Observaciones de un lector de la lista
Estimados compañeros: Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo que de una manera saludable. Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores. Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea. No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura. Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones, son algo ... ¿retrógadas? según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa. Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada). 2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado. Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ------------ Internet gratis ¡y que funciona! Tres nuevas ciudades con números locales: Escobar, Zárate y Campana Yahoo! Conexión http://ar.online.yahoo.com ¿Qué esperas para navegar bien y a bajo costo?
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Thu__1_Jul_2004_10_18_18_-0300_NYG4O9TOY2Nl5dJt" --Signature=_Thu__1_Jul_2004_10_18_18_-0300_NYG4O9TOY2Nl5dJt Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 1 Jul 2004 09:13:10 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote: GC> Estimados compa=F1eros: GC> Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que GC> rid=EDculamente qued=F3 como "Muchas bienvenidas" como asunto y que aho= ra GC> ha quedado atr=E1s creo que de una manera saludable. Gustavo, Gracias por el mensaje. Abre (o continua) un debate no saldado en la comunidad de usuarios, desarrolladores y entusiastas del software libre. Este grupo fue concebido como plural, y a nadie se preguntan sus motivaciones para pertenecer a el. Si uno quisiera una comunidad mas monolitica, adscribiria a una agrupacion partidaria politica o religiosa. En esa pluralidad, habemos quienes creemos que el software libre es una cuestion central para lograr una sociedad mas libre, justa, equitativa y solidaria. Otros creen que es un instrumento adecuado para aumentar beneficios economicos. En esta lista u otra (no recuerdo ahora, y soy demasiado haragan para ponerme a buscar) alguien firmaba algun mensaje con `Software libre para una sociedad mejor' (aunque yo, honestamente, preferiria `software mejor para una sociedad libre'); lo `mejor' esta en la vision de cada uno, y sobre ello podremos discutir centurias... aunque sugeriria que este no es el ambito mas adecuado para ello. Sin embargo, noto que en los ultimos tiempos, y como consecuencia de la publicidad goebbelsiana (`miente, miente, que algo queda!') de aquellos cuyos intereses se ven gravemente comprometidos por la expansion del SL, a los que sostenemos la primera postura se nos imputa `fundamentalismo'. A ver, a ver...=20 Dice el Diccionario de la Lengua Espa=F1ola de la RAE (XXII Ed.): ``fundamentalismo. 1. m. Movimiento religioso y pol=EDtico de masas que pretende restaurar la pureza isl=E1mica mediante la aplicaci=F3n estricta de la ley cor=E1nica a la vida social. 2. m. Creencia religiosa basada en una interpretaci=F3n literal de la=20 Biblia, surgida en Norteam=E9rica en coincidencia con la Primera Guerra Mundial. 3. m. Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o=20 pr=E1ctica establecida.'' En lo que a mi respecta, al menos, no me siento comprendido en ninguna de las tres acepciones. No soy musulm=E1n, ni cristiano, por lo tanto no me caben las dos primeras. Y no exijo a nadie que use exclusivamente software libre; intento convencer a todos de=20 las ventajas de hacerlo pero, por sobre todo, defiendo el=20 derecho de cada uno a tomar una decision informada sobre que software quiere usar. Por cierto que exijo que el Estado use=20 software que sea compatible con el respeto de mis garantias=20 constitucionales; el Estado no es una persona. GC> No creo que la moral, la =E9tica, la transparencia, etc etc etc sea GC> motor de un cambio social y econ=F3mico, creo como estudioso del GC> marxismo en mi a=F1os mozos que ese motor siempre es econ=F3mico y que GC> luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura. Materia que podemos discutir largamente. Yo tampoco me he perdido una sola pelicula de los hermanos Marx :) Ooops! Perdon... hablabamos de Karl? Es que yo soy de la fraccion Groucho! Hay fenomenos que el=20 bueno de Karl no pudo comprender (lo que no le quita merito), entre=20 ellos todos los relacionados con los efectos economicos de los bienes no rivales y los resultados inesperados de los `derrames'. No quisiera estirar innecesariamente este mensaje, asi que dejaremos la discusion economica para otra ocasion (entre parentesis... seria interesante que organizaramos un debate/mesa/taller/whatever sobre estas cuestiones de economia). Por cierto, jamas apoyare una consigna `Software libre o muerte!', pero jamas la he oido. Saludos, y la seguimos ;) Enrique --=20 ``Eusko gudariak gera!'' --Signature=_Thu__1_Jul_2004_10_18_18_-0300_NYG4O9TOY2Nl5dJt Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkDkDyMACgkQjhuyRoeKKlw0fQCgofeyFKMnEnspuBj3IN0t1WC+ fisAoIRG9i68YiyDdjNMHOXdgZilxm1l =b8I6 -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Thu__1_Jul_2004_10_18_18_-0300_NYG4O9TOY2Nl5dJt--
Enrique A. Chaparro, ha escrito:
On Thu, 1 Jul 2004 09:13:10 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
GC> Estimados compañeros: GC> Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que GC> ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora GC> ha quedado atrás creo que de una manera saludable.
Gustavo, Gracias por el mensaje. Abre (o continua) un debate no saldado en la comunidad de usuarios, desarrolladores y entusiastas del software libre. Este grupo fue concebido como plural, y a nadie se preguntan sus motivaciones para pertenecer a el. Si uno quisiera una comunidad mas monolitica, adscribiria a una agrupacion partidaria politica o religiosa.
Gracias a vos por aclararlo y por permitir abrir el debate de nuevo
En esa pluralidad, habemos quienes creemos que el software libre es una cuestion central para lograr una sociedad mas libre, justa, equitativa y solidaria. Otros creen que es un instrumento adecuado para aumentar beneficios economicos. En esta lista u otra (no recuerdo ahora, y soy demasiado haragan para ponerme a buscar) alguien firmaba algun mensaje con `Software libre para una sociedad mejor' (aunque yo, honestamente, preferiria `software mejor para una sociedad libre'); lo `mejor' esta en la vision de cada uno, y sobre ello podremos discutir centurias... aunque sugeriria que este no es el ambito mas adecuado para ello.
Todo tiene que ver con todo, el software no creo que genere una sociedad mejor, pero es sólo una opinión.
Sin embargo, noto que en los ultimos tiempos, y como consecuencia de la publicidad goebbelsiana (`miente, miente, que algo queda!') de aquellos cuyos intereses se ven gravemente comprometidos por la expansion del SL, a los que sostenemos la primera postura se nos imputa `fundamentalismo'. A ver, a ver...
Ejem, quizás mis palabras no sean las mas "adecuadas" pero quería que fueran lo suficientemente fuertes como para que se entiendan.
Dice el Diccionario de la Lengua Española de la RAE (XXII Ed.): ``fundamentalismo. 1. m. Movimiento religioso y político de masas que pretende restaurar la pureza islámica mediante la aplicación estricta de la ley coránica a la vida social. 2. m. Creencia religiosa basada en una interpretación literal de la Biblia, surgida en Norteamérica en coincidencia con la Primera Guerra Mundial. 3. m. Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida.''
Algunos están en el caso 3. ...
En lo que a mi respecta, al menos, no me siento comprendido en ninguna de las tres acepciones. No soy musulmán, ni cristiano, por lo tanto no me caben las dos primeras. Y no exijo a nadie que use exclusivamente software libre; intento convencer a todos de las ventajas de hacerlo pero, por sobre todo, defiendo el derecho de cada uno a tomar una decision informada sobre que software quiere usar. Por cierto que exijo que el Estado use software que sea compatible con el respeto de mis garantias constitucionales; el Estado no es una persona.
Estoy de acuerdo con lo que respecta al Estado.
GC> No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea GC> motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del GC> marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que GC> luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Materia que podemos discutir largamente. Yo tampoco me he perdido una sola pelicula de los hermanos Marx :) Ooops! Perdon... hablabamos de Karl? Es que yo soy de la fraccion Groucho! Hay fenomenos que el bueno de Karl no pudo comprender (lo que no le quita merito), entre ellos todos los relacionados con los efectos economicos de los bienes no rivales y los resultados inesperados de los `derrames'. No quisiera estirar innecesariamente este mensaje, asi que dejaremos la discusion economica para otra ocasion (entre parentesis... seria interesante que organizaramos un debate/mesa/taller/whatever sobre estas cuestiones de economia).
¿Y como se organizaróa ese debate/mesa/taller? Vivo en el interior.
Por cierto, jamas apoyare una consigna `Software libre o muerte!', pero jamas la he oido.
¿Y.. Ututo-e o muerte? :-)) Saludos -- Gustavo
On Tue, 29 Jun 2004 22:10:50 -0300 Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
...
Todo tiene que ver con todo, el software no creo que genere una sociedad mejor, pero es sólo una opinión.
El manejo responsable, y transparente de los sistemas de informacion pone en libre disponibilidad del conocimiento que si permitira una sociedad mejor. Hoy el acceso a internet, es una necesidad para la construccion de esa sociedad mejor donde todos podamos acceder al conocimiento como patrimonio de la humanidad en igualdad para cada humano de esta tierra. Si el software que maneja ese acceso a internet, que es la mas estensa coleccion de conocimientos que existe en el planeta se maneja con software no libre el propietario del sistema de acceso, software o hardware sera el que decida a voluntad a quien si y a quien no, se le da acceso a la informacion como bien. Eso es el esclavismo, es que otro decida por ti, y de manera autoritaria decida como debes vivir.
Por cierto, jamas apoyare una consigna `Software libre o muerte!', pero jamas la he oido.
¿Y.. Ututo-e o muerte? :-))
UTUTO-e es una idea, que toma como punto de partida lo etico de usar SL unicamente. No es el unico proyecto, hoy es la unica distribucion que lo respeta de manera inquebrantable. Pero como dice Stallman, "tengo la esperanza que pronto pueda recomendar otros" El dia que por algun error sea UTUTO-e o muerte, sera el dia que cierre el proyecto, porque esa no es la alternativa que expresa el mismo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Todo tiene que ver con todo, el software no creo que genere una sociedad mejor, pero es sólo una opinión.
discrepo ahora si no crees en esto porque participas en la comunidad del soft libre? Ojo no es un custionamiento, quiero saber tus razones, nada mas.
Algunos están en el caso 3. ...
podrias ejemplificar y argumentar esta posicion? -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia, ha escrito:
Todo tiene que ver con todo, el software no creo que genere una sociedad mejor, pero es sólo una opinión.
discrepo
ahora si no crees en esto porque participas en la comunidad del soft libre? Ojo no es un custionamiento, quiero saber tus razones, nada mas.
Participo en la comunidad del softeware libre porque me parece una idea absolutamente revolucionaria y fascinante. Comencé con Linux en 1994 con Slackware y kernel 1.2.13 y me fascinó tener ese "Unix" que andara tan pero tan bien en mi 486 de aquel momento y me pregunté cómo tal cosa era posible: se transformó en mi hobby. Las vueltas de la vida hacen que ahora ese hobby sea mi medio de vida y quiero devolver de algun modo lo que me dio (no me considero el avatar de la ética ni de la moral ni de la transparencia, me parece que es cuestión de ser gentes nomás). ¿Seré demasiado pragmático (mercenario), para esta lista?
Algunos están en el caso 3. ...
podrias ejemplificar y argumentar esta posicion?
Algunas de las afirmaciones que aqui se hacen me parecen muy pero muy tirada de los pelos, extremismos de una buena idea. Como no tengo ganas de buscar en los mensajes, quizas no ejemplifique bien, pero tildar a Linex de no-libre porque permite instalar Java es al menos excesivo para mi gusto. No usar el plugin de Flash porque es no-libre.... y bué ¡cada cual con su locura!. No hay razones mas que las talibanescas para eso. No me importa que me tilden de Goebleano y demas yerbas, y les aseguro que no trabajo en la compañia del tio Bill :-) -- Gustavo
--- Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Diego Saravia, ha escrito:
Todo tiene que ver con todo, el software no creo que genere una sociedad mejor, pero es s�lo una opini�n.
discrepo
ahora si no crees en esto porque participas en la comunidad del soft libre? Ojo no es un custionamiento, quiero saber tus razones, nada mas.
Participo en la comunidad del softeware libre porque me parece una idea absolutamente revolucionaria y fascinante. Comenc� con Linux en 1994 con Slackware y kernel 1.2.13 y me fascin� tener ese "Unix" que andara tan pero tan bien en mi 486 de aquel momento y me pregunt� c�mo tal cosa era posible: se transform� en mi hobby. Las vueltas de la vida hacen que ahora ese hobby sea mi medio de vida y quiero devolver de algun modo lo que me dio (no me considero el avatar de la �tica ni de la moral ni de la transparencia, me parece que es cuesti�n de ser gentes nom�s). �Ser� demasiado pragm�tico (mercenario), para esta lista?
Me parece excelente, comparto tus motivaciones. Yo tambien empece con Slackware alla por 1997. Tambien me facino tener ese Unix que corriera tan bien en mi 486. y tambien estoy aqui porque quiero aportar/devolver algo a la comunidad (y modestamente creo que lo estamos haciendo). Y si considero que eso es etico (aunque no considero que eso nos transforme en heroes)
Algunas de las afirmaciones que aqui se hacen me parecen muy pero muy tirada de los pelos, extremismos de una buena idea. Como no tengo ganas de buscar en los mensajes, quizas no ejemplifique bien, pero tildar a Linex de no-libre porque permite instalar Java es al menos excesivo para mi gusto.
Si, yo no diria que Linex no es libre. Eso me parece un extremismo a mi tambien. Lo que si digo es que Java no es libre, y que existen excelentes alternativas libres (por ej: Python), asi que personalmente prefiero no usar Java.
No usar el plugin de Flash porque es no-libre.... y bu� �cada cual con su locura!. No hay razones mas que las talibanescas para eso.
Te parece que defender nuestra libertad es fundamentalismo? No me gustan las paginas en Flash, por las mismas razones que no me gustan los documentos en el formato del MS-Word: porque la idea es obligarme a usar usar un software propietario para poder verlas!
No me importa que me tilden de Goebleano y demas yerbas, y les aseguro que no trabajo en la compa�ia del tio Bill :-)
Nadie te acuso de eso, creo yo.
Gustavo
saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 50x more storage than other providers! http://promotions.yahoo.com/new_mail
y quiero devolver de algun modo lo que me dio (no me considero el avatar de la ética ni de la moral ni de la transparencia, me parece que es cuestión de ser gentes nomás).
desde mi punto de vista eso es mejorar el mundo
¿Seré demasiado pragmático (mercenario), para esta lista?
me parece que encajas bien.
No usar el plugin de Flash porque es no-libre.... y bué ¡cada cual con su locura!. No hay razones mas que las talibanescas para eso.
aja, y en que se diferencian las razones para no usar Windows de las razones para no usar flash? -- Diego Saravia [email protected]
El jue, 01-07-2004 a las 09:13, Gustavo Courault escribió:
Estimados compañeros: Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo que de una manera saludable.
Buenas! no recuerdo ahora ese thread, pero si estas son las conclusiones, vale la pena retomarlo :)
Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores.
Interesante definición que parece haber quedado clara por el thread que lamentablemente no recuerdo. Invito a reemplazar estos conceptos por otros, que tal vez expresen otro foco del asunto. Fundamentalista: aquel que lucha por lo que cree Mercenario: aquel que lucha por lo que le conviene. A riesgo de caer en la primera categoría, (riesgo que asumo sin dudar) voy a hacer un comentario que tiene que ver con hechos que están ocurriendo en otros ámbitos donde varios de nosotros que estamos en esta lista compartimos y donde algunos estamos dando una fuerte discusión. Misteriosa, casual, diría hasta "accidentalmente", si no fuera porque creo que hay pocas casualidades en la vida, en muchos ámbitos se está tratando de instalar el discurso de "Software libre = fundamentalismo religioso". Lo vengo escuchando hace algún tiempo, y en estos últimos días se ha profundizado mucho en unos cuantos espacios de negociación política. Hay muchos sectores interesados en posicionar a las personas que defienden a ultranza el software libre bajo el mote de fundamentalistas y religiosos. No tengo dudas de eso... muchos saldrían con ventajas de ello, por sobre todo , los "mercenarios" que por ser políticamente correctos han incorporado el discurso Foss, floss y cualquier otra categorización de hilo dental lavada para hablar de software libre.
Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea.
A mi la verdad es que me gustaría ver estas explicaciones, supongo que un mail más o un mail menos no cambiará nada en solar. Si tenés ganas, sería piola ver ese ejemplo que citás.
No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Bueno, puedo discrepar en esto. En primer lugar, hablar de moral y ética es meterse en un terreno lo suficientemente pantanoso como para entrar en discusiones ad infinitum. Ahora, cuando se habla de transparencia, eso ya es otro tema. Transparencia debería ser base de la lucha. Tal vez el motor del cambio social no sea la moral y la ética, y si bien comparto con el marxismo clásico la idea de que la base material determina la superestructura ideolológica, no se puede a estar altura del partido desconocer que no se trata de una determinación lineal sino que se trata de una relación dialectica, la cultura no es posterior ni menor a la lucha económica material. Gramsci ya lo dijo hace muchos años y siempre es recomendable volver a leerlo: la lucha esta básicamente en las trincheras del "sentido común" y en la sociedad civil. Ninguna lucha se puede ganar si no se ganan esas trincheras. y esas trincheras se ganan con la superestructura ideológica, no sólo con el plato de comida.
Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones,
la verdad es que yo no sólo los admiro, sino que también los respeto, (sean quienes sean las personas a las que te referís), porque tienen de su lado una construcción racional y hasta pragmática que sostiene su "fe", lo que pocas "religiones" han logrado.
son algo ... ¿retrógadas?
en qué sentido?
según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
los que le hacen mal al movimiento son aquellos que tratan de lavarlo, y que tildan de fundamentalistas a quienes defienden con uñas y dientes la fuerza de las ideas, las prácticas del software libre y las palabras que las expresan.
Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada).
es un verbo muy interesante.
2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro"
el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra.
que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
interesante discusión, creo que vale la pena seguirla :) Besos Beatriz
Saludos
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: |> tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo |> demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, |> percibo, tal concepto como exagerado. | | | interesante discusión, creo que vale la pena seguirla :) | Sip, es interesante, y muy bueno que se diga sin tapujos. Coincido con Gustavo en que muchas veces me siento un poco mercenario. Quizás porque es algo que me gustaría creer: Pensar sólo en términos de dinero, fama y poder. ¡Qué simple resulta todo! Pero cuando analizo mi conducta, y a qué dedico mi tiempo, y qué resultados obtengo, y que hago a después, veo que estoy en algún punto a medio camino entre el 'fundamentalismo' de lo que quiero, y el 'utilitarismo' de lo que debo y puedo. Creo por otra parte que hasta el más fundamentalista de los fundamentalistas tiene necesidades materiales --cosa bastante lógica-- lo que me lleva a pensar que la dicotomía señalada existe, pero no entre los miembros de la comunidad, sino dentro de cada uno de nosotros. Creo que por otra parte, que las posiciones 'duras' son adoptadas para señalar el camino correcto. Me parece bien que existan los faros que nos guían. Sin ellos, muchos estaríamos perdidos en la niebla. :-D -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5Bh3LHLbx9ffmf8RAquFAJwOt9X24K4wJn6fLX3RSonl845pkwCfUto2 ky7gYzl0GbgMgiKyBMV3FTE= =abwu -----END PGP SIGNATURE-----
y si bien comparto con el marxismo clásico la idea de que la base material determina la superestructura ideolológica, no se puede
bueno eso sigue sucediendo, la base material de la red, construyo una red Libre: Internet y en este proceso nacio el soft libre. No veo no refutacion ni confirmacion del marxismo desde el SL, o del SL desde el marxismo. No son ni contradictorios, ni uno implica al otro.
y esas trincheras se ganan con la superestructura ideológica, no sólo con el plato de comida.
cada PC es una trinchera, o mejor dicho, cada mente humana es una trinchera. cada soft libre que se instala es un voto a su favor. -- Diego Saravia [email protected]
Hola: como veo que la lista tira para lo político, y que nadie se fue para el otro lado, acoto desde mi trasfondo cristiano: Hay entre nos Pablos (provocadores, que actúan activamente para el logro de conversos), Tomases (científicos y obsesivos buscadores de la verdad), y Agustines (que han encontrado lo que querían, a pesar de todo, están conformes, y se les frega lo que otros piensen o hagan); con todos los matices que quieran otorgarles. La versión tirando a "Pablo" es la que alcanza los medios, y en este caso fue causal del debate, los otros o viven entre un teclado y un monitor o por su forma de ser, viven y dejan vivir si meterse... Si las analogías no fueron muy felices, conste de todas maneras que he llegado a coincidir a partir de esta forma de ser/creer/experimentar con muchos de los que se dicen ¿agnósticos?. Saludos. Mario PD: en mi juventud también fui apasionado lector de G. Marx (Groucho y yo, por ej,) El jue, 01-07-2004 a las 10:19, Beatriz Busaniche escribió:
El jue, 01-07-2004 a las 09:13, Gustavo Courault escribió:
Estimados compañeros: Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo que de una manera saludable.
Buenas! no recuerdo ahora ese thread, pero si estas son las conclusiones, vale la pena retomarlo :)
Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores.
Interesante definición que parece haber quedado clara por el thread que lamentablemente no recuerdo. Invito a reemplazar estos conceptos por otros, que tal vez expresen otro foco del asunto. Fundamentalista: aquel que lucha por lo que cree Mercenario: aquel que lucha por lo que le conviene.
A riesgo de caer en la primera categoría, (riesgo que asumo sin dudar) voy a hacer un comentario que tiene que ver con hechos que están ocurriendo en otros ámbitos donde varios de nosotros que estamos en esta lista compartimos y donde algunos estamos dando una fuerte discusión.
Misteriosa, casual, diría hasta "accidentalmente", si no fuera porque creo que hay pocas casualidades en la vida, en muchos ámbitos se está tratando de instalar el discurso de "Software libre = fundamentalismo religioso". Lo vengo escuchando hace algún tiempo, y en estos últimos días se ha profundizado mucho en unos cuantos espacios de negociación política.
Hay muchos sectores interesados en posicionar a las personas que defienden a ultranza el software libre bajo el mote de fundamentalistas y religiosos. No tengo dudas de eso... muchos saldrían con ventajas de ello, por sobre todo , los "mercenarios" que por ser políticamente correctos han incorporado el discurso Foss, floss y cualquier otra categorización de hilo dental lavada para hablar de software libre.
Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea.
A mi la verdad es que me gustaría ver estas explicaciones, supongo que un mail más o un mail menos no cambiará nada en solar. Si tenés ganas, sería piola ver ese ejemplo que citás.
No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Bueno, puedo discrepar en esto. En primer lugar, hablar de moral y ética es meterse en un terreno lo suficientemente pantanoso como para entrar en discusiones ad infinitum. Ahora, cuando se habla de transparencia, eso ya es otro tema. Transparencia debería ser base de la lucha. Tal vez el motor del cambio social no sea la moral y la ética, y si bien comparto con el marxismo clásico la idea de que la base material determina la superestructura ideolológica, no se puede a estar altura del partido desconocer que no se trata de una determinación lineal sino que se trata de una relación dialectica, la cultura no es posterior ni menor a la lucha económica material. Gramsci ya lo dijo hace muchos años y siempre es recomendable volver a leerlo: la lucha esta básicamente en las trincheras del "sentido común" y en la sociedad civil. Ninguna lucha se puede ganar si no se ganan esas trincheras. y esas trincheras se ganan con la superestructura ideológica, no sólo con el plato de comida.
Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones,
la verdad es que yo no sólo los admiro, sino que también los respeto, (sean quienes sean las personas a las que te referís), porque tienen de su lado una construcción racional y hasta pragmática que sostiene su "fe", lo que pocas "religiones" han logrado.
son algo ... ¿retrógadas?
en qué sentido?
según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
los que le hacen mal al movimiento son aquellos que tratan de lavarlo, y que tildan de fundamentalistas a quienes defienden con uñas y dientes la fuerza de las ideas, las prácticas del software libre y las palabras que las expresan.
Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada).
es un verbo muy interesante.
2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro"
el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra.
que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
interesante discusión, creo que vale la pena seguirla :)
Besos Beatriz
Saludos
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On Thu, 01 Jul 2004 20:10:30 -0300, Mario Tomasini wrote
Hola: como veo que la lista tira para lo político, y que nadie se fue para el otro lado, acoto desde mi trasfondo cristiano: Hay entre nos Pablos (provocadores, que actúan activamente para el logro de conversos), Tomases (científicos y obsesivos buscadores de la verdad) , y Agustines (que han encontrado lo que querían, a pesar de todo, están conformes, y se les frega lo que otros piensen o hagan); con todos los matices que quieran otorgarles. La versión tirando a "Pablo" es la que alcanza los medios, y en este caso fue causal del debate, los otros o viven entre un teclado y un monitor o por su forma de ser, viven y dejan vivir si meterse... Si las analogías no fueron muy felices, conste de todas maneras que he llegado a coincidir a partir de esta forma de ser/creer/experimentar con muchos de los que se dicen ¿agnósticos?. Saludos. Mario PD: en mi juventud también fui apasionado lector de G. Marx (Groucho y yo, por ej,) --
Jua, excelente, eso debiera estar en la pagina de solar en algun lado! :) Diego Saravia [email protected]
Propongo para el Newsletter, una seccion fija de "Perlitas de la lista solar-general" La de Mario sería la primera, les gusta? El vie, 02-07-2004 a las 01:49, Diego Saravia escribió:
On Thu, 01 Jul 2004 20:10:30 -0300, Mario Tomasini wrote
Hola: como veo que la lista tira para lo político, y que nadie se fue para el otro lado, acoto desde mi trasfondo cristiano: Hay entre nos Pablos (provocadores, que actúan activamente para el logro de conversos), Tomases (científicos y obsesivos buscadores de la verdad) , y Agustines (que han encontrado lo que querían, a pesar de todo, están conformes, y se les frega lo que otros piensen o hagan); con todos los matices que quieran otorgarles. La versión tirando a "Pablo" es la que alcanza los medios, y en este caso fue causal del debate, los otros o viven entre un teclado y un monitor o por su forma de ser, viven y dejan vivir si meterse... Si las analogías no fueron muy felices, conste de todas maneras que he llegado a coincidir a partir de esta forma de ser/creer/experimentar con muchos de los que se dicen ¿agnósticos?. Saludos. Mario PD: en mi juventud también fui apasionado lector de G. Marx (Groucho y yo, por ej,) --
Jua, excelente, eso debiera estar en la pagina de solar en algun lado! :)
Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martín Olivera wrote: | Propongo para el Newsletter, una seccion fija de "Perlitas de la lista | solar-general" ¡Buenííísima idea! | La de Mario sería la primera, les gusta? No estoy seguro. Me gustan muchas contribuciones de Mario, pero esta me pareció un poco 'obscura'. Estoy convencido de que muchos de los que leen la lista no la entendieron, y en parte me incluyo. Es que no me encuentro, quizás porque no existo, como me dijo alguno, jajaja Pienso que las contribuciones deberían ser claramente entendibles por cualquiera que no lea SOLAR Gral. Que vaya a la página no me parece mal, la página no es invasiva, no se te mete en el email, vos vas a ella. Shrug. | | El vie, 02-07-2004 a las 01:49, Diego Saravia escribió: | |>On Thu, 01 Jul 2004 20:10:30 -0300, Mario Tomasini wrote |> |>>Hola: como veo que la lista tira para lo polÃtico, y que nadie se fue |>>para el otro lado, acoto desde mi trasfondo cristiano: Hay entre nos |>>Pablos (provocadores, que actúan activamente para el logro de |>>conversos), Tomases (cientÃficos y obsesivos buscadores de la verdad) |>>, y Agustines (que han encontrado lo que querÃan, a pesar de todo, están |>>conformes, y se les frega lo que otros piensen o hagan); con todos |>>los matices que quieran otorgarles. La versión tirando a "Pablo" es |>>la que alcanza los medios, y en este caso fue causal del debate, los |>>otros o viven entre un teclado y un monitor o por su forma de ser, |>>viven y dejan vivir si meterse... Si las analogÃas no fueron muy |>>felices, conste de todas maneras que he llegado a coincidir a partir |>>de esta forma de ser/creer/experimentar con muchos de los que se |>>dicen ¿agnósticos?. Saludos. Mario PD: en mi juventud también fui |>>apasionado lector de G. Marx (Groucho y yo, por ej,) |>>-- |> |>Jua, excelente, eso debiera estar en la pagina de solar en algun lado! :) |> |>Diego Saravia |>[email protected] |> |> -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5X2ALHLbx9ffmf8RAmUNAJ9A0Dgd0QYtdihOEtbzuijmG0jQ6wCcDI7H u+scufLPUw2z5Y8f5tb06u8= =T7hv -----END PGP SIGNATURE-----
Beatriz Busaniche, ha escrito:
Hay muchos sectores interesados en posicionar a las personas que defienden a ultranza el software libre bajo el mote de fundamentalistas y religiosos. No tengo dudas de eso... muchos saldrían con ventajas de ello, por sobre todo , los "mercenarios" que por ser políticamente correctos han incorporado el discurso Foss, floss y cualquier otra categorización de hilo dental lavada para hablar de software libre.
Te aseguro que no pertenezco a ningun sector "interesado" de ninguna clase. Si fuera "politicamente correcto" no hubiera expresado aquí mis opiniones -- Gustavo
Hola Beatriz: Beatriz Busaniche, ha escrito:
A mi la verdad es que me gustaría ver estas explicaciones, supongo que un mail más o un mail menos no cambiará nada en solar. Si tenés ganas, sería piola ver ese ejemplo que citás.
No recuerdo exactamente donde (creo que en una de las islas que conforman Nueva Zelandia) hay una tribu cuyos miembros son cada vez mas prestigiosos cuantos más cerdos regalen a sus vecinos. De más está decirte que abundan estos animales en ese lugar porque todos se regalan cerdos unos a los otros en pos del prestigio. Fue por la observación de tal comportamiento que se comenzó a hablar de que quizás hay otro modo de organizar la sociedad, no por la escasez sino por la abundancia. Los detalles no los tengo, no recuerdo si lo leí o lo vi en un documental. Saludos -- Gustavo
On Fri, 2 Jul 2004 00:26:22 -0300, Gustavo Courault wrote
Hola Beatriz:
Beatriz Busaniche, ha escrito:
A mi la verdad es que me gustaría ver estas explicaciones, supongo que un mail más o un mail menos no cambiará nada en solar. Si tenés ganas, sería piola ver ese ejemplo que citás.
No recuerdo exactamente donde (creo que en una de las islas que conforman Nueva Zelandia) hay una tribu cuyos miembros son cada vez mas prestigiosos cuantos más cerdos regalen a sus vecinos. De más está decirte que abundan estos animales en ese lugar porque todos se regalan cerdos unos a los otros en pos del prestigio. Fue por la observación de tal comportamiento que se comenzó a hablar de que quizás hay otro modo de organizar la sociedad, no por la escasez sino por la abundancia. Los detalles no los tengo, no recuerdo si lo leí o lo vi en un documental.
claro que se puede organizar la sociedad de muchas formas distintas, pero eso no quita que aunque existan miles de cerdos, estos siempre sern escasos. En el sentido que producir un cerdo te cuesta otros recursos. -- Diego Saravia [email protected]
Hola Beatriz: Beatriz Busaniche, ha escrito:
Bueno, puedo discrepar en esto. En primer lugar, hablar de moral y ética es meterse en un terreno lo suficientemente pantanoso como para entrar en discusiones ad infinitum. Ahora, cuando se habla de transparencia, eso ya es otro tema. Transparencia debería ser base de la lucha.
¿Qué lucha? -- Gustavo
¿Qué lucha?
la libertad del conocimiento, incluido el software -- Diego Saravia [email protected]
Beatriz Busaniche, ha escrito:
según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
los que le hacen mal al movimiento son aquellos que tratan de lavarlo, y que tildan de fundamentalistas a quienes defienden con uñas y dientes la fuerza de las ideas, las prácticas del software libre y las palabras que las expresan.
En lo particular creo que el software libre es una excelente idea, completamente revolucionaria en muchos aspectos. Pero no es un partido político ¿o estoy equivocado? Aparte sería triste que todos opinemos lo mismo. Los "fundamentalistas" tildan de "esclavos" a los que usan Java, bien puedo a ellos tildarlos de fundamentalistas :-) -- Gustavo
On Fri, 2 Jul 2004 00:36:22 -0300 Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Beatriz Busaniche, ha escrito:
según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
los que le hacen mal al movimiento son aquellos que tratan de lavarlo, y que tildan de fundamentalistas a quienes defienden con uñas y dientes la fuerza de las ideas, las prácticas del software libre y las palabras que las expresan.
En lo particular creo que el software libre es una excelente idea, completamente revolucionaria en muchos aspectos. Pero no es un partido político ¿o estoy equivocado? Aparte sería triste que todos opinemos lo mismo. Los "fundamentalistas" tildan de "esclavos" a los que usan Java, bien puedo a ellos tildarlos de fundamentalistas :-)
Si tu eres no libre, que eres? El SL representa un concepto social de como debe ser manejada la informacion y define el nivel de disponibilidad de la mismo y del sistema que permite su disponibilidad y acceso. Si esta disponibilidad y acceso le permite al usuario disponer de las 4 libertades necesarias para ser considerado software libre, el sistema es libre. Si esas cuatro libertades, no estan presentes en un sistema de manejo de informacion, es un sistema "no libre". Si es no libre, que es? Si el sistema de manejo de informacion es no libre, cual es la relacion del usuario con ese sistema y su acceso a la informacion mediante el mismo? No libre, porque el usuario no puede disponer de las 4 libertades del SL Si tu eres no libre, que eres? Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel! (ya te siento mi amigo che :-)
Si tu eres no libre, que eres?
El SL representa un concepto social de como debe ser manejada la informacion y define el nivel de disponibilidad de la mismo y del sistema que permite su disponibilidad y acceso.
Si esta disponibilidad y acceso le permite al usuario disponer de las 4 libertades necesarias para ser considerado software libre, el sistema es libre.
Si esas cuatro libertades, no estan presentes en un sistema de manejo de informacion, es un sistema "no libre".
Si es no libre, que es? Si el sistema de manejo de informacion es no libre, cual es la relacion del usuario con ese sistema y su acceso a la informacion mediante el mismo?
No libre, porque el usuario no puede disponer de las 4 libertades del SL
Si tu eres no libre, que eres?
Un maestro Zen le decía a su discípulo, blandiendo su vara sobre un doloroso punto en el hombro: "Si hablas te pego, si no hablas te pego". El discípulo aterrado callaba y el maestro Zen lo castigaba, otras veces le rogaba que no le pegara, pero el maestro era inflexible. Un día el discípulo tomó la vara del maestro y la quebró ... Esa anécdota demuestra (entre otras cosas) que las dualidades son construcciones de nuestra mente y de nuestra cultura; existen infinitas variantes antes dos alternativas de hierro. La dualidad que planteás: libertad o esclavitud es relativa a tu concepción de las mismas; creo que no sos eficiente en transmitir tus ideas porque como vos mismo decís para vos es una pasión tal como la futbolera y la pasión ciega a la razón y al discernimiento. Gracias y un abrazo ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Fri, 2 Jul 2004 08:47:57 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Hola Daniel! (ya te siento mi amigo che :-)
Por que no ser amigos? Si somos personas buenas, con acuerdos en muchas cosas y desacuerdos en otras, pero aceptando ambas parte uno del otro, ya tenemos parte del camino de la amistad andado.
Si tu eres no libre, que eres?
El SL representa un concepto social de como debe ser manejada la informacion y define el nivel de disponibilidad de la mismo y del sistema que permite su disponibilidad y acceso.
Si esta disponibilidad y acceso le permite al usuario disponer de las 4 libertades necesarias para ser considerado software libre, el sistema es libre.
Si esas cuatro libertades, no estan presentes en un sistema de manejo de informacion, es un sistema "no libre".
Si es no libre, que es? Si el sistema de manejo de informacion es no libre, cual es la relacion del usuario con ese sistema y su acceso a la informacion mediante el mismo?
No libre, porque el usuario no puede disponer de las 4 libertades del SL
Si tu eres no libre, que eres?
Un maestro Zen le decía a su discípulo, blandiendo su vara sobre un doloroso punto en el hombro: "Si hablas te pego, si no hablas te pego". El discípulo aterrado callaba y el maestro Zen lo castigaba, otras veces le rogaba que no le pegara, pero el maestro era inflexible.
Un día el discípulo tomó la vara del maestro y la quebró ...
Esa anécdota demuestra (entre otras cosas) que las dualidades son construcciones de nuestra mente y de nuestra cultura; existen infinitas variantes antes dos alternativas de hierro. La dualidad que planteás: libertad o esclavitud es relativa a tu concepción de las mismas; creo que no sos eficiente en transmitir tus ideas porque como vos mismo decís para vos es una pasión tal como la futbolera y la pasión ciega a la razón y al discernimiento.
Yo tomo pasion desde el punto de vista sicologico, no como estado irracional que pone al actuante en estado de no percepcion o contacto con el entorno, que me da la sensacion que es la definicion de pasion que expresas. Apasionaiento es "jugarse la vida en ello" para mi, no un estado de descontrol sobre los lineamientos de la personalidad.
Gracias y un abrazo
Otro abrazo para ti. -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
En varias listas del planeta un conjunto de gente esta intentando presentar a los defensores del soft libre como fundamentalistas Es una campaña organizada y con fines concretos. Lavar sus ideas y manejar recursos internacionales. Esta campaña tiene fines politicos y personales Permitir que un conjunto de personas que no son parte del movimiento se posicionen como sus referencias ante instituciones internacionales y financiadoras e proyectos Existen intentos de hacer encuestas y "mapear" a los grupos de SL, para poder hacer de "enlace" con ellos y manejar estos fondos. El software libre se ha convertido en un elemento a financiar por diversos programas internacionales. Por diferentes razones, es posible esperar la llegada a Argentina de financistas internacionales de ONGs especializadas en estas operaciones, con posibles vinculaciones con agencias de inteligencia extranjeras. Como recomendacion para toda la gente del movimiento 1) no entregen representacion a organizacion alguna en la que no confien y conozcan para tranites de este tipo. 2) no respondan a encuestas para las que no sepan los fines. 3) si aceptan fondos o solicitan fondos, sepan bien que condicionantes politicos e ideologicos tienen.
tildan de "esclavos" a los que usan Java
los que usan java aceptan perder algunas libertades -- Diego Saravia [email protected]
El Thu, 1 Jul 2004 09:13:10 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> escribio:
Estimados compañeros: Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo que de una manera saludable.
Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores.
Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea.
El mercenario es segun definicion el que defiende ideas de otro por una ventaja economica. La definicion de fundamentalisto, es la riducula adaptacion, justamente en estos momentos, en que se alinea el termino con exesos de fundamentos para defensa de las ideas propias. Los mal definidos fundamentalistas, son definidos por quienes tiene una palabra y una practina no congruente o atacan a las personas que hacen los que dicen, ya que carecen de una ideologia mas alla del egoismo y la busqueda de la conveniencia propia.
No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones, son algo ... ¿retrógadas? según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
Defender lo que uno cree con una practica acorde o una pasion abierta y clara crees que es una practica equivocada? Cuando en este pais se habla de futbol se muestra muchas veces esa pasion por la "camisata". Esa seguro la aceptas. Pero cuando la pasion esta unida a la solidaridad, a la etica, a una moral acorde a las practicas, te parece retrograda?
Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada).
2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
Las posiciones estan definidas, y o tomas partido o no eres nada. Todos debemos tomar posicion, el no meterse y teñirse de aceptacion de una posicion "neutra" mato a 30mil en este pais. Hay que meterse, no existe la posicion equilibrada en antagonismos irreconciliables. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad
la perdida de la libertad siempre es la perdida de la libertad y desde ya que todos debemos ser parte del nucleo duro de la defensa de la libertad. para eso se creo solar, para defender la libertad del software. Lo unico interesante del mail del colistero preopinante, es su teoria de que el soft libre es un subproducto de sociedades ricas. Es posible que coincida. Para su surgimiento es necesario internet y conexiones que permitan duplicar sin costo material el conocimiento. El tema es que la suficiente cantidad de personas en este planeta tienen acceso a internet y han podido construirla y al soft libre. En tal sentido, si estamos en una sociedad suficientemente rica, por que cerrar el conocimiento? Porque construir escases donde hay abundancia. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia, ha escrito:
la perdida de la libertad siempre es la perdida de la libertad El software que usás o no te limita de manera legal, de ninguna manera física que yo sepa, se quebrantan leyes al copiar software licenciado: no quedás preso en la Isla del Diablo; no exageremos por favor.
y desde ya que todos debemos ser parte del nucleo duro de la defensa de la libertad.
Si fuera un iraquí estaría de acuerdo con vos, si fuera un vietcong hace 40 años también, de ningún modo por instalar o no un software, es mi opinión.
para eso se creo solar, para defender la libertad del software.
Creía que para difundir el software libre hecho en la Argentina
Lo unico interesante del mail del colistero preopinante, es su teoria de que el soft libre es un subproducto de sociedades ricas. Es posible que coincida. Para su surgimiento es necesario internet y conexiones que permitan duplicar sin costo material el conocimiento.
Gracias: a eso me refiero; todo aquello que va en contra de TUS opiniones es deshechado. Luego hablan de Libertad, etc.
El tema es que la suficiente cantidad de personas en este planeta tienen acceso a internet y han podido construirla y al soft libre. En tal sentido, si estamos en una sociedad suficientemente rica, por que cerrar el conocimiento? Porque construir escases donde hay abundancia.
Crees sinceramente que se puede cerrar la tranquera de nuevo? Saludos -- Gustavo
On Tue, 29 Jun 2004 22:01:15 -0300 Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Diego Saravia, ha escrito:
la perdida de la libertad siempre es la perdida de la libertad El software que usás o no te limita de manera legal, de ninguna manera física que yo sepa, se quebrantan leyes al copiar software licenciado: no quedás preso en la Isla del Diablo; no exageremos por favor.
Si usas software propietario, estas expuesto a que no se respete tu libertad, por ejemplo con un programa como kazaa, que usa tiempo de tu maquina para venderlo. O un programa que sea un "spyware" que pueda enviar informacion privada de tu maquina. Te doy un ejemplo con otra cosa que no es software. Imaginate que puedes salir de tu casa pero, al salir solo puedes limitarte a la manzana. Alguien que use la idea que tu expresas te dira: Pero tu no estas encerrado, puede salir y ver el sol, caminar en el sentido que quieras, sentir el aire fresco, la lluvia, el calor y el frio. Tu en ese caso seguramente dirias que estas cautivo. La celda es mas grande pero no por eso la celda deja de existir. Lo mismo pasa con el software privativo, te deja hacer cosas, pero solo las que el que porne los limites a tu libertad te deja, no las que tu quieras.
y desde ya que todos debemos ser parte del nucleo duro de la defensa de la libertad.
Si fuera un iraquí estaría de acuerdo con vos, si fuera un vietcong hace 40 años también, de ningún modo por instalar o no un software, es mi opinión.
Leamos a Brecht. Un dia vendran por ti, pero como nunca te importo el resto, sera tarde.
para eso se creo solar, para defender la libertad del software.
Creía que para difundir el software libre hecho en la Argentina
Para difundir el SL en general y su uso.
Lo unico interesante del mail del colistero preopinante, es su teoria de que el soft libre es un subproducto de sociedades ricas. Es posible que coincida. Para su surgimiento es necesario internet y conexiones que permitan duplicar sin costo material el conocimiento.
Gracias: a eso me refiero; todo aquello que va en contra de TUS opiniones es deshechado. Luego hablan de Libertad, etc.
El tema es que la suficiente cantidad de personas en este planeta tienen acceso a internet y han podido construirla y al soft libre. En tal sentido, si estamos en una sociedad suficientemente rica, por que cerrar el conocimiento? Porque construir escases donde hay abundancia.
Crees sinceramente que se puede cerrar la tranquera de nuevo?
Lo estan intentando y si no estamos alerta lo lograran. Sabes cuando lo intentan? en cada patente que quieren lograr Sabes cuando lo logran? en cada patente que obtienen y tu no te opones. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
la perdida de la libertad siempre es la perdida de la libertad
El software que usás o no te limita de manera legal, de ninguna manera física que yo sepa, se quebrantan leyes al copiar software licenciado: no quedás preso en la Isla del Diablo; no exageremos por favor.
si para hacer algo debes violar la ley, hay algo que esta mal, o la ley o lo que haces. Si la ley te impide hacer algo legitimo, hay que cambiar la ley, y es una ley que limita tus libertades. Uno puede perder la libertad por muchos medios. En una sociedad democratica la libertad se pierde porque uno viola la ley. En el caso de la copia ilegal en determinadas circunstancias podes quedar preso. Y aunque no lo hagas igual tenes tu libertad restringida. La fisica no es la unica forma de ser libre.
Si fuera un iraquí estaría de acuerdo con vos,
no soy un iraqui, pero me duele mucho lo que alli pasa.
si fuera un vietcong hace 40 años también,
tambien me duele lo que alli paso.
de ningún modo por instalar o no un software, es mi opinión.
ayer se llevaron a los judios, hoy a mi las libertades digitales, por decirlo de alguna manera, son el nucleo esencial del tipo de sociedad del futuro (mm, no sera hoy, ya hubo presos por la DMCA) .
SOLAR: Creía que para difundir el software libre
para bastante mas que difundir. Alguien puede citar el estatuto de SOLAR?
hecho en la Argentina
esto seguro que no!, no solo eso. Es una asociacion de gente en argentina, pero de hecho hemos actuado en Brasil y apoyamos a la gente con problemas en Brasil por el SL.
Gracias: a eso me refiero; todo aquello que va en contra de TUS opiniones es deshechado. Luego hablan de Libertad, etc.
desechado?? quien lo desecha?, que yo opine en contra de algo no implica que otros lo hagan ?????, salvo que los convenza, claro.
si estamos en una sociedad suficientemente rica, por que cerrar el conocimiento? Porque construir escases donde hay abundancia.
Crees sinceramente que se puede cerrar la tranquera de nuevo?
Hay muchos intentandolo constantemente RIAA, microsoft, comision europea, etc Creo que no pasaran, pero necesitamos actuar para esto. -- Diego Saravia [email protected]
Buena y necesaria discusion, Gustavo. El jue, 01-07-2004 a las 14:13, Gustavo Courault escribió:
Estimados compañeros:
Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores.
Lo que mas me desagrada de este mensaje es dividir a la Comunidad en dos grupos con nombres que no resultan para nada agradables. Debo ser un fundamentalista? o un mercenario? MIERDA no quiero ser ninguno de ambos. Propongo remplazar los terminos de la discusion por otros que no son tan desagradables, diciendo mas o menos lo mismo, pero que no nos obligue a a ponernos en grupos indeseables. Yo hablaria de los idealistas y de los pragmaticos.
Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea.
Como dijo Beatriz, un mail mas a lista no le hace, si tenes algo, mandalo
No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Yo no conozco casi nada del marxismo, y lo poco que conozco no lo comparto. Por ejemplo este punto que mencionas para mi no es asi, creo que hay fuerzas mucho mas basicas que las economicas que mueven el mundo.
Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones, son algo ... ¿retrógadas? según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
Admoiro a los idealistas, porque gracias a ellos existe el Software Libre. Nunca hubiera existido el Software Libre en una sociedad de pragmaticos. NUNCA En particular, en temas de laburo siempre fui pragmatico, pero las personas y los ideales que estoy conociendo en la Comunidad me estan haciendo cada dia mas idealista.
Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada).
2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
lo de que "asoma" es curioso, siempre estuvo alli, pero ese "nucleo puro y duro" es el que desde el inicio apoyo un Solar abierto, y fomentando la diversidad, y la inclusion de otrros sectores. Curioso es que ahora sientas que se cierre.
Saludos
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2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
nadie se abroquela, cada uno dice lo que piensa, si no estas de acuerdo segui la discusion. si te parece exagerado discutilo. este es un espacio abierto, donde si no estas de acuerdo con algo lo decis, y tendras que aguantar lo que otros te digan de lo que dices -- Diego Saravia [email protected]
Quería compartir con ustedes mi opinión al respecto; Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica), adhieran al extremo que sea, tienden al fracaso por inflexibles. Asimismo suelen confundir la unidad con la unanimidad. Si quisiéramos ilustrar con una analogía, pensemos en un trozo de madera dura (roble, quebracho o la que prefieran) y una rama verde. El primero es considerado fuerte, pero si se le acierta el impacto adecuado, se quiebra con facilidad. La rama verde es flexible, se adapta, tolera o asimila el impacto y por tanto su estructura resiste. Ser fuerte no es sinónimo de fortaleza y mucho menos garantiza el éxito de una estructura. Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en vez de sumar, pero es muy poco frecuente escuchar acerca de tolerancia. Y donde no existe tolerancia no hay ni democracia ni libertad sino tiranías de cosmética modernizada que luchan por el control, criticando al poder de turno porque no son ellos quienes lo ostentan. Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es, (para el caso de los hombres y si las mujeres me permiten el chiste) tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer. El asunto que rescato y creo útil destacar es la diferencia entre decir y hacer: discursos vs. acciones. En una sociedad con un pasado y presente más cercano al fascismo que al progreso, más cercano al individualismo que a la verdadera solidaridad (y sin confundir solidaridad con limosna o caridad), lo que siempre abundan son bonitas ideas o palabras acerca de cómo se deberían hacer las cosas, pero muy pocos intentos reales de llevarlas a la práctica o de dar un ejemplo. El Software Libre es uno de esos intentos, es un hecho, y es ejemplar. Quien guste de él que lo utilice, quien no guste de él que lo mejore o que use otra cosa. Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él. Aquellos que realmente trascendieron se preocuparon más por hacer que por decir, equivocados o nó, obrando consecuentemente con sus principios. Luego están los que simplemente aparecen para la foto, o para repetir o criticar "la historia de", "la teoría de". Por tanto, quien solamente se limite a enunciar lo mucho que lamenta lo que sucede en Irak o en cualquier otra parte del mundo donde se cometen "injusticias", no veo de qué manera esté contribuyendo o accionando para cambiar algo. ¿Alguno de los países que crititan la invasión dejó de hacer negocios con norteamérica? ¿Cuántos médicos o voluntarios enviaron al golfo para impedir que continúe el derramamiento de sangre? ¿Cuánta ayuda están prestando a las familias afectadas? ¿Algún americano consciente de que su trabajo está relacionado en algún punto con el negocio de la guerra renunció a su empleo? Siempre es mas cómodo criticar a quienes hacen las cosas en vez de arremangarse y dar el ejemplo (o contraejemplo si se quiere) accionando en dirección a un concreto. Tampoco se trata de accionar de cualquier forma, porque entonces tenemos, por ejemplo, unos piqueteros que piden limosna llamando la atención destruyendo cosas, creyéndose con derechos para hacerlo y argumentando ideas revolucionarias. Sería infinitamente más revolucionario que dediquen esas energías por ejemplo a refaccionar escuelas u hospitales, a ganarse el pan y no a mendigarlo. Eso sería dar un ejemplo, asimismo intuyo que la opinión pública y la sociedad en general estaría agradecida, escucharía sus reclamos y hasta suscribiría a su supuesta "causa", talvez por simtatía o apego. Para finalizar, es sencillo hablar a panza llena de qué se debe elegir y porqué cuando se está en condiciones de poder hacerlo. Bienaventurados entonces aquellos que puedan elegir y ojalá que su gran libertad y sabiduría les permita tolerar y ayudar a quienes por el motivo que fuera no pueden hacerlo. Gracias por leerme. Nanux. PD: ya que se tocaron temas de política apoliyada, les dejo un fragmento del discurso de Eduardo Galeano en el Foro Social Mundial, Porto Alegre 2003, y les adelanto mi respuesta: No. "Los estados socialistas del este de Europa, tenían mucho de estados y poco o nada de socialistas. Cuando ocurrió la caída, fuimos todos invitados a los funerales del socialismo. Los enterradores se habían equivocado de difunto. En nombre de la justicia, ese presunto socialismo había sacrificado la libertad. Reveladora asimetría: en nombre de la libertad, el capitalismo sacrifica la justicia cada día. ¿Estamos todos obligados a arrodillarnos ante uno de los dos altares?" Gustavo Courault wrote:
Estimados compañeros: Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo que de una manera saludable.
Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir. 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo sin pudores.
Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se entienda la idea.
No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales y de comportamiento; la cultura.
Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus posiciones, son algo ... ¿retrógadas? según mi humilde punto de vista. Creo sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que se deba ser más papista que el papa.
Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco soy nadie para pontificar sobre nada).
2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" que realmente es algo irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
Saludos
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On Fri, 02 Jul 2004 07:31:25 -0300, Nanux wrote
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica), adhieran al extremo que sea, tienden al fracaso por inflexibles. Asimismo suelen confundir la unidad con la unanimidad.
queda en evidencia??? cual postura fundamentalista???
Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en
que comparaciones?, que posturas?
Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es,
jajajja, nunca habia escuchado semejante boludez, disculpame el calificativo, desde cuando ser prolijo, convincente y logico es un disvalor !!!!!!!!!!!!!!!
tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer.
como? hay que sentarse para que valga la pena???
El Software Libre es uno de esos intentos, es un hecho, y es ejemplar. Quien guste de él que lo utilice, quien no guste de él que lo mejore o que use otra cosa.
la lucha no es una lucha por promover el soft que hoy es libre, o para garantizar solo la libertad de uso (o de eleccion de uso, como se desee) entre soft libre y privativo. Eso ya esta conseguido. Hoy ya tenemos derecho a usar soft libre. (ya hay suficiente soft libre para eso, aunque hay que seguir programando) la lucha es porque la gente tenga las 4 libertades, eso implica que sea libre de usar el soft que desee, o sea, que todo el soft sea libre. Hoy la gente no tiene libertad para usar/modificar/inspeccionar/distribuir Windows. No puede elegirlo y cumplir la ley al mismo tiempo. Tambien tenemos que luchar por la libertad de esa gente. Software libre no es un tipo o marca de software, es un ideal, un proyecto que pretende construir una humanidad donde las personas sean libres con relacion al software.
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
las dos cosas son necesarias, hacer soft libre y teorizar sobre el, tanto los hackers, como las personas que razonan sobre las implicancias sociales de ese trabajo, como los militantes que lo difunden y promueven. (y por supuesto muchas veces las personas pueden tener mas de una actitud y accion con respecto a nuestro movimiento) Todos pueden ser parte de SOLAR.
Aquellos que realmente trascendieron se preocuparon más por hacer que por decir, equivocados o nó, obrando consecuentemente con sus principios. Luego están los que simplemente aparecen para la foto, o para repetir o criticar "la historia de", "la teoría de".
y???? a quien estas acusando de decir y no hacer?
Por tanto, quien solamente se limite a enunciar lo mucho que lamenta lo que sucede en Irak o en cualquier otra parte del mundo donde se cometen "injusticias", no veo de qué manera esté contribuyendo o accionando para cambiar algo. ¿Alguno de los países que crititan la invasión dejó de hacer negocios con norteamérica? ¿Cuántos médicos o voluntarios enviaron al golfo para impedir que continúe el derramamiento de sangre? ¿Cuánta ayuda están prestando a las familias afectadas? ¿Algún americano consciente de que su trabajo está relacionado en algún punto con el negocio de la guerra renunció a su empleo?
la forma de ayudar que cada uno elije es cosa de cada uno, yo personalmente creo que mas que mandar medicos, la forma de ayudar, es socavar el poder politico de Bush y sus dictadores. Y eso se hace con la pluma y la palabra, las mas fuertes de las armas que ha construido la humanidad.
Siempre es mas cómodo criticar a quienes hacen las cosas en vez de arremangarse y dar el ejemplo (o contraejemplo si se quiere) accionando en dirección a un concreto.
no es cuestion de comodidad, sino de efectividad. la critica es un muy buen instrumento de accion politica. Las mentes humanas y lo que piensan son lo mas noble e interesante de construir y el mejor objetivo concreto para la accion.
Tampoco se trata de accionar de cualquier forma,
aja, y entonces????, necesitamos o no teoricos? porque entonces
tenemos, por ejemplo, unos piqueteros que piden limosna llamando la atención destruyendo cosas, creyéndose con derechos para hacerlo y argumentando ideas revolucionarias. Sería infinitamente más revolucionario que dediquen esas energías por ejemplo a refaccionar escuelas u hospitales, a ganarse el pan y no a mendigarlo. Eso sería dar un ejemplo, asimismo intuyo que la opinión pública y la sociedad en general estaría agradecida, escucharía sus reclamos y hasta suscribiría a su supuesta "causa", talvez por simtatía o apego.
Para finalizar, es sencillo hablar a panza llena de qué se debe elegir y porqué cuando se está en condiciones de poder hacerlo.
no te conozco, pero no me da la impresion de que tengas hambre. Si asi fuese ponete en contacto por via privada y vemos como ayudarte solidariamente.
Bienaventurados entonces aquellos que puedan elegir y ojalá que su gran libertad y sabiduría les permita tolerar y
esto no es cuestion de tolerancia, sino de construir un mejor planeta para todos
ayudar a quienes por el motivo que fuera no pueden hacerlo.
en eso estamos!, para eliminar los motivos por los que no puedan hacerlo! y ayudar a que tengan exito en su tarea.
Gracias por leerme.
Nanux.
PD: ya que se tocaron temas de política apoliyada,
interesante calificativo para la politica
les dejo un fragmento del discurso de Eduardo Galeano en el Foro Social Mundial, Porto Alegre 2003, y les adelanto mi respuesta: No.
coincido -- Diego Saravia [email protected]
Ante todo agradezco tu lectura, aunque por el tono y tenor de tus preguntas, percibo que no captaste lo que intentaba significar. Asimismo respeto sea cual fuere tu postura al respecto de estos asuntos. En principio, me diferencio de tu opinión al respecto de hablar en términos de "lucha". Asimismo, cuando vos escribís: "la lucha es porque la gente tenga las 4 libertades, eso implica que sea libre de usar el soft que desee, o sea, que todo el soft sea libre." No logro seguir tu razonamiento. A mi entender "ser libre de usar el soft que desee" no implica "que todo el soft sea libre" O cuando escribís: "Software libre no es un tipo o marca de software, es un ideal, un proyecto que pretende construir una humanidad donde las personas sean libres con relacion al software." Nuevamente a mi entender, un ideal y un proyecto son cosas muy diferentes. Asimismo me asusta un poco la idea de construir una humanidad, yo optaría por intentar mejorar la que ya tenemos. Para finalizar, vos escribís: "esto no es cuestion de tolerancia, sino de construir un mejor planeta para todos" Auxilio!, eso lo decía, por ejemplo, Hitler. Saludos. Diego Saravia wrote:
On Fri, 02 Jul 2004 07:31:25 -0300, Nanux wrote
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica), adhieran al extremo que sea, tienden al fracaso por inflexibles. Asimismo suelen confundir la unidad con la unanimidad.
queda en evidencia??? cual postura fundamentalista???
Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en
que comparaciones?, que posturas?
Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es,
jajajja, nunca habia escuchado semejante boludez, disculpame el calificativo, desde cuando ser prolijo, convincente y logico es un disvalor !!!!!!!!!!!!!!!
tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer.
como? hay que sentarse para que valga la pena???
El Software Libre es uno de esos intentos, es un hecho, y es ejemplar. Quien guste de él que lo utilice, quien no guste de él que lo mejore o que use otra cosa.
la lucha no es una lucha por promover el soft que hoy es libre, o para garantizar solo la libertad de uso (o de eleccion de uso, como se desee) entre soft libre y privativo. Eso ya esta conseguido. Hoy ya tenemos derecho a usar soft libre. (ya hay suficiente soft libre para eso, aunque hay que seguir programando)
la lucha es porque la gente tenga las 4 libertades, eso implica que sea libre de usar el soft que desee, o sea, que todo el soft sea libre.
Hoy la gente no tiene libertad para usar/modificar/inspeccionar/distribuir Windows. No puede elegirlo y cumplir la ley al mismo tiempo.
Tambien tenemos que luchar por la libertad de esa gente.
Software libre no es un tipo o marca de software, es un ideal, un proyecto que pretende construir una humanidad donde las personas sean libres con relacion al software.
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
las dos cosas son necesarias, hacer soft libre y teorizar sobre el, tanto los hackers, como las personas que razonan sobre las implicancias sociales de ese trabajo, como los militantes que lo difunden y promueven. (y por supuesto muchas veces las personas pueden tener mas de una actitud y accion con respecto a nuestro movimiento)
Todos pueden ser parte de SOLAR.
Aquellos que realmente trascendieron se preocuparon más por hacer que por decir, equivocados o nó, obrando consecuentemente con sus principios. Luego están los que simplemente aparecen para la foto, o para repetir o criticar "la historia de", "la teoría de".
y???? a quien estas acusando de decir y no hacer?
Por tanto, quien solamente se limite a enunciar lo mucho que lamenta lo que sucede en Irak o en cualquier otra parte del mundo donde se cometen "injusticias", no veo de qué manera esté contribuyendo o accionando para cambiar algo. ¿Alguno de los países que crititan la invasión dejó de hacer negocios con norteamérica? ¿Cuántos médicos o voluntarios enviaron al golfo para impedir que continúe el derramamiento de sangre? ¿Cuánta ayuda están prestando a las familias afectadas? ¿Algún americano consciente de que su trabajo está relacionado en algún punto con el negocio de la guerra renunció a su empleo?
la forma de ayudar que cada uno elije es cosa de cada uno, yo personalmente creo que mas que mandar medicos, la forma de ayudar, es socavar el poder politico de Bush y sus dictadores. Y eso se hace con la pluma y la palabra, las mas fuertes de las armas que ha construido la humanidad.
Siempre es mas cómodo criticar a quienes hacen las cosas en vez de arremangarse y dar el ejemplo (o contraejemplo si se quiere) accionando en dirección a un concreto.
no es cuestion de comodidad, sino de efectividad. la critica es un muy buen instrumento de accion politica. Las mentes humanas y lo que piensan son lo mas noble e interesante de construir y el mejor objetivo concreto para la accion.
Tampoco se trata de accionar de cualquier forma,
aja, y entonces????, necesitamos o no teoricos?
porque entonces
tenemos, por ejemplo, unos piqueteros que piden limosna llamando la atención destruyendo cosas, creyéndose con derechos para hacerlo y argumentando ideas revolucionarias. Sería infinitamente más revolucionario que dediquen esas energías por ejemplo a refaccionar escuelas u hospitales, a ganarse el pan y no a mendigarlo. Eso sería dar un ejemplo, asimismo intuyo que la opinión pública y la sociedad en general estaría agradecida, escucharía sus reclamos y hasta suscribiría a su supuesta "causa", talvez por simtatía o apego.
Para finalizar, es sencillo hablar a panza llena de qué se debe elegir y porqué cuando se está en condiciones de poder hacerlo.
no te conozco, pero no me da la impresion de que tengas hambre. Si asi fuese ponete en contacto por via privada y vemos como ayudarte solidariamente.
Bienaventurados entonces aquellos que puedan elegir y ojalá que su gran libertad y sabiduría les permita tolerar y
esto no es cuestion de tolerancia, sino de construir un mejor planeta para todos
ayudar a quienes por el motivo que fuera no pueden hacerlo.
en eso estamos!, para eliminar los motivos por los que no puedan hacerlo! y ayudar a que tengan exito en su tarea.
Gracias por leerme.
Nanux.
PD: ya que se tocaron temas de política apoliyada,
interesante calificativo para la politica
les dejo un fragmento del discurso de Eduardo Galeano en el Foro Social Mundial, Porto Alegre 2003, y les adelanto mi respuesta: No.
coincido
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Asimismo respeto sea cual fuere tu postura Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5YVhLHLbx9ffmf8RAiRdAJ0cEpz+eJKMHjyZ8ZkiA5cXaREC2ACgixIp FMuA7dZcYWEBgwc9/Xl0/BY= =OwMK -----END PGP SIGNATURE-----
Gracias por su respuesta. Cuando usted dice: "Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo." No estoy de acuerdo en que "escribiendo en el orden natural en que se leen las cosas" sea la mejor manera de demostrar mi respeto hacia la postura de otra persona. Asimismo, no hay un solo orden para leer las cosas, por ejemplo, en oriente se lee de una forma, en occidente de otra, y en cualquier caso convendría considerarse que, por un lado, leer/escribir no pertenece a un dominio natural, y por otro, yo puedo no tener el manejo suficiente de la herramienta de correo como para contestar de la forma en que usted está acostumbrado. Saludos. Gerardo Díaz wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Asimismo respeto sea cual fuere tu postura
Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA5YVhLHLbx9ffmf8RAiRdAJ0cEpz+eJKMHjyZ8ZkiA5cXaREC2ACgixIp FMuA7dZcYWEBgwc9/Xl0/BY= =OwMK -----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Perdón a la lista pero es mi vocación docente que aflora :-D Nanux wrote: | Gracias por su respuesta. Por nada, aunque hablaba en gral, sin mirar a nadie en particular. | | Cuando usted dice: | | "Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el | orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo." En español es así. | No estoy de acuerdo en que "escribiendo en el orden natural en que se | leen las cosas" sea la mejor manera de demostrar mi respeto hacia la | postura de otra persona. No es sólo una cuestión de respeto. Es una cuestión de orden, también. Yendo en orden uno puede contestar incluso a frases aisladas, y no repetir frases de otro. | Asimismo, no hay un solo orden para leer las cosas, por ejemplo, en | oriente se lee de una forma, en occidente de otra, y en cualquier caso | convendría considerarse que, por un lado, leer/escribir no pertenece a | un dominio natural, Por supuesto que esto es una argumentación que no se aplica a una lista en español. Y puedo decir español otra vez. | y por otro, yo puedo no tener el manejo suficiente | de la herramienta de correo No parece. |como para contestar de la forma en que usted | está acostumbrado. Bueno... no soy el único acostumbrado así: y vale la pena el esfuerzo de aprender -) - -Por ejemplo, al dejar su nombre al iniciar este email, el efecto que se logra es que lo estoy 'mirando' cuando le 'hablo'. - -Molesta porque generar efectos tácitos que lleva cierta sensibilidad apreciar: "lo que viene abajo es una tontería" o "dejo de dialogar con este, les hablo a todos" - -No es raro leer proveniendo de usuarios avezados la expresión "miráme cuando me hablás" aplicado al email. - -Usé varios de esos tricks en este email. - -De ahí la importancia de 'lurkear' para ver cuáles son los códigos que dan vueltas, y el nivel de sofisticación con que usan la herramienta los que escriben. Cariños y cortémosla acá con esto, mi privado está abierto si necesita un frontón. flames > /dev/nul -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD4DBQFA5aoDLHLbx9ffmf8RAlHyAJ9Y8nfIQEbSbQ02o8b5T6EW7VxVQwCY1aZM LY/uW/11I3pb3o+uYrAJuw== =5TVv -----END PGP SIGNATURE-----
Gracias por contestar. -- Mensaje original --
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Perdón a la lista pero es mi vocación docente que aflora :-D
Nanux wrote:
| Gracias por su respuesta.
Por nada, aunque hablaba en gral, sin mirar a nadie en particular. | | Cuando usted dice: | | "Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el | orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo."
En español es así.
| No estoy de acuerdo en que "escribiendo en el orden natural en que se | leen las cosas" sea la mejor manera de demostrar mi respeto hacia la | postura de otra persona.
No es sólo una cuestión de respeto. Es una cuestión de orden, también. Yendo en orden uno puede contestar incluso a frases aisladas, y no repetir frases de otro.
En todo caso es respeto por un orden determinado. Vió educador, voy aprendiendo! (asimismo espero correcciones!) :D Gracias por el aporte gramatical :D
| Asimismo, no hay un solo orden para leer las cosas, por ejemplo, en | oriente se lee de una forma, en occidente de otra, y en cualquier caso | convendría considerarse que, por un lado, leer/escribir no pertenece
a
| un dominio natural,
Por supuesto que esto es una argumentación que no se aplica a una lista en español. Y puedo decir español otra vez.
Estoy de acuerdo parcialmente con ud, dado que se puede escribir español de abajo hacia arriba y usted no dejaría de entenderme por ello. También tengo conocimiento de un estudio que se ha realizado (no tengo la fuente a mano) donde se muestra mediante un ejemplo que no respetando una gramática u ortografía perfectamente correcta, se puede entender claramente el contenido de un mensaje, seguramente usted debe tener a mano esa investigagión. Digamos que, como en todo, no adhiero a ideas totalitarias, por ejemplo, hay quienes le resulta pintorezco que la palabra "pete" figure en el diccionario, hay quienes no (ese y otros términos fueron motivo de charla en diferentes ámbitos en su momento)
| y por otro, yo puedo no tener el manejo suficiente | de la herramienta de correo
No parece.
"No parece" es un punto de vista, lo respeto pero no lo comparto.
|como para contestar de la forma en que usted | está acostumbrado.
Bueno... no soy el único acostumbrado así: y vale la pena el esfuerzo de aprender -)
TOTALMENTE! CLAP CLAP (palmas) y viva el respeto y la tolerancia por las costumbres.
- -Por ejemplo, al dejar su nombre al iniciar este email, el efecto que se logra es que lo estoy 'mirando' cuando le 'hablo'.
Dejo mi pseudónimo, como muchos y muy buenos escritores que usted debe conocer mejor que yo.
- -Molesta porque generar efectos tácitos que lleva cierta sensibilidad apreciar:
"lo que viene abajo es una tontería"
o
"dejo de dialogar con este, les hablo a todos"
- -No es raro leer proveniendo de usuarios avezados la expresión "miráme cuando me hablás" aplicado al email.
- -Usé varios de esos tricks en este email.
- -De ahí la importancia de 'lurkear' para ver cuáles son los códigos que dan vueltas, y el nivel de sofisticación con que usan la herramienta los que escriben. Cariños y cortémosla acá con esto, mi privado está abierto si necesita un frontón.
No comprendo muchas de sus afirmaciones y me manifiesto interesado en aprender los pormenores sobre la adecuada manera de escribir en esta lista, se ofrece a enseñarme?
flames > /dev/nul
Nanux.
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iD4DBQFA5aoDLHLbx9ffmf8RAlHyAJ9Y8nfIQEbSbQ02o8b5T6EW7VxVQwCY1aZM LY/uW/11I3pb3o+uYrAJuw== =5TVv -----END PGP SIGNATURE-----
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Es muy dificil leer la lista de solar , muchos debates de genios , sabios ,etc. Mucho tiempo libre , escriben, contestan , vuelven a escribir , que este es vivo , el otro bobo , que este es libre , el otro no . A veces exageran , a veces no . Quisiera baber quien puede audar en la charla d propiedad intelectual II, en los socios de solar , en los sponsor , en ver si LOCO aparece en solar , distribuidores mandrake , etc, etc, si alguno le interesa bien recibido el interes bubi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 02, 2004 4:45 PM Subject: Asunto: Re: [Solar-general] Observaciones de un lector de la lista Gracias por contestar. -- Mensaje original --
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Perdón a la lista pero es mi vocación docente que aflora :-D
Nanux wrote:
| Gracias por su respuesta.
Por nada, aunque hablaba en gral, sin mirar a nadie en particular. | | Cuando usted dice: | | "Hmmm.. Me parece que la mejor forma de demostrarlo es escribiendo en el | orden natural en que se leen las cosas, o sea, hacia abajo."
En español es así.
| No estoy de acuerdo en que "escribiendo en el orden natural en que se | leen las cosas" sea la mejor manera de demostrar mi respeto hacia la | postura de otra persona.
No es sólo una cuestión de respeto. Es una cuestión de orden, también. Yendo en orden uno puede contestar incluso a frases aisladas, y no repetir frases de otro.
En todo caso es respeto por un orden determinado. Vió educador, voy aprendiendo! (asimismo espero correcciones!) :D Gracias por el aporte gramatical :D
| Asimismo, no hay un solo orden para leer las cosas, por ejemplo, en | oriente se lee de una forma, en occidente de otra, y en cualquier caso | convendría considerarse que, por un lado, leer/escribir no pertenece
a
| un dominio natural,
Por supuesto que esto es una argumentación que no se aplica a una lista en español. Y puedo decir español otra vez.
Estoy de acuerdo parcialmente con ud, dado que se puede escribir español de abajo hacia arriba y usted no dejaría de entenderme por ello. También tengo conocimiento de un estudio que se ha realizado (no tengo la fuente a mano) donde se muestra mediante un ejemplo que no respetando una gramática u ortografía perfectamente correcta, se puede entender claramente el contenido de un mensaje, seguramente usted debe tener a mano esa investigagión. Digamos que, como en todo, no adhiero a ideas totalitarias, por ejemplo, hay quienes le resulta pintorezco que la palabra "pete" figure en el diccionario, hay quienes no (ese y otros términos fueron motivo de charla en diferentes ámbitos en su momento)
| y por otro, yo puedo no tener el manejo suficiente | de la herramienta de correo
No parece.
"No parece" es un punto de vista, lo respeto pero no lo comparto.
|como para contestar de la forma en que usted | está acostumbrado.
Bueno... no soy el único acostumbrado así: y vale la pena el esfuerzo de aprender -)
TOTALMENTE! CLAP CLAP (palmas) y viva el respeto y la tolerancia por las costumbres.
- -Por ejemplo, al dejar su nombre al iniciar este email, el efecto que se logra es que lo estoy 'mirando' cuando le 'hablo'.
Dejo mi pseudónimo, como muchos y muy buenos escritores que usted debe conocer mejor que yo.
- -Molesta porque generar efectos tácitos que lleva cierta sensibilidad apreciar:
"lo que viene abajo es una tontería"
o
"dejo de dialogar con este, les hablo a todos"
- -No es raro leer proveniendo de usuarios avezados la expresión "miráme cuando me hablás" aplicado al email.
- -Usé varios de esos tricks en este email.
- -De ahí la importancia de 'lurkear' para ver cuáles son los códigos que dan vueltas, y el nivel de sofisticación con que usan la herramienta los que escriben. Cariños y cortémosla acá con esto, mi privado está abierto si necesita un frontón.
No comprendo muchas de sus afirmaciones y me manifiesto interesado en aprender los pormenores sobre la adecuada manera de escribir en esta lista, se ofrece a enseñarme?
flames > /dev/nul
Nanux.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote: | Quisiera baber quien puede audar en la charla de | propieXXX inteleXXXXXX II ¿Quién la daría? ¿Enrique Chaparro? ¿Él que dice? ¿Está enterado? Hoy casualmente hablaba con uno de los que había asistido y me acordaba. Perdón la censura pero no quiero amenazas de repudio, elijamos un nombre con el que todos estemos de acuerdo. Es una idea muy buena bubi, la gente se quedó con ganas de más -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5dKxLHLbx9ffmf8RAkjhAKCHeuIBq//G25Eni7fY4vBIeh0WBQCghiSB V4djAxKsA/WKuGDxNQ0q2ro= =viRz -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 2 Jul 2004 16:58:26 -0300, bubi wrote
Es muy dificil leer la lista de solar , muchos debates de genios , sabios ,etc. Mucho tiempo libre , escriben, contestan , vuelven a escribir , que este es vivo , el otro bobo , que este es libre , el otro no . A veces exageran , a veces no . Quisiera baber quien puede audar en
me opongo a que exista la tal charla II
la charla d propiedad intelectual II,
al menos con ese nombre -- Diego Saravia [email protected]
[email protected] escribió:
Es muy dificil leer la lista de solar , muchos debates de genios , sabios ,etc. Mucho tiempo libre , escriben, contestan , vuelven a escribir , que este es vivo , el otro bobo , que este es libre , el otro no . A veces exageran , a veces no . Quisiera baber quien puede audar en la charla d propiedad intelectual II, en los socios de solar , en los sponsor , en ver si LOCO aparece en solar , distribuidores mandrake , etc, etc, si alguno le interesa bien recibido el interes bubi
Yo apoyo a Bubi para que le den bola!!! ;) A veces sucede, se enroscan con cualquier cosa y no te escuchan :( Un abrazo!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pido perdón de vuelta, el amigo Nanux lo merece. Creo que está entre enojado e intrigado, y cuando en lugar de mordernos a nosotros dirija sus tarascones contra los privativos... Ayayay... Te la debo :-) [email protected] wrote: | | En todo caso es respeto por un orden determinado. | Vió educador, voy aprendiendo! ¡Solo los tontos y los locos no aprenden! jaja | Estoy de acuerdo parcialmente con ud, dado que se puede escribir español | de abajo hacia arriba y usted no dejaría de entenderme por ello. Es cierto, pero sería un esfuerzo inútil: lo que yo haría sería dejar de leer porque tal vez no tendría ni la sagacidad ni el tiempo necesarios como para separarlo de un spam | También tengo conocimiento de un estudio que se ha realizado (no tengo | la fuente a mano) donde se muestra mediante un ejemplo que no respetando | una gramática u ortografía perfectamente correcta, se puede entender | claramente el contenido de un mensaje, Sólo vagamente había oído tal cosa y no me molestaría aprender algo más.. | seguramente usted debe tener a mano esa investigagión. No, y esta ironía fué un derroche de saliva electrónica al gas. | Digamos que, como en todo, no adhiero a ideas totalitarias, por ejemplo, | hay quienes le resulta pintorezco que la palabra "pete" figure en el | diccionario, hay quienes no (ese y otros términos fueron motivo de | charla en diferentes ámbitos en su momento) La lengua evoluciona con el tiempo. Pero convengamos que cuanto más palabras comunes usamos, mejor nos entienden. No me parece mal que la palabra 'pete' esté incorporada, tiene una connotación de vejatoria y de subordinación que la palabra 'fellatio' no posee. | No comprendo muchas de sus afirmaciones y me manifiesto interesado en aprender | los pormenores sobre la adecuada manera de escribir en esta lista, se ofrece | a enseñarme? A algo mucho mejor: ¡A que vayamos aprendiendo juntos! La lista no tiene reglas y es no moderada. Pero un par de conductas que nunca están de más -en el mail, o en la vida- es tomarse un tiempo para la reflexión, es decir, dejar pasar un tiempo entre post y post, para dar espacio a otros a opinar. ¡Es una forma de no 'enroscarse' como perros, y al menos ser jauría! En esta lista es difícil, como toda lista política, hay mucha histeria, y muchas triquiñuelas, muchos borrarán tu nombre para no darte prensa, saltarán sobre ud, cambiarán de lugar sus comas, contestarán por atrás, o le contestarán respondiéndole a otros, y todas las variantes que podamos imaginar. Algunos vendrán de ovejas, y son lobos. Otros imitarán a las águilas, y apenas son halcones. Ningún estilo en esta lista es totalmente puro, salvo el de contadííísimas excepciones. ¡Es maravilloso! Si el chat fuera un juego de damas, el email sería ajedrez, pero mucho mejor: Las piezas no son ni blancas, ni negras, cambian de color, se van del tablero, vuelven... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5dAyLHLbx9ffmf8RAvxiAJ9Ktq3b0thb/bYT64VaYGYfsV/nSACgrHc4 EkPBmUZh5OqaE2i23cQuNmk= =x84Q -----END PGP SIGNATURE-----
Profe, créame que me tomé media hora para responder su mensaje, créame también que este webmail que ostento (con cierto orgullo por el @educ.ar, pero con alunas reservas hacia quien lo administra) acaba de colgarse al presionar "Enviar", y finalmente créame que eso sí me impulsa a mostrar mis dientes, grgrgrgr, pufff, en fin, escribí al pepe, era una respuesta hermosa! y estaba inspirado. :´o( Espero que llegue... aunque aquí dió error. De cualquier manera si no llegara... me tendré que re-inspirar y mudarme a otro cyber porque este ya cierra. Ud también lo merece. Saludos. (Arf... Arf...) -- Mensaje original --
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Pido perdón de vuelta, el amigo Nanux lo merece. Creo que está entre enojado e intrigado, y cuando en lugar de mordernos a nosotros dirija sus tarascones contra los privativos... Ayayay... Te la debo :-)
[email protected] wrote:
| | En todo caso es respeto por un orden determinado. | Vió educador, voy aprendiendo!
¡Solo los tontos y los locos no aprenden! jaja
| Estoy de acuerdo parcialmente con ud, dado que se puede escribir español | de abajo hacia arriba y usted no dejaría de entenderme por ello.
Es cierto, pero sería un esfuerzo inútil: lo que yo haría sería dejar de leer porque tal vez no tendría ni la sagacidad ni el tiempo necesarios como para separarlo de un spam
| También tengo conocimiento de un estudio que se ha realizado (no tengo | la fuente a mano) donde se muestra mediante un ejemplo que no respetando | una gramática u ortografía perfectamente correcta, se puede entender | claramente el contenido de un mensaje,
Sólo vagamente había oído tal cosa y no me molestaría aprender algo más..
| seguramente usted debe tener a mano esa investigagión.
No, y esta ironía fué un derroche de saliva electrónica al gas.
| Digamos que, como en todo, no adhiero a ideas totalitarias, por ejemplo, | hay quienes le resulta pintorezco que la palabra "pete" figure en el | diccionario, hay quienes no (ese y otros términos fueron motivo de | charla en diferentes ámbitos en su momento)
La lengua evoluciona con el tiempo. Pero convengamos que cuanto más palabras comunes usamos, mejor nos entienden. No me parece mal que la palabra 'pete' esté incorporada, tiene una connotación de vejatoria y de subordinación que la palabra 'fellatio' no posee.
| No comprendo muchas de sus afirmaciones y me manifiesto interesado en aprender | los pormenores sobre la adecuada manera de escribir en esta lista, se ofrece | a enseñarme?
A algo mucho mejor: ¡A que vayamos aprendiendo juntos!
La lista no tiene reglas y es no moderada.
Pero un par de conductas que nunca están de más -en el mail, o en la vida- es tomarse un tiempo para la reflexión, es decir, dejar pasar un tiempo entre post y post, para dar espacio a otros a opinar.
¡Es una forma de no 'enroscarse' como perros, y al menos ser jauría!
En esta lista es difícil, como toda lista política, hay mucha histeria, y muchas triquiñuelas, muchos borrarán tu nombre para no darte prensa, saltarán sobre ud, cambiarán de lugar sus comas, contestarán por atrás, o le contestarán respondiéndole a otros, y todas las variantes que podamos imaginar. Algunos vendrán de ovejas, y son lobos.
Otros imitarán a las águilas, y apenas son halcones.
Ningún estilo en esta lista es totalmente puro, salvo el de contadííísimas excepciones.
¡Es maravilloso! Si el chat fuera un juego de damas, el email sería ajedrez, pero mucho mejor: Las piezas no son ni blancas, ni negras, cambian de color, se van del tablero, vuelven...
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote: | créame que me tomé media hora para responder su mensaje, créame también | que este webmail que ostento (con cierto orgullo por el @educ.ar, pero con | alunas reservas hacia quien lo administra) ¿Quién lo administra? | acaba de colgarse al presionar | "Enviar", y finalmente créame que eso sí me impulsa a mostrar mis dientes, | grgrgrgr, pufff, en fin, escribí al pepe, era una respuesta hermosa! y estaba | inspirado. :´o( Espero que llegue... aunque aquí dió error. Llegó bien | De cualquier manera si no llegara... me tendré que re-inspirar y mudarme | a otro cyber porque este ya cierra. Ud también lo merece. | Saludos. | (Arf... Arf...) jaja que ocurrencia, me hacés acordar a un pibe que laburó conmigo. Gran programador y mejor persona, pero cuando estaba aburrido... era inaguantable de hincha kinotos. Quién sabe donde andará.. Bué, charlemos de SL, ¿sí? Hay gente valiosa que está queriendo dialogar con vos. En especial Bea. Guardemos los agravios para los que lo merecen realmente, que no faltarán. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5lDZLHLbx9ffmf8RArllAJ4sY+SIvsByXYX6r6F+1DWxH55QOgCcDeAa 2qs/xsIKdvD0DuBRHxXaBbI= =dQiC -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz wrote:
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[email protected] wrote:
| créame que me tomé media hora para responder su mensaje, créame también | que este webmail que ostento (con cierto orgullo por el @educ.ar, pero con | alunas reservas hacia quien lo administra)
¿Quién lo administra?
Desconozco.
| acaba de colgarse al presionar | "Enviar", y finalmente créame que eso sí me impulsa a mostrar mis dientes, | grgrgrgr, pufff, en fin, escribí al pepe, era una respuesta hermosa! y estaba | inspirado. :´o( Espero que llegue... aunque aquí dió error.
Llegó bien
Si este sí llegó, pero el anterior (que era el de inspiración! je) no llegó, qué macana, no importa, tendré que hacer otro.
| De cualquier manera si no llegara... me tendré que re-inspirar y mudarme | a otro cyber porque este ya cierra. Ud también lo merece. | Saludos. | (Arf... Arf...)
jaja que ocurrencia, me hacés acordar a un pibe que laburó conmigo. Gran programador y mejor persona, pero cuando estaba aburrido... era inaguantable de hincha kinotos. Quién sabe donde andará..
[...]
Bué, charlemos de SL, ¿sí? Hay gente valiosa que está queriendo dialogar con vos. En especial Bea. Guardemos los agravios para los que lo merecen realmente, que no faltarán.
La recomendación acerca de los agravios me parece válida y adhiero a que sería interesante que aquellos que agravian cesen esa actitud. Asimismo, y creo haberlo comentado en algún mail anterior (si mal no recuerdo a Vladimir), tengo deseos de dialogar conforme a un marco adecuado y en términos cordiales, pudiéndome reservar el derecho que toda persona tiene de hacerlo con quien considere oportuno. Saludos Profe. Firma: Nanux.
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La recomendación acerca de los agravios me parece válida y adhiero a que sería interesante que aquellos que agravian cesen esa actitud.
para ello seria necesario que no se use la terminologia "fundamentalista" para describir posiciones. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | para ello seria necesario que no se use la terminologia "fundamentalista" para | describir posiciones. Che, yo comprendo que se pueda estar un poco sensibilizados porque hay muchos ataques por ese lado pero es mejor tomarlo como un cumplido. Todos los que han hecho algo han sido llamados fundamentalistas alguna vez. Tomo un ejemplo tomado de la ciencia, el de Darwin. ¿Cómo se explica sino que haya dejado la comodidad de Londres para arriesgar la vida atravesar un océano e irse a vivir a la patagonia llena de indios para escarbar entre las piedras en pos de algún güesito un poco más atractivo que otros porque le serviría para probar sus teorías? Comparados con él, y tantos otros grandes hombres y mujeres, si somos fundamentalistas, somos unos fundamentalistas de pacotilla. Algunos un poco menos que otros, pero es estar midiendo si les llegamos al tobillo o a la rodilla. Me parece. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5r5RLHLbx9ffmf8RAveNAJ9IM6gYOGsOBjIUUFAMhcRB+/9QkQCfWoGl x3SzajGL+Ps/XB1t2084ZwY= =omYJ -----END PGP SIGNATURE-----
Todos los que han hecho algo han sido llamados fundamentalistas alguna vez.
en este caso se trata de un plan para reemplazar las ideas del movimiento y a su gente por otra, ante foros internacionales y proveedores de recursos por eso combato esa idea con fuerza -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | en este caso se trata de un plan para reemplazar las ideas del movimiento y a | su gente por otra, ante foros internacionales y proveedores de recursos no veo claro que se trate de un plan, más bien creo que es la respuesta natural de los egoístas que van entrando en sintonía. suena lógico que sintonicen en torno a eso: si encuentran escollos muy duros de corromper los eluden, los disimulan, los ensucian, los enjuician y sabe Dios qué más! | por eso combato esa idea con fuerza se entiende. pero ningún valiente cancerbero debe quedar excluído :-D como en la cetrería, obligan a usar guantes cuando se posan :-) pero cuando comprenden... mamita. no son cuervos, son halcones lo llevan en los genes. las 'máquinas de supervivencia' pasamos, los genes quedan -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5tZiLHLbx9ffmf8RApceAJ0bknz5dvAQHCyk7KPOGHNSM96bKwCcD2Vx YrvpHs966E0885q4DsBRqag= =p3RH -----END PGP SIGNATURE-----
El sáb, 03-07-2004 a las 12:53, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| en este caso se trata de un plan para reemplazar las ideas del movimiento y a | su gente por otra, ante foros internacionales y proveedores de recursos
no veo claro que se trate de un plan,
si una creyera en las casualidades, cuántas cosas serían más fáciles de explicar! en paralelo se han dado discusiones en el mismo sentido. El año pasado asistí a una capacitación sobre políticas de TIC que en su capítulo sobre "conocimiento abierto y software libre" comenzó pidiendo que nos despojemos de la "religiosidad" del SL.. <nota de color> la presentación estaba hecha con power point</nota de color> Un enorme grupo de "intelectuales" de las TICs en america latina están ahora hablando de FLOSS (fácil identificarlos con ese concepto) pero desde una posición totalmente conciliatoria con el Software propietario, como si la convicencia fuera solamente una decisión técnica y de mercado.
más bien creo que es la respuesta natural de los egoístas que van entrando en sintonía.
la sintonía pasa por entrar en un discurso que a esta altura es políticamente irrefutable, el del software libre, pero lavarlo de sus verdaderas implicancias y redireccionar financiamiento. lavar el discurso político de la comunidad y capturar cualquier fondo de cooperación que pudiera ir a proyectos de software libre. Cómo se explica si no la súbita aparición en el terreno regional de organizaciones europeas y/o norteamericanas haciendo "researching de proyectos FLOSS en América Latina"... y tantas otras cosas... Y la súbita discusión en varios espacios sobre el "fundamentalismo"? ¿Y el ataque directo hacia algunas de las personas más coherentes y de acción pública maś visible de la comunidad? no creo en las casualidades.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: |>| en este caso se trata de un plan para reemplazar las ideas |>| del movimiento y a su gente por otra, ante foros |>| internacionales y proveedores de recursos |> |> no veo claro que se trate de un plan, | | si una creyera en las casualidades, cuántas cosas serían más | fáciles de explicar! en paralelo se han dado discusiones | en el mismo sentido. | | El año pasado asistí a una capacitación sobre políticas de | TIC que en su capítulo sobre "conocimiento abierto | y software libre" comenzó pidiendo que nos despojemos de | la "religiosidad" del SL.. <nota de color> la presentación | estaba hecha con power point</nota de color> | | Un enorme grupo de "intelectuales" de las TICs en america | latina están ahora hablando de FLOSS (fácil identificarlos | con ese concepto) pero desde una posición totalmente | conciliatoria con el Software propietario, como si la | convicencia fuera solamente una decisión técnica y de | mercado. | |> más bien creo que es la respuesta natural de los egoístas |> que van entrando en sintonía. | | | la sintonía pasa por entrar en un discurso que a esta altura es | políticamente irrefutable, el del software libre, pero lavarlo | de sus verdaderas implicancias y redireccionar financiamiento. Creo que no se entendió lo que quise decir con 'sintonía'. Vamos a suponer para simplificar que esto se trata de una puja entre dos bandos [1], y que uno de ellos (el SL) está ganando terreno a costa del otro (el SP). Es natural pensar que los miembros del bando que va perdiendo empezarán a defender sus posiciones tomando medidas, algunas racionales y otras desesperadas, algunas efectivas, y otras no tanto. A lo que me refería con 'sintonía' era a que rápidamente empezarán a 'vibrar' todos en la misma onda viendo -y copiando- las medidas de sus compañeros-egoístas, según la eficacia que creen que tendrán, de la misma forma que las cuerdas de un piano empiezan a vibrar cuando se les acerca el diapasón. Los egoístas entran 'en sintonía' alrededor de un 'do', y los libres seguirán haciéndolo en torno al 'sol'. Nunca los egoístas entrarán en fase con un 'sol', ni los libres con un 'do': no son sus frecuencias de oscilación natural :-) Parece loco, pero no lo es. Recordemos lo que sucede con un pedido de 'palmas' en un recital: la primer palmada es un ruido desordenado pero a la tercera ya todos entraron 'en fase', sin que nadie los coordine: es una respuesta natural. Natural o pergeñado, el efecto práctico es el mismo y complica :-( | lavar el discurso político de la comunidad y capturar cualquier | fondo de cooperación que pudiera ir a proyectos de software | libre. | | Cómo se explica si no la súbita aparición en el terreno regional | de organizaciones europeas y/o norteamericanas haciendo "researching | de proyectos FLOSS en América Latina"... y tantas otras cosas... | | Y la súbita discusión en varios espacios sobre el "fundamentalismo"? | ¿Y el ataque directo hacia algunas de las personas más coherentes | y de acción pública maś visible de la comunidad? | | no creo en las casualidades. | [1] Creo excesivamente simplista dividir esto en dos bandos. Hay demasiados matices en el comportamiento de los usuarios y desarrolladores como para verlo así. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA55lILHLbx9ffmf8RAiKlAJ4scwBToFSCreprll6KbfLEeiwVTACfZt0e 1VTZ+imR3hyKSRBT6hOH7vQ= =TZTH -----END PGP SIGNATURE-----
Creo que no se entendió lo que quise decir con 'sintonía'.
Vamos a suponer para simplificar que esto se trata de una puja entre dos bandos [1], y que uno de ellos (el SL) está ganando terreno a costa del otro (el SP).
Es natural pensar que los miembros del bando que va perdiendo empezarán a defender sus posiciones tomando medidas, algunas racionales y otras desesperadas, algunas efectivas, y otras no tanto.
A lo que me refería con 'sintonía' era a que rápidamente empezarán a 'vibrar' todos en la misma onda viendo -y copiando- las medidas de sus compañeros-egoístas, según la eficacia que creen que tendrán, de la misma forma que las cuerdas de un piano empiezan a vibrar cuando se les acerca el diapasón.
Los egoístas entran 'en sintonía' alrededor de un 'do', y los libres seguirán haciéndolo en torno al 'sol'.
Nunca los egoístas entrarán en fase con un 'sol', ni los libres con un 'do': no son sus frecuencias de oscilación natural :-)
Parece loco, pero no lo es. Recordemos lo que sucede con un pedido de 'palmas' en un recital: la primer palmada es un ruido desordenado pero a la tercera ya todos entraron 'en fase', sin que nadie los coordine: es una respuesta natural.
Natural o pergeñado, el efecto práctico es el mismo y complica :-(
coincido en que lo que dices puede ser una forma de describir como se organizan. Llevan años construyendo una red de soporte desde dotforce (hoy formalmente acabado) (seguro mantienen canales directos entre sus referentes ademas) y han ido amalgamando comunidades dispersas tras sus posiciones, ahora le toca al soft libre. Debemos integrarnos pero impregnar dichas redes con nuestros valores Muchas veces esto significara que salgan de las mismas los referentes duros de la estrategia dotforce-G8.
[1] Creo excesivamente simplista dividir esto en dos bandos. Hay demasiados matices en el comportamiento de los usuarios y desarrolladores como para verlo así.
coincido con esto, hay muchas dimensiones en el problema, pero hay dos grupos de intereses que ordenan y polarizan cuando algo les interesa. Debemos combatir dicho esquema de polarizacion y el esquema de clasificacion bipolar. Seguir diciendo nuestras verdades con fuerza pero evitar esquemas clasificatorios. -- una estrategia similar siguieron con la cumbre de la tierra pero creo que aca les esta siendo mas facil. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |> Parece loco, pero no lo es. Recordemos lo que sucede con un |> pedido de 'palmas' en un recital: la primer palmada es un |> ruido desordenado pero a la tercera ya todos entraron 'en |> fase', sin que nadie los coordine: es una respuesta natural. |> |>Natural o pergeñado, el efecto práctico es el mismo y complica :-( | | coincido en que lo que dices puede ser una forma de describir | como se organizan. Incluso aunque no fuera así, es mejor decir que se agrupan naturalmente en torno a su egoísmo que reconocerles la capacidad de organizarse ;-) | Llevan años construyendo una red de soporte desde dotforce (hoy formalmente | acabado) (seguro mantienen canales directos entre sus referentes ademas) y han | ido amalgamando comunidades dispersas tras sus posiciones, ahora le toca al | soft libre. | Debemos integrarnos pero impregnar dichas redes con nuestros valores Ajá. La idea sería meterles valores que les dificulten entrar 'en fase' y 'acoplarse', tipo el D2O en la fisión, ser 'barras de grafito' en sus redes. | Muchas veces esto significara que salgan de las mismas los | referentes duros de la estrategia dotforce-G8. no sé que es ese g8 :-( supongo que tendré que leer más | hay muchas dimensiones en el problema, pero hay dos grupos | de intereses que ordenan y polarizan cuando algo les interesa. | Debemos combatir dicho esquema de polarizacion y el esquema | de clasificacion bipolar. Seguir diciendo nuestras verdades | con fuerza pero evitar esquemas clasificatorios. Si | una estrategia similar siguieron con la cumbre de la tierra | | pero creo que aca les esta siendo mas facil. | Me parece que los intelectuales tienden a vivir en sus mundos y les importa poco lo que sucede fuera de él. Y que eso les facilita el camino. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6DE4LHLbx9ffmf8RAnBEAJ4saFgl0xZor/OE0D7iywSKTrv1TQCfW02n 3AIUMDSdISfkKlUboEmpKQ0= =k4Yp -----END PGP SIGNATURE-----
El dom, 04-07-2004 a las 13:32, Gerardo Díaz escribió:
| Muchas veces esto significara que salgan de las mismas los | referentes duros de la estrategia dotforce-G8.
no sé que es ese g8 :-( supongo que tendré que leer más
El G8 es el grupo de los 8 países más ricos del planeta. Son los que delinearon el proyecto de "sociedad de la información" y escribieron el texto de la carta de okinawa http://members.fortunecity.com/adbaorg/g8.htm una verdadera joyita polìtica. en esa misma carta aparece el compromiso de los países de conformar la dot Force, la digital oportunities task force del G8. todo lo que viene después, incluyendo los documentos oficiales de la cumbre mundial sobre la sociedad, de la información abreva en ese documento de okinawa. si tenés ganas, leerlo ilustra unas cuantas cosas de las que están pasando. su posición frente a los hackers, la "neutralidad tecnológica" y la "propiedad" intelectual es sumamente interesante. El sitio del dot force está interesante también www.dotforce.org si le das una mirada vas a encontrar unos cuantos amigos allí, sobre todo la MS. Besos Bea
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: | El G8 es el grupo de los 8 países más ricos del planeta. ¿¡esos mismos!? | Son los que delinearon el proyecto de "sociedad de la información" y | escribieron el texto de la carta de okinawa | http://members.fortunecity.com/adbaorg/g8.htm | | una verdadera joyita polìtica. Si, lo voy viendo ahora mismo, no tenia idea de que el g8 estuviera taan metido en esto. que feo olor. de pronto no me parece tan paranoica la teoría de un plan | en esa misma carta aparece el compromiso de los países de conformar la | dot Force, la digital oportunities task force del G8. | | todo lo que viene después, incluyendo los documentos oficiales de la | cumbre mundial sobre la sociedad, de la información abreva en ese | documento de okinawa. | | si tenés ganas, leerlo ilustra unas cuantas cosas de las que están | pasando. | lo estoy haciendo, gracias | su posición frente a los hackers, la "neutralidad tecnológica" y la | "propiedad" intelectual es sumamente interesante. | | El sitio del dot force está interesante también www.dotforce.org | si le das una mirada vas a encontrar unos cuantos amigos allí, sobre | todo la MS. | lo haré | Besos | Bea -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6IaOLHLbx9ffmf8RAgrCAKCKhiDWWaqyY0e6ddOefSfLD3rfogCfRHtZ x7H7yDKM+r5g5s+Gt/WITxM= =d0QH -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: | todo lo que viene después, incluyendo los documentos | oficiales de la cumbre mundial sobre la sociedad, de | la información abreva en ese documento de okinawa. | Lo leí, enumera factores correctos pero arriba a conclusiones falaces, que no surjen de sus antecedentes. la intención general resulta evidente: la intención de 'cambiar para que todo siga igual'. Qué puedo decir, apesta. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6JliLHLbx9ffmf8RAgeMAJ4r0TicE8LAyCBztFzn4poiQZNagACgqSDM VaergkmZdvQz7FUalX4xXx8= =fptQ -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Qué puedo decir, apesta. Bué, eso lo decía yo pero ahora no estoy de acuerdo :-( Releyendo, creo que en los párrafos que cito íntegros se encuentra la clave -en la propia Carta de Okinawa- de porqué Argentina debe adoptar una estrategia totalmente basada en Software Libre, que resulta la única solución viable para países como el nuestro, sobre todo ahora que tenemos un lindo descalce en el tipo de cambio - --<begin quote> -- Promover la participación global 12. Las TIC representan una tremenda oportunidad para las economías emergentes y en desarrollo. Los países que han tenido éxito al emplear su potencial, pueden mirar hacia el futuro salvando los obstáculos convencionales de desarrollo de infraestructuras, para encontrar una forma más efectiva para desarrollar sus objetivos, como la reducción de la pobreza, la salud, la sanidad y la educación y el rápido crecimiento del comercio electrónico. Algunos países en vías de desarrollo ya han realizado importantes progresos en estas áreas. 13. El reto de crear un puente por encima de la división internacional en materias de la información y el conocimiento, no puede, sin embargo, ser subestimado. Reconocemos la prioridad que se ha dado a este aspecto en muchos países en vías de desarrollo. En realidad, estos países, que fracasan en el intento de seguir el paso acelerado de las innovaciones en las TIC, pueden no tener la plena oportunidad de participar en la Sociedad y la Economía de la Información. Esto se produce cuando existen errores en la base de la economía y en las infraestructuras sociales como electricidad, telecomunicaciones y educación, que determinan la difusión de las TIC. 14. En respuesta a este reto, reconocemos que las diversas condiciones y necesidades de los países en desarrollo deben ser tomadas en cuenta. No hay una única solución para todos los casos. Es de vital importancia para los países en desarrollo adoptar una serie de estrategias nacionales para lograr construir unas TIC adecuadas, reguladas por un ambiente competitivo y libre, explotar las TIC en beneficio de los objetivos de desarrollo y cohesión social, potenciar el capital humano con capacidad para dominar las TIC y animar a las iniciativas comunes. - --< end quote >-- ... Es un reconocimiento justo el que hacen, en definitiva la falta de este tipo de reconocimiento nos llevó a donde sabemos siguiendo recomendaciones del FMI. Me pregunto: ¿qué puede generar un ambiente más competitivo y libre en materia de TICs que el propio Software Libre? Me respondo: Nada. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6KQKLHLbx9ffmf8RAsPkAKCw97423aF+BzGMm1BxJGD0VdevvgCgr7bm FHfxRTnRphQTcVGVQVDpxqM= =/5Hy -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Qué puedo decir, apesta.
Bué, eso lo decía yo pero ahora no estoy de acuerdo :-(
Releyendo, creo que en los párrafos que cito íntegros se encuentra la clave -en la propia Carta de Okinawa- de porqué Argentina debe adoptar una estrategia totalmente basada en Software Libre, que resulta la única solución viable para países como el nuestro, sobre todo ahora que tenemos un lindo descalce en el tipo de cambio
- --<begin quote> -- Promover la participación global
12. Las TIC representan una tremenda oportunidad para las economías emergentes y en desarrollo. Los países que han tenido éxito al emplear su potencial, pueden mirar hacia el futuro salvando los obstáculos convencionales de desarrollo de infraestructuras, para encontrar una forma más efectiva para desarrollar sus objetivos, como la reducción de la pobreza, la salud, la sanidad y la educación y el rápido crecimiento del comercio electrónico. Algunos países en vías de desarrollo ya han realizado importantes progresos en estas áreas.
13. El reto de crear un puente por encima de la división internacional en materias de la información y el conocimiento, no puede, sin embargo, ser subestimado. Reconocemos la prioridad que se ha dado a este aspecto en muchos países en vías de desarrollo. En realidad, estos países, que fracasan en el intento de seguir el paso acelerado de las innovaciones en las TIC, pueden no tener la plena oportunidad de participar en la Sociedad y la Economía de la Información. Esto se produce cuando existen errores en la base de la economía y en las infraestructuras sociales como electricidad, telecomunicaciones y educación, que determinan la difusión de las TIC.
14. En respuesta a este reto, reconocemos que las diversas condiciones y necesidades de los países en desarrollo deben ser tomadas en cuenta. No hay una única solución para todos los casos. Es de vital importancia para los países en desarrollo adoptar una serie de estrategias nacionales para lograr construir unas TIC adecuadas, reguladas por un ambiente competitivo y libre, explotar las TIC en beneficio de los objetivos de desarrollo y cohesión social, potenciar el capital humano con capacidad para dominar las TIC y animar a las iniciativas comunes.
- --< end quote >--
... Es un reconocimiento justo el que hacen, en definitiva la falta de este tipo de reconocimiento nos llevó a donde sabemos siguiendo recomendaciones del FMI.
Me pregunto: ¿qué puede generar un ambiente más competitivo y libre en materia de TICs que el propio Software Libre?
Este es el típico caso de "endulzar los oídos". Es el tipo de "verso" que se ha venido utilizando durante décadas para lograr el apoyo de quienes escuchan y luego hacer todo lo contrario. No nos olvidemos que la mitad del contenido de algo lo pone quien escribe y la otra mitad lo pone quien lee. Para nosotros, la interpretación de estos textos arrojará resultados totalmente opuestos al de quienes lo escribieron. Por ejemplo, para nosotros "reducir la pobreza" seguramente significa elevar el ingreso real de grandes porciones de nuestra población... mientras que para otros (como el caso de un conocido gobernador de facto de Tucumán) significa cargar a los pobres en camiones y tirarlos en territorio de Catamarca. Los "importantes progresos" a que se refiere el punto 12, para nosotros puede significar liberar el software y emprender planes de propagación de infraestructura informática hasta en los pueblitos más pequenios... mientras que para ellos puede significar "contratar servicios y comprar hardware a empresas líderes"... como pasó en la época de nuestro sultán en la que enviaron unas doscientas computadoras a escuelas de mi provincia... que no tienen luz eléctrica... Así que mucho cuidado... Estos textos se redactan para lograr el apoyo de las personas bienintencionadas... pero en realidad disfrazan los reales objetivos. Saludos.
El lun, 05-07-2004 a las 08:18, Walter Omar Autalán escribió:
Así que mucho cuidado... Estos textos se redactan para lograr el apoyo de las personas bienintencionadas... pero en realidad disfrazan los reales objetivos.
Por si tienen más ganas de leer! es interesante ver como esos textos de okinawa se convirtieron en el plan de acción que firmaron todos los países (si, el nuestro también) en la cumbre de ginebra en diciembre. en ese plan de acción oficial aparecen cosas como esta: “Estos objetivos pueden tenerse en cuenta cuando se fijen las metas nacionales, en función de las circunstancias de cada país: utilizar las TIC para conectar aldeas, y crear puntos de acceso comunitario; utilizar las TIC para conectar a universidades, escuelas superiores, escuelas secundarias y escuelas primarias; utilizar las TIC para conectar centros científicos y de investigación; utilizar las TIC para conectar bibliotecas públicas, centros culturales, museos, oficinas de correos y archivos; utilizar las TIC para conectar centros sanitarios y hospitales; conectar los departamentos de gobierno locales y centrales y crear sitios web y direcciones de correo electrónico; adaptar todos los programas de estudio de la enseñanza primaria y secundaria al cumplimiento de los objetivos de la Sociedad de la Información, teniendo en cuenta las circunstancias de cada país; asegurar que todos los habitantes del mundo tengan acceso a servicios de televisión y radio; fomentar el desarrollo de contenidos e implantar condiciones técnicas que faciliten la presencia y la utilización de todos los idiomas del mundo en Internet; asegurar que el acceso a las TIC esté al alcance de más de la mitad de los habitantes del planeta.” http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/md/03/wsis/doc/S03-WSIS-DOC-0005!!PDF-S.pdf Lo más interesante de todo es que muchas de las cosas que se escriben acá, son tan ambiguas e interpretables de tantas maneras diferentes, que la gran mayoría de las ongs que participaron estaban pidiendo.. prácticamente lo mismo!!! Besos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Oops. Se me quedó en el tintero.. Contesto entre líneas Walter Omar Autalán wrote: [...] |GD> 14. En respuesta a este reto, reconocemos que las diversas |GD> condiciones y necesidades de los países en desarrollo deben |GD> ser tomadas en cuenta. No hay una única solución para todos |GD> los casos. Es de vital importancia para los países en |GD> desarrollo adoptar una serie de estrategias nacionales |GD> para lograr construir unas TIC adecuadas, reguladas por |GD> un ambiente competitivo y libre, explotar las TIC en |GD> beneficio de los objetivos de desarrollo y cohesión |GD> social, potenciar el capital humano con capacidad para |GD> dominar las TIC y animar a las iniciativas comunes. |GD> [...] | Los "importantes progresos" a que se refiere el punto 12, [...] | | Así que mucho cuidado... Estos textos se redactan para | lograr el apoyo de las personas bienintencionadas... | pero en realidad disfrazan los reales objetivos. | Por supuesto. Traje los tres párrafos (12, 13, 14) que formaban una sección. El realmente importante es el #14, es una puerta abierta _dentro_ de la carta de Okinawa. A partir de ahí uno puede utilizar ese mismo documento para presentar una propuesta diferente. Es decir, si enfrente mío está alguien que defiende el acuerdo con M$ con la carta de okinawa en la mano, puedo pedirle humildemente que lea el ítem #14, agradecerle, y continuar con mi presentación. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+bG2LHLbx9ffmf8RAgrPAJ0RJdjaqrl1bTN19w5pCVxtPVjVmQCgk5nk z0ui0KjdShGyk3gJ38+t/xU= =bv9B -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz wrote:
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|> Parece loco, pero no lo es. Recordemos lo que sucede con un |> pedido de 'palmas' en un recital: la primer palmada es un |> ruido desordenado pero a la tercera ya todos entraron 'en |> fase', sin que nadie los coordine: es una respuesta natural.
Comparto la analogía, la cual a mi entender es un ejemplo de "autoorganización del caos", concepto directamente relacionado a la Teoría del Caos, de la cual si les interesara poseo un documento de OpenOffice para compartirles. :-)
|> |>Natural o pergeñado, el efecto práctico es el mismo y complica :-( | | coincido en que lo que dices puede ser una forma de describir | como se organizan.
Incluso aunque no fuera así, es mejor decir que se agrupan naturalmente en torno a su egoísmo que reconocerles la capacidad de organizarse ;-)
| Llevan años construyendo una red de soporte desde dotforce (hoy formalmente | acabado) (seguro mantienen canales directos entre sus referentes ademas) y han | ido amalgamando comunidades dispersas tras sus posiciones, ahora le toca al | soft libre. | Debemos integrarnos pero impregnar dichas redes con nuestros valores
Ajá. La idea sería meterles valores que les dificulten entrar 'en fase' y 'acoplarse', tipo el D2O en la fisión, ser 'barras de grafito' en sus redes.
| Muchas veces esto significara que salgan de las mismas los | referentes duros de la estrategia dotforce-G8.
no sé que es ese g8 :-( supongo que tendré que leer más
| hay muchas dimensiones en el problema, pero hay dos grupos | de intereses que ordenan y polarizan cuando algo les interesa. | Debemos combatir dicho esquema de polarizacion y el esquema | de clasificacion bipolar. Seguir diciendo nuestras verdades | con fuerza pero evitar esquemas clasificatorios.
Si
| una estrategia similar siguieron con la cumbre de la tierra | | pero creo que aca les esta siendo mas facil. |
Me parece que los intelectuales tienden a vivir en sus mundos y les importa poco lo que sucede fuera de él. Y que eso les facilita el camino.
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no veo claro que se trate de un plan, más bien creo que es la respuesta natural de los egoístas que van entrando en sintonía. suena lógico que sintonicen en torno a eso: si encuentran escollos muy duros de corromper los eluden, los disimulan, los ensucian, los enjuician y sabe Dios qué más!
puede ser, pero sospecho que no, hay muchas simultaneidades y ambitos distintos en juego, con algunas otras cosas que estan pasando, que me hacen pensar en un centro organizando actividades -- Diego Saravia [email protected]
Gerardo Díaz wrote:
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Pido perdón de vuelta, el amigo Nanux lo merece. Creo que está entre enojado e intrigado, y cuando en lugar de mordernos a nosotros dirija sus tarascones contra los privativos... Ayayay... Te la debo :-)
Gracias por considerarme un amigo :-), lo comparto y prefiero dado que en particular me sienta mucho más cálido que el politicoide "compañero". Asimismo dos cosas: en principio, enojado no estoy ni suelo estar, creo que el enojo o violencia es el miedo a las ideas de los demás y poca fé en las propias, un señor de apellido Gandhi creía algo parecido. Luego, intrigado sí, la intriga es una de las usinas que motorizan mi gusto por aprender. :-)
[email protected] wrote:
| | En todo caso es respeto por un orden determinado. | Vió educador, voy aprendiendo!
¡Solo los tontos y los locos no aprenden! jaja
Gracias! igualmente respeto pero no comparto, los así llamados tontos seguro tienen su "tonta sabiduría" evidentemente contraria al consenso y por ello así se los nombra. Los locos otro tanto, aunque difieran en sus formas. He escuchado varias emisiones de Radio La Colifata, le recomiendo el ejercicio dado que en muchos ocaciones suelen decir cosas infinitamente más coherentes que en algunas otras radios "cuerdas" :-). Todo esto sin remontarnos al pasado en donde los "locos" eran quienes osaban practicar alternativas a "lo establecido", ya sea mediante manifestaciones artísticas o científicas. Lo triste es que a muchos de ellos, los poderes políticos/religiosos conservadores de turno los terminaban, por ejemplo, prendiendo fuego. :´-(
| Estoy de acuerdo parcialmente con ud, dado que se puede escribir español | de abajo hacia arriba y usted no dejaría de entenderme por ello.
Es cierto, pero sería un esfuerzo inútil: lo que yo haría sería dejar de leer porque tal vez no tendría ni la sagacidad ni el tiempo necesarios como para separarlo de un spam
| También tengo conocimiento de un estudio que se ha realizado (no tengo | la fuente a mano) donde se muestra mediante un ejemplo que no respetando | una gramática u ortografía perfectamente correcta, se puede entender | claramente el contenido de un mensaje,
Sólo vagamente había oído tal cosa y no me molestaría aprender algo más..
| seguramente usted debe tener a mano esa investigagión.
No, y esta ironía fué un derroche de saliva electrónica al gas.
No lo creo así, a mi entender fué una esperanza, de cualquier modo me disculpo si lo ha considerado hiriente.
| Digamos que, como en todo, no adhiero a ideas totalitarias, por ejemplo, | hay quienes le resulta pintorezco que la palabra "pete" figure en el | diccionario, hay quienes no (ese y otros términos fueron motivo de | charla en diferentes ámbitos en su momento)
La lengua evoluciona con el tiempo. Pero convengamos que cuanto más palabras comunes usamos, mejor nos entienden. No me parece mal que la palabra 'pete' esté incorporada, tiene una connotación de vejatoria y de subordinación que la palabra 'fellatio' no posee.
Coincido con usted.
| No comprendo muchas de sus afirmaciones y me manifiesto interesado en aprender | los pormenores sobre la adecuada manera de escribir en esta lista, se ofrece | a enseñarme?
A algo mucho mejor: ¡A que vayamos aprendiendo juntos!
Acepto! :-)
La lista no tiene reglas y es no moderada.
Pero un par de conductas que nunca están de más -en el mail, o en la vida- es tomarse un tiempo para la reflexión, es decir, dejar pasar un tiempo entre post y post, para dar espacio a otros a opinar.
Estoy muy de acuerdo con respecto al asunto de evitar accionares irreflexivos.
¡Es una forma de no 'enroscarse' como perros, y al menos ser jauría!
En esta lista es difícil, como toda lista política, hay mucha histeria, y muchas triquiñuelas, muchos borrarán tu nombre para no darte prensa, saltarán sobre ud, cambiarán de lugar sus comas, contestarán por atrás, o le contestarán respondiéndole a otros, y todas las variantes que podamos imaginar. Algunos vendrán de ovejas, y son lobos.
Otros imitarán a las águilas, y apenas son halcones.
Muchas gracias por "avivarme" Profe! (y no lo interprete como irónico, es sincero!). Para esos casos mi práctica es simplente ignorarlos, no disponer energías en función de atender potenciales mal intencionados. Asimismo no los culpo e intento ponerme en sus lugares: muchas personas no han sido educadas en libertad o no saben vivir en ella, por lo que adoptan doctrinas similares a lo que supuestamente critican (solo que con otro mensaje) en vez de ofrecer una alternativa producto de un pensamiento lateral, sin buscar el enfrentamiento, sino ofreciendo una opción diferente. Creo mucho en la llamada "influencia sutil" (concepto relacionado a la Teoría del Caos, de la cual tengo alguna información disponible si fuese de su interés consultarla)
Ningún estilo en esta lista es totalmente puro, salvo el de contadííísimas excepciones.
Enhorabuena que somos afortunadamente diferentes!
¡Es maravilloso! Si el chat fuera un juego de damas, el email sería ajedrez, pero mucho mejor: Las piezas no son ni blancas, ni negras, cambian de color, se van del tablero, vuelven...
Estoy de acuerdo, se comporta conforme a lo que es, un sistema caótico, aunque respeto a quienes lo consideren determinista y predecible. Para finalizar y en agradecimiento por aquello de ir aprendiendo juntos, le "regalo" una reflexión que me parece interesante: “Treat people as if they were what they tought to be and you help them to become what they are capable of being.” (Goethe) Un abrazo! Nanux.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Nanux wrote: | Gracias! igualmente respeto pero no comparto, los así llamados tontos | seguro tienen su "tonta sabiduría" evidentemente contraria al consenso y | por ello así se los nombra. Los locos otro tanto, aunque difieran en sus | formas. Por supuesto. Sucede que para el análisis de la 'realidad' prefiero aceptar lo que la mayoría de la gente considera 'normal'. Mi cuota de idealismo y locura la guardo para nuestra aventura común :-D | He escuchado varias emisiones de Radio La Colifata, le | recomiendo el ejercicio dado que en muchos ocaciones suelen | decir cosas infinitamente más coherentes que en algunas | otras radios "cuerdas" :-). La escuché alguna vez, no más de 5',. Me pareció interesante la iniciativa pero en general no le dedico tiempo a la radio salvo noticieros y música cuando voy en auto solo. Quizás el estado de 'cordura' requiera una cierta cuota de 'incoherencia'. | [...] |> No, y esta ironía fué un derroche de saliva electrónica al gas. | | No lo creo así, a mi entender fué una esperanza, de cualquier modo me | disculpo si lo ha considerado hiriente. Oops. Entonces estoy yo fuera de lugar. Bueno, valga el 'no' entonces :-) [...] |> A algo mucho mejor: ¡A que vayamos aprendiendo juntos! | | | Acepto! :-) | :-) [...] |> |> Otros imitarán a las águilas, y apenas son halcones. | | | Muchas gracias por "avivarme" Profe! (y no lo interprete como irónico, | es sincero!). Bienvenida la aclaración :-) | Para esos casos mi práctica es simplente ignorarlos, no Excelente! No siempre es fácil pero es el segundo mejor camino, el primero es intentar que se saquen la careta y se muestren tal cuál son. La gente suele ser más bella cuando lo logra. | disponer energías en función de atender potenciales mal [...] | sutil" (concepto relacionado a la Teoría del Caos, de | la cual tengo alguna información disponible si fuese | de su interés consultarla) | Seguro que me interesa. Oí hablar de ello pero siempre es bueno ver un enfoque distintos o comprobar que se trata de lo mismo |> Ningún estilo en esta lista es totalmente puro, salvo |> el de contadííísimas excepciones. | | Enhorabuena que somos afortunadamente diferentes! Me refiero a que a veces torcemos el estilo en pos de volcar la balanza en nuestro favor. Por ejemplo, vengo respetando la netiquette en el sentido de podar solo lo irrelevante para lo que discuto, pero no cambio comas de lugar ni divido oraciones para cambiar el sentido. Alguna vez lo he hecho, porque me lo han hecho, y los que lo hicieron saben bien quiénes son :-D | | “Treat people as if they were what they tought to be and you help them | to become what they are capable of being.” (Goethe) La cuál debería ser una máxima para cualquier educador que se respete. Gracias! | Un abrazo! Otro! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6NN/LHLbx9ffmf8RAu1qAJ0cI+wsIit2NxRG4+SRHyLfB/fHUwCfR0lk 1HVEzWNC7Lvrai9FS7kF178= =YsuB -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz wrote:
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Nanux wrote:
| Gracias! igualmente respeto pero no comparto, los así llamados tontos | seguro tienen su "tonta sabiduría" evidentemente contraria al consenso y | por ello así se los nombra. Los locos otro tanto, aunque difieran en sus | formas.
Por supuesto. Sucede que para el análisis de la 'realidad' prefiero aceptar lo que la mayoría de la gente considera 'normal'. Mi cuota de idealismo y locura la guardo para nuestra aventura común :-D
Eso que solemos llamar "sentido común", talvez?
| He escuchado varias emisiones de Radio La Colifata, le | recomiendo el ejercicio dado que en muchos ocaciones suelen | decir cosas infinitamente más coherentes que en algunas | otras radios "cuerdas" :-).
La escuché alguna vez, no más de 5',. Me pareció interesante la iniciativa pero en general no le dedico tiempo a la radio salvo noticieros y música cuando voy en auto solo.
Quizás el estado de 'cordura' requiera una cierta cuota de 'incoherencia'.
Me deja pensando con esta Profe!
|
[...]
|> No, y esta ironía fué un derroche de saliva electrónica al gas. | | No lo creo así, a mi entender fué una esperanza, de cualquier modo me | disculpo si lo ha considerado hiriente.
Oops. Entonces estoy yo fuera de lugar. Bueno, valga el 'no' entonces :-) [...]
|> A algo mucho mejor: ¡A que vayamos aprendiendo juntos! | | | Acepto! :-) |
:-)
[...]
|> |> Otros imitarán a las águilas, y apenas son halcones. | | | Muchas gracias por "avivarme" Profe! (y no lo interprete como irónico, | es sincero!).
Bienvenida la aclaración :-)
| Para esos casos mi práctica es simplente ignorarlos, no
Excelente! No siempre es fácil pero es el segundo mejor camino, el primero es intentar que se saquen la careta y se muestren tal cuál son. La gente suele ser más bella cuando lo logra.
Con esto que dice consigue emocionarme, es Usted un grande!, y vaya si tiene razón con lo que dice :-)
| disponer energías en función de atender potenciales mal
[...]
| sutil" (concepto relacionado a la Teoría del Caos, de | la cual tengo alguna información disponible si fuese | de su interés consultarla) |
Seguro que me interesa. Oí hablar de ello pero siempre es bueno ver un enfoque distintos o comprobar que se trata de lo mismo
|> Ningún estilo en esta lista es totalmente puro, salvo |> el de contadííísimas excepciones. | | Enhorabuena que somos afortunadamente diferentes!
Me refiero a que a veces torcemos el estilo en pos de volcar la balanza en nuestro favor. Por ejemplo, vengo respetando la netiquette en el sentido de podar solo lo irrelevante para lo que discuto, pero no cambio comas de lugar ni divido oraciones para cambiar el sentido. Alguna vez lo he hecho, porque me lo han hecho, y los que lo hicieron saben bien quiénes son :-D
Comienzo a entender de lo que habla, nuevamente gracias por los "avivamientos" :-)
| | “Treat people as if they were what they tought to be and you help them | to become what they are capable of being.” (Goethe)
La cuál debería ser una máxima para cualquier educador que se respete. Gracias!
Las gracias se las doy yo. :-)
| Un abrazo!
Otro!
Y otro más! Nanux.
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No logro seguir tu razonamiento. A mi entender "ser libre de usar el soft que desee" no implica "que todo el soft sea libre"
no tengo ganas ahora de analizar las dos proposiciones desde un punto de vista de la logica booleana y ver si una realmente implica la otra o viceversa. Pero te dire: Basicamente la frase que le soft sea libre es un slogan, el soft no puede ser o no libre, no es una persona. Son las personas las que son o no libres de ejecutar/modificar/inspeccionar/distribuir software. O sea, la frase con sentido es la primera, la segunda es un slogan que engloba la primera. Si uno quiere ser relativamente preciso debe decir: Las personas deben ser libres de ejecutar/modificar/inspeccionar/distribuir de cualquier forma el software que usan.
"Software libre no es un tipo o marca de software, es un ideal, un proyecto que pretende construir una humanidad donde las personas sean libres con relacion al software."
Nuevamente a mi entender, un ideal y un proyecto son cosas muy diferentes.
si, pero un proyecto puede tener ideales, o ser un medio de alcanzarlos.
Asimismo me asusta un poco la idea de construir una humanidad, yo optaría por intentar mejorar la que ya tenemos.
mejorar la que ya tenemos es construir sobre lo que tenemos, no quiero decir eliminar a todos los humanos y crear uno nuevo de algun simio.
Para finalizar, vos escribís:
"esto no es cuestion de tolerancia, sino de construir un mejor planeta para todos"
Auxilio!, eso lo decía, por ejemplo, Hitler.
No estoy negando lo primero con lo segundo, digo lo primero no se discute, acuerdo con ello, la cuestion no es esa, la cuestion es la segunda. -- Diego Saravia [email protected]
El vie, 02-07-2004 a las 07:31, Nanux escribió:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Bien, disculpen si estoy un poco enojada, pero vengo de una discusión muy dura en este ámbito sobre este mismo tema y la verdad es que estoy un poco cansada. Definirías claramente cuáles son las posturas "fundamentalistas" a las que haces referencia? en tal caso, cuáles son los argumentos para tildarlas de "fundamentalistas", estrechas e irreflexivas?.
siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica)
Podrías ejemplificar esto?
Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en vez de sumar, pero es muy poco frecuente escuchar acerca de tolerancia.
perdon, una vez más. La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro". No he visto situaciones de "intolerancia" aquí. Veo aquí mucha diversidad (de lo que en general he visto que se enorgullese la gente de solar) y discusiones acaloradas si, pero claro, para qué se discute si no? Sin embargo, veo que se repite y se repite hasta el cansancio la idea de "fundamentalistas", ¿es que acaso no es intolerante tildar de fanáticos irreflexivos a quienes piensan diferente? mano en el corazón: ¿quién es intolerante?
Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es, (para el caso de los hombres y si las mujeres me permiten el chiste) tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer.
upa, que discución política se puede abrir con este párrafo. ¿Estas diciendo que las ideologías han muerto? Interesante concepto. ¿Enunciar principios ideológicos y políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos no conduce a ningún mejoramiento real del acontecer? Invito a releer el concepto, me parece súmamente peligroso enunciar una cosa así, ya conocemos las consecuencias de vaciar la discusión política. ¿Vamos a seguir repitiendo esto?
El asunto que rescato y creo útil destacar es la diferencia entre decir y hacer: discursos vs. acciones.
interesante, siempre que consideres que los discursos no son acciones, cosa que no comparto en lo más mínimo. O que las acciones no son en sí, también discursos.
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
¿entonces la comunidad de software libre para vos debería ser solo una comunidad de desarrolladores de software libre? saludos
El vie, 02-07-2004 a las 11:31, Beatriz Busaniche escribió:
El vie, 02-07-2004 a las 07:31, Nanux escribió:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Bien, disculpen si estoy un poco enojada, pero vengo de una discusión muy dura en este ámbito sobre este mismo tema y la verdad es que estoy un poco cansada.
fe de erratas... donde dice "en este ámbito", debe decir "en otros ámbitos"
Agradezco tu respuesta. En este caso el que te pide disculpas soy yo, dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro". Saludos. Beatriz Busaniche wrote:
El vie, 02-07-2004 a las 07:31, Nanux escribió:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Bien, disculpen si estoy un poco enojada, pero vengo de una discusión muy dura en este ámbito sobre este mismo tema y la verdad es que estoy un poco cansada.
Definirías claramente cuáles son las posturas "fundamentalistas" a las que haces referencia? en tal caso, cuáles son los argumentos para tildarlas de "fundamentalistas", estrechas e irreflexivas?.
siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica)
Podrías ejemplificar esto?
Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en vez de sumar, pero es muy poco frecuente escuchar acerca de tolerancia.
perdon, una vez más. La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro". No he visto situaciones de "intolerancia" aquí. Veo aquí mucha diversidad (de lo que en general he visto que se enorgullese la gente de solar) y discusiones acaloradas si, pero claro, para qué se discute si no? Sin embargo, veo que se repite y se repite hasta el cansancio la idea de "fundamentalistas", ¿es que acaso no es intolerante tildar de fanáticos irreflexivos a quienes piensan diferente? mano en el corazón: ¿quién es intolerante?
Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es, (para el caso de los hombres y si las mujeres me permiten el chiste) tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer.
upa, que discución política se puede abrir con este párrafo. ¿Estas diciendo que las ideologías han muerto? Interesante concepto. ¿Enunciar principios ideológicos y políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos no conduce a ningún mejoramiento real del acontecer?
Invito a releer el concepto, me parece súmamente peligroso enunciar una cosa así, ya conocemos las consecuencias de vaciar la discusión política. ¿Vamos a seguir repitiendo esto?
El asunto que rescato y creo útil destacar es la diferencia entre decir y hacer: discursos vs. acciones.
interesante, siempre que consideres que los discursos no son acciones, cosa que no comparto en lo más mínimo. O que las acciones no son en sí, también discursos.
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
¿entonces la comunidad de software libre para vos debería ser solo una comunidad de desarrolladores de software libre?
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk! | dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una | persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae | particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que | tengo que "soportar al otro". -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5YZYLHLbx9ffmf8RAm2VAKCc+bOxv+m9LO9+cavmc5TLtpMhTgCfWUSD tk0X7Iofi16xdqgaand9xmc= =wXH1 -----END PGP SIGNATURE-----
Gracias por su respuesta. Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes. Gerardo Díaz wrote:
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Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk!
| dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una | persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae | particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que | tengo que "soportar al otro". -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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Estimado/a va a parlar en esta conversa o lo suyo es tirar y salir? gracias Vladimir Nanux dijo:
Gracias por su respuesta.
Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes.
Gerardo Díaz wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk!
| dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una | persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae | particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que | tengo que "soportar al otro". -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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y... me quedo charlando un rato más con usted porque me atrajo (atrajo mi atención) esa retórica, yo diría con ingredientes de respeto y humor, así como "italo-gauchita" (atención: puedo estar equivocado, no conozco muchos gauchos italianos y quizá la relación fué simple producto de una asociación libre, alcaro, para los ortodoxos de la lista) ;) todo esto sin perjuicio y en ejercicio de mi "libre elección" de reservarme el derecho a entablar pláticas con tal o cual particular. obviamente me interesaría que profundice sobre el asunto de "tirar y salir" porque así tan ampliamente enunciado, y nuestras imaginaciones tan coloridas y atentas, sobre todo en vísperas de noche de viernes, jeje, suena divertido. -- Mensaje original --
Estimado/a
va a parlar en esta conversa o lo suyo es tirar y salir? gracias Vladimir Nanux dijo:
Gracias por su respuesta.
Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes.
Gerardo Díaz wrote:
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Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk!
| dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una | persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae | particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que | tengo que "soportar al otro". -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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Bueno digole en instancia primera que mi referencia lejos estaba de los terminos que mas puedan acercarse a una noche de viernes, ni de sabado, aunque puestos sobre el tema arriesgaria yo que el tema no se subscribea una noche en particular. mas mi referencia trataba de invitarlo a que si tira un tema luego no le escape al debate que el mismo genera. que en este lugar los debates suelen abundar, si, que suelen irse por las ramas? quizas demasiado pero lo interesante es que siemrpe algo logramos sacar de ellos y de esa forma aprendemos colectivamente, dicho lo anterior invitolo a seguir el debate por usted iniciado. si no fuese demasiado pedir, y si lo fuese igual da seria por demas interesante ver su firma en algun lado. saludos Vladimir [email protected] dijo:
y... me quedo charlando un rato más con usted porque me atrajo (atrajo mi atención) esa retórica, yo diría con ingredientes de respeto y humor, así como "italo-gauchita" (atención: puedo estar equivocado, no conozco muchos gauchos italianos y quizá la relación fué simple producto de una asociación libre, alcaro, para los ortodoxos de la lista) ;) todo esto sin perjuicio y en ejercicio de mi "libre elección" de reservarme el derecho a entablar pláticas con tal o cual particular.
obviamente me interesaría que profundice sobre el asunto de "tirar y salir" porque así tan ampliamente enunciado, y nuestras imaginaciones tan coloridas y atentas, sobre todo en vísperas de noche de viernes, jeje, suena divertido.
-- Mensaje original --
Estimado/a
va a parlar en esta conversa o lo suyo es tirar y salir? gracias Vladimir Nanux dijo:
Gracias por su respuesta.
Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes.
Gerardo Díaz wrote:
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Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk!
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Vladimir di Fiore wrote:
Bueno digole en instancia primera que mi referencia lejos estaba de los terminos que mas puedan acercarse a una noche de viernes, ni de sabado, aunque puestos sobre el tema arriesgaria yo que el tema no se subscribea una noche en particular.
mas mi referencia trataba de invitarlo a que si tira un tema luego no le escape al debate que el mismo genera. que en este lugar los debates suelen abundar, si, que suelen irse por las ramas? quizas demasiado pero lo interesante es que siemrpe algo logramos sacar de ellos y de esa forma aprendemos colectivamente, dicho lo anterior invitolo a seguir el debate por usted iniciado.
No comprendo qué motivos lo llevan a concluir que escapo a un debate acerca de la intolerancia, el cual con gusto tendría si se garantizara el marco de respeto y educación en el cual suelo debatir esta y cualquier otra cuestión.
si no fuese demasiado pedir, y si lo fuese igual da seria por demas interesante ver su firma en algun lado.
No es demasiado pedir, con gusto.
saludos Vladimir
Saludos Firma: Nanux.
[email protected] dijo:
y... me quedo charlando un rato más con usted porque me atrajo (atrajo mi atención) esa retórica, yo diría con ingredientes de respeto y humor, así como "italo-gauchita" (atención: puedo estar equivocado, no conozco muchos gauchos italianos y quizá la relación fué simple producto de una asociación libre, alcaro, para los ortodoxos de la lista) ;) todo esto sin perjuicio y en ejercicio de mi "libre elección" de reservarme el derecho a entablar pláticas con tal o cual particular.
obviamente me interesaría que profundice sobre el asunto de "tirar y salir" porque así tan ampliamente enunciado, y nuestras imaginaciones tan coloridas y atentas, sobre todo en vísperas de noche de viernes, jeje, suena divertido.
-- Mensaje original --
Estimado/a
va a parlar en esta conversa o lo suyo es tirar y salir? gracias Vladimir Nanux dijo:
Gracias por su respuesta.
Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes.
Gerardo Díaz wrote:
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Já! hablemos de intolerancia! Tsk, tsk!
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<ignore-nabux> ....... El dia Sat, 03 Jul 2004 03:16:24 -0300 Nanux <[email protected]> escribio:
Firma: Nanux.
</ignore-nabux> -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 troll On Sunday 04 July 2004 09:17, Satoru Lucas Shindoi wrote:
<ignore-nabux> .......
El dia Sat, 03 Jul 2004 03:16:24 -0300
Nanux <[email protected]> escribio:
Firma: Nanux.
</ignore-nabux>
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6VX9z8H9Vs7bTsMRAo3TAKCKrSUqGB6HGsmsRkAbOsZi6duKugCeMKg2 mBuG4P0zhRTvJE70MFP0UJA= =PK9N -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 2 Jul 2004 17:42:58 -0300, nanux wrote
para los ortodoxos de la lista) ;)
bueno, veamos las clasificaciones, si algunos somos los ortodoxos ... como podriamos clasificar a nanux? para mi ortodoxo es un insulto en este contexto, asi que debiera aplicar el mismo nivel de agresividad,,, bien pondria a nanux en el grupo de los imbeciles. Entonces pues esta discusion se da entre imbeciles y ortodoxos. -- Diego Saravia [email protected]
Hola a todos, Puede que esta info le sirva a alguno que quiera financiar su emprendimiento/empresa. Salu2. Marcelo PD: IMHO a veces se ponen pesados con estas discusiones "filosóficas" (soft libre o no, observaciones, etc), especialmente cuando se lo toman a nivel personal. vamos, a automoderarse un poco y cuando vean que la cosa se pone pesada seguirla en privado. los que no tenemos tiempo para leer mails se lo vamos a agradecer :-) FINANCIAMIENTO PARA LA INNOVACION TECNOLOGICA EN EMPRESAS El Fondo Tecnológico Argentino (FONTAR) le comunica el lanzamiento de dos nuevas Convocatorias para el financiamiento de proyectos de innovación tecnológica destinados a empresas radicadas en el país. 1) Convocatoria CAEFFIP 2004, destinada al financiamiento de proyectos de innovación tecnológica a través de créditos en pesos de hasta $ 2.000.000, de devolución obligatoria a 6 años, que incluye 3 años de gracia mas 3 años de devolución, a tasa variable. Actualmente la misma asciende al 6,38% anual. FECHA DE CIERRE: 31 DE AGOSTO DE 2004. 2) Convocatoria CREDITO FISCAL 2004, programa de financiamiento de la innovación tecnológica en empresas a través de la emisión de certificados de Crédito Fiscal destinados a desgravar Impuesto a las Ganancias de la Empresa solicitante, en un 50% como máximo del proyecto presentado. FECHA DE CIERRE: 2 DE SETIEMBRE DE 2004. PARA MAYOR INFORMACION CONSULTAR BASES Y CONDICIONES EN www.agencia.gov.ar CORDOBA N° 831 5TO. PISO BUENOS AIRES TELEFONOS: 4312-2666 43115339/5391 [email protected] [email protected]
El vie, 02-07-2004 a las 14:39, Nanux escribió:
Con gusto hablemos de intolerancia, pero me reservo el derecho de hablar con personas intolerantes.
:) bien! interesantísima manera de dar vuelta un discurso y suspender un diálogo. 1 - solo dije que la palabra no me simpatizaba, entonces eso me ha convertido súbitamente en "intolerante". Interesante inferencia. 2 - Alguien con quien si Nanux pueda dialogar, podría retransmitirle mi inquietud sobre sus dichos:
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
es una buena manera de limitar la "preocupación" por el SL a las personas que lo escriben, Esta frase es ofensiva para la gran cantidad de gente de solar que no "hace SL" pero que si está preocupada, si lucha, y si está comprometida. Solo eso... respeto tu derecho de no hablar conmigo, ahora respetá vos (alguien que se lo diga por favor, porque él/ella no dialoga conmigo) el trabajo de las personas que no "hacen software libre". saludos Beatriz
quien es nanux?, o quien sos? -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | quien es nanux?, o quien sos? Quién so-y, quién es-s, quién so-s |> >From: "Nanux" <nanux en educ.ar> |> >Date: Fri, 6 Feb 2004 16:38:02 -0300 |> |> >Qué más les puedo contar? :) |> |> Por lo pronto, quién es ese conocido, y porqué lo dejás anónimo. |> A mí me gustaría saberlo (quizás otro curiosote por aquí también), |> porque creo que es bueno saber no sólo quién se une, sino también |> quienes recomiendan a Solar. [...] |> | |No es tan rebuscado el asunto Gerardo, no pasa ni por vergüenza ni por |ninguna otra cuestión, simplemente nadie me lo había preguntado; Daniel |Olivera se llama. | Trap! Me parece que atrapé un 'curiosote' :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5kvcLHLbx9ffmf8RAkKaAJ4sxBHVJx/0xAgla2VvStpEvvqnZwCeLPle WKo2b0qvirFxUSpDdFPHvuE= =Nfbt -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 03 Jul 2004 03:02:11 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas todos decimos quien somos para participar la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso. Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no. Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general. Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima. no tengo una posicion clara en esto alguna idea? ---- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | todos decimos quien somos para participar | ¿Es así? Pregunto, no estoy peleando (es muuy temprano) | la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? | como socio seguro que no, los estatutos indican eso. Sip. Ayer me reclamaban la fotocopia del documento que debería haber acompañado mi solicitud :-( | Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima | o no. | Implica aceptar un riesgo. Muchas veces a lo largo de la discusión sobre las palabras malditas tuve ganas de jugar torciendo la opinión desde emails truchos que me apoyen :) :) Me río de pensar en como te hubieras puesto... Uyuyuy.. | | Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando | esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general. | Eso queda claro. | Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir | participacion anonima. | | no tengo una posicion clara en esto neither do i | alguna idea? | Propongo que nos llevemos las discusiones serias a una lista con identidad verificada. No digo para los socios que garpan, digo para las personas que se identifican. Incluso se podría archivar la firma electrónica en el mismo acto. Implica burocracia. Se podría cobrar un 'one time fee' para cubrir el alta, y juntar unos preciados $$$ para solar Es que me parece que Solar café tiene que seguir siendo así. En ningún bar te piden documentos para entrar -aunque me ha pasado tener que pasar la tarjeta de crédito en la puerta, ahora que me acuerdo, y no en la argentina. me parece que era para parar a los pibes que vendían güevadas entre las mesas, y muy discriminatorio. Hmmm... algunos miembros honorarios pueden quedar eximidos del trámite por voto de CD, o por acuerdo en la lista gral Bueno, son ideas -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5sKvLHLbx9ffmf8RAuWpAJ9Tr69c+g27alExF7DJ93+8IoyQBwCglppf iU8UJLG8ERYsWBR4mYkAZsA= =y6E9 -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz wrote:
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Diego Saravia wrote:
| todos decimos quien somos para participar |
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien. Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno?
¿Es así? Pregunto, no estoy peleando (es muuy temprano)
| la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? | como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Sip. Ayer me reclamaban la fotocopia del documento que debería haber acompañado mi solicitud :-(
| Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima | o no. |
Implica aceptar un riesgo. Muchas veces a lo largo de la discusión sobre las palabras malditas tuve ganas de jugar torciendo la opinión desde emails truchos que me apoyen :) :)
Me río de pensar en como te hubieras puesto... Uyuyuy..
| | Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando | esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general. |
Eso queda claro.
| Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir | participacion anonima. | | no tengo una posicion clara en esto
neither do i
| alguna idea? |
Propongo que nos llevemos las discusiones serias a una lista con identidad verificada.
No digo para los socios que garpan, digo para las personas que se identifican. Incluso se podría archivar la firma electrónica en el mismo acto. Implica burocracia. Se podría cobrar un 'one time fee' para cubrir el alta, y juntar unos preciados $$$ para solar
Es que me parece que Solar café tiene que seguir siendo así.
En ningún bar te piden documentos para entrar -aunque me ha pasado tener que pasar la tarjeta de crédito en la puerta, ahora que me acuerdo, y no en la argentina. me parece que era para parar a los pibes que vendían güevadas entre las mesas, y muy discriminatorio.
Hmmm... algunos miembros honorarios pueden quedar eximidos del trámite por voto de CD, o por acuerdo en la lista gral
Bueno, son ideas
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Saludos! Nanux.
Nanux: ¿Pero por que ocultarte bajo un pseudónimo si no somos delincuentes ni profugos, no le debemos plata a nadie y no somos nenitos, y estamos todos buscando lo mismo, difundir el software libre? Eso es lo que no entiendo!! Es fácil hablar desde el anonimáto, muy fácil, y más aún hacerse el "gallito", pero es mucho más placentero tener una opinión con nombre y apellido... Ahora si tenes algún motivo para ocultarte, hacelo saber y todos te vamos a entender (o no). Mi conclusion es que este tipo de cosas para lo unico que sirve es para perder el tiempo y no para difundir el SL. Es mi opinion, con nombre y apellido. Yo estoy acá para sumar, como la mayoria. Salu2 Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina *************************************************************************** Con fecha Domingo, 04 de Julio de 2004, 10:57:23 p.m., La me escribió: N> Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno? N> Saludos! N> Nanux. N> _______________________________________________ N> Solar-general mailing list N> [email protected] N> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --
Augusto Iturri wrote:
Nanux: ¿Pero por que ocultarte bajo un pseudónimo si no somos delincuentes ni profugos, no le debemos plata a nadie y no somos nenitos, y estamos todos buscando lo mismo, difundir el software libre?
Augusto: No estoy de acuerdo con tu concepto referente a quien utiliza un pseudónimo lo haga por temor a delincuentes, acreedores, etc. Alcanzaría con citar a todos aquellos, por ejemplo, autores o personas del ambiente artístico, etc., que utilizan pseudónimos en lugar del nombre que figura en su DNI, LE o cualsea la documentación que acredite su identidad. Por dar un caso conocido hablemos por ejemplo del Subcomandante Marcos: muchas personas simpatizan con él, muchas escuchan sus palabras y hasta se solidarizan con su causa, y él utiliza un pseudónimo. Asimismo y si te interesara saberlo (y si me permitís el chiste) yo no visto pasamontañas :-)
Eso es lo que no entiendo!! Es fácil hablar desde el anonimáto, muy fácil, y más aún hacerse el "gallito", pero es mucho más placentero tener una opinión con nombre y apellido...
Posiblemente no pase por entenderlo sino por respetarlo. No comparto el hecho de que hablar desde el anonimato sea más fácil que hablar desde, llamémosle, el no-anonimato (pido disculpas por la construcción, pero no recuerdo el antónimo de anonimato). Tampoco comprendo aquello de hacerse el "gallito". Hasta donde el conocimiento me ayuda, recuerdo que esos ovíparos utilizan una onomatopeya denominada cocoreo, algo así como "cócoro-cóooo" (la cual emiten, por ejemplo, cuando amanece) :-). Pero no consigo interpretar la relación que encontrás entre un gallo y el SL, dado según he visto (y puedo estar equivocado), la mascota de SOLAR es una especie de ave similar a un cuervo.
Ahora si tenes algún motivo para ocultarte, hacelo saber y todos te vamos
Sólo me oculto cuando juego a las escondidas con, por ejemplo, los hijos de mis amigos/as. :-)
a entender (o no). Mi conclusion es que este tipo de cosas para lo unico que sirve es para perder el tiempo y no para difundir el SL. Es mi opinion,
Respeto tu conclusión pero no la comparto. Asimismo y conforme a tu reflexión, ¿porqué estás perdiendo tu tiempo en este tipo de cosas?
con nombre y apellido. Yo estoy acá para sumar, como la mayoria. Salu2
Mi intención también es sumar, y aprender, aunque no utilizaría aquello de "como la mayoría", dado que en principio no creo que poseas encuesta o facultad alguna que te habilite a hacerlo, por otro lado al hablar "en nombre de la mayoría" estás subestimando el hecho de que cada quien puede opinar por sí mismo sobre este asunto o cualquier otro. :-) Saludos! Nanux.
Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina
*************************************************************************** Con fecha Domingo, 04 de Julio de 2004, 10:57:23 p.m., La me escribió:
N> Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno?
N> Saludos! N> Nanux.
N> _______________________________________________ N> Solar-general mailing list N> [email protected] N> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 04 Julio 2004 22:57, Nanux escribió:
Gerardo Díaz wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | todos decimos quien somos para participar
Nanux por casualdiad tu nombre no es Ezequiel ??? Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6MKm8hmHQ8ZCg0IRAnnDAJ9IYK4jvAjqeSL3SeL1HwsctqXj/wCfTjX6 4CfJP8HeeBprmg+kvfe3fYk= =NdMn -----END PGP SIGNATURE-----
Sebastián D. Criado wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 04 Julio 2004 22:57, Nanux escribió:
Gerardo Díaz wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | todos decimos quien somos para participar
Nanux por casualdiad tu nombre no es Ezequiel ???
Ni por casualidad, Sebastián. :-)
Saludos./
Saludos! Nanux.
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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Sebastian seguramente te preguntó si te llamabas Ezequiel, porque cuando mandaste esa cadena a la lista, esas cadenas donde se agrega el nombre de uno y se la pasa, arriba del todo figuraba: Ezequiel Adamovsky, Argentina http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002367.htm... Y si creo que es más facil hacerse el "gallito" desde el anonimato, mucho más fácil. Por algo se invento el identificador de llamadas :-) Respeto tu anonimato, pero insisto que no lo entiendo, porque no tiene sentido en esta lista! Saludos Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina *************************************************************************** Con fecha Lunes, 05 de Julio de 2004, 09:24:01 a.m., La me escribió:
Nanux por casualdiad tu nombre no es Ezequiel ???
N> Ni por casualidad, Sebastián. :-)
Saludos./
N> Saludos! N> Nanux.
- --
Augusto Iturri wrote:
Sebastian seguramente te preguntó si te llamabas Ezequiel, porque cuando mandaste esa cadena a la lista, esas cadenas donde se agrega el nombre de uno y se la pasa, arriba del todo figuraba:
Ezequiel Adamovsky, Argentina http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002367.htm...
Y si creo que es más facil hacerse el "gallito" desde el anonimato, mucho
De nuevo, respeto pero no comparto.
más fácil. Por algo se invento el identificador de llamadas :-)
Por algo se habrá inventado también la secuencia de comandos telefónicos para que en el identificador de llamadas figure <privado>, la conocías?
Respeto tu anonimato, pero insisto que no lo entiendo, porque no tiene sentido en esta lista!
Gracias por tu respeto, es mutuo. Lamento que no comprendas. :-)
Saludos
Saludos! Nanux.
Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina
*************************************************************************** Con fecha Lunes, 05 de Julio de 2004, 09:24:01 a.m., La me escribió:
Nanux por casualdiad tu nombre no es Ezequiel ???
N> Ni por casualidad, Sebastián. :-)
Saludos./
N> Saludos! N> Nanux.
- --
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Me alegro no te asustes :) Nosotros tampoco lo hacemos. De todas formas, nombre y apellido están disponibles en todos mis mensajes. Respeto tu anonimato, pero lamento no saber con quien hablo. (Y no me refiero al nombre, sino a quienes somos realmente.) Verox. El dom, 04-07-2004 a las 22:57, Nanux escribió:
| todos decimos quien somos para participar |
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
Veronica Xhardez wrote:
Me alegro no te asustes :) Nosotros tampoco lo hacemos.
Gracias! celebro que tengamos cosas en común entonces, en este caso, el hecho de que ustedes y yo no seamos asustadizos :-)
De todas formas, nombre y apellido están disponibles en todos mis mensajes. Respeto tu anonimato, pero lamento no saber con quien hablo.
Muchas gracias por el respeto, es mutuo. Asimismo me apena causarte un lamento. Finalmente te agradecería si me pudieras indicar en qué parte del artículo figuraba tu nombre y apellido, yo encontré solo el nick, seguramente se trate de un error de observación mío.
(Y no me refiero al nombre, sino a quienes somos realmente.)
No comprendo muy bien, si no te referís al nombre, me interesaría que me indiques cómo o de qué manera podría darme a conocer entonces. Asimismo y en referencia al "quienes somos realmente", como idea es interesante, existen por ejemplo unos cuestionarios que preguntan si uno gusta de la playa o la montaña, de lo dulce o lo salado, y esas cosas, aunque no sé si sería la mejor manera (un poquito de humor!) :-)
Verox.
Nanux.
El dom, 04-07-2004 a las 22:57, Nanux escribió:
| todos decimos quien somos para participar |
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
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El lun, 05-07-2004 a las 09:23, Nanux escribió:
(Y no me refiero al nombre, sino a quienes somos realmente.)
No comprendo muy bien, si no te referís al nombre, me interesaría que me indiques cómo o de qué manera podría darme a conocer entonces. Asimismo y en referencia al "quienes somos realmente", como idea es interesante, existen por ejemplo unos cuestionarios que preguntan si uno gusta de la playa o la montaña, de lo dulce o lo salado, y esas cosas, aunque no sé si sería la mejor manera (un poquito de humor!) :-)
Tomalo como una invitación a presentarte! (inclusive si querés podés contarnos los detalles de playa o montania... ;)) Creo que lo que realmente interesa, es en que ámbito te gustaria participar (escuche q te gusta compilar?) y en todo caso, como podemos trabajar todos. Me explique mejor? Saludos. Verox.
Veronica Xhardez wrote:
El lun, 05-07-2004 a las 09:23, Nanux escribió:
(Y no me refiero al nombre, sino a quienes somos realmente.)
No comprendo muy bien, si no te referís al nombre, me interesaría que me indiques cómo o de qué manera podría darme a conocer entonces. Asimismo y en referencia al "quienes somos realmente", como idea es interesante, existen por ejemplo unos cuestionarios que preguntan si uno gusta de la playa o la montaña, de lo dulce o lo salado, y esas cosas, aunque no sé si sería la mejor manera (un poquito de humor!) :-)
Tomalo como una invitación a presentarte! (inclusive si querés podés contarnos los detalles de playa o montania... ;)) Creo que lo que realmente interesa, es en que ámbito te gustaria participar (escuche q te gusta compilar?) y en todo caso, como podemos trabajar todos. Me explique mejor? Saludos. Verox.
Con todo gusto señorita ;) (aquí queda demostrado que, en general, las "chicas" tienen bastante más tacto para "tipear", ¿será que muchos no se quitan los guantes de box para hacerlo? :p) Me presento: ejem, ejem, soy Nanux (palmas), prefiero la playa, y me gustaría principalmente aprender mucho, luego participar en el ámbito de diseño y desarrollo, anque también en proyectos de documentación e investigación. Ampliando un poco aquello de "los detalles", te cuento que disfruto bastante de la lectura, de las actividades al aire libre (en los lugares donde queda aire libre), también practico artes marciales y me gusta cocinar. Saludos de Nanux.
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On Sun, 04 Jul 2004 22:57:23 -0300 Nanux <[email protected]> wrote: ....
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno?
Segun mi opinion es algo que no vale la pena, seguir con este misterio. Yo nanux lo he encontrado en otras listas preguntando por el Gcc y diciendo que legusta compilar. El esta en Educ.ar, su maquina es ms1.educ.ar y el ip es de iplan networks. Usa Windows y usa Thunderbird, cosa que se ve en el encabezado. Creo que continuar con esta idea de saber quien es lo unico que logra es que el se sienta protagonista y ese protagonismo depende de la actitud infantil de actuar como hacen los adolescentes en los chats o mensajeros. Pero nosotros, somo adolescentes para jugar con esas reglas? Si la respuesta es si, siganle dando a la rueda. Sino, pasemos a otro tema y que el anonimato quede en el anonimato y listo sumemosle olvido y olvidemoslo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes 05 Julio 2004 12:45 AM, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
DO Creo que continuar con esta idea de saber quien es lo unico que logra es que el se sienta protagonista y ese protagonismo depende de la actitud infantil de actuar como hacen los adolescentes en los chats o mensajeros. DO DO Pero nosotros, somo adolescentes para jugar con esas reglas? DO DO Si la respuesta es si, siganle dando a la rueda. DO Sino, pasemos a otro tema y que el anonimato quede en el anonimato y listo sumemosle olvido y olvidemoslo. DO Estoy de acuerdo con esto.
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6TlsOPxl5bTbF4ARAjEzAJ0YXIH0XoAfxoiG/88GdPSwYd4TNwCdH8Cy DYEjEdGGqcHOhtoeYVzIfKc= =pt3J -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Sun, 04 Jul 2004 22:57:23 -0300 Nanux <[email protected]> wrote:
....
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno?
Segun mi opinion es algo que no vale la pena, seguir con este misterio.
Estoy de acuerdo! :-)
Yo nanux lo he encontrado en otras listas preguntando por el Gcc y diciendo que legusta compilar.
Si, de hecho me has invitado a formar parte de esta lista, y te agradezco por ello. :-) Asimismo recuerdo tu mensaje de agradecimiento cuando defendí tu derecho a enviar un newsletter en la lista LUGAr, en épocas que eras el administrador de la misma (si la memoria no me falla)
El esta en Educ.ar, su maquina es ms1.educ.ar y el ip es de iplan networks. Usa Windows y usa Thunderbird, cosa que se ve en el encabezado.
Correcto :-) Por un lado, me conecto mucho desde cybers, utilizo el webmail de Educ.ar. Cuando lo hago desde casa utilizo efectivamente Thunderbird tanto en Windows como en Linux. Suelo usar más frecuentemente Windows dado que las aplicaciones con las cuales trabajo no están portadas a Linux aún.
Creo que continuar con esta idea de saber quien es lo unico que logra es que el se sienta protagonista y ese protagonismo depende de la actitud infantil de actuar como hacen los adolescentes en los chats o mensajeros.
Estoy parcialmente de acuerdo con tu comentario, asimismo respeto tu punto de vista.
Pero nosotros, somo adolescentes para jugar con esas reglas?
No termino de comprender a quienes haces referencia cuando invocas el "nosotros", puede que fuere una suerte de "llamamiento a toda la lista"?. Tampoco me queda claro el asunto de las reglas, en el sentido de: en caso de yo estar violando alguna regla, te agradecería que me lo hagas saber!
Si la respuesta es si, siganle dando a la rueda. Sino, pasemos a otro tema y que el anonimato quede en el anonimato y listo sumemosle olvido y olvidemoslo.
Abrazos
Otro abrazo! Nanux.
------------------------------------------------------------------------
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....firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
digamos que verox y ragnarok, mas que seudonimos son alias. Son mas conocidos que la ruda por aca. Una, hasta autoridad es! :) Creo que debieramos establecer que toda persona en esta lista se presente, preferentemente con nombre y apellido, al menos al inicio de su actividad, e independientemente de que use un alias. Creo que ante una justificación se podria permitir el anonimato, por ejemplo alguien que diga trabajo en microsoft, pero prefiero el soft libre y si me identifico me echan ;) No se, es una idea. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 alo fiera.. solo con preguntar mi nombre ..tendras la respuesta... (lo importante no es saber , si no el telefono del que sabe) saludos Ragnarok On Sunday 04 July 2004 22:57, Nanux wrote:
Gerardo Díaz wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | todos decimos quien somos para participar
Quería comentarles que ingresé al sitio web de SOLAR, interesante por cierto :-), donde encontré por ejemplo, un artículo: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=70 ...firmado por "Verox" y otro por "Ragnarok" ellos, al igual que yo, utilizan sinónimos, yo no los conozco,y eso no me asusta, me parece bien.
Es siempre más simple mirar la paja en el ojo ajeno?
¿Es así? Pregunto, no estoy peleando (es muuy temprano)
| la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? | como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Sip. Ayer me reclamaban la fotocopia del documento que debería haber acompañado mi solicitud :-(
| Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion
anonima
| o no.
Implica aceptar un riesgo. Muchas veces a lo largo de la discusión sobre las palabras malditas tuve ganas de jugar torciendo la opinión desde emails truchos que me apoyen :) :)
Me río de pensar en como te hubieras puesto... Uyuyuy..
| Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy
atacando
| esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Eso queda claro.
| Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda | permitir participacion anonima. | | no tengo una posicion clara en esto
neither do i
| alguna idea?
Propongo que nos llevemos las discusiones serias a una lista con identidad verificada.
No digo para los socios que garpan, digo para las personas que se identifican. Incluso se podría archivar la firma electrónica en el mismo acto. Implica burocracia. Se podría cobrar un 'one time fee' para cubrir el alta, y juntar unos preciados $$$ para solar
Es que me parece que Solar café tiene que seguir siendo así.
En ningún bar te piden documentos para entrar -aunque me ha pasado tener que pasar la tarjeta de crédito en la puerta, ahora que me acuerdo, y no en la argentina. me parece que era para parar a los pibes que vendían güevadas entre las mesas, y muy discriminatorio.
Hmmm... algunos miembros honorarios pueden quedar eximidos del trámite por voto de CD, o por acuerdo en la lista gral
Bueno, son ideas
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA5sKvLHLbx9ffmf8RAuWpAJ9Tr69c+g27alExF7DJ93+8IoyQBwCglppf iU8UJLG8ERYsWBR4mYkAZsA= =y6E9 -----END PGP SIGNATURE-----
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Saludos! Nanux.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6V+cz8H9Vs7bTsMRAuWzAJ4r9/I91Bzm7oAp9/zFZKRM6641JQCgmj93 2y5FZItQA/9adr5MTSE4A5E= =ZGG8 -----END PGP SIGNATURE-----
yo tampoco estoy contra en anonimato en l red, esta ok, mas en una lista de este tipó es necesario el no anonimato, a mi se me complica debatir con un nn, considero que al hora de dabatir todos los participantes deben tener acceso a la data de los otros participantes op co debatientes ;-) ya que no nos vems las caras .... Diego Saravia dijo:
On Sat, 03 Jul 2004 03:02:11 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
no tengo una posicion clara en esto
alguna idea?
---- Diego Saravia [email protected]
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Hola, A mi me parece que por respeto a las demas personas que participamos de Solar, no debe haber anonimatos en la lista. Me parece bien el anonimato en internet, ok. Pero Solar no es solo una lista. Somos una asociacion civil. La lista nacio para ser el germen de nuestra asociacion civil. Necesitamos personas que se comprometan en serio. Queremos tener socios comprometidos con el software libre, no gente que lo unico que hace es postear mensajes en forma anonima. (perdon si no soy muy simpatico, quiero ser claro) Yo no mando mis mensajes a la lista desde una cuenta anonima, sino que todos mis mensajes aparecen claramente identificados como provenientes de �Pablo De Napoli�. No me parece mal utilizar nicks, porque es una practica comun en internet (yo suelo usar �pdenapo�, al igual que Veronica suele usar �Verox�o Fernando �Ragnarok�), esta todo ok. (y es divertido) mientras justamente todos sepamos de quien se trata. Fijense por ejemplo, que pide Debian a los que quieran registrarse como nuevos desarrolladores de Debian (creo que Debian es un modelo en cuanto a proyecto comunitario en la comunidad del software libre) http://www.debian.org/doc/packaging-manuals/developers-reference/ch-new-main... Basicamente se pide que la solicitud sea verificada por un miembro ya registrado (para verificar la identidad e intenciones), y tener una clave GPG firmada por un desarrollador. fijense tambien en la pagina sobre identificacion http://www.debian.org/devel/join/nm-step2 saludos, Pablo De Napoli
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Qui�n so-y, qui�n es-s, qui�n so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
no tengo una posicion clara en esto
alguna idea?
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Yo simplemente pregunto... Cual es el objetivo de la lista? (no quiero cortar esta discucion.. sino hacer una aclaracion a partir de esta respuesta) Saludos Matias Pablo De Napoli wrote:
Hola,
A mi me parece que por respeto a las demas personas que participamos de Solar, no debe haber anonimatos en la lista.
Me parece bien el anonimato en internet, ok. Pero Solar no es solo una lista. Somos una asociacion civil. La lista nacio para ser el germen de nuestra asociacion civil. Necesitamos personas que se comprometan en serio. Queremos tener socios comprometidos con el software libre, no gente que lo unico que hace es postear mensajes en forma anonima. (perdon si no soy muy simpatico, quiero ser claro)
Yo no mando mis mensajes a la lista desde una cuenta anonima, sino que todos mis mensajes aparecen claramente identificados como provenientes de ¨Pablo De Napoli¨.
No me parece mal utilizar nicks, porque es una practica comun en internet (yo suelo usar ¨pdenapo¨, al igual que Veronica suele usar ¨Verox¨o Fernando ¨Ragnarok¨), esta todo ok. (y es divertido) mientras justamente todos sepamos de quien se trata.
Fijense por ejemplo, que pide Debian a los que quieran registrarse como nuevos desarrolladores de Debian (creo que Debian es un modelo en cuanto a proyecto comunitario en la comunidad del software libre)
http://www.debian.org/doc/packaging-manuals/developers-reference/ch-new-main...
Basicamente se pide que la solicitud sea verificada por un miembro ya registrado (para verificar la identidad e intenciones), y tener una clave GPG firmada por un desarrollador.
fijense tambien en la pagina sobre identificacion
http://www.debian.org/devel/join/nm-step2
saludos, Pablo De Napoli
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
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Hola: y si lo dejamos ahi... La lista es eso, para repartir comentarios. Pero los socios de solar tenemos que conocernos al menos (o tenemos un "papa negro" entre nosotros?). Por cuestión ética, personalmente elijo la alternativa de rechazar todo mensaje que venga firmado por nanux, ya que no me interesa en este momento recibir más comentarios "al margen". Si se identifica de otra manera (cosa que espero enterarme por mensaje de otro "socio"), los aceptaré nuevamente. Si no se van directo a la papelera (dev null se dice?) Saludos. Mario El lun, 05-07-2004 a las 18:20, Matias Charriere escribió:
Yo simplemente pregunto... Cual es el objetivo de la lista? (no quiero cortar esta discucion.. sino hacer una aclaracion a partir de esta respuesta)
Saludos Matias
Pablo De Napoli wrote:
Hola,
A mi me parece que por respeto a las demas personas que participamos de Solar, no debe haber anonimatos en la lista.
Me parece bien el anonimato en internet, ok. Pero Solar no es solo una lista. Somos una asociacion civil. La lista nacio para ser el germen de nuestra asociacion civil. Necesitamos personas que se comprometan en serio. Queremos tener socios comprometidos con el software libre, no gente que lo unico que hace es postear mensajes en forma anonima. (perdon si no soy muy simpatico, quiero ser claro)
Yo no mando mis mensajes a la lista desde una cuenta anonima, sino que todos mis mensajes aparecen claramente identificados como provenientes de ¨Pablo De Napoli¨.
No me parece mal utilizar nicks, porque es una practica comun en internet (yo suelo usar ¨pdenapo¨, al igual que Veronica suele usar ¨Verox¨o Fernando ¨Ragnarok¨), esta todo ok. (y es divertido) mientras justamente todos sepamos de quien se trata.
Fijense por ejemplo, que pide Debian a los que quieran registrarse como nuevos desarrolladores de Debian (creo que Debian es un modelo en cuanto a proyecto comunitario en la comunidad del software libre)
http://www.debian.org/doc/packaging-manuals/developers-reference/ch-new-main...
Basicamente se pide que la solicitud sea verificada por un miembro ya registrado (para verificar la identidad e intenciones), y tener una clave GPG firmada por un desarrollador.
fijense tambien en la pagina sobre identificacion
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saludos, Pablo De Napoli
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
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Muy bien... si esta es una lista para compartir ideas y difundir el software libre, porque hacen un mundo de algo que no tiene ningún tipo de significado ? Me parece muy bien que Nanux quiera permanecer en el anonimato (si es que lo quiere así), ya que lo que importa y lo que nos debe identificar son nuestras ideas y no nuestro nombre, pseudónimo, nick, alias o como firmemos!. Realmente no me interesa si se llama Juan, Pedro o como sea... lo que me interesa es su forma de pensar (y la de todos en esta lista y en cualquier otra) y que opina del software libre. Una idea no debe influir porque la diga quien la diga, no importa más que la idea en si... Saludos Matías Mario Tomasini wrote:
Hola: y si lo dejamos ahi... La lista es eso, para repartir comentarios. Pero los socios de solar tenemos que conocernos al menos (o tenemos un "papa negro" entre nosotros?). Por cuestión ética, personalmente elijo la alternativa de rechazar todo mensaje que venga firmado por nanux, ya que no me interesa en este momento recibir más comentarios "al margen". Si se identifica de otra manera (cosa que espero enterarme por mensaje de otro "socio"), los aceptaré nuevamente. Si no se van directo a la papelera (dev null se dice?) Saludos. Mario El lun, 05-07-2004 a las 18:20, Matias Charriere escribió:
Yo simplemente pregunto... Cual es el objetivo de la lista? (no quiero cortar esta discucion.. sino hacer una aclaracion a partir de esta respuesta)
Saludos Matias
Pablo De Napoli wrote:
Hola,
A mi me parece que por respeto a las demas personas que participamos de Solar, no debe haber anonimatos en la lista.
Me parece bien el anonimato en internet, ok. Pero Solar no es solo una lista. Somos una asociacion civil. La lista nacio para ser el germen de nuestra asociacion civil. Necesitamos personas que se comprometan en serio. Queremos tener socios comprometidos con el software libre, no gente que lo unico que hace es postear mensajes en forma anonima. (perdon si no soy muy simpatico, quiero ser claro)
Yo no mando mis mensajes a la lista desde una cuenta anonima, sino que todos mis mensajes aparecen claramente identificados como provenientes de ¨Pablo De Napoli¨.
No me parece mal utilizar nicks, porque es una practica comun en internet (yo suelo usar ¨pdenapo¨, al igual que Veronica suele usar ¨Verox¨o Fernando ¨Ragnarok¨), esta todo ok. (y es divertido) mientras justamente todos sepamos de quien se trata.
Fijense por ejemplo, que pide Debian a los que quieran registrarse como nuevos desarrolladores de Debian (creo que Debian es un modelo en cuanto a proyecto comunitario en la comunidad del software libre)
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Basicamente se pide que la solicitud sea verificada por un miembro ya registrado (para verificar la identidad e intenciones), y tener una clave GPG firmada por un desarrollador.
fijense tambien en la pagina sobre identificacion
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saludos, Pablo De Napoli
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
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Matias Charriere wrote:
Muy bien... si esta es una lista para compartir ideas y difundir el software libre, porque hacen un mundo de algo que no tiene ningún tipo de significado ?
Totalmente de acuerdo con ud. :-)
Me parece muy bien que Nanux quiera permanecer en el anonimato (si es que lo quiere así), ya que lo que importa y lo que nos debe identificar son nuestras ideas y no nuestro nombre, pseudónimo, nick, alias o como firmemos!. Realmente no me interesa si se llama Juan, Pedro o como sea... lo que me interesa es su forma de pensar (y la de todos en esta lista y en cualquier otra) y que opina del software libre. Una idea no debe influir porque la diga quien la diga, no importa más que la idea en si...
Clap, clap, clap, clap, clap, (ovación de pie) :-D
Saludos Matías
Saludos y mis respetos. Nanux.
Mario Tomasini wrote:
Hola: y si lo dejamos ahi... La lista es eso, para repartir comentarios. Pero los socios de solar tenemos que conocernos al menos (o tenemos un "papa negro" entre nosotros?). Por cuestión ética, personalmente elijo la alternativa de rechazar todo mensaje que venga firmado por nanux, ya que no me interesa en este momento recibir más comentarios "al margen". Si se identifica de otra manera (cosa que espero enterarme por mensaje de otro "socio"), los aceptaré nuevamente. Si no se van directo a la papelera (dev null se dice?) Saludos. Mario El lun, 05-07-2004 a las 18:20, Matias Charriere escribió:
Yo simplemente pregunto... Cual es el objetivo de la lista? (no quiero cortar esta discucion.. sino hacer una aclaracion a partir de esta respuesta)
Saludos Matias
Pablo De Napoli wrote:
Hola,
A mi me parece que por respeto a las demas personas que participamos de Solar, no debe haber anonimatos en la lista.
Me parece bien el anonimato en internet, ok. Pero Solar no es solo una lista. Somos una asociacion civil. La lista nacio para ser el germen de nuestra asociacion civil. Necesitamos personas que se comprometan en serio. Queremos tener socios comprometidos con el software libre, no gente que lo unico que hace es postear mensajes en forma anonima. (perdon si no soy muy simpatico, quiero ser claro)
Yo no mando mis mensajes a la lista desde una cuenta anonima, sino que todos mis mensajes aparecen claramente identificados como provenientes de ¨Pablo De Napoli¨.
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Fijense por ejemplo, que pide Debian a los que quieran registrarse como nuevos desarrolladores de Debian (creo que Debian es un modelo en cuanto a proyecto comunitario en la comunidad del software libre)
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Basicamente se pide que la solicitud sea verificada por un miembro ya registrado (para verificar la identidad e intenciones), y tener una clave GPG firmada por un desarrollador. fijense tambien en la pagina sobre identificacion
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saludos, Pablo De Napoli
Diego Saravia wrote:
| quien es nanux?, o quien sos?
Quién so-y, quién es-s, quién so-s
el tema es que hasta ahora, que yo sepa, en solar no ha habido personas anonimas
todos decimos quien somos para participar
la cuestion entonces es, en solar se permite la paricipacion anonima? como socio seguro que no, los estatutos indican eso.
Pero en esta lista creo que podemos decidir si queremos participacion anonima o no.
Creo que es util defender el anonimato en Internet, o sea no estoy atacando esta preciosa posibilidad de ser anonimo en general.
Pero no me queda tan claro que una lista del tipo de solar pueda permitir participacion anonima.
no tengo una posicion clara en esto
alguna idea?
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Una idea no
debe influir porque la diga quien la diga, no importa más que la idea en si...
SOLAR no es solo un grupo academico para discutir ideas, es para realizar acciones en pro del SL, alli si importa quien es quien, y que confianza mutua nos demos. Es esencial para construir cosas. Cada vez me convenzo mas que solar general debe tolerar los anonimos, digo tolerar porque no me agrada, pero creo que seria peor prohibirlos. -- Diego Saravia [email protected]
Diego: Estoy totalmente de acuerdo con la primera parte de tu mensaje, --- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Una idea no
debe influir porque la diga quien la diga, no importa m�s que la idea en si...
SOLAR no es solo un grupo academico para discutir ideas, es para realizar acciones en pro del SL, alli si importa quien es quien, y que confianza mutua nos demos.
Es esencial para construir cosas.
pero no entiendo como se sigue esta conclusion...
Cada vez me convenzo mas que solar general debe tolerar los anonimos, digo tolerar porque no me agrada, pero creo que seria peor prohibirlos.
Si la confianza mutua es escencial, e importa quien es quien, entonces la conclusion logica es que los anonimos no aportan a esto. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Address AutoComplete - You start. We finish. http://promotions.yahoo.com/new_mail
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pablo De Napoli wrote: | Si la confianza mutua es escencial, e importa quien es quien, entonces la | conclusion logica es que los anonimos no aportan a esto. es lógico Pablo, la idea está separada de la persona. Si la idea es buena la podés tomar. Pero sin conocer a la persona, no podés confiar en ella. Lo que me resulta más gracioso es que puedo conocer a la persona por sus ideas, entonces no me importa su nombre como no me importa su cara. Ahora, si miente proponiendo ideas en las que no cree, tampoco importa su nombre, porque no conozco a su verdadero pensamiento. JAJAJAJA que loco este mundo virtual. El nombre no significa nada, solo las ideas y las acciones tienen significado. Hmmmm. Salvo que quiera echarle la culpa al que tuvo la idea. En ese caso, el nombre ES importante ;-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6yHULHLbx9ffmf8RAnumAJ0duFKEwYxXJfz4qZL1H3JPmJenzgCfVgub tdOJP7K+uavX/59W8AWq71A= =t61e -----END PGP SIGNATURE-----
pero no entiendo como se sigue esta conclusion...
Cada vez me convenzo mas que solar general debe tolerar los anonimos, digo tolerar porque no me agrada, pero creo que seria peor prohibirlos.
Si la confianza mutua es escencial, e importa quien es quien, entonces la conclusion logica es que los anonimos no aportan a esto.
hay varias personas que justificaron esa posicion creo que los pro d eliminar los anonimos son menos importatantes que los contras para la lista general claro habra que ignorar los mensajes inutiles para defender que eventualmente alguna persona que realmente necesite el anonimato lo use -- Diego Saravia [email protected]
El mar, 06-07-2004 a las 18:15, Diego Saravia escribió:
SOLAR no es solo un grupo academico para discutir ideas, es para realizar acciones en pro del SL, alli si importa quien es quien, y que confianza mutua nos demos.
Es esencial para construir cosas. Exacto. Somos un grupo de acción. Debatir es acción, pero es momento de arremangarnos y trabajar.
Cada vez me convenzo mas que solar general debe tolerar los anonimos, digo tolerar porque no me agrada, pero creo que seria peor prohibirlos. Estoy de acuerdo. No me molesta desconocer el nombre de quien participa en la lista general, si puedo conocerlo x sus ideas. Si somos la bisagra entre la comunidad del sl y la comunidad en general que se va acercando, no está mal que haya gente con reservas.
Veo con gran alegría, que hay muchas ganas de participar decidiendo sobre algunas cuestiones de la asociacion: Den el primer paso: ASOCIENSE! Y mientras mas socios seamos, mas nos respaldaremos entre todos, pero tenemos que dar este paso. Construir el grupo de gente que tiene compromiso y puede decidir entonces sobre el futuro de este grupo del cual todos pueden participar. Cualquier duda, consulta, pregunta alocada, sugerencia al respecto [email protected] Saludos. Verox
On Tue, 06 Jul 2004 17:08:24 -0300 Nanux <[email protected]> wrote:
Me parece muy bien que Nanux quiera permanecer en el anonimato (si es
Pues ya no es anonimo!! -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El vie, 02-07-2004 a las 12:54, Nanux escribió:
Agradezco tu respuesta. En este caso el que te pide disculpas soy yo, dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro".
bien, creo que es claro que estás malinterpretando y no respondes a nada de lo que te he planteado (como el hecho de que solo los que hacen software libre se preocupan realmente por el software libre) Pero aclarando la cuestión de la tolerancia, dejame decir que hay palabras mucho más amigables para hablar de la diversidad... tolerar es soportar.. no es aprender.. escuchar.. dialogar... justamente de eso se trata en relación a quien piensa diferente. Si yo pienso en "tolerar" me estoy poniendo en el lugar de la paciencia, y no de la igualdad hacia el otro... te invito a leer la definición de tolerar: 1 tr. Soportar con indulgencia en los demás [una cosa que desaprobamos]. 2 Permitir [una cosa lícita] sin consentirla expresamente. Mi planteo es.. quién soy yo para "permitir" o "soportar" con "indulgencia" las opiniones que no comparto... en tanto las respeto, no las tolero, las acepto como tales, y llegado el caso si lo considero necesario planteo discusión. ahora, terminada mi aclaración sobre la tolerancia, procedo a recordarte los temas que dejaste abiertos y no respondiste:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Definirías claramente cuáles son las posturas "fundamentalistas" a las que haces referencia? en tal caso, cuáles son los argumentos para tildarlas de "fundamentalistas", estrechas e irreflexivas?.
upa, que discución política se puede abrir con este párrafo. ¿Estas diciendo que las ideologías han muerto? Interesante concepto. ¿Enunciar principios ideológicos y políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos no conduce a ningún mejoramiento real del acontecer?
Invito a releer el concepto, me parece súmamente peligroso enunciar una cosa así, ya conocemos las consecuencias de vaciar la discusión política. ¿Vamos a seguir repitiendo esto?
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
¿entonces la comunidad de software libre para vos debería ser solo una comunidad de desarrolladores de software libre?
saludos
Yo también te invito a leer la definición de tolerancia: En principio, en Wikipedia no pude encontrar información al respecto. Luego, consulto en http://www.rae.es tolerancia. (Del lat. tolerantĭa). 1. f. Acción y efecto de tolerar. 2. f. Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias. Asimismo, si buscase "tolerar", vuelven a incluir la definición [2] Se evidencia que hasta las definiciones tienen varias definiciones, por lo que, de nuevo, se pueden tomar por lo menos dos tipos de actitudes: una, emperrarse en tener la única razón, es decir, ser fundamentalista e intolerante, aferrándose a una doctrina tan criticable como todo aquello que esa misma doctrina critica, y otra, tener respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias, es decir, obrar con tolerancia. Por último, la consideración acerca de aquellas palabras que consideres amigables o nó y la relación que establezcas entre ellas y el término diversidad, son un punto de vista tuyo, el cual respeto pero no comparto. Ahora, terminada mi aclaración sobre tolerancia, me reservo el derecho de continuar un diálogo con vos. Saludos. Beatriz Busaniche wrote:
El vie, 02-07-2004 a las 12:54, Nanux escribió:
Agradezco tu respuesta. En este caso el que te pide disculpas soy yo, dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro".
bien, creo que es claro que estás malinterpretando y no respondes a nada de lo que te he planteado (como el hecho de que solo los que hacen software libre se preocupan realmente por el software libre)
Pero aclarando la cuestión de la tolerancia, dejame decir que hay palabras mucho más amigables para hablar de la diversidad... tolerar es soportar.. no es aprender.. escuchar.. dialogar... justamente de eso se trata en relación a quien piensa diferente. Si yo pienso en "tolerar" me estoy poniendo en el lugar de la paciencia, y no de la igualdad hacia el otro...
te invito a leer la definición de tolerar: 1 tr. Soportar con indulgencia en los demás [una cosa que desaprobamos]. 2 Permitir [una cosa lícita] sin consentirla expresamente.
Mi planteo es.. quién soy yo para "permitir" o "soportar" con "indulgencia" las opiniones que no comparto... en tanto las respeto, no las tolero, las acepto como tales, y llegado el caso si lo considero necesario planteo discusión.
ahora, terminada mi aclaración sobre la tolerancia, procedo a recordarte los temas que dejaste abiertos y no respondiste:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Definirías claramente cuáles son las posturas "fundamentalistas" a las que haces referencia? en tal caso, cuáles son los argumentos para tildarlas de "fundamentalistas", estrechas e irreflexivas?.
upa, que discución política se puede abrir con este párrafo. ¿Estas diciendo que las ideologías han muerto? Interesante concepto. ¿Enunciar principios ideológicos y políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos no conduce a ningún mejoramiento real del acontecer?
Invito a releer el concepto, me parece súmamente peligroso enunciar una cosa así, ya conocemos las consecuencias de vaciar la discusión política. ¿Vamos a seguir repitiendo esto?
Las personas realmente preocupadas por el SL están haciendo SL y no teorizando sobre qué se debería hacer con él o decir de él.
¿entonces la comunidad de software libre para vos debería ser solo una comunidad de desarrolladores de software libre?
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Agradezco tu respuesta. En este caso el que te pide disculpas soy yo, dado que no encuentro sentido en continuar dialogando con una persona que sosotiene: "La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro". Saludos. Beatriz Busaniche wrote:
El vie, 02-07-2004 a las 07:31, Nanux escribió:
Claramente queda en evidencia que las posturas fundamentalistas
Bien, disculpen si estoy un poco enojada, pero vengo de una discusión muy dura en este ámbito sobre este mismo tema y la verdad es que estoy un poco cansada.
Definirías claramente cuáles son las posturas "fundamentalistas" a las que haces referencia? en tal caso, cuáles son los argumentos para tildarlas de "fundamentalistas", estrechas e irreflexivas?.
siempre son estrechas e irreflexivas (aunque cuenten con una sofisticada argumentación retórica)
Podrías ejemplificar esto?
Es recurrente escuchar comparaciones entre posiciones rígidas ("nuestra ideología" "sus políticas" "la postura de ellos", etc) que restan en vez de sumar, pero es muy poco frecuente escuchar acerca de tolerancia.
perdon, una vez más. La palabra tolerancia no me cae particularmente simpática, ya que "tolerar" implica que tengo que "soportar al otro". No he visto situaciones de "intolerancia" aquí. Veo aquí mucha diversidad (de lo que en general he visto que se enorgullese la gente de solar) y discusiones acaloradas si, pero claro, para qué se discute si no? Sin embargo, veo que se repite y se repite hasta el cansancio la idea de "fundamentalistas", ¿es que acaso no es intolerante tildar de fanáticos irreflexivos a quienes piensan diferente? mano en el corazón: ¿quién es intolerante?
Convengamos que el hecho de enunciar principios ideológicos o políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos sean de izquierda o derecha es, (para el caso de los hombres y si las mujeres me permiten el chiste) tan antiguo como orinar parado, pero es bien sabido que no conducen a ningún real mejoramiento del acontecer.
upa, que discución política se puede abrir con este párrafo. ¿Estas diciendo que las ideologías han muerto? Interesante concepto. ¿Enunciar principios ideológicos y políticos prolijos, convincentes y lógicamente válidos no conduce a ningún mejoramiento real del acontecer?
Invito a releer el concepto, me parece súmamente peligroso enunciar una cosa así, ya conocemos las consecuencias de vaciar la discusión política. ¿Vamos a seguir repitiendo esto?
El asunto que rescato y creo útil destacar es la diferencia entre decir y hacer: discursos vs. acciones.
interesante, siempre que consideres que los discursos no son acciones, cosa que no comparto en lo más mínimo. O que las acciones no son en sí, también discursos.
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saludos
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