Re: [software-libre] Las noticias del Pinguino : HOY UN NOTICION desde Peru
Ernesto Quiñones wrote:
Las noticias del Pinguino : HOY UN NOTICION
Amigos
el dia de hoy, hace pocos minutos el congreso de la repúlica del Perú a aprobado el proyecto de Ley de Neutralidad Tecnológia para la contratación de licencias y servicios.
Esta ley oficialmente expone la existencia y uso en otros estado del SoftwareL ibre y los beneficios que traeria para el Perú el uso prioritario del mismo, para lo cual se han tomado las siguientes medidas:
* Para la contratación deberá efectuarse un informe BAJO RESPONSABILIDAD del encargado de sistema de la institución pública que lo emita, en el cual se expongan los motivos técnicos por el cual se elije una plataforma sobre la otra
* Para la toma de desiciones debe tomarse en cuenta la politica de ahorro del estado peruano
Estos 2 añadidos aseguran de alguna manera la preferencia de uso del Soft Libre sobre el Soft Privativo y ademas se solicito por algunos congresistas
* Dar a conocer a las instituciones del estado la existe y los beneficios del uso del soft libre * Dar prioridad de uso al soft libre * Dar a conocer que COPIAR es legal (si es soft libre por supuesto) * Dar a conocer que no solo existe Windows para trabajar
La ley fue aprobada por 61 congresistas de 66 asistentes, sin votos en contra
Este es un pequeño paso que no podemos dejar pasar por alto, pronto mas noticias en el web site de APESOL http://www.apesol.org
Saludos
Para mas información visita http://www.eqsoft.net Asoc. Peruana de Software Libre (APESOL) Web: http://www.apesol.org IRC: irc.freenode.net Canal: #apesol
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me pregunto : donde estan los politicos de argentina, que corno estaran haciendo? todos los paises latinos tienen un gran afecto al software libre y aca no sabes de que se trata? quien los tiene atado de las bolas? El Jue 22 S ep 2005 16:33, Martin Olivera escribió:
Ernesto Quiñones wrote:
Las noticias del Pinguino : HOY UN NOTICION
Amigos
el dia de hoy, hace pocos minutos el congreso de la repúlica del Perú a aprobado el proyecto de Ley de Neutralidad Tecnológia para la contratación de licencias y servicios.
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y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 22/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
estan en las listas que lees, pero se dejan influir por tres funcionarios que dicen que no se necesita una ley de licenciamiento aceptable. y con esto venimos desde el primer ASLE. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
por mas que haya una ley los admins del estado seguiran instalando sus windows porque hacen siguiente -> siguiente ->siguietne y creen que ya esta andando ponen su numero de serie trucho y son re pistolas porque crackeraron el windows, seguiran programando en asp porque no saben usar ni siquiera el notepad para abrir otro archivo que no sea un txt. seguiran aprentando ctrl alt y delete porque es la unica forma de que los programas respondan. El Jue 22 Sep 2005 21:58, Rafael Bidegain escribió:
El 22/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
estan en las listas que lees, pero se dejan influir por tres funcionarios que dicen que no se necesita una ley de licenciamiento aceptable.
y con esto venimos desde el primer ASLE. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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El 23/09/05, Fernando Toledo<[email protected]> escribió:
por mas que haya una ley los admins del estado seguiran instalando sus windows
1) Estas metiendo a todos en la misma bolsa 2) Hay mucha gente que sabe, eso hay que admitirlo. hay muchisimas dependencias que funcionan por la buena voluntad y predisposicion de la gente de sistema que mantiene los sistemas funcionando sin recursos, capacitacion y/o una miserable disposicion/resolucion que avale la migracion de software privativo a libre. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a hablar de software libre. El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a hablar de software libre. yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados: i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos; ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios; iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado; iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8. Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. " Ademas, "d) Implantación de los desarrollos La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco. Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a: a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses; b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento; c) preparar los manuales técnicos; d) migrar los datos de las bases que posean los municipios; e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad." El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista: "Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales." Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui). Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN): http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio... http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci... Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/) Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir. Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo. Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados.... Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDNAu9kw12RhFuGy4RAjX+AJ9mT8CkGfHd3NvmOys9uD39xVd9vACffMtP volWN1E4H1NkRxx3CyNY5Do= =b95U -----END PGP SIGNATURE-----
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo. No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo el pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir , como quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita prestarse , compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes , o no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a hablar de software libre. yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados: i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos; ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios; iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado; iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8. Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. " Ademas, "d) Implantación de los desarrollos La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco. Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a: a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses; b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento; c) preparar los manuales técnicos; d) migrar los datos de las bases que posean los municipios; e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad." El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista: "Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales." Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui). Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN): http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio... http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci... Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/) Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir. Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo. Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados.... Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
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Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo. bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo el pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir , como quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita prestarse , compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes , o no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN): http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio... http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
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si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera el mismo codigo, por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo. bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo el pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir , como quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita prestarse , compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes , o no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera el mismo codigo, no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
el
pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes ,
o
no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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-- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534
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-- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534
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la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y no hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología , compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea. Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera el mismo codigo, no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
el
pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes ,
o
no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el software libre? ah cierto que somos nosotros :)
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y no hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología , compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea. bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es software libre
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera el mismo codigo,
no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
el
pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes
,
o
no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
>de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió: > > > > >>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las >>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el >>software libre? ah cierto que somos nosotros :) >> >> >>-- >>Santiago Roza >>[email protected] >>http://santiagoroza.blogspot.com/ >> >>_______________________________________________ >>Solar-general mailing list >>[email protected] >>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > >-----------------------------------------------------------------------
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>_______________________________________________ >Solar-general mailing list >[email protected] >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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http://www.rosario.gov.ar/sitio/paginainicial/# aca esta la info de munix en rosario Lo opuesto al Software Libre es el software propietario (bajo licencia) o comercial que impide o restringe la difusión completa del código fuente. Así, los usuarios no pueden adaptarlo a sus necesidades, salvo adquiriendo las nuevas versiones por un costo adicional. Fuente pagina de rosario munix Me parece que hay un error de marketing 1) el software libre esta bajo licemcia 2) el software libre tambien es comercial Creo que la gente que hace publicidad es distinta a la que labura en desarrollo, Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y no hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología , compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea. bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es software libre
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
el
mismo codigo,
no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
el
pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes
,
o
no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
>de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió: > > > > >>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las >>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el >>software libre? ah cierto que somos nosotros :) >> >> >>-- >>Santiago Roza >>[email protected] >>http://santiagoroza.blogspot.com/ >> >>_______________________________________________ >>Solar-general mailing list >>[email protected] >>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > >--------------------------------------------------------------------- --
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>_______________________________________________ >Solar-general mailing list >[email protected] >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
http://www.rosario.gov.ar/sitio/paginainicial/# Ese es el link del proyecto de la municipalidad de rosario, quien decidio ponerle /el mismo nombre/ que a mi proyecto, algunos meses despues. El munix inicial: http://informaticalibre.com.ar/sim/
Lo unico que tienen en comun es: * el nombre * que /se basa/ en software libre En lo demas no hay abosultamente ninguna relacion ni puntos en comun ni nada. Lo que si /se/ fehacientemente es que ellos estan al tanto que decidieron usar un nombre que ya estaba siendo usado por otro proyecto. Ademas, del tema de la anterioridad, a mi me gusta lo suficiente el nombre como para no decidir usar otro. Espero que con el tiempo, al hablar de MuniX, se entienda de /cual/ estamos hablando. Espero ahora te quede claro.
aca esta la info de munix en rosario
Lo opuesto al Software Libre es el software propietario (bajo licencia) o comercial que impide o restringe la difusión completa del código fuente. Así, los usuarios no pueden adaptarlo a sus necesidades, salvo adquiriendo las nuevas versiones por un costo adicional. Fuente pagina de rosario munix
Me parece que hay un error de marketing 1) el software libre esta bajo licemcia 2) el software libre tambien es comercial
Creo que la gente que hace publicidad es distinta a la que labura en desarrollo,
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y
no
hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología
,
compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es software libre
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
el
mismo codigo,
no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en
todo
el
>pais para distintos organismos. >No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. >Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las
leyes
,
o
>no ...... >Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. >Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos
una
>estrategia >saludos >bubi > > > > >Bernardo Diego González >www.opensa.com.ar >Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires >4300-7373/7723 >----- Original Message ----- >From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> >To: "La lista de todos y todas en solar" ><[email protected]> >Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM >Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? > > >Fernando Toledo wrote: > > > > >>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar
a
>hablar > > > > >>>de software libre. > >yo propongo empezar por lo siguiente: > >En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N°
2.980/00
>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien >llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que >debe seguir los municipios para estar en regla para >"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes >beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados: > > i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los >recursos públicos; > > ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores >y mejores servicios; > > iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la >situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del >Estado; > > iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada >vinculación entre los sistemas de administración financiera y los >órganos de control interno y externo; y > > v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal >entre la provincia y los municipios. >" >El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo >importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante >util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los >municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, >como era de esperar: >"c) Características del Sistema Informático > >El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de
gestión
>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial >N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en
entorno
>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de
las
>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en >el motor de base de datos Oracle versión 8. > >Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de >datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una >aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de >tecnología actual. " > >Ademas, "d) Implantación de los desarrollos > >La informatización de los manuales producidos por los consultores >individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de
los
>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a
través
>de consultores informáticos individualmente contratados con >financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de >contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la >participación de dicho Banco. > >Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos >reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios >seleccionados se procedió a: > > a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños >producidos por los consultores individuales, con un nivel de >parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las
particularidades
>del resto de los municipios bonaerenses; > > b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una >relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de >implantación y mantenimiento; > > c) preparar los manuales técnicos; > > d) migrar los datos de las bases que posean los municipios; > > e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los >municipios; e > > f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del >mismo hasta su total operatividad." > > > >El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista: > >"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos >establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la >instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la >posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo >una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos >de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite >abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y >soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente >que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el
nuevo
>modelo de administración de los recursos financieros y reales." > >Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se
experimento
>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero
en
>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para >aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en >sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si >me equivoco aqui). > >Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN): >
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
la
>practica implementaciones basadas en SL. >Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero >firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/) > >Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de >concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir. > >Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto,
pero
>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que
estoy
>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo. > >Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: >Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que >tanto se habla por estos lados.... > >Saludos > > > > > >>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió: >>> >>> >>> >>> >>> >>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las >>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el >>>>software libre? ah cierto que somos nosotros :) >>>> >>>> >>>>-- >>>>Santiago Roza >>>>[email protected] >>>>http://santiagoroza.blogspot.com/ >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Solar-general mailing list >>>>[email protected] >>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>> >>> >>> >>>---------------------------------------------------------------------
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hoy salta 522 1er piso a 2 cuadras de belgrano y 9 de julio nos encontramos los amigos y socios de solar saludos bubi 43832876 4383 2863 o 1549938894 para avisar si vienen saludos bubi canal de chat abierto donde dijo toledo
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la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y no hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología , compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea. bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es software libre
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
el
mismo codigo,
no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
el
pais para distintos organismos. No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes
,
o
no ...... Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una estrategia saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
Fernando Toledo wrote:
>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
hablar
>de software libre.
yo propongo empezar por lo siguiente:
En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00 (http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que debe seguir los municipios para estar en regla para "el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los recursos públicos;
ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores y mejores servicios;
iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del Estado;
iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada vinculación entre los sistemas de administración financiera y los órganos de control interno y externo; y
v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal entre la provincia y los municipios. " El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, como era de esperar: "c) Características del Sistema Informático
El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en el motor de base de datos Oracle versión 8.
Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de tecnología actual. "
Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
La informatización de los manuales producidos por los consultores individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través de consultores informáticos individualmente contratados con financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la participación de dicho Banco.
Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios seleccionados se procedió a:
a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños producidos por los consultores individuales, con un nivel de parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades del resto de los municipios bonaerenses;
b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de implantación y mantenimiento;
c) preparar los manuales técnicos;
d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los municipios; e
f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del mismo hasta su total operatividad."
El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo modelo de administración de los recursos financieros y reales."
Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experiment o en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si me equivoco aqui).
Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
practica implementaciones basadas en SL. Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que tanto se habla por estos lados....
Saludos
>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió: > > > > >>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las >>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el >>software libre? ah cierto que somos nosotros :) >> >> >>-- >>Santiago Roza >>[email protected] >>http://santiagoroza.blogspot.com/ >> >>_______________________________________________ >>Solar-general mailing list >>[email protected] >>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > >--------------------------------------------------------------------- --
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On 9/23/05, bubi <[email protected]> wrote:
Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql????? alguien sabe si es asi??
No segui todo el razonamiento, pero creo que no violas la lic. de mysql. porque vos elegis cual usar,la privativa o la GPL. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Tenes razón pregunte mal, la idea es si no uso software libre tengo que pagar la licencia privativa de Mysql, si el estado nacional usa software sin licencia por mas que sean herramientas libres deben pagar la licencia privativa d eMysql ? El tema es que lo sepan los que usan este tipo de base de datos para no viloar la licencia libr eo pagar la privativa. Con posgrest no pasa por ser bsd? bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 4:25 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? On 9/23/05, bubi <[email protected]> wrote:
Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql????? alguien sabe si es asi??
No segui todo el razonamiento, pero creo que no violas la lic. de mysql. porque vos elegis cual usar,la privativa o la GPL. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 23 Sep 2005 16:25:37 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 9/23/05, bubi <[email protected]> wrote:
Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql????? alguien sabe si es asi??
No segui todo el razonamiento, pero creo que no violas la lic. de mysql. porque vos elegis cual usar,la privativa o la GPL.
Eso asumo que quien mejor puede contestarlo es Enrique C. Pero si lo que desarrollaste no tiene licencia no es libre. Si la licencia de Mysql dice que si lo usas para un desarrollo no libre la licencia que deberias usar es la comercial. Lo no licenciado no es libre. Si tu desarrollo es GPL el uso de mysql es tomando la licencia libre de este. La restriccion de Mysql para aplicar la licencia libre es que el programa que lo usa sea libre. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
- "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????" son dos cosas distintas: - si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada. la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa: http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#The_copyleft ("The copyleft only applies when a person seeks to redistribute the program. One is allowed to make private modified versions, without any obligation to divulge the modifications as long as the modified software is not distributed to anyone else") google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all-give-no... - lo 2do no lo entiendo bien: que queres decir con "no le pongo licencia"? es lo mismo que lo anterior (o sea, si no lo distribuis), o vos decis distribuirlo pero sin incluir ninguna licencia? si lo distribuis y no aclaras que licencia tiene, segun la convencion de berna ya se asume que el copyright es tuyo (por lo tanto es software propietario hasta nuevo aviso, y como es propietario no podes distribuirlo combinado con codigo gpl, porque estarias violando la gpl) si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Fri, 23 Sep 2005 17:17:00 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote: ..
si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware
Pero tenes que decirlo. EL mysql en su doble licenciamiento dice que si lo usas con algo no libre es licencia comercial. Por lo tanto si no lo publicas no es libre. Si no lo publicas no es libre, porque no tiene las 4 libertades. Eso entiendo yo en el lio este de las licencias que me vuelvo loco a veces. Entique!!!!!!! donde andas??? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
On Fri, 23 Sep 2005 17:17:00 -0300, Santiago Roza wrote
- "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????"
nop la licencia es un contrato entre al menos dos, el que licencia y el que la usa si no la publicas y nadie mas lo usa, no hay licenciamiento y no hay tema de que hablar, no es ni propietario ni libre. si tu lo publicas en forma universal estas licenciando de alguna forma a todo el planeta
son dos cosas distintas: - si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada. la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa: http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#The_copyleft ("The copyleft only applies when a person seeks to redistribute the program. One is allowed to make private modified versions, without any obligation to divulge the modifications as long as the modified software is not distributed to anyone else")
google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all- give-nothing-back/
- lo 2do no lo entiendo bien: que queres decir con "no le pongo licencia"? es lo mismo que lo anterior (o sea, si no lo distribuis), o vos decis distribuirlo pero sin incluir ninguna licencia?
si lo distribuis y no aclaras que licencia tiene, segun la convencion de berna ya se asume que el copyright es tuyo (por lo tanto es software propietario hasta nuevo aviso, y como es propietario no podes distribuirlo combinado con codigo gpl, porque estarias violando la gpl)
si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
por eso lo que dice daniel con el tema de la licencia de mysql me parece correcto, si no es libre no podes usar la mysql libre y tenes que usar la mysql propietaria y pagar por esa licencia. La licencia es entre dos, si mysql lo queres usar con su version GPL debe ser libre sino pagando estaba la gansa . Puede ser esto correcto??? ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 5:41 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
On Fri, 23 Sep 2005 17:17:00 -0300, Santiago Roza wrote
- "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????"
nop
la licencia es un contrato entre al menos dos, el que licencia y el que la usa
si no la publicas y nadie mas lo usa, no hay licenciamiento y no hay tema de que hablar, no es ni propietario ni libre.
si tu lo publicas en forma universal estas licenciando de alguna forma a todo el planeta
son dos cosas distintas: - si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada. la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa: http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#The_copyleft ("The copyleft only applies when a person seeks to redistribute the program. One is allowed to make private modified versions, without any obligation to divulge the modifications as long as the modified software is not distributed to anyone else")
google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all- give-nothing-back/
- lo 2do no lo entiendo bien: que queres decir con "no le pongo licencia"? es lo mismo que lo anterior (o sea, si no lo distribuis), o vos decis distribuirlo pero sin incluir ninguna licencia?
si lo distribuis y no aclaras que licencia tiene, segun la convencion de berna ya se asume que el copyright es tuyo (por lo tanto es software propietario hasta nuevo aviso, y como es propietario no podes distribuirlo combinado con codigo gpl, porque estarias violando la gpl)
si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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tal cual es asi. solo que la licencia no es propietaria sino que hay que pagar (comercial) nada mas. El Vie 23 Sep 2005 20:10, [email protected] escribió:
por eso lo que dice daniel con el tema de la licencia de mysql me parece correcto, si no es libre no podes usar la mysql libre y tenes que usar la mysql propietaria y pagar por esa licencia. La licencia es entre dos, si mysql lo queres usar con su version GPL debe ser libre sino pagando estaba la gansa . Puede ser esto correcto???
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 5:41 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
On Fri, 23 Sep 2005 17:17:00 -0300, Santiago Roza wrote
- "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????"
nop
la licencia es un contrato entre al menos dos, el que licencia y el que la usa
si no la publicas y nadie mas lo usa, no hay licenciamiento y no hay tema
de
que hablar, no es ni propietario ni libre.
si tu lo publicas en forma universal estas licenciando de alguna forma a todo el planeta
son dos cosas distintas: - si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada. la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa: http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#The_copyleft ("The copyleft only applies when a person seeks to redistribute the program. One is allowed to make private modified versions, without any obligation to divulge the modifications as long as the modified software is not distributed to anyone else")
google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all- give-nothing-back/
- lo 2do no lo entiendo bien: que queres decir con "no le pongo licencia"? es lo mismo que lo anterior (o sea, si no lo distribuis), o vos decis distribuirlo pero sin incluir ninguna licencia?
si lo distribuis y no aclaras que licencia tiene, segun la convencion de berna ya se asume que el copyright es tuyo (por lo tanto es software propietario hasta nuevo aviso, y como es propietario no podes distribuirlo combinado con codigo gpl, porque estarias violando la gpl)
si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar
Hola Diego: IMHO: en ese caso sería libre, porque "todos" los usuarios tienen acceso a los fuentes, aunque el usuario sea uno sólo, es decir, yo lo hago, no lo comparto, tengo las fuentes ... mespliko? saludos :-) El viernes, 23 de septiembre de 2005 (17:41:50), usted escribió: DS> On Fri, 23 Sep 2005 17:17:00 -0300, Santiago Roza wrote
- "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????"
DS> la licencia es un contrato entre al menos dos, el que licencia y el que la DS> usa DS> DS> si no la publicas y nadie mas lo usa, no hay licenciamiento y no hay tema de DS> que hablar, no es ni propietario ni libre.
On Sun, 25 Sep 2005 21:04:38 -0300 "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:
Hola Diego:
IMHO: en ese caso sería libre, porque "todos" los usuarios tienen acceso a los fuentes, aunque el usuario sea uno sólo, es decir, yo lo hago, no lo comparto, tengo las fuentes ... mespliko?
saludos :-)
No es libre si no se publica. Porque no estan las 4 libertades. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
- "ejecución remota de aplicaciones existe desde que existen servicios como telnet" si, y me imagino que estaba tan extendida como gmail... si lo que digo no es nada nuevo, por que la gpl2 no lo contemplaba, y la gpl3 si lo va a contemplar? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Hola Santiago: supongo que es porque las normativas surgen mas que nada para adecuarse a la realidad, apoyarla, regularla, mas que crearla.- algunas cosas no se regulan hasta que están instaladas.- recién ahora se habla de aplicaciones basadas en servidor, en estos años, pero es algo al menos tan viejo como el servicio telnet, que fue creado específicamente con esa finalidad.- saludos :-) El domingo, 25 de septiembre de 2005 (21:35:41), usted escribió: SR> - "ejecución remota de aplicaciones existe desde que existen servicios SR> como telnet" SR> si, y me imagino que estaba tan extendida como gmail... SR> si lo que digo no es nada nuevo, por que la gpl2 no lo contemplaba, y SR> la gpl3 si lo va a contemplar?
- "para que sea libre ¿debe ser libre para cualquiera, y estar disponible por al menos una vía?" no, no para cualquiera. repito lo que dije en el email anterior: "la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa". - "eso significa que si yo hago algo basado en algo libre, ¿debo publicarlo?". no, no es asi. repito: "si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada". - "¿entonces google estaría en falta al no liberar todo lo que hace?" no, tampoco. sigo repitiendo: "google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan". en la web oficial esta mas claro incluso: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIDemandACopy -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
- "supongo que es porque las normativas surgen mas que nada para adecuarse a la realidad, apoyarla, regularla, mas que crearla" es exactamente por eso que dije que "escrita en el 89 y actualizada en el 91 [la gpl], imaginate si iban a pensar en las aplicaciones por internet", y me contestaste que "el concepto no es nada nuevo". -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Hola Santiago: a la larga iremos sacando conclusiones ... :-) vuelvo al caso del universo de una persona, si no distribuyo el programa en si a otros fuera del equipo de desarrollo, sólo salen de eso los resultados del programa (código html y afines), entonces no se está faltando a la licencia, ... en fin, "pavadeces de leguleyos", pero a la larga hacen a la esencia de saber donde tamos'parados :-) por un lado le entendí a daniel, y no recuerdo si alguien mas dijo algo así, que para respetar la licencia debo liberarlo y distribuirlo, por otro algunos comentan que si no distribuyo ejecutables, tampoco estoy obligado a distribuir fuentes, y estoy respetando la licencia.- pa'los que estamos en el llano, y lejos de la "civilización", además concentrados en nuestros usuarios "de afuera" ... pues como que todo es a veces demasiado "ambigûo" (¿elástico?) ... chaucito.- El domingo, 25 de septiembre de 2005 (23:14:19), usted escribió: SR> - "para que sea libre ¿debe ser libre para cualquiera, y estar SR> disponible por al menos una vía?" SR> no, no para cualquiera. repito lo que dije en el email anterior: "la SR> gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que SR> les distribuyas el programa".
- "por un lado le entendí a daniel, y no recuerdo si alguien mas dijo algo así, que para respetar la licencia debo liberarlo y distribuirlo" lo que cite no lo digo yo, sino la web oficial del proyecto gnu. repito los links: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic ("The GPL does not require you to release your modified version. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too") ("But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL") http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIDemandACopy ("If I know someone has a copy of a GPL-covered program, can I demand he give me a copy? No. The GPL gives him permission to make and redistribute copies of the program if he chooses to do so. He also has the right not to redistribute the program, if that is what he chooses") -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Hola Santiago: eso lo sabía y así lo entendía, me confundieron algunos comentarios en los últimos mensajes, por eso mis consultas. gracias a todos :-) esencialmente, tengo la LIBERTAD de DISTRIBUIRLO, si QUIERO hacerlo, pero SI lo hago, DEBO hacerlo por completo, con fuentes y todo :-) saludos.- El domingo, 25 de septiembre de 2005 (23:48:59), usted escribió: SR> - "por un lado le entendí a daniel, y no recuerdo si alguien mas dijo SR> algo así, que para respetar la licencia debo liberarlo y distribuirlo" SR> http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic SR> http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIDemandACopy
Hola Daniel: pero cuánta razón tiene don ... disculpen pues, entonces, para que sea libre ¿debe ser libre para cualquiera, y estar disponible por al menos una vía? eso significa que si yo hago algo basado en algo libre, ¿debo publicarlo? digo porque mi conslusión anterior se basaba en muchos casos e interpretaciones que estuve viendo por un tiempo, como el caso comentado de google ... ¿entonces google estaría en falta al no liberar todo lo que hace? mi interpretación de las reglas de libertad era que si lo compartía debía incluir el acceso a las fuentes, y la delegación de libertad, pero que era mi derecho compartirlo o no ... entonces, si no lo comparto, ¿no tengo algo libre? ¿y estoy faltando a la licencia? saludos.- El domingo, 25 de septiembre de 2005 (21:28:04), usted escribió:
IMHO: en ese caso sería libre, porque "todos" los usuarios tienen acceso a los fuentes, aunque el usuario sea uno sólo, es decir, yo lo hago, no lo comparto, tengo las fuentes ... mespliko?
DO> No es libre si no se publica. DO> Porque no estan las 4 libertades.
On Sun, 25 Sep 2005 22:46:29 -0300 "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:
Hola Daniel:
pero cuánta razón tiene don ... disculpen pues, entonces, para que sea libre ¿debe ser libre para cualquiera, y estar disponible por al menos una vía?
eso significa que si yo hago algo basado en algo libre, ¿debo publicarlo?
Si usas GPL si. Todo lo que usa algun codigo liberado GPL es GPL porque la GPL asi lo estipula para poder usarlo. Si usas BSD, u otra licencia que lo permita no.
digo porque mi conslusión anterior se basaba en muchos casos e interpretaciones que estuve viendo por un tiempo, como el caso comentado de google ... ¿entonces google estaría en falta al no liberar todo lo que hace?
Si tomo codigo BSD para sus desarrollos, no Pero si tomo GPL, de no publicarlo esta violando la GPL. Ya que la GPL exige las 4 libertades a todo lo que use codigo creado p¡bajo GPL.
mi interpretación de las reglas de libertad era que si lo compartía debía incluir el acceso a las fuentes, y la delegación de libertad, pero que era mi derecho compartirlo o no ... entonces, si no lo comparto, ¿no tengo algo libre? ¿y estoy faltando a la licencia?
Depende de la licencia que uses y del licenciamiento del codigo que tomaste para tu desarrollo. La definicion del SL que creo la FSF es con 4 libertades, si no tiene esas 4 libertades no es compatible con esa definicion. happy hacking! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
Hola Daniel: El domingo, 25 de septiembre de 2005 (23:15:47), usted escribió: DO> Depende de la licencia que uses y del licenciamiento del codigo que DO> tomaste para tu desarrollo. DO> La definicion del SL que creo la FSF es con 4 libertades, si no tiene DO> esas 4 libertades no es compatible con esa definicion. ok, pero en mi interpretación (anterior y/o actual, lo que queda de ella), tengo la libertad de distribuirlo, liberarlo, es decir que puedo hacerlo, pero si lo hago debo incluir las fuentes por las mismas vías ... de otro modo por ejemplo no sería válido eso de crear una distro para el país sin patentes, ya que dejaría al resto fuera y no sería bajo gpl ... sobre eso no estoy seguro aun, y mucho menos cuando uno usa por ejemplo un lenguaje o plataforma bajo licencia gpl, como php, mysql, etc., ¿si lo que hace debe ser libre? (mas allá de las licencias duales, como en el caso de mysql) quiero decir, hago algo con php+mysql, ¿necesariamente debo liberarlo? eso llevaría a muchos a desistir de usar lenguajes como ese, ante la duda ... por otro lado, si yo hago un sistema, no lo distribuyo por si mismo, pero si los resultados que genera, casos como el de google recién comentado ... ¿entonces si estoy respetando la licencia? digamos, hago algo con php (para seguir en ese caso/ejemplo), el código php nunca sale del servidor, sólo el código generado por el mismo, por lo que no estoy distribuyendo código php, ni software necesario para ejecutarlo, sólo código para el navegador ... mismo con el contenido y cómandos de mysql, se quedan en el servidor ... ahora si que me surgió la duda, ya que buena parte de lo que hago o proyectos en los que participo desde hace unos 7 años es con php+mysql, y justamente los elegí basado en esos criterios ... desde eso desistí de otros lenguajes que usaba o podría usar.- saludos :-)
de otro modo por ejemplo no sería válido eso de crear una distro para el país sin patentes, ya que dejaría al resto fuera y no sería bajo gpl
la existencia o no de patentes en un pais no tiene absolutamente nada que ver con la gpl: de hecho, muchisimo software gpl esta sujeto a patentes en algunos paises (lame, ffmpeg, classpath, xvid).
cuando uno usa por ejemplo un lenguaje o plataforma bajo licencia gpl, como php, mysql, etc., ¿si lo que hace debe ser libre?
no, de ningun modo; eso esta cubierto en las faq de la gpl: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIUseGPLToolsForNF ("Can I use GPL-covered editors such as GNU Emacs to develop non-free programs? Can I use GPL-covered tools such as GCC to compile them? Yes, because the copyright on the editors and tools does not cover the code you write. Using them does not place any restrictions, legally, on the license you use for your code")
por otro lado, si yo hago un sistema, no lo distribuyo por si mismo, pero si los resultados que genera, casos como el de google recién comentado ... ¿entonces si estoy respetando la licencia?
repito: "google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), NO ESTAN OBLIGADOS a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan" http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods ("A company is running a modified version of a GPL'ed program on a web site. Does the GPL say they must release their modified sources? The GPL permits anyone to make a modified version and use it without ever distributing it to others. What this company is doing is a special case of that. Therefore, the company does not have to release the modified sources") -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Sun, 25 Sep 2005 21:04:38 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Diego:
IMHO: en ese caso sería libre, porque "todos" los usuarios tienen acceso a los fuentes, aunque el usuario sea uno sólo, es decir, yo lo hago, no lo comparto, tengo las fuentes ... mespliko?
no entiendo quien seria el derecho habviente, quien el que la usa? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si, no tengo obligacion pero no puedo usar mysql como libre y debo pagar la licencia . el segundo caso es lo que pasa con el software desarrollado por el estado, no tiene licencia el copyright es del estado y todos los del estado lo podrian usar pero no es libre , solo el estado y no podrian usar mysql gpl, si con posgrest saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 5:17 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? - "Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql?????" son dos cosas distintas: - si no lo publicas, no tenes ninguna obligacion de liberar nada. la gpl te obliga a distribuir los fuentes solo a las personas a las que les distribuyas el programa: http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#The_copyleft ("The copyleft only applies when a person seeks to redistribute the program. One is allowed to make private modified versions, without any obligation to divulge the modifications as long as the modified software is not distributed to anyone else") google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all-give-no... - lo 2do no lo entiendo bien: que queres decir con "no le pongo licencia"? es lo mismo que lo anterior (o sea, si no lo distribuis), o vos decis distribuirlo pero sin incluir ninguna licencia? si lo distribuis y no aclaras que licencia tiene, segun la convencion de berna ya se asume que el copyright es tuyo (por lo tanto es software propietario hasta nuevo aviso, y como es propietario no podes distribuirlo combinado con codigo gpl, porque estarias violando la gpl) si tu software lo distribuis aclarando que es de dominio publico (o sea, que cualquiera haga con el lo que se le antoje), el software de dominio publico si es libre, y tambien compatible con la gpl (por lo que podrias combinarlo con codigo gpl, eso si lanzando el conjunto bajo la gpl supongo): http://www.gnu.org/philosophy/categories.html#PublicDomainSoftware -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 9/23/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
google es el caso mas emblematico: como no distribuyen software (sino que lo usan dentro de su propia organizacion), no estan obligados a liberar las (muchas) modificaciones que le hacen a los (muchos) desarrollos libres que utilizan. de ahi la critica, porque aunque no estan obligados legalmente, seria etico que lo hicieran, y mas si pretenden dar la imagen de compañia "buena": http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all-give-no...
A riesgo de ser "apologista de google", voy a decir un par de cosas: 1) Google ha liberado codigo en un repositorio, al menos yo he visto funciones de Python muy utilies. Hay mas cosas pero como no programo en esos lenguajes, ni las mire. Aca hay info: http://code.google.com/projects.html Incluso han aportado codigo al VCL (http://code.google.com/patches.html) 2) Google ha financiado recientemente un programa llamado "Summer of code" donde se le pago a muchos desarrolladores para hacer en el verano boreal software libre. Yo conozco un profesor de computacion canadiense que G. le financio el desarrollo de un curso de programacion cientifica para principiantes (en Python). Pero se financiaron un monton de proyectos, Aca hay mas info: http://code.google.com/summerofcode.html -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Fri, 23 Sep 2005 16:25:37 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: SB> On 9/23/05, bubi <[email protected]> wrote: SB> > Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo SB> > licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy SB> > violando la doble licencia de mysql????? SB> > alguien sabe si es asi?? SB> SB> No segui todo el razonamiento, pero creo que no violas la lic. de SB> mysql. porque vos elegis cual usar,la privativa o la GPL. SB> Vamo' por partes, como dijo Jack el Destripador: 1. Si vos desarrollas un producto que _incluye_ MySQL (llamemosle 'bubiSQL') tenes que distribuirlo bajo GPL o pagarle a MySQL A.B. una licencia. 2. Si vos desarrollas una aplicacion que _usa_ MySQL, podes distribuirla como se te cante, como aplicacion independiente. Si junto con el paquete va MySQL, entonces tenes que entregar MySQL (y solo eso) bajo las condiciones de la GPL. Esta claro ahora? Si no, no duden en preguntar y volvemos sobre el asunto. Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.''
Vamo' por partes, como dijo Jack el Destripador:
1. Si vos desarrollas un producto que _incluye_ MySQL (llamemosle bubiSQL') tenes que distribuirlo bajo GPL o pagarle a MySQL A.B. una licencia. 2. Si vos desarrollas una aplicacion que _usa_ MySQL, podes distribuirla como se te cante, como aplicacion independiente. Si junto con el paquete va MySQL, entonces tenes que entregar MySQL (y solo eso) bajo las condiciones de la GPL.
Parece que el tema es si el soft generado es o no es GPL. Esto empezo con el fin de colaborar con los organismos estatales, universidades, etc. Ellos desarrollan Software , muchas veces de 0 , otras veces nace de un proyecto GPL. Este software para que sea GPL debe tener las 4 libertades , sino se publica no es GPL. Estos organismos podrian distribuirlo internamente si estan desarrollados de 0 , pero si se basan en un SL con GPL , si es de uso interno tambien podrian distribuirlo dentro del ámbito del estado? En brasil , desde el gobierno , todo lo desarrollado esta bajo ;a CC-GPL , en la cooperativa Solis tambien, pero aca no existe ninguna reglamentacion, quizas en Rojas , en la UNSA , etc donde hay reglamentos no habria problemas. En la reunión del foro en rosario se planteó hacer un directorio con el Software desarrollado por el estado, pero entre ellos mismos dicen que no hay apoyo ni reglamentación para poder distribuirlo. varias consultas que interesan para la gente de gobierno y nosotros como ciudadanos saludso bubi <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 26, 2005 1:05 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "2. Si vos desarrollas una aplicacion que _usa_ MySQL, podes distribuirla como se te cante, como aplicacion independiente. Si junto con el paquete va MySQL, entonces tenes que entregar MySQL (y solo eso) bajo las condiciones de la GPL" no, eso no es asi, o por lo menos es dudoso (el caso mysql especificamente). uno podria pensar que es asi como dice enrique (que es la interpretacion mas logica), pero los muchachos de mysql ab (haciendo alarde de la famosa "viveza sueca" :P) interpretan que USAR su base de datos en un producto es INTEGRARLA a ese producto (no es "mere aggregation"), sin importar si la distribuis junto con el producto, o el usuario la tiene que conseguir aparte. o sea que para ellos, si vos queres distribuir un producto que utiliza mysql como motor de base de datos, tu producto tiene que estar licenciado bajo la gpl (para poder usar la version gpl de mysql, o sea para no pagar una licencia comercial). http://www.mysql.com/company/legal/licensing/opensource-license.html ("MySQL is free use FOR THOSE WHO ARE 100% GPL. If your application is licensed under GPL or compatible OSI license approved by MySQL AB, you are free to ship any GPL software of MySQL AB with your application") http://www.mysql.com/company/legal/licensing/commercial-license.html ("When your application is not licensed under either the GPL-compatible Free Software License as defined by the Free Software Foundation or approved by OSI, and you intend to or you may DISTRIBUTE MYSQL SOFTWARE, you must first OBTAIN A COMMERCIAL LICENSE to the MySQL product") ("Typical examples of MYSQL DISTRIBUTION include: Selling software that INCLUDES MYSQL to customers who install the software on their own machines; Selling software that REQUIRES CUSTOMERS TO INSTALL MYSQL themselves on their own machines") por suerte agregaron una excepcion a su licencia, que por lo menos permite usar la version gpl de mysql no solo con software gpl, sino con otras licencias libres / open source: http://www.mysql.com/company/legal/licensing/opensource-license.html ("We have created a license exception which enables Free/Libre and Open Source software ("FLOSS") to be able to include the GPL-licensed MySQL client libraries despite the fact that not all open source licenses are compatible with the GPL") repito: es un tema dudoso y controversial; de hecho ni siquiera en la web del proyecto gnu esta 100% claro que es integrar y que es "mere aggregation": http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#MereAggregation yo me entere de esta controversia cuando hace un año (y de casualidad) lei un articulo sobre el tema en open for business, que tampoco dejaba nada muy en claro :), pero como lo encontre pongo el link: http://www.ofb.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=325 para sitios web que usan mysql, el tema si esta claro porque no distribuyen software (o sea que la gpl no los puede obligar a nada). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
- "pero si se basan en un SL con GPL , si es de uso interno tambien podrian distribuirlo dentro del ámbito del estado?" el estado es una sola organizacion? esto excede mis nulas capacidades legales :), pero creo que no; son varias (o sea que ya no es "uso interno"). y si se distribuye de una organizacion a otra, ahi si hay que respetar la gpl distribuyendolo bajo esa licencia: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#InternalDistribution el tema es que "respetar la gpl" no significa que esas organizaciones deban liberar el programa al publico general. la gpl te obliga a distribuir los fuentes (bajo las libertades de la gpl) solo a aquellos a quienes les distribuis el programa, no a todo el mundo: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic lo bueno es que cualquiera de esas organizaciones estatales que recibiese los binarios (junto con los fuentes, bajo la gpl), tendria la libertad de redistribuirlos al publico general (bajo la gpl tambien). o sea que con que una sola organizacion estatal decida liberar el software, lo puede hacer; no hay necesidad de que todas se pongan de acuerdo. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
No hay duda de lo conflictivo del tema, por eso creo que sirve empezar a entender porque razon la solucion mas simple seria desarrollamos bajo GPL o BSD u otra licencia para estar cubiertos los organismos que generan el software, o quizas hay otra solucion , no se , a mi tambien me escapa. bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 26, 2005 2:10 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? - "pero si se basan en un SL con GPL , si es de uso interno tambien podrian distribuirlo dentro del ámbito del estado?" el estado es una sola organizacion? esto excede mis nulas capacidades legales :), pero creo que no; son varias (o sea que ya no es "uso interno"). y si se distribuye de una organizacion a otra, ahi si hay que respetar la gpl distribuyendolo bajo esa licencia: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#InternalDistribution el tema es que "respetar la gpl" no significa que esas organizaciones deban liberar el programa al publico general. la gpl te obliga a distribuir los fuentes (bajo las libertades de la gpl) solo a aquellos a quienes les distribuis el programa, no a todo el mundo: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic lo bueno es que cualquiera de esas organizaciones estatales que recibiese los binarios (junto con los fuentes, bajo la gpl), tendria la libertad de redistribuirlos al publico general (bajo la gpl tambien). o sea que con que una sola organizacion estatal decida liberar el software, lo puede hacer; no hay necesidad de que todas se pongan de acuerdo. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "No hay duda de lo conflictivo del tema" mas o menos... el unico conflicto es si el dueño del copyright NO quiere liberar el codigo; ahi si puede haber problemas. si queres hacer las cosas simples y transparentes (y ademas eticas), tenes la opcion de liberar el codigo al publico general bajo la gpl, y listo. tenes todas estas ventajas: - te aseguras de no violar la gpl (porque si lo distribuis entre organizaciones, para no violar la licencia original se lo tenes que dar a c/u bajo la gpl, y asi cualquiera de ellas puede liberarlo al publico... entonces por que no hacerlo directamente?) - te aseguras de que nadie pueda tomar ese codigo, cambiarle dos pavadas y venderlo como software privativo (lo que si podria pasar si eligieras la bsd, pero de todos modos no podes tomar software gpl y relicenciarlo como bsd, porque estarias eliminando restricciones de la licencia original) - si ademas agregas la linking exception (con lo cual la gpl queda bastante cercana a la lgpl), permitis que otros desarrollos no-libres (o libres pero no-gpl) interactuen comodamente con tu programa, sin violar la gpl. - si es software que no se distribuye (pero brinda servicios web, tipo el que usa/modifica google), no estas obligado a liberarselo a nadie, pero si no hay intenciones de usarlo comercialmente despues, por que no liberarlo tambien bajo la gpl (y al publico general)? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
el unico conflicto es si el dueño del copyright NO quiere liberar el codigo; ahi si puede haber problemas.
Eso es lo que pasa , no quieren , no saben , no pueden , por ahi pasa la cosa. Concuerdo 101% con lo simple y transparente que seria hacerlo liberando GPL saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 26, 2005 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? - "No hay duda de lo conflictivo del tema" mas o menos... el unico conflicto es si el dueño del copyright NO quiere liberar el codigo; ahi si puede haber problemas. si queres hacer las cosas simples y transparentes (y ademas eticas), tenes la opcion de liberar el codigo al publico general bajo la gpl, y listo. tenes todas estas ventajas: - te aseguras de no violar la gpl (porque si lo distribuis entre organizaciones, para no violar la licencia original se lo tenes que dar a c/u bajo la gpl, y asi cualquiera de ellas puede liberarlo al publico... entonces por que no hacerlo directamente?) - te aseguras de que nadie pueda tomar ese codigo, cambiarle dos pavadas y venderlo como software privativo (lo que si podria pasar si eligieras la bsd, pero de todos modos no podes tomar software gpl y relicenciarlo como bsd, porque estarias eliminando restricciones de la licencia original) - si ademas agregas la linking exception (con lo cual la gpl queda bastante cercana a la lgpl), permitis que otros desarrollos no-libres (o libres pero no-gpl) interactuen comodamente con tu programa, sin violar la gpl. - si es software que no se distribuye (pero brinda servicios web, tipo el que usa/modifica google), no estas obligado a liberarselo a nadie, pero si no hay intenciones de usarlo comercialmente despues, por que no liberarlo tambien bajo la gpl (y al publico general)? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon, 26 Sep 2005 14:10:14 -0300, Santiago Roza wrote
- "pero si se basan en un SL con GPL , si es de uso interno tambien podrian distribuirlo dentro del ámbito del estado?"
el estado es una sola organizacion? esto excede mis nulas capacidades legales :), pero creo que no; son varias (o sea que ya no es "uso interno"). y si se distribuye de una organizacion a otra, ahi si hay que respetar la gpl distribuyendolo bajo esa licencia: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#InternalDistribution
en cada nivel hay varios poderes, cda poder tiene una persona juridica diferente asi el ejecutivo nacional es todo, una sola persona -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
gente, la empresa Datahost [1] son representantes de MySql en argentina. tal vez podrian comunicarse con ellos mandandole un mail preguntando. www.datahost.com.ar [1] Datahost nos provee gratuitamente hosting para solar, aprovecho para agradecerles nuevamente por su colaboracion. [end of chivex] ;( El Lun 26 Sep 2005 13:58, Santiago Roza escribió:
- "2. Si vos desarrollas una aplicacion que _usa_ MySQL, podes distribuirla como se te cante, como aplicacion independiente. Si junto con el paquete va MySQL, entonces tenes que entregar MySQL (y solo eso) bajo las condiciones de la GPL"
no, eso no es asi, o por lo menos es dudoso (el caso mysql especificamente).
uno podria pensar que es asi como dice enrique (que es la interpretacion mas logica), pero los muchachos de mysql ab (haciendo alarde de la famosa "viveza sueca" :P) interpretan que USAR su base de datos en un producto es INTEGRARLA a ese producto (no es "mere aggregation"), sin importar si la distribuis junto con el producto, o el usuario la tiene que conseguir aparte.
o sea que para ellos, si vos queres distribuir un producto que utiliza mysql como motor de base de datos, tu producto tiene que estar licenciado bajo la gpl (para poder usar la version gpl de mysql, o sea para no pagar una licencia comercial).
http://www.mysql.com/company/legal/licensing/opensource-license.html ("MySQL is free use FOR THOSE WHO ARE 100% GPL. If your application is licensed under GPL or compatible OSI license approved by MySQL AB, you are free to ship any GPL software of MySQL AB with your application")
http://www.mysql.com/company/legal/licensing/commercial-license.html ("When your application is not licensed under either the GPL-compatible Free Software License as defined by the Free Software Foundation or approved by OSI, and you intend to or you may DISTRIBUTE MYSQL SOFTWARE, you must first OBTAIN A COMMERCIAL LICENSE to the MySQL product") ("Typical examples of MYSQL DISTRIBUTION include: Selling software that INCLUDES MYSQL to customers who install the software on their own machines; Selling software that REQUIRES CUSTOMERS TO INSTALL MYSQL themselves on their own machines")
por suerte agregaron una excepcion a su licencia, que por lo menos permite usar la version gpl de mysql no solo con software gpl, sino con otras licencias libres / open source: http://www.mysql.com/company/legal/licensing/opensource-license.html ("We have created a license exception which enables Free/Libre and Open Source software ("FLOSS") to be able to include the GPL-licensed MySQL client libraries despite the fact that not all open source licenses are compatible with the GPL")
repito: es un tema dudoso y controversial; de hecho ni siquiera en la web del proyecto gnu esta 100% claro que es integrar y que es "mere aggregation": http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#MereAggregation
yo me entere de esta controversia cuando hace un año (y de casualidad) lei un articulo sobre el tema en open for business, que tampoco dejaba nada muy en claro :), pero como lo encontre pongo el link: http://www.ofb.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=325
para sitios web que usan mysql, el tema si esta claro porque no distribuyen software (o sea que la gpl no los puede obligar a nada).
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar
El Viernes 23 Septiembre 2005 15:41, bubi escribió:
Sitio desarrollado por la Municipalidad de Rosario. Santa Fe. Argentina. 2005 - Todos los derechos reservados. Optimizado para visualizar en 800 x 600 píxeles. En algunas secciones son [...]
Bubi. Con la ANT y Lugro estamos teniendo desde hace un tiempo un dialogo fluido con la Muni de Rosario, por lo que le mande un mail a Sandra Boidi comentandole estas cosas que viste (lo del Falsh no, por que ya lo saben y se que lo van a cambiar a futuro), pero si lo de los errores conseptuales y el tema de los derechos. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar ** 5tas Jornadas Regionales de Software Libre - Rosario 2005 - http://jornadas.ant.org.ar ** L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
No era mi intencion meterme en el caso especial de rosario que esta laburando a full con SL. Pero queda claro que vos o cualquiera de los que aprendemos un poco todos los dias no pondriamos este mensaje. El debate empezo con MUNIX de un amigo de cordoba que si es libre y buscando aparte si Munix de rosario tiene alguna gestion que sea gpl, bsd o tenga alguna licencia libre que se pueda compartir . Saludos y si averiguas algo mejor, despues de la reunión en rosario se esta tratando de generar la publicacion del software que genera el estado argentino saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 4:50 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Viernes 23 Septiembre 2005 20:16, [email protected] escribió:
No era mi intencion meterme en el caso especial de rosario que esta laburando a full con SL. Pero queda claro que vos o cualquiera de los que aprendemos un poco todos los dias no pondriamos este mensaje.
Estoy seguro que lo cambiaran. Le explique en el mail las diferencias y seguro que lo ponen de otra forma. COn el tema de los derechos, bueno, tendremos seguramente que charlarlo más. No se resuelve por mail seguro :) Saludos./
El debate empezo con MUNIX de un amigo de cordoba que si es libre y buscando aparte si Munix de rosario tiene alguna gestion que sea gpl, bsd o tenga alguna licencia libre que se pueda compartir . [...] Saludos y si averiguas algo mejor, despues de la reunión en rosario se esta tratando de generar la publicacion del software que genera el estado argentino saludos
Si, vamos a ver como va el tema de la RED. Saludos./
bubi
-- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar ** 5tas Jornadas Regionales de Software Libre - Rosario 2005 - http://jornadas.ant.org.ar ** L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
- "me parece correcto, si no es libre no podes usar la mysql libre y tenes que usar la mysql propietaria y pagar por esa licencia" repito, eso no es exactamente asi: si vos no distribuis ese software propio que utiliza mysql, no estas violando la licencia. si el estado (o quien sea) pone un sitio web (con servicios y todo), y ese sitio usa mysql como base de datos, no esta obligado a liberar el codigo de nada, porque tecnicamente no esta distribuyendo software. algunos argumentan (no sin cierta razon) que el que hace eso de alguna manera SI esta distribuyendo software, "remotamente" tal vez, pero distribuye... el famoso tema de las "aplicaciones web". hoy la mas conocida es gmail: practicamente es un cliente de correo, pero se ejecuta desde los servidores de ellos (asi que tecnicamente no "distribuyen software", y por eso no liberan nada). imaginate que mañana van mas alla y sacan "google office", que es 90% openoffice (mas el logo de google), corriendo remotamente con tu browser como terminal "liviana"... bajo la gpl tampoco estarian obligados a liberar las modificaciones, pero evidentemente seria un abuso al espiritu de la licencia (escrita en el 89 y actualizada en el 91, imaginate si iban a pensar en las aplicaciones por internet...) por eso es que la gpl3 (que recien esta en conversaciones, y va a salir como en 2007) seguramente incluira algo de esto, para que con todo lo que se relicencie bajo la version 3 no se puedan seguir mandando esa piolada. http://en.wikipedia.org/wiki/GPL#GPLv3 ("We'll put in something to deal with this case of public use on a server the public connects to") -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Fri, 23 Sep 2005 21:02:44 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:
- "me parece correcto, si no es libre no podes usar la mysql libre y tenes que usar la mysql propietaria y pagar por esa licencia"
repito, eso no es exactamente asi: si vos no distribuis ese software propio que utiliza mysql, no estas violando la licencia.
La licencia de mysql es de uso. Si el software que haces que interactua con mysql no tiene las 4 libertades no es libre no puedes usar la licencia libre de mysql. Libre es con 4 libertades. Si haces un software que no use mysql lo que dices si se aplica. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
no daniel, no es asi: la gpl nunca es de uso, sino de distribucion. lo dice la misma gente de mysql ab: http://www.mysql.com/company/legal/licensing/ - "The Commercial License, which allows you to PROVIDE COMMERCIAL SOFTWARE LICENSES TO YOUR CUSTOMERS OR DISTRIBUTE MYSQL-BASED APPLICATIONS. This is for organizations that do not want to release the source code for their applications as open source / free software" - "If you DISTRIBUTE a proprietary application in any way, and you are not licensing and distributing your source code under GPL, you need to purchase a commercial license of MySQL" -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
aca esta mas claro todavia: http://www.mysql.com/company/legal/licensing/faq.html "With the GPL license, MySQL is available free of charge. Users may download the software for free and modify, integrate and distribute it. However, GPL users must abide by the rules of the GPL, which stipulate that IF A MYSQL-BASED APPLICATION IS REDISTRIBUTED, the complete source code for this application must also be open and available for redistribution" (perdon por las mayusculas pero mi religion no me permite usar otra cosa que no sea texto plano :P) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Fri, 23 Sep 2005 22:43:59 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:
no daniel, no es asi: la gpl nunca es de uso, sino de distribucion. lo dice la misma gente de mysql ab: http://www.mysql.com/company/legal/licensing/
- "The Commercial License, which allows you to PROVIDE COMMERCIAL SOFTWARE LICENSES TO YOUR CUSTOMERS OR DISTRIBUTE MYSQL-BASED APPLICATIONS. This is for organizations that do not want to release the source code for their applications as open source / free software"
- "If you DISTRIBUTE a proprietary application in any way, and you are not licensing and distributing your source code under GPL, you need to purchase a commercial license of MySQL"
Y distribuir en el caso de esa licencia que es? De una organizacion a otra o copiarlo de una maquina a otra en las maquinas de la organizacion para su uso? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
On 9/23/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Y distribuir en el caso de esa licencia que es?
De una organizacion a otra o copiarlo de una maquina a otra en las maquinas de la organizacion para su uso?
entiendo que de una orga a otra, es distribucion. De una maquina a otra de la misma orga, NO es distribucion. Cada organizacion, legalmente es como si fuera una persona (una manera de decir). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
- "De una organizacion a otra o copiarlo de una maquina a otra en las maquinas de la organizacion para su uso?" es solo de una persona/organizacion a otra persona/organizacion; de eso estoy 100% seguro. ademas, si fuese de una maquina a otra, google no podria guardarse codigo. - "A riesgo de ser "apologista de google", voy a decir un par de cosas" yo no me puse en "critico de google"; de hecho no tengo nada contra ellos. solo cite criticas de otros, con las que estoy parcialmente de acuerdo. y si, aportaron ALGO de codigo, pero solo un infimo % del que han generado internamente; si queres otro dia buscamos mas info, pero estoy 100% seguro de que es asi porque lo lei en mil lugares. el summer of code me parece una iniciativa barbara (y una movida excelente de relaciones publicas :) ), pero lo que gastaron tambien es irrelevante en comparacion con lo que ahorran usando software libre. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 24/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
pero estoy 100% seguro de que es asi porque lo lei en mil lugares. faaaa, loco que argumento!
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
- "faaaa, loco que argumento!" no intentaba ser un "argumento" en un contexto de discusion con gente que tiene mas ganas de romper las pelotas que de ponerse de acuerdo (como vos), sino una simple mencion en una conversacion con gente que queria llegar a algo. si queres consultar uno de esos "mil lugares", empeza por visitar el link que deje hace varios mensajes, y que si no te hubieras salteado no hubieses dicho la idiotez que dijiste: http://blog.kowalczyk.info/archives/2004/12/29/google-we-take-it-all-give-no... y si me queres hacer perder el tiempo buscando cosas que podrias encontrar vos si tuvieses mas curiosidad que ganas de fastidiar, aca tenes otra: http://www.theage.com.au/articles/2004/06/21/1087669904427.html -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 24/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "faaaa, loco que argumento!"
no intentaba ser un "argumento" ok...
[...] > /dev/null -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
primero me gusta escuchar y aprender , santiago, sebastian , daniel , diego estan opinando y vemos que a veces no nos queda claro o cuesta decir 100% seguro que pasa con la doble licencia y en cada lugar especial como el estado se genera bastante despelote. Inmaginate ahora este debate entre gente que en su larga vida jamas leyo una licencia , no entienden ni siquiera el modelo de desarrollo que pueden llegar a legislar o aprobar. En cafeconf se tratara el tema de base de datos en el Estado, por lo menos deberíamos saber las bases de datos mas usadas como son sus licencias para que puedan ser usadas en este ámbito. Colaborar con nuestros gobernantes aparte de insultarlos a diario me parece que seria constructivo saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:51 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? - "De una organizacion a otra o copiarlo de una maquina a otra en las maquinas de la organizacion para su uso?" es solo de una persona/organizacion a otra persona/organizacion; de eso estoy 100% seguro. ademas, si fuese de una maquina a otra, google no podria guardarse codigo. - "A riesgo de ser "apologista de google", voy a decir un par de cosas" yo no me puse en "critico de google"; de hecho no tengo nada contra ellos. solo cite criticas de otros, con las que estoy parcialmente de acuerdo. y si, aportaron ALGO de codigo, pero solo un infimo % del que han generado internamente; si queres otro dia buscamos mas info, pero estoy 100% seguro de que es asi porque lo lei en mil lugares. el summer of code me parece una iniciativa barbara (y una movida excelente de relaciones publicas :) ), pero lo que gastaron tambien es irrelevante en comparacion con lo que ahorran usando software libre. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bubi escribió: primero me gusta escuchar y aprender , santiago, sebastian , daniel , diego estan opinando y vemos que a veces no nos queda claro o cuesta decir 100% seguro que pasa con la doble licencia y en cada lugar especial como el estado se genera bastante despelote. Inmaginate ahora este debate entre gente que en su larga vida jamas leyo una licencia , no entienden ni siquiera el modelo de desarrollo que pueden llegar a legislar o aprobar.
En cafeconf se tratara el tema de base de datos en el Estado, por lo menos deberíamos saber las bases de datos mas usadas como son sus licencias para que puedan ser usadas en este ámbito. Colaborar con nuestros gobernantes aparte de insultarlos a diario me parece que seria constructivo
Subrayo esta última frase. Me parece una actitud inteligente si uno realmente quiere participar y producir modificaciones en el estado actual de cosas. Yo de licencias, ni jota, parece algo bastante delicado y con muchos bemoles, me imagino si algo de estas cuestiones dependiera de mi decisión...es decir, me pongo en el cuero de los que no saben y me parece que lo que bubi dice es importante. Saludos Diana saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 11:51 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? - "De una organizacion a otra o copiarlo de una maquina a otra en las maquinas de la organizacion para su uso?" es solo de una persona/organizacion a otra persona/organizacion; de eso estoy 100% seguro. ademas, si fuese de una maquina a otra, google no podria guardarse codigo. - "A riesgo de ser "apologista de google", voy a decir un par de cosas" yo no me puse en "critico de google"; de hecho no tengo nada contra ellos. solo cite criticas de otros, con las que estoy parcialmente de acuerdo. y si, aportaron ALGO de codigo, pero solo un infimo % del que han generado internamente; si queres otro dia buscamos mas info, pero estoy 100% seguro de que es asi porque lo lei en mil lugares. el summer of code me parece una iniciativa barbara (y una movida excelente de relaciones publicas :) ), pero lo que gastaron tambien es irrelevante en comparacion con lo que ahorran usando software libre. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details. -- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details.
Hola Santiago: El viernes, 23 de septiembre de 2005 (21:02:44), usted escribió: SR> repito, eso no es exactamente asi: si vos no distribuis ese software SR> propio que utiliza mysql, no estas violando la licencia. SR> algunos argumentan (no sin cierta razon) que el que hace eso de alguna SR> manera SI esta distribuyendo software, "remotamente" tal vez, pero SR> distribuye... el famoso tema de las "aplicaciones web". IMHO: en las aplicaciones web, hasta donde entiendo, cuando se ejecutan del lado del servidor, no se está distribuyendo software sino la funcionalidad del mismo, que es otra cosa :-) distinto es en aplicaciones del lado del cliente, como javascript, java, flash, y esas cosas, en las que si se necesita tener código de programa del lado del cliente, para ejecutarlo ... SR> hoy la mas conocida es gmail: practicamente es un cliente de correo, SR> pero se ejecuta desde los servidores de ellos (asi que tecnicamente no SR> "distribuyen software", y por eso no liberan nada). imaginate que SR> mañana van mas alla y sacan "google office", que es 90% openoffice SR> (mas el logo de google), corriendo remotamente con tu browser como SR> terminal "liviana"... bajo la gpl tampoco estarian obligados a liberar SR> las modificaciones, pero evidentemente seria un abuso al espiritu de SR> la licencia (escrita en el 89 y actualizada en el 91, imaginate si SR> iban a pensar en las aplicaciones por internet...) ejecución remota de aplicaciones existe desde que existen servicios como telnet, por lo que el concepto no es nada nuevo ... saludos :-)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Sitio desarrollado por la Municipalidad de Rosario. Santa Fe. Argentina. 2005 - Todos los derechos reservados. Optimizado para visualizar en 800 x 600 píxeles. En algunas secciones son necesarios el plug-in Macromedia Flash Player 7 y el Acrobat Reader. Si desea agregar o modificar información, contáctenos.
Perdon , el mail que mande antes creo que no puedo mandarlo ni nombrar , quizas al citar la fuente y poner el link no me demanden. Espero a esta altura ya hayan leido el otro correo aclaratorio....
Por que no pueden poner Creative common, no permitir uso comercial, todas las marcas nombradas son de sus respectivos dueños, etc , etc. Me parece que este es el tema a resolver , definir si un municipio puede o no desarrollar, debe o no, con que licencia. Ponele que tu software es espectacular , anda para 2 millones de usuarios on line , es libre y ellos desean usarlo.
Pueden siempre y cuando las modificaciones sean para uso interno , si lo quisiesen darselo a otros deberian tener puesta la licencia que vos le pusiste o las que ellos puedan adoptar segun como nacio el proyecto. Ahora el Municipio es el dueño de lo creado por sus asalariados, deberían tener la ley en donde se pueda licenciar ese software , me parece . y creo que nadie, absolutamente nadie en la administración pública puede liberar nada porque no tienen jurisprudencia adecuada. El munix original (:P) no es asi: es mio y es GPL.
Cosa diferente pasa en brasil que por ley todo lo desarrollado por el gobierno es cc-gpl, no se como haran cuando usan licencias BSD , seguro que las respetarán. Me parece , solo me parece que si un abogado empieza a revisar en el estado quien esta usando mysql con software privativo y no paga la licencia estaria en un problema. Voy a estudiar lo que decis. Por otro lado, el munix original usa postgresql ;) Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia, no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble licencia de mysql????? alguien sabe si es asi??
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y
no
hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología
,
compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es software libre
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
el
mismo codigo,
no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo nombre que el mio.
por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
no entendi que quisiste decir aca
bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
bubi wrote:
>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo, por ejemplo, en munix.
>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en
todo
el
>pais para distintos organismos. >No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
como
>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre. >Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
prestarse
>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las
leyes
,
o
>no ...... >Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas. >Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos
una
>estrategia >saludos >bubi > > > > >Bernardo Diego González >www.opensa.com.ar >Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires >4300-7373/7723 >----- Original Message ----- >From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> >To: "La lista de todos y todas en solar" ><[email protected]> >Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM >Subject: Re: [Solar-general] A donde estan? > > >Fernando Toledo wrote: > > > > >>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar
a
>hablar > > > > >>>de software libre. > >yo propongo empezar por lo siguiente: > >En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N°
2.980/00
>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien >llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que >debe seguir los municipios para estar en regla para >"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes >beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados: > > i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los >recursos públicos; > > ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores >y mejores servicios; > > iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la >situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del >Estado; > > iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada >vinculación entre los sistemas de administración financiera y los >órganos de control interno y externo; y > > v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal >entre la provincia y los municipios. >" >El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo >importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante >util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los >municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma, >como era de esperar: >"c) Características del Sistema Informático > >El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de
gestión
>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial >N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en
entorno
>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de
las
>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en >el motor de base de datos Oracle versión 8. > >Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de >datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una >aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de >tecnología actual. " > >Ademas, "d) Implantación de los desarrollos > >La informatización de los manuales producidos por los consultores >individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de
los
>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a
través
>de consultores informáticos individualmente contratados con >financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de >contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la >participación de dicho Banco. > >Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos >reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios >seleccionados se procedió a: > > a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños >producidos por los consultores individuales, con un nivel de >parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las
particularidades
>del resto de los municipios bonaerenses; > > b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una >relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de >implantación y mantenimiento; > > c) preparar los manuales técnicos; > > d) migrar los datos de las bases que posean los municipios; > > e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los >municipios; e > > f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del >mismo hasta su total operatividad." > > > >El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista: > >"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos >establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la >instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la >posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo >una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos >de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite >abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y >soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente >que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el
nuevo
>modelo de administración de los recursos financieros y reales." > >Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experiment
o
>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero
en
>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para >aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en >sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si >me equivoco aqui). > >Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN): >
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipio...
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinanci...
>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
la
>practica implementaciones basadas en SL. >Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero >firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/) > >Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de >concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir. > >Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto,
pero
>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que
estoy
>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo. > >Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS: >Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que >tanto se habla por estos lados.... > >Saludos > > > > > >>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió: >>> >>> >>> >>> >>> >>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las >>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el >>>>software libre? ah cierto que somos nosotros :) >>>> >>>> >>>>-- >>>>Santiago Roza >>>>[email protected] >>>>http://santiagoroza.blogspot.com/ >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Solar-general mailing list >>>>[email protected] >>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>> >>> >>> >>>---------------------------------------------------------------------
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>>>_______________________________________________ >>>Solar-general mailing list >>>[email protected] >>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > >-- >Ricardo A.Frydman >Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas >jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar >SIP # 1-747-667-9534
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-- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534
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Mensaje citado por Fernando Toledo <[email protected]>:
me pregunto : donde estan los politicos de argentina, que corno estaran haciendo?
jaja, clarisimo, campaña! de que? ah,no saben, pero estan en campaña...
todos los paises latinos tienen un gran afecto al software libre y aca no sabes de que se trata? quien los tiene atado de las bolas?
El Jue 22 S ep 2005 16:33, Martin Olivera escribió:
Ernesto Quiñones wrote:
Las noticias del Pinguino : HOY UN NOTICION
Amigos
el dia de hoy, hace pocos minutos el congreso de la repúlica del Perú a aprobado el proyecto de Ley de Neutralidad Tecnológia para la contratación de licencias y servicios.
-- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar
-- Martín Olivera www.SOLAR.org.ar ********************************************************************* NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!! SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!! Más información en: http://www.solar.org.ar *********************************************************************
Martin Olivera wrote:
Mensaje citado por Fernando Toledo <[email protected]>:
me pregunto : donde estan los politicos de argentina, que corno estaran haciendo?
jaja, clarisimo, campaña!
de que? ah,no saben, pero estan en campaña...
la pregunta obvia....y nosotros en teoria no somos votantes, y tenemos , no una masa critica, pero si una considerable masa de votos...es para pensar solo
si, y siempre votamos a los mismos? El Jue 22 Sep 2005 22:58, Enzo Fernando Fiorencis escribió:
Martin Olivera wrote:
Mensaje citado por Fernando Toledo <[email protected]>:
me pregunto : donde estan los politicos de argentina, que corno estaran haciendo?
jaja, clarisimo, campaña!
de que? ah,no saben, pero estan en campaña...
la pregunta obvia....y nosotros en teoria no somos votantes, y tenemos , no una masa critica, pero si una considerable masa de votos...es para pensar solo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar
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