora asi por la hora y el cansancio. Si Gentoo te cambio la vida, me parece fantastico y me alegro por vos ya que es bueno encontrar lo que uno cree mas conveniente para llevar adelante sus objetivos.
Por otro lado, repito que en mi opinion Gentoo es una de las mejores distribuciones para "geeks" como uno que tecnicamente ofrence muchas cosas, pero no estoy seguro de que sea la mejor opcion para gente no tan "geek" :-)
Abrazos y ya vendran dias mejores. Ernesto
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On Wed, 08 Sep 2004 07:29:16 +0200, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
No leamos intenciones en el codigo ajeno, please. Tomemos en cuenta que el mail no es un buen medio de comunicacion para intenciones y sentimientos, porque no se vislumbran claramente.
mis dos centavos
Totalmente de acuerdo. Ahora ya estoy mas descansado despues de dormir un poco y releyendo los mails queria pedir disculpas por mi exabrupto de anoche. Saludos y larga vida al pinguino. Ernesto
On Wed, 8 Sep 2004 02:35:33 -0300, Ernesto Domato <[email protected]> wrote:
Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia ....
A mi me parecio muy interesante su historia, creo que no es pedante contar la experiencia en una lista tecnica, ademas sirve para que nos conozcamos un poco mas.
El mié, 08-09-2004 a las 14:23, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 02:35:33 -0300, Ernesto Domato <[email protected]> wrote:
Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia ....
A mi me parecio muy interesante su historia, creo que no es pedante contar la experiencia en una lista tecnica, ademas sirve para que nos conozcamos un poco mas. Esta no es una lista tecnica, pero seguro que es muy bienvenido que cualquiera cuente aqui sus experiencias personales con respecto al software libre, sean tecnicas o no tercnicas.
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SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 08 Sep 2004 09:23, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 02:35:33 -0300, Ernesto Domato <[email protected]> wrote:
Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia
....
A mi me parecio muy interesante su historia, creo que no es pedante contar la experiencia en una lista tecnica, ademas sirve para que nos conozcamos un poco mas.
Esta no es una lista tecnica. Daniel - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBPxTvmUZ7u+iPzsQRAmebAJ4g3piU/Em88JeWI+hnJNDnXwfG5QCeLjh/ AaRDV5kwFEXF1UZz3C+lqs0= =iKNF -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 8 Sep 2004 11:19:23 -0300, Daniel Olivera -Mate.Cosido <[email protected]> wrote:
Esta no es una lista tecnica.
Tenes razón. Crei que era un mensaje de LUGAR-LINUX, no de SOLAR. Pido perdón por el error. (los filtros de Gmail me jugaron una mala pasada, voy a tener que revisarlos!).
todo bien :) El Mié 08 Sep 2004 11:38, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 11:19:23 -0300, Daniel Olivera -Mate.Cosido
<[email protected]> wrote:
Esta no es una lista tecnica.
Tenes razón. Crei que era un mensaje de LUGAR-LINUX, no de SOLAR. Pido perdón por el error. (los filtros de Gmail me jugaron una mala pasada, voy a tener que revisarlos!).
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-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
Por mi parte por lo menos este tema ya esta cerrado ya que pienso que no da para mas el asunto. Creo que termino de convertirse nomas en una pelea sobre quien es mejor o mas puro a un extremo de fanaticos religiosos. Estoy basicamente de acuerdo con todo lo que dijeron hasta ahora y creo que no da tampoco la cuestion para hablar sobre si esta bien o mal el tema de soportar dentro de la medida posible programas que no son 100% libres ya que provocaria otra guerra sin sentido. Saludos y abrazos. Ernesto
Aprendi bastante con el tema , gentoo, debian ,etc. Fue util , no se pongan quisquillosos si uno expone un poquito de mas o de menos. Por mi parte los felicito porque los pibes saben que hace linux, cuantos pueden decir que hace Windows? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Ernesto Domato" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 08, 2004 1:45 PM Subject: Re: [Solar-general] ututo
Por mi parte por lo menos este tema ya esta cerrado ya que pienso que no da para mas el asunto. Creo que termino de convertirse nomas en una pelea sobre quien es mejor o mas puro a un extremo de fanaticos religiosos.
Estoy basicamente de acuerdo con todo lo que dijeron hasta ahora y creo que no da tampoco la cuestion para hablar sobre si esta bien o mal el tema de soportar dentro de la medida posible programas que no son 100% libres ya que provocaria otra guerra sin sentido.
Saludos y abrazos. Ernesto
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
recuenden que no es una lista tecnica.. y muchos de los que estan no son para nada tecnicos. saludos!.
....
A mi me parecio muy interesante su historia, creo que no es pedante contar la experiencia en una lista tecnica, ademas sirve para que nos conozcamos un poco mas.
-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
Hola gente! Ernesto: el email de Arturo me parecio excelente. Si lo conocieras personalmente, pensarias cualquier cosa, menos que es pedante. Realmente, como menciona Martin, es muy dificil juzgar a distancia por un email. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Ernesto Domato" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 08, 2004 2:35 AM Subject: Re: [Solar-general] ututo
Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante....
Hagamosla facil: estan todos invitados a la proxima reunion de 2600. (www.buanzo.com.ar/2600meet.html). Vienen varios geeks, yo incluido, y... bueno, vengan y pasenla bien. Los que esten fuera de Buenos Aires... dentro de poco voy a tener que ir por el pais a implementar unas cosas. Les aviso y tomamos una cerveza o buen vino. ;) -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
On Wed, 8 Sep 2004 14:03:47 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman <[email protected]> wrote:
Hagamosla facil: estan todos invitados a la proxima reunion de 2600.
Eso significa que ahi nomas montamos un ring, uno lleva una remera de Gentoo, otro de Debian, otro de UTUTO-e y otro con la cara de Stallman hacemos parejas y lo definimos en una lucha libre al estilo "Titanes en el RIng"? :-P La reunion de septiembre si no entendi mal ya paso? (me tento la idea de un vino 3B, bueno, bonito y barato) Saludos. Ernesto
On Wed, 8 Sep 2004, Ernesto Domato wrote: [...]
hacemos parejas y lo definimos en una lucha libre al estilo "Titanes en el RIng"? :-P
Joder, voy a tener que buscar mis mallas verdes! :P
La reunion de septiembre si no entendi mal ya paso? (me tento la idea de un vino 3B, bueno, bonito y barato)
Efectivamente, la reunion fue el viernes pasado, 3 de Sept. - El 1ro de Octubre cae viernes, asi que, esa seria la fecha. Espero estar en buenos aires para esa fecha, pero lo coordinamos. Saludos! -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 08 Sep 2004 14:48, Ernesto Domato escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 14:03:47 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman
<[email protected]> wrote:
Hagamosla facil: estan todos invitados a la proxima reunion de 2600.
Eso significa que ahi nomas montamos un ring, uno lleva una remera de Gentoo, otro de Debian, otro de UTUTO-e y otro con la cara de Stallman hacemos parejas y lo definimos en una lucha libre al estilo "Titanes en el RIng"? :-P
Con migo no cuenten para eso. Prefiero seguir compilando y haciendo cosas. (Chiste)
La reunion de septiembre si no entendi mal ya paso? (me tento la idea de un vino 3B, bueno, bonito y barato)
Dicen que el Soy Cuyano (para los que recuerden) tiene el distintivo ese (BBB).
Saludos. Ernesto
Daniel - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBP2RLmUZ7u+iPzsQRAt2/AJ9YeNSRDL5pMfXVWf/PSxknEvi0BgCdHq/t BARc9B7OoHkduTUkFUS08Ns= =WtUI -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 8 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
Dicen que el Soy Cuyano (para los que recuerden) tiene el distintivo ese (BBB).
Mmmm... la Terma con Limon y hielo... mamita querida, con eso me convencen mas que con cervezas ;) Okey, este offtopic ya se fue al... -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
Mira vos no sabia que todavia se hacian.... Yo en algun momento de mi vida fui a la 2600 en sanjose 5...pero ya hace mucho tiempo como hace unos 7 u 8 años atras cuando frecuentaba los bbs... quizas me pegue una vuelta..... gracias y saludos On Wed, 2004-09-08 at 14:03, Arturo "Buanzo" Busleiman wrote:
Hagamosla facil: estan todos invitados a la proxima reunion de 2600. (www.buanzo.com.ar/2600meet.html). Vienen varios geeks, yo incluido, y... bueno, vengan y pasenla bien.
Los que esten fuera de Buenos Aires... dentro de poco voy a tener que ir por el pais a implementar unas cosas. Les aviso y tomamos una cerveza o buen vino. ;)
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______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- josx <[email protected]>
El jue, 09-09-2004 a las 10:08, josx escribió:
Mira vos no sabia que todavia se hacian.... Yo en algun momento de mi vida fui a la 2600 en sanjose 5...pero ya hace mucho tiempo como hace unos 7 u 8 años atras cuando frecuentaba los bbs...
Reuniones de BBS! Excelente, gracias josx, que lindos recuerdos! :) Todavía conservo grandes amigos de esas épocas. Verox.
On Thu, 9 Sep 2004, Veronica Xhardez wrote:
Reuniones de BBS! Excelente, gracias josx, que lindos recuerdos! :) Todavía conservo grandes amigos de esas épocas.
Yo solia ir a las que los usuarios de MP OnLine! organizaban en Parque Sarmiento, pasabamos todo el día ahí comiendo, jugando al futbol, paddle... :P -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
che y si este rescate emotivo, y el sol que ha salido y hace dificil ver la pantalla (por varias y diversas razones) nos ayuda a organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo? On Thu, 9 Sep 2004 11:43:36 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Veronica Xhardez wrote:
Reuniones de BBS! Excelente, gracias josx, que lindos recuerdos! :) Todavía conservo grandes amigos de esas épocas.
Yo solia ir a las que los usuarios de MP OnLine! organizaban en Parque Sarmiento, pasabamos todo el día ahí comiendo, jugando al futbol, paddle... :P
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 09 Sep 2004 12:22, Vladimir di Fiore escribió:
che y si este rescate emotivo, y el sol que ha salido y hace dificil ver la pantalla (por varias y diversas razones) nos ayuda a organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!! Daniel - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBQIbBmUZ7u+iPzsQRAoBHAJ44KD75K6zcFwhmm2xzCKlipUCgcACffowu SwbdVxt4F+wJbKGVDaQz1Og= =IADY -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 9 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote: [...]
organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!!
Mmmmm asadito! Coordinemos, coordinemos! - Lo principal es el lugar. No tengo nada que ofrecer en ese punto, ustedes? -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
en baires un lugar puede ser elñ parque roca, esta medio destrozado y por ende esta toraba, creo que la entrada son dos mangos sino el parque sarmiento On Thu, 9 Sep 2004 13:54:25 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
[...]
organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!!
Mmmmm asadito! Coordinemos, coordinemos! - Lo principal es el lugar. No tengo nada que ofrecer en ese punto, ustedes?
-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina
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Si ezeiza no les parece lejos, podemos contar con el lugar. un beso Nydia ----- Original Message ----- From: Vladimir di Fiore To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, September 09, 2004 5:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Recuerdos de BBS :) en baires un lugar puede ser elñ parque roca, esta medio destrozado y por ende esta toraba, creo que la entrada son dos mangos sino el parque sarmiento On Thu, 9 Sep 2004 13:54:25 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
[...]
organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!!
Mmmmm asadito! Coordinemos, coordinemos! - Lo principal es el lugar. No tengo nada que ofrecer en ese punto, ustedes?
--- Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.756 / Virus Database: 506 - Release Date: 09/09/2004
por mi barbaro, que dicen? a como seria, nos contas mas? activemos la pata 13!!!!!! On Fri, 10 Sep 2004 09:47:00 -0300 "Nydia Paez" <[email protected]> wrote:
Si ezeiza no les parece lejos, podemos contar con el lugar. un beso Nydia
----- Original Message ----- From: Vladimir di Fiore To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, September 09, 2004 5:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Recuerdos de BBS :)
en baires un lugar puede ser elñ parque roca, esta medio destrozado y por ende esta toraba, creo que la entrada son dos mangos sino el parque sarmiento
On Thu, 9 Sep 2004 13:54:25 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
[...]
organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!!
Mmmmm asadito! Coordinemos, coordinemos! - Lo principal es el lugar. No tengo nada que ofrecer en ese punto, ustedes?
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Es en "alla en el sur", queda camino a ezeiza, cerca de la ruta 205 (de vedia y chaco) y cerca de la estacion. Si llueve tiene que suspenderse, el quincho no es cerrado. ----- Original Message ----- From: Vladimir di Fiore To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, September 10, 2004 2:34 PM Subject: Re: [Solar-general] Recuerdos de BBS :) por mi barbaro, que dicen? a como seria, nos contas mas? activemos la pata 13!!!!!! On Fri, 10 Sep 2004 09:47:00 -0300 "Nydia Paez" <[email protected]> wrote:
Si ezeiza no les parece lejos, podemos contar con el lugar. un beso Nydia
----- Original Message ----- From: Vladimir di Fiore To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, September 09, 2004 5:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Recuerdos de BBS :)
en baires un lugar puede ser elñ parque roca, esta medio destrozado y por ende esta toraba, creo que la entrada son dos mangos sino el parque sarmiento
On Thu, 9 Sep 2004 13:54:25 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
[...]
organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
ME gusto, yo me prendo!!!!!
Mmmmm asadito! Coordinemos, coordinemos! - Lo principal es el lugar. No tengo nada que ofrecer en ese punto, ustedes?
--- Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.756 / Virus Database: 506 - Release Date: 09/09/2004
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --- Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.760 / Virus Database: 509 - Release Date: 10/09/2004
El otro dia chateando con Vero, me decia exactamente lo mismo.... es mas.. me dejo el legado de organizar algo.... pero lamentablemente le tuve que fallar... estoy hasta las recontra manos con el laburo, y la facultad .. ;-( Pero de todos modos yo me prendo! Saludos -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** On Thu, 9 Sep 2004 12:22:53 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
che y si este rescate emotivo, y el sol que ha salido y hace dificil ver la pantalla (por varias y diversas razones) nos ayuda a organizar un encuentro de domingo lejos del teclado? me gusto eso de sabado/domingo asadito sol y a cagarse de risa, armamos algo?
On Thu, 9 Sep 2004 11:43:36 -0300 (ART)
"Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Thu, 9 Sep 2004, Veronica Xhardez wrote:
Reuniones de BBS! Excelente, gracias josx, que lindos recuerdos! :) Todavía conservo grandes amigos de esas épocas.
Yo solia ir a las que los usuarios de MP OnLine! organizaban en Parque Sarmiento, pasabamos todo el día ahí comiendo, jugando al futbol, paddle... :P
-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina
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----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]>
Yo en algun momento de mi vida fui a la 2600 en sanjose 5...pero ya hace mucho tiempo como hace unos 7 u 8 años atras cuando frecuentaba los bbs...
La mierrrda que es eso de 2600!? Aclaren eso mocitos, que pa' mi que soy de tierra adentro e' pior que chino básico :-D
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Thu__9_Sep_2004_14_40_43_+0000_lb23gn4Y16x3SMjN" --Signature=_Thu__9_Sep_2004_14_40_43_+0000_lb23gn4Y16x3SMjN Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 9 Sep 2004 10:59:35 -0300 "Cyber El Internauta" <[email protected]> wrote: CEI> ----- Original Message ----- CEI> From: "josx" <[email protected]> CEI>=20 CEI> > Yo en algun momento de mi vida fui a la 2600 en sanjose 5...pero ya CEI> > hace mucho tiempo como hace unos 7 u 8 a=F1os atras cuando CEI> > frecuentaba los bbs... CEI>=20 CEI> La mierrrda que es eso de 2600!? Aclaren eso mocitos, que pa' mi que CEI> soy de tierra adentro e' pior que chino b=E1sico :-D Nota historica: 2600Hz era (aun es, en muchos casos) la fecuencia del tono que permitia ingresar en modo de control en algunas centrales telefonicas (en=20 particular, las del sistema Bell) y realizar llamadas de larga distancia sin costo. Un antiguo truco de phreakers. Algun otro anciano memorioso te contara la historia del Capitan Crunch... Buena parte de la cultura phreaker (sintesis de `phone', `freak' y `hacker') crecio alrededor de la famosa y venerada 2600 Magazine (desde 1984, y aun vivita y coleando pese a muchas persecuciones), que luego se extendio a hacks y cracks para el mundo de las computadoras. 2600 Magazine es la criatura de un grupo genial, y en particular, de Eric `Emmanuel Goldstein' Corley. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Thu__9_Sep_2004_14_40_43_+0000_lb23gn4Y16x3SMjN Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkFAa3gACgkQjhuyRoeKKlxxHQCfYVGHinEIJAlqyZeq9JbtGdqc h7cAn3X7hA3CyJ2Aykc+oYZI6t+SpBhl =DZ8/ -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Thu__9_Sep_2004_14_40_43_+0000_lb23gn4Y16x3SMjN--
On Thu, 9 Sep 2004, Enrique A. Chaparro wrote:
2600Hz era (aun es, en muchos casos) la fecuencia del tono que permitia ingresar en modo de control en algunas centrales telefonicas (en=20 particular, las del sistema Bell) y realizar llamadas de larga distancia sin costo.
Aca en argentina la frecuencia era... 2585 o algo asi. Recuerdo que era apenas mas chica que 2600. Igual, de Phreaks argentinos, podemos recordar invenciones como la "Tango Box" (a cada dispositivo de phreaking se lo denominaba por un color.. Blue Box, Red Box, Brown Box, Black Box...).
Algun otro anciano memorioso te contara la historia del Capitan Crunch...
El Cap'n Crunch se hizo famoso al descubrir que con un silbato (de una caja de cereales, si mal no recuerdo, de la cual tomo su apodo) podia emular ese tono. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Thu__9_Sep_2004_16_14_37_+0000_GM+N280Ir=1urhE7" --Signature=_Thu__9_Sep_2004_16_14_37_+0000_GM+N280Ir=1urhE7 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 9 Sep 2004 11:53:22 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote: A> El Cap'n Crunch se hizo famoso al descubrir que con un silbato (de una A> caja de cereales, si mal no recuerdo, de la cual tomo su apodo) podia A> emular ese tono. Sip. Cap'n Crunch eran cereales (bah, aun son!) con forma de barrilito, de Quaker. El Captain Crunch de `carne y hueso', John Draper, creo el primer procesador de textos para PC y Apple ][, el EasyWriter. Steve Wozniak y Steven Jobs, cuando eran alumnos de Berkeley, vendian `blue boxes' construidas segun la receta del Capitan (creo que, como siempre sucedio, Woz las fabricaba y Jobs las vendia :)) Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Thu__9_Sep_2004_16_14_37_+0000_GM+N280Ir=1urhE7 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkFAgXMACgkQjhuyRoeKKlyiPwCgtGh90ywHtp98BZ+8x0LqgBQW QE4An2YxbaH0j1kNCMtUTrpTcsL9ukje =Dmj+ -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Thu__9_Sep_2004_16_14_37_+0000_GM+N280Ir=1urhE7--
On Wed, 8 Sep 2004 13:33:59 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Ernesto: el email de Arturo me parecio excelente. Si lo conocieras personalmente, pensarias cualquier cosa, menos que es pedante. Realmente, como menciona Martin, es muy dificil juzgar a distancia por un email.
Si, totalmente de acuerdo con lo que decis vos y dijo Martin. Es por eso que le pido disculpas a Arturo por mi reaccion de anoche ya que estaba muy cansado realmente y su mail me hizo recordar epocas pasadas. Saludos. Ernesto
On Wed, 8 Sep 2004, Ernesto Domato wrote:
Si, totalmente de acuerdo con lo que decis vos y dijo Martin. Es por eso que le pido disculpas a Arturo por mi reaccion de anoche ya que estaba muy cansado realmente y su mail me hizo recordar epocas pasadas.
Todo bien, Ernesto... Es muy dificil transmitir sensaciones y estados del que escribe. Por eso no respondi a tu eMail, porque lei que estabas muy cansado y que tal vez hoy cambiabas de opinion. De todas formas, tomare en cuenta tu critica para tratar de mejorar mi forma de escribir. (o evitare hablar en tono personal publicamente ;) Saludos. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
Ernesto: Creo que haces una apreciacion "desafortunada" de buanzo. Es un tipo bastante humilde (para ser porteño) :-P Nahh en serio, no creo que buanzo halla querido pasar pedante. Solo que le gusta (al igual que a muchos de nosotros) contar lo que hicimos. Compartir nuestras experiencias. Un abrazo El dia Wed, 8 Sep 2004 02:35:33 -0300 Ernesto Domato <[email protected]> escribio:
Quizas sea que ya es tarde y estoy cansado porque ando con mucho trabajo, pero sin tratar de ofender nuevamente te cuento que tu mail me parece excesivamente pedante. Me alegro que hayas hecho todo lo que hiciste y demas cosas (la verdad es que deje de leer toda tu historia a la tercer linea del segundo parrafo de la segunda respuesta) pero conozco personas con mucho mas prontuario y mucho mas humilde que no anda contando "yo puse X codigo en el kernel de Linux mientras hacia la vertical" para tratar de demostrar algo, aunque repito que puede que te juzgue ahora asi por la hora y el cansancio. Si Gentoo te cambio la vida, me parece fantastico y me alegro por vos ya que es bueno encontrar lo que uno cree mas conveniente para llevar adelante sus objetivos.
Por otro lado, repito que en mi opinion Gentoo es una de las mejores distribuciones para "geeks" como uno que tecnicamente ofrence muchas cosas, pero no estoy seguro de que sea la mejor opcion para gente no tan "geek" :-)
Abrazos y ya vendran dias mejores. Ernesto
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Tambien coincido.
Ahora, paso a explicar porque no recomiendo Gentoo generalmente. 1) Gentoo me parece un sistema excelente para personas que quieren aprender todo lo referente a la parte "tecnica" de lo que es el sistema GNU/Linux y pueden/quieren dedicar bastante tiempo a "ensuciarse" las manos con todos los detalles pero no para personas nuevas que quieren probar GNU/Linux y que quizas no les interese cosas como "./configure; make; su -c make install"
Seguro. Esta bueno tener distribuciones para distintas necesidades o gustos, en la diversidad esta la riqueza del software libre. Yo antes usaba Debian, pero descubri que si queria que hiciera exactamente lo que yo queria tenia que recompilar los paquetes con las opciones que yo queria (parametros de configure). Como el sistema de dependencias de Debian es estricto (el paquete X depende de la version Y del paquete Z) esto es un lio, a parte de que tenes que volverte experto en editar los ./debian/rules que son distintos para cada paquete. Entonces descubri Gentoo que hace esto muy facil. Los paquetes se compilan en mi maquina, con los parametros que yo quiero, la optimizacion que yo quiero y las dependencias se generan en vuelo (chau problemas de dependencias!) Claro que Gentoo no es para "usuarios finales", ni para quienes no estan dispuestos a gastar sus ciclos de reloj compilando paquetes. Es un sistema para desarrolladores. Esta muy bueno para usarlo como base para generar distribuciones binarias (es como una meta-distribucion, si quieren), que es precisamente una de las ideas detras de la creacion de Ututo-e. Gentoo hizo esto mucho mas facil que si hubieramos optado por una estrategia del tipo "linux from scratch".
hasta que un dia descubri en Debian un paquete que se llama "apt-build" que prmite instalar todos (o los que uno quiera) paquetes Debian desde sus paquetes fuentes con la optimizacion que uno desee haciendo que dicho argumento en Gentoo empiece a perder fuerza.
No sabia que existia apt-build (buen dato). Pero permite que yo le cambie los parametros del configure? (como los parametros USE del make.conf de Gentoo) No soy contrario a Debian, la use durante mucho tiempo y de hecho todavia tengo una maquina con un Debian instalado por ahi. Es mas, considero a Debian como un modelo de proyecto comunitario y democratico, con muchas cosas para ser imitadas, y tambien tiene muchos aspectos tecnicos muy buenos (como por ej. los scripts de configuracion de los paquetes o el sistema apt-get para actualizaciones). Pero le veo tres contras serias: - los paquetes de la version "stable" son muy desactualizados. En algunos casos, eso los hace hasta inutiles (por ej. clientes de mensajeria, por los cambios de protocolo, por ej., o el servidor X que no soporta las placas de video mas nuevas) Esta bien, puedo instalar la version "testing" o la version "unstable", pero podemos recomendar a un cliente o a una organizacion usar una distribucion "testing" (en prueba!) o "unstable" (inestable!)?. Un ejemplo: la version estable de debian ofrece el gcc versiones 2.72, 2.95/2.96 y 3.0 Sin embargo, Gentoo ofrece (como estable) la version 3.3.4 y hasta puedo instalar la 3.4.2 Ademas, como el sistema de control de dependencias de Debian es estricto, no se puede en principio instalar un paquete inestable sin tener todo el sistema en inestable (digo en principio porue en algunos casos se puede, recompilando el paquete, o tomando un port de un repositorio no oficial) - ofrece a los usuarios instalar paquetes no libres (en las secciones non-free y contrib). Como dice RMS, eso no es grave si uno sabe lo que esta haciendo, y puede elegir usar solo los paquetes libres. Pero si uno recomienda Debian al publico en general, no lo esta induciendo a usar software no libre, por ahi creyendo que tiene un sistema 100% libre, y confundiendo libre con gratis ? (por eso, otra idea detras de la creacion de Ututo-e es: hacer una distribucion que no ofrezca al usuario software no libre) Algunos desarrolladores de Debian comparten esta vision (de hecho, algunos habian propuesto una reforma al Contrato Social de Debian, para eliminar la seccion non-free, pero perdieron la votacion) http://www.nl.debian.org/vote/2004/vote_002 - los paquetes se compilan para i386, con lo que no se aprovechan las instrucciones de los procesadores mas modernos. Algunos piensan que eso no es importante, salvo quizas para el kernel o la glibc. Las experiencias que hicimos con Daniel muestran una dramatica mejora de performance compilando todo el sistema con instrucciones especificas para un micro determinado. Un saludo, Pablo De N�poli __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage! http://promotions.yahoo.com/new_mail
- ofrece a los usuarios instalar paquetes no libres (en las secciones non-free y contrib).
Esto es inexacto. Por defecto al instalar Debian solamente te configura los repositorios free, y te explica claramente las implicancias de agregar otros repositorios que contienen paquetes non-free. La política sobre software libre de Debian (que se incluye y que no es una de las más claras que existen). La decisión es del usuario, quien concientemente tiene que decidir si agrega los repositorios de software no libre. Es la misma decisión que tomaría un usuario de instalar una aplicación no libre en cualquier otra distribución, quien bajará el paquete desde un repositorio que lo contenga o desde la página del desarrollador.
Como dice RMS, eso no es grave si uno sabe lo que esta haciendo, y puede elegir usar solo los paquetes libres. Pero si uno recomienda Debian al publico en general, no lo esta induciendo a usar software no libre, por ahi creyendo que tiene un sistema 100% libre, y confundiendo libre con gratis ?
No, no lo está haciendo. El usuario debe elegir, debe saber que está eligiendo usar software libre, y si no sabe se le debe enseñar la diferencia entre uno y otro. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
----- Original Message ----- From: "Leonardo Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 08, 2004 9:43 AM Subject: Re: [Solar-general] ututo
- ofrece a los usuarios instalar paquetes no libres (en las secciones non-free y contrib).
Ututo-E no posee ni poseerá repositorios con software non-free
Esto es inexacto. Por defecto al instalar Debian solamente te configura los repositorios free, y te explica claramente las implicancias de agregar otros repositorios que contienen paquetes non-free. La política sobre software libre de Debian (que se incluye y que no es una de las más claras que existen).
La decisión es del usuario, quien concientemente tiene que decidir si agrega los repositorios de software no libre. Es la misma decisión que tomaría un usuario de instalar una aplicación no libre en cualquier otra distribución, quien bajará el paquete desde un repositorio que lo contenga o desde la página del desarrollador.
Aquí estamos de acuerdo, pero directa o indirectamente Debian está distribuyendo paquetes binarios con software non-free y es por esto que RMS dice que Debian no es 100% libre, en cambio Ututo-E no ofrece binarios con software non-free, pero como cualquier otra distro el usuario tiene la posibilidad de bajar los fuentes de cada aplicación y compilarlas.
Como dice RMS, eso no es grave si uno sabe lo que esta haciendo, y puede elegir usar solo los paquetes libres. Pero si uno recomienda Debian al publico en general, no lo esta induciendo a usar software no libre, por ahi creyendo que tiene un sistema 100% libre, y confundiendo libre con gratis ?
No, no lo está haciendo. El usuario debe elegir, debe saber que está eligiendo usar software libre, y si no sabe se le debe enseñar la diferencia entre uno y otro.
Totalmente de acuerdo.
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
Abrazos. Diego G. Calbo Elizondo Socio de Solar. PD: Lamentablemente desde OutFuck
- ofrece a los usuarios instalar paquetes no libres (en las secciones non-free y contrib).
Esto es inexacto. Por defecto al instalar Debian solamente te configura los repositorios free, y te explica claramente las implicancias de agregar otros repositorios que contienen paquetes non-free. La pol�tica sobre software libre de Debian (que se incluye y que no es una de las m�s claras que existen).
Es cierto lo que decis en cuanto a que las Debian Free Software Guidelines son una politica muy clara. A mi me parece que Debian daria un mensaje aun mas claro si dijera: "somos un sistema 100% libre, chau seccion non-free. Si ud. quiere instalar programas no libres, esta en su derecho, pero nosotros no se lo vamos a facilitar. No vamos a gastar nuestro ancho de banda o el espacio en nuestros servidores para que ud. baje software propietario." Ahi, no dudo que RMS recomendaria a Debian sin reparos. Pero lamentablemente la mayoria de los desarrolladores de Debian decidio (democraticamente) otra cosa.
La decisi�n es del usuario, quien concientemente tiene que decidir si agrega los repositorios de software no libre. Es la misma decisi�n que tomar�a un usuario de instalar una aplicaci�n no libre en cualquier otra distribuci�n, quien bajar� el paquete desde un repositorio que lo contenga o desde la p�gina del desarrollador.
No, no lo est� haciendo. El usuario debe elegir, debe saber que est� eligiendo usar software libre, y si no sabe se le debe ense�ar la diferencia entre uno y otro.
Claro, es muy importante educar al usuario. Ahi coincidimos saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage! http://promotions.yahoo.com/new_mail
quisiera que me aporten alguna definición clara para este tema . Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en español GPL AR, un supuesto . Que recomendaciones le podriamos hacer. (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en español y regir algo asi o por el estilo) saludos bubi
On Wed, 8 Sep 2004 12:51:43 -0300, bubi wrote
quisiera que me aporten alguna definición clara para este tema . Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en español GPL AR, un supuesto . Que recomendaciones le podriamos hacer. (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en español y regir algo asi o por el estilo) saludos bubi
mi consejo es que no se haga, y que se use la GPL -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 8 Sep 2004, Diego Saravia wrote:
mi consejo es que no se haga, y que se use la GPL
Podes completar un poco tu pensamiento, por favor? Gracias! -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina
On Wed, 8 Sep 2004 13:24:50 -0300 (ART), Arturo \"Buanzo\" Busleiman wrote
On Wed, 8 Sep 2004, Diego Saravia wrote:
mi consejo es que no se haga, y que se use la GPL
Podes completar un poco tu pensamiento, por favor?
creo que ya lo hice en varios mails si hace falta mas opiniones o informacion avisame -- Diego Saravia [email protected]
la misma es mi opinión, pero me gustaria poder fundamentarla un poco. Ya RMS lo dijo en la reunion en el IMFC , modifiquen todo lo que quieran pero no toquen la GPL. Como particular no usaria soft sin licencia GPL, como empresa tampoco . Las ventajas de estar protegida por copyright, años de uso y que hasta las empresas mas corporativas intentaron cambiar el modelo de desarrollo bajo GPL y no hayan podido demuestra su fuerza. Ponele que el GBCA o SAN LUIS quiera sacar su licencia , desarrolla software el gobierno y politicamente ven inteligente sacar una licencia como la GPL en español, porque asi la entienden los abogados y otros argumentos que me parecen sin consistencia. Que argumentos puedo explicarle para que entiendan que no sirve ,ni es buena idea . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 08, 2004 1:10 PM Subject: Re: [Solar-general] licencia gpl On Wed, 8 Sep 2004 12:51:43 -0300, bubi wrote
quisiera que me aporten alguna definición clara para este tema . Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en español GPL AR, un supuesto . Que recomendaciones le podriamos hacer. (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en español y regir algo asi o por el estilo) saludos bubi
mi consejo es que no se haga, y que se use la GPL -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 8 Sep 2004 13:49:23 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
la misma es mi opinión, pero me gustaria poder fundamentarla un poco. Ya RMS lo dijo en la reunion en el IMFC , modifiquen todo lo que quieran pero no toquen la GPL.
por lo que entendi de RMS cuando estuvo en Mardel, el problema pasa por la dificultad material, monetaria, ya que la FSF no puede redactar ni mantener 230 licencias distintas (o algo asi no se cuantos paises hay), creo que ellos (la FSF) lo piensan esto como americanos que son, que todo lo de ellos le sirve a todo el mundo y que para colmo alla los abogados cuestan fortunas lo que desincentiva la idea. Francia saco su propia GPL este año. No debe ser dificil buscar el link.
Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Sep 2004 13:49:23 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
la misma es mi opinión, pero me gustaria poder fundamentarla un poco. Ya RMS lo dijo en la reunion en el IMFC , modifiquen todo lo que quieran pero no toquen la GPL.
por lo que entendi de RMS cuando estuvo en Mardel, el problema pasa por la dificultad material, monetaria, ya que la FSF no puede redactar ni mantener 230 licencias distintas (o algo asi no se cuantos paises hay), creo que ellos (la FSF) lo piensan esto como americanos que son, que todo lo de ellos le sirve a todo el mundo y que para colmo alla los abogados cuestan fortunas lo que desincentiva la idea. Francia saco su propia GPL este año. No debe ser dificil buscar el link.
http://www.laflecha.net/canales/softlibre/200407152/ http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0704/1207/noticias120704/notic... http://www.inria.fr/valorisation/logiciels/ http://www.inria.fr/valorisation/logiciels/Licence.CeCILL-V1.pdf salu2 rob
On Wed, 8 Sep 2004 14:54:10 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 8 Sep 2004 13:49:23 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
la misma es mi opinión, pero me gustaria poder fundamentarla un poco. Ya RMS lo dijo en la reunion en el IMFC , modifiquen todo lo que quieran pero no toquen la GPL.
por lo que entendi de RMS cuando estuvo en Mardel, el problema pasa por la dificultad material, monetaria, ya que la FSF no puede redactar ni mantener 230 licencias distintas (o algo asi no se cuantos paises hay), creo que ellos (la FSF) lo piensan esto como americanos que son, que todo lo de ellos le sirve a todo el mundo y que para colmo alla los abogados cuestan fortunas lo que desincentiva la idea. Francia saco su propia GPL este año. No debe ser dificil buscar el link.
la cuestion es mas profunda el software libre es un movimiento mundial el software es un desarrollo global, la idea es que todos contribuyan si cada uno usa su licencia, todos los paises deberan buscar traductores oficiales para cada nueva gpl localizada y habra 254x254 traducciones la gpl castellanizada la gpl argentina afrancesada etc para los paquetes hechos con la licencia argentina sera mas dificil que gente de otros paises contribuya. hacer una gpl argentina es como hacer un c en castellano usar en la libreria "abrir" en lugar de "open" o "hacer" en vez de "do" no digo que a toda persona le guste trabajar en su lenguaje, pero para construir un movimiento internacional hay que dejar cosas de lado si se hace bien una gpl-local podria no hacer demasiado daño, pero no creo que haga mucho bien.
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-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 8 Sep 2004 16:17:08 -0300, Diego Saravia ...
hacer una gpl argentina es como hacer un c en castellano ...
Esto que decis me hace acordar a algo que paso aca en los 80: En una escuela tecnica en Santa Fe hicieron un BASIC en castellano. Me parecio la idea mas estupida del mundo. Con el afan de "nacionalizar" el lenguaje de programacion mas popular del momento, los tipos perdieron todo tipo de compatibilidad con cualquier programa BASIC del mundo y para colmo tampoco era muy util para enseñar ya que luego para usar otra microcomputadora tenes que traducirlo al ingles. Yo tambien soy "pro-internacionalizacion" y admito que aunque no nos guste el ingles es el idioma de la ciencia y tecnologia, pero los paises son soberanos, tienen sus leyes y no necesariamente son compatibles con las de otros paises, aunque haya tratados internacionales. No se, creo que no voy a hablar mas del tema hasta que no me asesore porque mis conocimientos en esto no dan para mas.
perdon me olvide de decirlo la unica alternativa real positiva seria crear una GPL internacional y licenciar todo el soft libre con ella esta licencia diria en EEUU se aplica la GPL-USA en Argentina se aplica la GPL-AR en casos en que el soft se use cruzando fronteras (cliente servidor o otros) se aplica la GPL-X On Wed, 8 Sep 2004 14:54:10 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 8 Sep 2004 13:49:23 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
la misma es mi opinión, pero me gustaria poder fundamentarla un poco. Ya RMS lo dijo en la reunion en el IMFC , modifiquen todo lo que quieran pero no toquen la GPL.
por lo que entendi de RMS cuando estuvo en Mardel, el problema pasa por la dificultad material, monetaria, ya que la FSF no puede redactar ni mantener 230 licencias distintas (o algo asi no se cuantos paises hay), creo que ellos (la FSF) lo piensan esto como americanos que son, que todo lo de ellos le sirve a todo el mundo y que para colmo alla los abogados cuestan fortunas lo que desincentiva la idea. Francia saco su propia GPL este año. No debe ser dificil buscar el link.
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-- Diego Saravia [email protected]
Creo que nuestras recomendaciones al respecto serian limitadas. Es como si el gobierno nos preguntara sobre ingenieria nuclear (y ninguno de nosotros somos ingenieros nucleares), solo tocamos de oido (yo ni eso!). Quienes deberian opinar aca, son los abogados. Todos podemos opinar, pero alguien con estudios en el tema va a tener mas fundamento. Dejando en claro esto, opino: 1) Habria que hacer un traducción LEGAL del documento, por un traductor público especializado en textos legales. Esto lo propuse a principios de este año pero no prendio. 2) Con esa traducción en mano, habria que consultar abogados especialistas en derecho informatico. Varios porque cada uno te va a dar una opinion con alguna diferencia.
El mié, 08-09-2004 a las 18:28, Sebastian Bassi escribió:
Creo que nuestras recomendaciones al respecto serian limitadas. Es como si el gobierno nos preguntara sobre ingenieria nuclear (y ninguno de nosotros somos ingenieros nucleares), solo tocamos de oido (yo ni eso!).
No creo que solo debieran opinar los abogados, ya que estan sujetos muchas veces a lo preestablecido. La mayoría de los abogados aceptan sencillamente el concepto de propiedad intelectual, del que el movimiento de Software Libre en general reniega. El logico que si el Estado está pensando en liberar software, y para hacerlo esta preocupado por que metodologia usar, consulte como una voz autorizada a las organizaciones que forman parte de la Comunidad de Software Libre, no? es uno de los objetivos de organizarnos en una Asociacion. Si nos preguntaran oficialmente algo asi, y les dijéramos: "que se yo, vayan a preguntar al Colegio de Abogados" me parece que Solar estaria perdiendo una gran opotunidad. De lo que no tengo dudas es que el movimiento de Software Libre necesita tambien sus abogados, abanderados del movimiento que conozcan los como, los por que y los para que de las leyes y colaboren al movimiento con lo que saben: derecho. Si alguno conoce abopgados piolas a los que pueda interesarles sería bueno armar debates/discusiones/etc y generar documentacion de tipo legal con validez academica al respecto. Igual voy a opinar a riesgo de decir cualquier barbaridad Para que el gobierno libere software, no necesita desarrollar una licencia GPL-equivalente en español, puede hacerlo perfectamente con la GPL actual, u otra existente. El movimiento de SL no se divide por países o por idiomas, es un movimiento internacional y como tal podría ser su normativa. La GPL evidencia simplemente los terminos de un contrato entre el autor (o el derechohabiente) y los usuarios, no veo por que debieran crear algo distinto. Pregunta: como se licencian actualmente los desarrollos de software del Estado? hay alguna licencia escrita? hay alguna normativa generalizadora del licenciamiento de software estatal? si la hay, a que nivel: nacional, provincial, municipal, organismos de contralor, empresas con participacion mayoritaria del estado; esta definido eso? si no la hay, por que se van a poner a hacerlo con el SL y la GPL? a mi me suena a seguir diciendo "vamos a hacer..." con el simple fin de no hacer. (o como dice Chaparro, poner la luz de giro a la izquierda y doblar a la derecha) Pregunto, como son los tratados internacionales? en que idioma son? si hay diferencia cual es el idioma valido? quien se hace responsable por divergencias de traduccion etc. que pudiera haber? algun tribunal internacional, seguramente bueno, podrian usar la GPL, y si hay dudas o problemas, ir a un tribunal internacional. Que quede claro, que es la opinion de un ignorante en materia juridica.
Quienes deberian opinar aca, son los abogados. Todos podemos opinar, pero alguien con estudios en el tema va a tener mas fundamento. Dejando en claro esto, opino: 1) Habria que hacer un traducción LEGAL del documento, por un traductor público especializado en textos legales. Esto lo propuse a principios de este año pero no prendio. 2) Con esa traducción en mano, habria que consultar abogados especialistas en derecho informatico. Varios porque cada uno te va a dar una opinion con alguna diferencia.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
On Wed, 08 Sep 2004 15:34:26 +0200, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
No creo que solo debieran opinar los abogados, ya que estan sujetos muchas veces a lo preestablecido. La mayoría de los abogados aceptan sencillamente el concepto de propiedad intelectual, del que el movimiento de Software Libre en general reniega. El logico que si el Estado está pensando en liberar software, y para hacerlo esta preocupado por que metodologia usar, consulte como una voz autorizada a las organizaciones que forman parte de la Comunidad de Software Libre, no? es uno de los objetivos de organizarnos en una Asociacion. Si nos preguntaran oficialmente algo asi, y les dijéramos: "que se yo, vayan a preguntar al Colegio de Abogados" me parece que Solar estaria perdiendo una gran opotunidad. ....
Opino básicamente como vos en esto. No digo que le pregunten al Colegio de Abogados, sino que NOSOTROS tenemos que tener abogados o haber consultado abogados ANTES de darle nuestra opinión sobre el tema a alguien que hipoteticamente nos consulte. Probablemente "la razón" se pueda dar desde un enfoque multidiciplinario. El abogado típico (el 99%) seguro que desconoce lo que es el código fuente asi que poco puede opinar de la GPL. Pero nosotros (los que estamos relacionados con la informatica) desconocemos muchisimas cosas del derecho.
Pregunta: como se licencian actualmente los desarrollos de software del Estado? hay alguna licencia escrita? hay alguna normativa generalizadora del licenciamiento de software estatal? si la hay, a que nivel: ....
Que buena pregunta. Siempre quise saber esto. En USA es dominio publico la licencia de los soft hechos por el gobierno, aca una vez Enrique dijo algo, pero no recuerdo :(
Pregunto, como son los tratados internacionales? en que idioma son? si hay diferencia cual es el idioma valido? quien se hace responsable por ....
Tengo entendido que están en los idiomas de los paises firmantes. El responsable de un error de traducción debe ser del traductor público, que por algo CERTIFICA (y cobra) por su trabajo.
Para que el gobierno libere software, no necesita desarrollar una licencia GPL-equivalente en español, puede hacerlo perfectamente con la GPL actual, u otra existente.
podes usar como ejemplo las resoluciones nuestras en la UNSa, ahi va una en el sitio de proposicion, eso fue revisado por los asesores legales de la UNSa, a los cuales en su momento les lleve bastante material sobre derecho intelectual. http://proposicion.org.ar/doc/referencias/ar/unsa/R-086-03.html ARTICULO 4º.- Establecer que el presente software y todo aquel que se produzca en el PROYECTO MOJOTORO será libre, razón por la cual la UNIVERSIDAD permitirá su uso a terceros bajo las condiciones establecidas en la Licencia General Publica GNU, o GPL, disponibles en http://www.gnu.org/licences/gpl.html. o este de las normas tecnicas ARTICULO 7°.- Establecer que software de gestión producido por la Universidad será libre (copyleft) y que la UNIVERSIDAD NACIONAL DE SALTA permite su uso a terceros bajo las condiciones establecidas en la Licencia General Publica GNU, o GPL. disponibles en http:llwww .gnu.org/licences/gpl.html
La GPL evidencia simplemente los terminos de un contrato entre el autor (o el derechohabiente) y los usuarios, no veo por que debieran crear algo distinto.
es mas que un simple contrato entre partes, es derecho publico, tiene fuerza de ley.
Pregunta: como se licencian actualmente los desarrollos de software del Estado? hay alguna licencia escrita? hay alguna normativa generalizadora del licenciamiento de software estatal? si la hay, a que nivel: nacional, provincial, municipal, organismos de contralor, empresas con participacion mayoritaria del estado; esta definido eso?
no hay ninguna normativa para manejar los derechos intelectuales del estado, ya sea las licencias de uso que tenga o los derechos autorales que pueda ejercer,
Quienes deberian opinar aca, son los abogados. Todos podemos opinar, pero alguien con estudios en el tema va a tener mas fundamento.
no necesariamente, el que sepa que hable, de cualquier forma si algun funcionario firma eso seria bueno que tenga un dictamen favorable de los asesores legales de la institucion para la que trabajan, y el asesoramiento tecnico sobre soft libre nuestro. Con esos dos dictamenes en el expediente la cosa quedaria muy elegante. -- Diego Saravia [email protected]
Creo que sobre esta idea estan trabajando la gente de gobierno. Insisto , porque no usan la GPL y listo. No hay duda que necesitan asesoramiento legal, porque sacar software sin licencia es algo por demas extraño . Lamentablemente Solar es un lugar donde va a consultarse este tema, y por eso pregunto, yo aclare que como empresa y particular usamos la licencia GPL y si usamos Windows , compramos la licencia de windows. saudos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 08, 2004 1:28 PM Subject: Re: [Solar-general] licencia gpl Creo que nuestras recomendaciones al respecto serian limitadas. Es como si el gobierno nos preguntara sobre ingenieria nuclear (y ninguno de nosotros somos ingenieros nucleares), solo tocamos de oido (yo ni eso!). Quienes deberian opinar aca, son los abogados. Todos podemos opinar, pero alguien con estudios en el tema va a tener mas fundamento. Dejando en claro esto, opino: 1) Habria que hacer un traducción LEGAL del documento, por un traductor público especializado en textos legales. Esto lo propuse a principios de este año pero no prendio. 2) Con esa traducción en mano, habria que consultar abogados especialistas en derecho informatico. Varios porque cada uno te va a dar una opinion con alguna diferencia. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 8 Sep 2004 13:28:22 -0300, Sebastian Bassi wrote
Creo que nuestras recomendaciones al respecto serian limitadas. Es como si el gobierno nos preguntara sobre ingenieria nuclear (y ninguno de nosotros somos ingenieros nucleares), solo tocamos de oido (yo ni eso!). Quienes deberian opinar aca, son los abogados.
La cuestion es mas politica que tecnica y justamente Solar esta para eso, para encarar este tipo de problemas. Obviamente la politica esta condicionada por la tecnica, y cada propuesta politica tiene que tener en cuenta estas limitaciones. Me refiero a la tecnica juridica (de los abogados) mas que a la informatica, pero tambien hay que tener en cuenta esto. Es decir el gobierno deber recibir una propuesta politica de nuestra asociacion que sea correcta en los aspectos tecnicos tanto del derecho como informaticos. Ahora la propuesta politica debe ser consensuada por los militantes del software libre en argentina y esa tambien es nuestra mision. -- Diego Saravia [email protected]
bubi escribió:
quisiera que me aporten alguna definición clara para este tema . Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en español GPL AR, un supuesto . Que recomendaciones le podriamos hacer. (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en español y regir algo asi o por el estilo) saludos bubi
Bubi, entiendo lo que postulas. En cada pais la aplicacion de las leyes va par aun lado o para otro segun el momento. Ese puede ser un inconveniente para definir mas de una GPL. Tener una GPL unica (ingles) es algo que ya hoy trae mucho ruido. Está la interpretacion de la FSF, esta la intepretacion que vos le das, la mia, la del resto de la lista y la que el juez quisera luego dar. Si llegara haber mas GPL, podria ser caotico. Si me preguntas que seria ideal . Diria que una sentencia de la Corte Suprema al respecto, para que pueda sentar un precedente que deba ser acatado por todos los jueces. Particularmente, siento una desconfianza terrible en las leyes, solo comparable a las sentendias judiciales; pero una sentencia de la corte es algo terminal. Una ley se puede derogar. Saludos rob
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN" --Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 8 Sep 2004 12:51:43 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote: B> quisiera que me aporten alguna definici=F3n clara para este tema . B> Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en espa=F1ol GPL B> AR, un supuesto . B> Que recomendaciones le podriamos hacer. B> (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes B> tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en espa=F1ol y regir algo B> asi o por el estilo) Despues de pegarle una leida al hilo, me parece que hay que separar el problema: 1 - Hacer una `traduccion oficial de la GPL al espa=F1ol' no es posible. Y no es posible porque la FSF (por buenas razones, que no repetiremos aqui) no lo quiere; y el texto de la GPL especifica _claramente_: ``Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc. 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed.'' 2 - Si alguien quiere hacer una licencia libre `propia' por cualquier razon (incluyendo porque desea contemplar las prescripciones legales sobre la redaccion de los contratos en idioma espa=F1ol y la expresion de las garantias y, si se trata de una entidad gubernamental, porque debe cumplir la norma legal de que los documentos oficiales deben estar redactados en espa=F1ol), desde luego que puede. En su lugar,=20 tomaria la GPL, o la MPL, o la IBM Public License, o la de Python, o --mejor aun--, todas ellas; escribiria en `lenguaje humano' que es lo que deseo hacer (esto es, que libertades deseo otorgar y como); le pasaria todo el paquete a un abogado especialista (si fuera el Estado, al cuerpo de abogados del organismo y/o a la Procuracion del Tesoro); y le pediria al abogado en cuestion que elaborara la=20 licencia. Hecho esto, se la mandaria a Open Source Initiative para homologar. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkE/grYACgkQjhuyRoeKKly0mACgnn2ehmTTgynwdGZPMkI3cpLt uOIAn1FzsyUawhzZdwJ2ujCTgoQSgr+s =X+c5 -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN--
Como la mayoría aquí, no soy ni de lejos experto en temas legales pero de todos modos me permito opinar. Me parece excelente la idea de homologar una versión en español de la GPL si esto fuese posible. De todos modos a los efectos legales dentro de la Argentina supongo que hace falta legislación Argentina...(?) con lo que si se pudiese homologar una versión en español de la GPL aún haría falta que el Congreso la apruebe como ley. Saludos, Jorge On Wed, 8 Sep 2004 22:07:42 +0000, Enrique A. Chaparro <[email protected]> wrote:
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN"
--Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On Wed, 8 Sep 2004 12:51:43 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
B> quisiera que me aporten alguna definici=F3n clara para este tema . B> Pongamos que el gobierno quisiera sacar la licencia gpl en espa=F1ol GPL B> AR, un supuesto . B> Que recomendaciones le podriamos hacer. B> (disculpen la pregunta pero no es una tonteria , sino hay fuertes B> tendencias a opinar que la gpl tiene que estar en espa=F1ol y regir algo B> asi o por el estilo)
Despues de pegarle una leida al hilo, me parece que hay que separar el problema:
1 - Hacer una `traduccion oficial de la GPL al espa=F1ol' no es posible. Y no es posible porque la FSF (por buenas razones, que no repetiremos aqui) no lo quiere; y el texto de la GPL especifica _claramente_: ``Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc. 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed.''
2 - Si alguien quiere hacer una licencia libre `propia' por cualquier razon (incluyendo porque desea contemplar las prescripciones legales sobre la redaccion de los contratos en idioma espa=F1ol y la expresion de las garantias y, si se trata de una entidad gubernamental, porque debe cumplir la norma legal de que los documentos oficiales deben estar redactados en espa=F1ol), desde luego que puede. En su lugar,=20 tomaria la GPL, o la MPL, o la IBM Public License, o la de Python, o --mejor aun--, todas ellas; escribiria en `lenguaje humano' que es lo que deseo hacer (esto es, que libertades deseo otorgar y como); le pasaria todo el paquete a un abogado especialista (si fuera el Estado, al cuerpo de abogados del organismo y/o a la Procuracion del Tesoro); y le pediria al abogado en cuestion que elaborara la=20 licencia. Hecho esto, se la mandaria a Open Source Initiative para homologar.
Saludos,
Enrique
--=20 ``Izena duen guzia omen da.''
--Signature=_Wed__8_Sep_2004_22_07_42_+0000_IEHBM+/8_xY2ZdHN Content-Type: application/pgp-signature
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkE/grYACgkQjhuyRoeKKly0mACgnn2ehmTTgynwdGZPMkI3cpLt uOIAn1FzsyUawhzZdwJ2ujCTgoQSgr+s =X+c5 -----END PGP SIGNATURE-----
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
De todos modos a los efectos legales dentro de la Argentina supongo que hace falta legislación Argentina...(?) con lo que si se pudiese homologar una versión en español de la GPL aún haría falta que el Congreso la apruebe como ley.
El congreso tiene una ley general para el derecho intelectual de los programas: el sistema de derechos de autor. Al no haber normas particulares esto se aplica al estado No hay una norma(ley/decreto) que indique como manejar los derechos intelectuales del estado. O sea que cada organismo del estado esta a lo suyo para disponer de estos derechos y la licencia que saque o los contratos o convenios que pacte con terceros son validos. Seria ideal que el congreso saque una norma general de derechos intelectuales del estado, o mejor que norme epecificamente sobre el derecho intelectual del software (o en todo caso del libre), sacandolo del ambito del copyright, por ejemplo. O como siempre indico cuando se habla del soft libre y el estado y su ley, se se ponga en dicha ley que todo lo producido por el estado es copyleft. Pero hasta ahora el loby privatista tiene mas fuerza que nosotros en el congreso, y el ideario popular todavia sueña con una industria nacional del software. -- Diego Saravia [email protected]
2 - Si alguien quiere hacer una licencia libre `propia' por cualquier razon (incluyendo porque desea contemplar las prescripciones legales sobre la redaccion de los contratos en idioma español y la expresion de las garantias y, si se trata de una entidad gubernamental, porque debe cumplir la norma legal de que los documentos oficiales
Los documentos oficiales argentinos si, no impide que una resolucion oficial se refiera a un texto en otro idioma. Una licencia de este tipo es un documento con aplicacion en todo el planeta. No importan las leyes sobre garantias locales.
deben estar redactados en español), desde luego que puede. En su lugar, tomaria la GPL, o la MPL, o la IBM Public License, o la de Python, o --mejor aun--, todas ellas; escribiria en `lenguaje humano' que es lo que deseo hacer (esto es, que libertades deseo otorgar y como); le pasaria todo el paquete a un abogado especialista (si fuera el Estado, al cuerpo de abogados del organismo y/o a la Procuracion del Tesoro); y le pediria al abogado en cuestion que elaborara la licencia.
esto implica darle al abogado varias decisiones a) si tu licencia va a ser copyleft b) si tu licencia va a ser compatible con la GPL c) habria que estar seguro que tenes un buen abogado d) y por sobre todo tenes que tener en cuenta que tu licencia no es SOLO para argentina porque si tu software es bueno debiera poder ser usado en todo el planeta. No es tan importante la validez de la licencia en argentina como en el mundo.
mandaria a Open Source Initiative para homologar.
e) esto si estas de acuerdo con esa inciativa el punto a, b y e son politicas, es decir son decisiones politicas no del abogado creo que d y e son riesgos inadmisibles en las reparticiones publicas, lo mismo b. Creo importante la a) para el estado. Por lo tanto recomiendo usar la GPL como esta. -- Diego Saravia [email protected]
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Enrique A. Chaparro escribi=F3:
Despues de pegarle una leida al hilo, me parece que hay que separar el problema: ................ 2 - Si alguien quiere hacer una licencia libre `propia' por cualquier ra= zon (incluyendo porque desea contemplar las prescripciones legales sobre= la redaccion de los contratos en idioma espa=3DF1ol y la expresion de l= as garantias y, si se trata de una entidad gubernamental, porque debe cum= plir la norma legal de que los documentos oficiales deben estar redactado= s en espa=3DF1ol), desde luego que puede. En su lugar,=3D20 tomaria la GP= L, o la MPL, o la IBM Public License, o la de Python, o -mejor aun--, tod= as ellas; escribiria en `lenguaje humano' que es lo que deseo hacer (esto= es, que libertades deseo otorgar y como); le pasaria todo el paquete a u= n abogado especialista (si fuera el Estado, al cuerpo de abogados del org= anismo y/o a la Procuracion del Tesoro); y le pediria al abogado en cues= tion que elaborara la=3D20 licencia. Hecho esto, se la mandaria a Open So= urce Initiative para homologar. Saludos, Enrique =20
Hola a todos, Soy nuevo en la lista y estoy aprendiendo a diario gracias a la=20 hiperactividad de la misma, con respecto al tema del asunto y basado en=20 mi experiencia -/Experiencia: memoria o recuerdo de errores cometidos- =20 /creo que el tema es demasiado importante como para dejar alguna=20 decisi=F3n en manos de ning=FAn abogado. Cordialmente, Omar
On Wed, 8 Sep 2004 08:17:06 -0700 (PDT), Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
- ofrece a los usuarios instalar paquetes no libres (en las secciones non-free y contrib).
Esto es inexacto. Por defecto al instalar Debian solamente te configura los repositorios free, y te explica claramente las implicancias de agregar otros repositorios que contienen paquetes non-free. La política sobre software libre de Debian (que se incluye y que no es una de las más claras que existen).
Es cierto lo que decis en cuanto a que las Debian Free Software Guidelines son una politica muy clara.
A mi me parece que Debian daria un mensaje aun mas claro si dijera: "somos un sistema 100% libre, chau seccion non-free. Si ud. quiere instalar programas no libres, esta en su derecho, pero nosotros no se lo vamos a facilitar. No vamos a gastar nuestro ancho de banda o el espacio en nuestros servidores para que ud. baje software propietario." Ahi, no dudo que RMS recomendaria a Debian sin reparos.
Pero lamentablemente la mayoria de los desarrolladores de Debian decidio (democraticamente) otra cosa.
Es un punto muy discutido por los DD, y por ahora seguira asi para que el resto de los mortales podamos ver Sarga salir como estable. El firmware del kernel es otro problema, que por suerte han desidido (por voto) que la nueva politica sobre el firmware del kernel empiece a valer a partir de la salida de Sarge. Gaz! PD: donde diga linux, lea gnu+linux
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | "unstable", pero podemos recomendar a un cliente o a una | organizacion usar una distribucion "testing" (en prueba!) | o "unstable" (inestable!)?. Dado que la única certeza es el cambio, la estabilidad es una ilusión. Lo adecuado resulta seleccionar la distribución que tiene la funcionalidad vs. tasa de cambio que el cliente considere razonable. Por arriba o por abajo de esa 'banda', estamos en déficit. Ni el dos es estable, como todo sw, depende del hw. - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBPv9MLHLbx9ffmf8RAm0TAKCOiscw/87wc8/6a9pjnw+M1hNa3wCfRjdJ OCks4vk25UtNVwywRvL80Pk= =SJVu -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 07 Sep 2004 21:12, Ernesto Domato escribió: ... UTUTO-e une una distro que es para desarrolladores con un sistema facil de instalacion. Optimizado para maxima performance como si compilaras todo el sistema pero sin ese tiempo y conocimientos necesario para hacerlo. O sea, hace en 2 horas lo que necesitaria 2 dias, facil para el usuario no tecnico y facil para el usuario tecnico. Facil para todos y eficiente para todos. Libre para todos ademas. Ese es el aspecto tecnico. Luego si quieres puedes puedes hacer lo que desees. Compilar a mano con "./configure;make;make install" Usar el portage de Gentoo. Usar el UTUTO-portage. Instalar paquetes RPM. Instalar binarios compilados de otras distribuciones u origenes. Instalar Binarios optimizados del repositorio de UTUTO-e Crear tu propio repositorio de Binarios de instalacion Crear tus propios binarios (con el Kit2 que se libera en pocos dias). Y si no te gusta el UTUTO-e como esta puedes hacerlo de nuevo ya que todo el sistema usa bash y python en la administracion e instalacion Quiere algo mas libre? Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBPxk+mUZ7u+iPzsQRAmxeAJ91+K7+0pRkiArIeMMB89ZGU/AV+QCfauWP HLAHy8FdOMfw4Gc9dwhMsr0= =sIGL -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 07 Sep 2004 17:50, Gonzalo Martinez escribió:
Buanzo, como va?
Le podrías haber recomendado que se baje una distro de verdad ;)
Que te hace suponer que Debian es una distro de verdad? Tene en cuenta que existen mas de 300 distribuciones. Porque una. Existe solo una tipo de automovil de verdad? Existe solo un equipo de futbol de verdad? Existe una sola verdad?
http;//www.debian.org/
(la distro que usa Stallman) La disto que no recomienda stallman. Muestrame en el sitio de la FSF donde esta recomendada esa distribucion por la FSF? Busca en Google y veras cual recomienda Stallman.
Quizas en principio te parezca "dura", pero es muy buena para empezar. Y tenes MUCHA documentacion, y cualquier duda que tengas no dudes en preguntar.
Si quieres duro, "linux from scratch". Por encima de eso, es una consideracion subjetiva esa "dureza". Yo conozco usuarios que actualizar el windows XP les parece "duro". Otros que actualizar el gaim en cualquier distro les parece "duro". Es muy subjetivo. Y como todo subjetivo solo representa a 1 o a un grupo de personas, pero no es aplicable a otros grupos de personas o individuos. En lo personal, Debian me parece deficiente y tengo mis buenas razones para demostrarlo. La documentacion esta en todo momento en /usr/share/doc es la mejor fuente de informacion ya que contiene la ultima version de la documentacion de los paquetes de un sistema, sea cual fuere el sistema con kernel linux que uses, no es privativo de una distribucion en particular. Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBPxd1mUZ7u+iPzsQRApCTAJ9YM+Gz7bNadmHi7cR7cSFKdiEE0gCfSbfa ahz2JRZZFatlqydFpl7bgxo= =2S77 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 07 Sep 2004 17:50, Gonzalo Martinez escribió:
Buanzo, como va?
Le podrías haber recomendado que se baje una distro de verdad ;)
Desprestigiar el trabajo ajeno, le da prestigio al tuyo? Me parece el recurso de los mediocre e incapaces, como hablar mal de un profesional de nuestra misma profesion. Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e Unico proyecto y distribucion nacido en Argentina que esta en la FSF. Unica distribucion que recomienda sin dudarlo Richard Stallman (https://200.32.4.39/xp/modules/news/article.php?storyid=42) PD: Y si estoy enojado, si la siguen es su responsabilidad. - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBPxtOmUZ7u+iPzsQRAh3xAJ9B+w9Us+ki6qpnbstFRbYm87BdnwCeOCTS Qu1hBce7Ahi5d+iRZdzGSdA= =oXMl -----END PGP SIGNATURE-----
alo hay una lista de ututo-e para tu respuesta: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-ututo-e saludos! =) El Mar 07 Sep 2004 16:04, Silverio Potenza escribió:
Estimados: bajé ututo, generé el cd y lo instalé en partición E:. Todo bien; pero no puedo adecuar la red: placa rtl8139 y el adsl...un zyxel Prestige 600 series 645 A...no responde. Creo que vamos bien porque después de haber probado cuanta distro cayó a mis manos, esta, si bien tardó bastante (hora y pico sobre una P3,256ram,Hd20g,TNT216mgb.) en instalarse parece muy intuitiva y simple. Lo que no entiendo porque se optó por Gnome y nó por KDE, el cual creo, es más compatible para ir saliendo despacio de la carcel donde nos metió Bill. Al ser KDE más parecido a los entornos gráficos Windoseros eso haría más amigable la transición. Me gustaría colaborar de alguna forma con el proyecto. Aunque de programación no sé absolutamente nada, salvo los scripts básicos de la terminal linuxera y MSDos de otros tiempos; pero estaría dispuesto al pasado en limpio de lo que necesitasen dado que soy un excelente dactilógrafo al tacto y muy veloz como se decía en los tiempos que me recibí allá por el 63 , tengo ya 58 pirulines. Espero sus consejos para lograr adecuar Ututo en todo lo que se pueda; porque sería bárbaro tener nuestra distro argentina y que fuera aplicada como standard de trabajo tanto en escuelas, organizaciones, comercios, instituciones, oficinas públicas, etc. etc..., como estoy seguro yá lo deben estar haciendo allá en el norte. Mi fraterno saludo desde la patagonia norte argentina.......Silverio
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