-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 28 Agosto 2005 2:43 PM, DG declaró:

DG Creo que la envidia es la peor de las enfermedades

Eu Diego, cómo hacés para adivinar que Ricardo tiene envidia... no sé a mí no me parece :) (perdón que me meta, no?) salu2! - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software Portal de noticias desktop FOSS > http://www.escritorioya.com.ar Mi Blog > http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFDEg6gOPxl5bTbF4ARAhg1AJ9XLA8aodN3hxiBh91mc31QuguTtgCgtlFt Z8+R7l+SN0ooH5mGmupBmec= =m8sW -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar

On Sun, 28 Aug 2005 14:45:32 -0300 Margarita Manterola <[email protected]> wrote:

On 8/28/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

UTUTO se suma a los poco sitios que operan sobre esta nueva version del protocolo de internet. Siendo la primera distribucion en operar desde sus servidores con ambas versiones.

Estaría bueno que antes de tirar este tipo de fruta, investigaras un poco al respecto.

Debian hace tiempo que tiene ipv6.

Si el sitio de ututo-e _realmente_ estuviera funcionando en ipv6, entonces no habría que hacer click en un link para poder usarlo bajo ipv6, sino que funcionaría directamente para quienes utilicen este protocolo.

En cambio, toda esta fanfarria de ipv6 no es más que por un tunel gratuito...

Debian opera REALMENTE en ipv6. Tiene varios mirrors para descargas de archivos que funcionan utilizando ipv6, desde hace tiempo ya.

-- Saludos, Margarita.

Sin desmerecer tu capacidad dentro de lo prefesional ya que te he visto y realmente eres brillante. Si entro a www.debian.org por ipv6 da error. No he encontrado dominio ipv6 para ese dominio. Que algunos pongan mirror ipv6 al servicio de la comunidad debian y que el sistema permita el uso de ipv6 no lo niego. Varios mirrors de descarga de sourceforge operan sobre ipv6 tambien Pero www.debian.org es ipv4 y no encontre una forma de ingreso al sitio oficial de debian por ipv6. Si lo hay por favor dimelo asi puedo corregir mi error al decir que UTUTO es el primer sitio que navega el servidor oficial de una distribucion con las 2 versiones del protocolo ip. Es un tunnel porque los operadores ipv6 locales, de haberlos, estan muy por encima del costo de un proyecto hecho con esfuerzo de personas comunes. La comunidad del SL, se creo para ayudar, la idea de RMS era construir una comunidad basada en la solidaridad. Esa agresion de parte tuya o de ricardo, es parte de la forma en que expresan la solidaridad en el lugfi ? Realmente es muy lamentable eso. Aun no ha propagado el DNS pero podras ingresar de manera de reenvio desde www6.ututo.org y www6.ututo.org.ar (que ambos son ipv4) Debian es un proyecto de mas de 11 años UTUTO uno de menos de 2. Y ya tenemos servidor de streaming para audio y video al servicio de la comunidad. Canales de audio y video abiertos a la comunidad, con emision las 24 horas de musica libre. Estamos preparando una red en conjunto con Leonardo Bauchwitz de Hipatia y con Hipatia de telefonia alternativa tambien para la comunidad. Estamos trabajando en poder operar nuestrs dns ademas para ipv6 (usando tunneling) e ipv4 simultaneamente. No somos ni mejores ni perore, somos nosotros haciendo las cosas en las que creemos fervientemente como es la ideologia del software libre y la solidaridad dentro de la comunidad. Si eso molesta a ti o a Ricardo, te pido disculpas, no es nuestra intencion. Nos sentimos orgullosos de nuestros logros. Con respecto a la investigacion que dices. Ni debian, ni Suse, ni mandrake, ni redhat, ni microsoft, ni ningun otro sistema operativo se puede acceder al sitio oficial por ambas versiones del protocolo a la ves. Mis respetos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

No iba a contestar, pero ya que me han tildado de "lo peor de la comunidad del software libre en Argentina" no me queda otra que cumplir el difícil rol que me ha sido asignado. Espero ser digna de semejante responsabilidad. On 8/28/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Debian hace tiempo que tiene ipv6.

...

Debian opera REALMENTE en ipv6. Tiene varios mirrors para descargas de archivos que funcionan utilizando ipv6, desde hace tiempo ya.

Si entro a www.debian.org por ipv6 da error. No he encontrado dominio ipv6 para ese dominio.

Claro. www.debian.org no está en ipv6. Pero los servicios *importantes*, es decir la descarga de archivos para las actualizaciones está en ipv6. Hay _varios_ mirrors de Debian disponibles para descargar archivos _directamente_ por ipv6, sin ninguna clase de túneles.

Pero www.debian.org es ipv4 y no encontre una forma de ingreso al sitio oficial de debian por ipv6.

A ver, pongámonos en los piés de alguien que vive, por decir algo, en Japón, y tiene acceso a Internet a través de ipv6. Claramente que como un altísimo porcentaje de la web (no sé cuánto, pero debe superar el 99%) está disponible sólo en ipv4, esta persona hipotética realiza toda su navegación a través de un túnel 6to4, y no es demasiado grave el hop por el túnel, ya que la web no es algo que requiera ni alto ancho de banda ni baja latencia. Por otro lado, si esta misma persona quiere actualizar su computadora y para ello necesita bajarse 200 o 300 megas de archivos, entonces _sí_ le importa que su conexión sea lo más directa y más rápida posible, que no haya conversiones ni hops innecesarios.

La comunidad del SL, se creo para ayudar, la idea de RMS era construir una comunidad basada en la solidaridad.

Si. No en la desinformación, la confusión, ni el desprestigio del trabajo de los demás.

Esa agresion de parte tuya o de ricardo, es parte de la forma en que expresan la solidaridad en el lugfi ?

No. Yo me sentí agredida como parte de la comunidad de Debian. Ya que al decir que Ututo-e es la primera distribución bla bla bla, estás haciendo quedar mal a todo el resto de las distribuciones, que trabajan con ipv6 desde antes de que Ututo-e hubiera empezado a ser una idea. Yo no soy el LUGFI, ni el LUGFI es lo que yo digo. Soy un miembro más, con libertad de opinión y sin censura previa. -- Saludos, Margarita ... Si ustedes son la patria, yo soy extranjera ...

yo tampoco , pero la verdad es que hay un mensaje subliminal en donde se podria entender esto y mucho mas. Es como dice gonzález oro , bolivianos ignorantes, con mucho respeto vio. El mensaje de nuestra empresa podria ser "la única empresa con mas de x profesionales con mas de x años de experiencia , manteniendo mas de x servidores en gnu/linux y mas de x clientes , la unica en piedras al 800. algo asi como el mejor de la cuadra. Me parece provocativo, y por eso la gente de debian contesta y creo que con mucha razón, daniel es provocador , igual que RMS , marcando obvias diferencias, quizas a mi me sirve porque aprendo y se de quien viene el mensaje, pero a muchos de la comunidad no le gusta y lo peor es que la gente que se acerca termina rajando de estos debates. Lo digo como una manera de debatir la forma de comunicarnos , todos , los que envian las provocaciones y los que contestan. Lamento que los mail en donde tratamos de mejorar el debate no tengan tantas contestaciones y si los que dicen gnu/bubilinux les rompe el c. a todos porque lo usa tinelli. Un abrazo a todos , feliz dia del ñoqui . Por suerte se solucionó el tema de los piqueteros, no existen más , no hay mas pobres , el puente pueyrredón , no se corta más. La inmaginación al poder saludos bubi Estoy viajando a rosario a las jornadas organizadas por Sadio , con gente de Solar , espero encontrar muchos de auqellos que leen y colaboran o critican en forma constructiva en este lista ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 29, 2005 4:11 PM Subject: Re: [Solar-general] El sitio del proyecto UTUTO opera sobre IPV6

On Mon, 29 Aug 2005 15:43:42 -0300, Margarita Manterola wrote

...

No iba a contestar, pero ya que me han tildado de "lo peor de la comunidad del software libre en Argentina"

no vi que nadie diga eso

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

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Siendo la primera distribucion en operar desde sus servidores con ambas versiones. Esta es la frase , en donde arranca el hilo , y es como te digo genera quilombo porque la verdad es que la comunidad se divierte atacandose unos a los otros, y esto lo demuestra. Asi creo , una humilde opinion , que teniendo software libre y gratuito solamente sera usado por un grupo de gurues de muy alta capacidad técnica que no sabe enseñar a sumar 2+2. Uno se pregunta , todos los días si GNU es viable cuando no son capaces de juntarse 5 tipos para brillantes para hacer algo. Muy individualista el tema, muy hago lo que quiero, me parece nada mas. y lo digo desde un lugar donde buscamos trabajar en conjunto, pero se hace muy dificil , mucha pelea y lo triste que son mas individuales que por un proyecto comun te mando un abrazo y son comentarios que van a seguir y seguro para peor bubi ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 29, 2005 6:27 PM Subject: Re: [Solar-general] El sitio del proyecto UTUTO opera sobre IPV6 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Daniel Olivera escribió:

He visto lo que dices Bubi. Pero tambien hay quienes aportan como la sugerencia de Sebastian de explicar o por lo menos hacer un enlace para que quienes no saben que es ipv4 o ipv6 puedan saberlo.

Lastima que en tantos mails nadie explicó la diferencia entre IPV4 y IPV6 con lo poco o lo mucho que entienda del tema sin que haya que poner un link a wikipedia o lo que garchasea.com, es decir en 2 o 3 líneas, después si uno tiene ganas googlea e investiga para profundizar.. No conozco a Margarita ni había escuchado de ella pero veo que algo manya del tema (por lo menos para salir con los tapones de punta) y sería bueno que explique esas diferencias. Herman

si en wikipedia esta perfectamente explicado (y en no mucho mas de 2-3 lineas), para que reinventar la rueda? lo pego aca, por si a algiuen no le gustan los links: "IPv6 es la versión 6 del Protocolo IP (Internet Protocol). Es la versión que está destinada a sustituir al actual estándar IPv4. IPv6 usa direcciones de 128 bits, cuadruplicando el tamaño de la dirección IPv4 y permitiendo, literalmente, trillones de direcciones más que éste. Con esto cualquier dispositivo capaz de conectarse a Internet obtendrá una dirección IPv6 propia (a día de hoy se calcula que las dos terceras partes de las direcciones que ofrece el IPv4 están ya asignadas)." (ya ventajas y toda esa cuestion ocuparia mas de 2-3 lineas; todo no se puede...) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ On 8/29/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

Daniel Olivera escribió:

...

He visto lo que dices Bubi. Pero tambien hay quienes aportan como la sugerencia de Sebastian de explicar o por lo menos hacer un enlace para que quienes no saben que es ipv4 o ipv6 puedan saberlo.

Lastima que en tantos mails nadie explicó la diferencia entre IPV4 y IPV6 con lo poco o lo mucho que entienda del tema sin que haya que poner un link a wikipedia o lo que garchasea.com, es decir en 2 o 3 líneas, después si uno tiene ganas googlea e investiga para profundizar.. No conozco a Margarita ni había escuchado de ella pero veo que algo manya del tema (por lo menos para salir con los tapones de punta) y sería bueno que explique esas diferencias.

Herman

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es que la duda que tenga me haya pasado atmbién, este es el verdadero espitiru de las listas, sobre todo las tecnicas. Que se yo, puedo estar equivocado y esta lista es unicamente para putear o plantear temas políticos.

Claramente no es una lista tecnica, para eso hay una especifica o decenas de otras listas. No se que duda hay con el tema de ipv6, y no vi hasta ahora ninguna duda concreta como para que uno u otro la respondan, hubo un sentimiendo de "no entiendo eso" y entonces se mostraron ideas generales. Es una lista organizativa, lo que como es razonable incluye la politica, incluye que se avise como avanzan los diversos proyectos y tambien se discuta sobre los mismos, su impacto y su significado, por lo que no esta mal que alguna cuestion tecnica se trate. Me parece totalmente ontopic que alguien diga: soy el primero en hacer algo, y otro diga nones, ya se hizo aqui o alli. No solo por una cuestion de competencia sino porque marca el estado de avanze del arte en nuestro pais y grupos con relacion a otros en otros lados. Claro, lo de las puteadas, es parte de nuestra forma incivilizada de ser, no es necesario que asi sea y quizas con el esfuerzo de todos pueda dejar de serlo. Las listas cuando llegan a 300 personas entran en un umbral de conflictividad muy grande. Dependera de nuestra conducta si podemos manternerlo bajo control Creo que es valido que existan muchos intereses, desde como configurar wine para tal aplicacion hasta la mas esoterica y avanzada consideracion, pasando por ipv6. Que se hable de un tema no impide que se hable de otro y no debe ser motivo de queja del que no le interesa, mientras mas de dos personas esten interesadas en un tema (y eso se mide por la cantidad de mails) el tema es valido. Al que no le interese, no los lee y listo. Asi seremos mas tolerantes. Cada uno en esta lista tiene sus rayes y sus aristas en la personalidad. Es cuestion de aceptarnos como somos y si alguna vez nos pasamos de la raya, bueno quedara en evidencia.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Daniel. pasa por esta pagina http://www.guinnessworldrecords.com/ y fijate en que mas podes ser el primero. --------- ser primero en usar ipv6, me parece y a muchas personas mas, absolutamente irrelevante en tanto que no aporta nada al software libre ...

Daniel: vos dijiste: Existen diferentes puntos de vista, y releyendo los mensajes el "a muchas personas mas" es bastante poco explicito ya que en la lista hay mas de 300 suscriptos y contigo al parecer son 3 personas que parece que el uso del futuro protocolo de internet parece molestarles. Disculpame, pero la matematica es exacta. 3 es el 1 porciento de 300. Y en lo personal creo que si tieen que ver con el SL. Porque un dia los sistemas privativos ofreceran caracteristicas de avanzada y nosotros que usamos SL seguiremos viendo como hacer andar un juegito o como usar la afip en un sistema con kernel linux. Mira: respeto tu punto de vista, pero el mio es el siguiente, no me interesan los jueguitos, pero tengo que resolver casos concretos, como el tema de AFIP, y es un tema muy concretito. Estoy seguro y aplaudo, que las cosas anden con IPv6, pero no es parte de nuestras urgencias al igual que el CA, entiendo, que como estamos, en el tercer mundo , tenemos que resolver los problemas que se nos presentan aqui, esto es el SIAP, y toda esa porqueria, lo mismo que lo relacionado con el uso de impresoras para sacar un misero ticket. Te lo digo de "onda", y coincido con la compañera, en lo afirmado. Te mando un abrazo 2005/8/30, Daniel Olivera <[email protected]>:

On Tue, 30 Aug 2005 08:05:52 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:

...

Daniel.

pasa por esta pagina

http://www.guinnessworldrecords.com/

y fijate en que mas podes ser el primero.

---------

ser primero en usar ipv6, me parece y a muchas personas mas, absolutamente irrelevante en tanto que no aporta nada al software libre ...

Leer ese sitio que me indicas que aporta al SL?

El protocolo de internet version 6 esta implementandose. El año pasado se lanzo el uso de ipv6 para europa. En Argentina, Telefonica de Argentina, tengo entendido, esta haciedo las pruebas para implmenetarlo. Aun no hay proveedores ofreciendolo de manera masiva. En el datacenter donde esta nuestro servidor central no existe forma de llegar con ipv6 directo La UBA tiene una conexion ipv6 que no logro encontrar donde esta. Pero es bueno ir haciendo pruebas para estar "en tema" al momento de que exista la disponibilidad.

En lo personal lo uso hace mas de 1 año, cuando el primer sitio de UTUTO estaba en mi casa en el dominio netsys.com.ar <http://netsys.com.ar>

Ya desde mi casa se usaba un canal de irc, que operaba sobre ipv6.

Existen diferentes puntos de vista, y releyendo los mensajes el "a muchas personas mas" es bastante poco explicito ya que en la lista hay mas de 300 suscriptos y contigo al parecer son 3 personas que parece que el uso del futuro protocolo de internet parece molestarles. Disculpame, pero la matematica es exacta. 3 es el 1 porciento de 300.

Y en lo personal creo que si tieen que ver con el SL. Porque un dia los sistemas privativos ofreceran caracteristicas de avanzada y nosotros que usamos SL seguiremos viendo como hacer andar un juegito o como usar la afip en un sistema con kernel linux.

Hoy todos los sistemas existentes tienen forma de usar ipv6, pero nadie en estos lugares lo hace.

En lo personal creo que gran parte del dominio que soportamos de las grandes potencias es ese, es que siempre estamos atrasados en el uso de la tecnologia.

Creo que el SL esta demostrando, y en UTUTO lo tratamos de hacer dia a dia, que es posible que todos tengamos las mismas posibilidades.

Y creo que eso si tiene mucho que ver con el SL y nuestra libertad. Nada te obliga a que uses ipv6.... por ahora, porque un dia sera el protocolo mas extendido en internet.

Mis respetos.

happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina

ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org <http://www.ututo.org> IPv6 site: www6.ututo.org <http://www6.ututo.org>

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Hola Daniel: El martes, 30 de agosto de 2005 (10:43:04), usted escribió: DO> On Tue, 30 Aug 2005 10:22:04 -0300 DO> Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

...

Estoy seguro y aplaudo, que las cosas anden con IPv6, pero no es parte de nuestras urgencias al igual que el CA, entiendo, que como

DO> Yo suelo regirme por 2 "colas" de prioridades. DO> La "Urgente" y la "Importante". equilibrar esos criterios y otros suele ser crítico y cotidiano ... DO> El IPv6 esta en "Importante" no en "Urgente". priorizar lo importante sin descuidar lo urgente hace a la finalidad estratégica de instituciones y grupos sociales como solar ;-) DO> Ayer conversaba por correo electronico con alguien y le hacia una DO> analogia con el estudio de la energia solar para los automoviles. DO> Es algo que se esta estudiando, lo urgente es mantener el precio del DO> combustible, pero igual se sigue estudiando sobre alternativas de DO> combustible para vehiculos. uia, yo estuve en esa charla, y éramos 2 :-))) extraigo abajo la parte de charla que considero podría ser tratada grupalmente ... como digo mas abajo, para enriquecernos todos ... ***** Intercambio entre Daniel Olivera y Ricardo Morales ***** Difundido con conocimiento y aceptación de ambos :-) ***** oops, al revisar encuentro algunas pelusas de tipeo, ***** que van editadas ahora en el mensaje público :-) ***** Comienzo Transcripción (Parcial) ***** El lunes, 29 de agosto de 2005 (23:15:33), usted escribió: DO> On Mon, 29 Aug 2005 10:52:12 -0300 DO> "Ricardo M. Morales" wrote:

...

¿hay beneficio en poner un sitio o área de descargas con ipv6, cuando ya estaba funcionando en ipv4?

DO> Hoy desde lo tecnico es lo mismo. DO> Por hacerte una analogia es como invetigar la energia solar para los DO> automoviles cuando hoy todos son a combustible mineral entendí tu aclaración, además trabajo con energía solar :-) desde los 80's, pero "oficialmente" lo hice desde el 91 al 95, en el área de energías alternativas del instituto de energía eléctrica de la UNSJ, luego algo en docencia en la tecnicatura en energías alternativas :-) realmente la analogía da buena letra para usarla en esta región ;-) (tenemos los mejores índices de radiación solar del hemisferio sur) pero me surjen nuevas dudas, mi pregunta no fue suficientemente "profunda" ... desde mi "ignorancia" en ciertos aspectos técnicos, tendré que buscar otra forma de preguntarlo, ... como dicen, lo difícil no es tener la respuesta correcta, sino encontrar la pregunta apropiada ... veré como reformular y en todo caso tiro otra consulta luego a la lista técnica :-)

...

¿cuáles son los beneficios concretos para el usuario?

DO> Basicamente cuando este implementado a pleno, mejor movimiento de DO> paquetes en la red para llegar a su destino. con eso entiendo mejor ... veo que si contestaste la pregunta que no alcancé a hacer por completo :-)))) el beneficio es de largo plazo ... hacia donde vamos, bien de la mano con los principios de solar y ututo :-)))) ***** DO> Esto se hacia para no agorar los numeros de IP disponibles, con ipv6 no DO> es necesario ahí no estoy "tan" de acuerdo, dicen que no se agotarán los IPs con IPV6, con tantos bits para identificar direcciones, algo similar decían no hace mucho de los 64 bits de los IPs actuales, y de los 640 kb para la memoria ram, que como mucho sería necesario 1 MB, en casos extremos ... vuelo un poco, somos de los que lo hacemos, imagina por ejemplo que tienes dispositivos de uso cotidiano, interconectados, cada uno con su IP, todos bajo una red IPV6, digamos que empiezas por conectar cualquier dispositivo con componentes electrónicos (hasta el lavarropa), y luego pasas a interconectar los demás, incluso las canillas de la casa, los sistemas de riego, la ventanas, puertas ... la cama, las sillas ... ¿para qué? bueno, ya los usuarios encontrarán los usos, se me ocurren varios personalmente ... incluso alguno querrá interconectar sectores de piso, y cada libro de su biblioteca ... para localizarlos, para seguir la forma en que se usan, se degradan, necesitan mantenimiento o reposición ... luego en los almacenes todos los productos pasan a tener algún grado de interconexión ... ¿por qué no? la nanotecnología potencialmente puede permitirlo en muy poco tiempo ... ya lo permite, falta que sea en forma viable ... pues que volveremos a lo mismo, a requerir todos esos trucos que con el tiempo fueron surgiendo cuando los equipos conectados pasaron de ser algunos cientos o miles ... habrá tal vez una diferencia de escala, pero la situación será muy similar ;-) me "encantará" recibir al cartero al día siguiente de que se me haya roto el botón de la camisa, mientras estoy viajando, porque recibió el aviso automatico al momento de que me enganchaba el dicho botoncito ... y no quedaba otra que cambiarlo, ... vale decir que me "encantará" siempre que yo haya autorizado compartir esa info, y el uso que se le diera.- claro que muchos de esos casos aparentemente no necesitarán tener su propia ip, pero también hace poco muchos pensaban que la gente común no necesitaría nunca tener su propia computadora, menos conectada ... y acá estamos ;-) ***** ... mmmhhh ... me estás tentando ... pero gracias por las explis y por la buena onda ... el tema que dejé encerrado entre "*****" por ahí da para tratarlo en alguna de las listas, en general o técnica tal vez, de modo que no se pierda en un diálogo privado, si te/le parece, pues se reenvía al menos esa parte a alguna de las listas, así otros pueden opinar lo suyo ... y todos nos enriquecemos :-) chaucito y abrazotes ***** Final Transcripción *****

On Tue, 30 Aug 2005 17:59:55 -0300 (ART) [email protected] wrote:

Hola, les recuerdo que el NAP Cabase va a ser el primer nap de latinoamerica en implementar ipv6. De hecho ya estan trabajando en el tema. Creo que como experiencia técnica es algo interesante de probar. Ahora si es urgente o prioritario, creo que la gente que lleva adelante el proyecto Ututo puede saberlo mejor que nosotros y supongo que este cambio es a favor de mejorar las cuestiones tecnicas.

Nosotros estamos estudiando y poniendo a disposicion de todos lo que hacemos y aprendemos. No como meritos personales o en contra de nadie. Creo que nada se aleja mas de nuestra realidad de trabajo cotidiano. Ahora estamos migrando los servicios, incluida la radio que acaba de ser migrada para poder usar esta nueva version del protocolo. Digamos que lo potencial ya estaba en UTUTO como sistema operativo y en el server. Pero faltaba configurar los diferentes servicios para que respondan a ambas versiones del protocolo de internet (IP, IPv4, IPv6) happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

On Tue, 30 Aug 2005 11:00:09 -0300, Herman Maseberg wrote

Daniel Olivera escribió:

...

En lo personal creo que gran parte del dominio que soportamos de las grandes potencias es ese, es que siempre estamos atrasados en el uso de la tecnologia.

La vez pasada leí creo en que en la nacion un articulo que hablaba de como antes Argentina desarrollaba tecnologia en el campo petrolero a traves de un instituto y habia sido un ejemplo copiado por Brasil, Mexico, Ecuador, Venezuela y otros paises que no recuerdo, lo mismo cabe a la tecnologia nuclear, lamentablemente hace años que se implementó un sistema para embrutecer a la población (Perón, quizás?) y manejarla como rebaños de pobres ignorantes.

si retrocedimos bastante, pero todavia hay ejemplos en que cosas que hacemos tienen repercusion afuera, ututo es un caso de estos. Es cuestion de seguir generando ideas y concretarlas, para poder avanzar todo suma, desde el wine con la afip, hasta lo mas esoterico. Suma prousuarios y suma el que se dedica a ver como desarrollar un modulo para modems libre. Por eso es importante mantener la moral arriba y seguir avanzando, y si a veces intentan frenarte, es cuestion de seguir avanzando y arrastrar a los que ponen el freno.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Mon, 29 Aug 2005 15:43:42 -0300 Margarita Manterola <[email protected]> wrote: ..

Claro. www.debian.org no está en ipv6. Pero los servicios *importantes*, es decir la descarga de archivos para las actualizaciones está en ipv6. Hay _varios_ mirrors de Debian disponibles para descargar archivos _directamente_ por ipv6, sin ninguna clase de túneles.

O sea que el sitio de UTUTO es el primer sitio oficial de una distribucion que usa ipv4 e ipv6 para su acceso. Tu misma lo estas confirmando.

...

Pero www.debian.org es ipv4 y no encontre una forma de ingreso al sitio oficial de debian por ipv6.

A ver, pongámonos en los piés de alguien que vive, por decir algo, en Japón, y tiene acceso a Internet a través de ipv6. Claramente que como un altísimo porcentaje de la web (no sé cuánto, pero debe superar el 99%) está disponible sólo en ipv4, esta persona hipotética realiza toda su navegación a través de un túnel 6to4, y no es demasiado grave el hop por el túnel, ya que la web no es algo que requiera ni alto ancho de banda ni baja latencia.

Por otro lado, si esta misma persona quiere actualizar su computadora y para ello necesita bajarse 200 o 300 megas de archivos, entonces _sí_ le importa que su conexión sea lo más directa y más rápida posible, que no haya conversiones ni hops innecesarios.

Ese es un tema de performance, no de presencia en la web o de servicios de internet. Obviamente los tiempos de ipv6 son mayores. Nadie dijo lo contrario y en ese grupo tambien me pongo yo.

...

La comunidad del SL, se creo para ayudar, la idea de RMS era construir una comunidad basada en la solidaridad.

Si. No en la desinformación, la confusión, ni el desprestigio del trabajo de los demás.

...

Esa agresion de parte tuya o de ricardo, es parte de la forma en que expresan la solidaridad en el lugfi ?

No. Yo me sentí agredida como parte de la comunidad de Debian. Ya que al decir que Ututo-e es la primera distribución bla bla bla, estás haciendo quedar mal a todo el resto de las distribuciones, que trabajan con ipv6 desde antes de que Ututo-e hubiera empezado a ser una idea.

Si la FSF dice que UTUTO es libre y debian no, no es mi problema, es un orgullo para mi, pero ante cualquier duda... [email protected] Yo no pertenezco a la FSF, si trabajo con ellos. Hasta ahora lo unico que yo dije es que UTUTO es la primera distribucion que usa ipv4 e ipv6 para acceder al sitio oficial de una distribucion y a varios de sus servicios. Si esto no es asi por favor hazmelo saber. Indicame otro sitio oficial de un sistema operativo con kernel linux, bsd, privativo que se pueda acceder por ipv6.

Yo no soy el LUGFI, ni el LUGFI es lo que yo digo. Soy un miembro más, con libertad de opinión y sin censura previa.

No sos "el", sos "del" igual que Ricardo. Si uno solo lo hace es personal si 2 lo hacen es casualidad, si dos los hacen y son de la misma organizacion, ya da que pensar. Ayer entre en el irc del lugfi, y otro participante decia de agredir "al que metio a todo el lugfi en la misma bolsa", que era en respuesta a mi mensaje a solar-general. Ya son 3. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

Hoy estuve hablando con gente de una provincia argentina, de una localidad con pocos habitantes. De que viven en muchas de estas ciudades , de sacar linux y poner windows trucho. Es un delito penal y hay que matarlos o trataria de usar un linux con paquetes no libres para como por ejemplo usar el modem que trae? Creo que debian es un ejemplo de desarrollo y a muchos de mis amigos les digo que lo usen , que es la Unica distribución que tiene un monton de distribuciones generadas detras de ella , y esta apoyada por la comunidad. Yo uso y apoyo ututo-e y estoy convencido que hace falta un referente 100% libre para que las distribuciones que hacen de su copyright su negocio tengan cuidado. Yo vivo del SL y no quiero ser ni mozo , ni nada de esto, por eso buscamos los caminos que nos permitan hacer lo mejor que podemos, NO lo mejor que habria que hacer. Que los gobiernos tendrian que apoyar y desarrollar Sl , de acuerdo , cuanto hay que esperar?? Mientra que hacemos??. Me gusta la diversidad aguante bubilinux saludos ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 29, 2005 5:34 PM Subject: [Solar-general] Debian 100% libre?

...

Si la FSF dice que UTUTO es libre y debian no, no es mi problema, es un orgullo para mi, pero ante cualquier duda... [email protected] Yo no pertenezco a la FSF, si trabajo con ellos.

ver http://espora.org/biblioweb/proyecto-debian.html

eso no es solo lo que dice rms, es un problema de contradicciones del

propio

contrato social de debian:

1. Debian Permanecera 100% Software Libre. 5. .... Se crean las secciones "contrib" y "non-free" para el software que no cumpla con el concepto de software libre que Debian utiliza.

una seccion es parte del principal, o sea Debian, o sea que el punto 5 contradice al 1.

esto no es algo que haya pasado ignorado en Debian, es un tema que se discutio hasta el hartazgo en esa comunidad y que se voto por su excelente sistema de votaciones y salio algo asi como 303 a 169, votando por mantener NON-FREE

la propuesta que perdio implicaba corregir el contrato social.

No tengo ahora el url pero google es tu amigo, ver el sitio de votaciones de Debian

Es decir fue una decision VOTADA y APROBADA constitucionalmente por Debian: NO SER LIBRES en su totalidad

lo cual no me parece mal en si, los argumentos que indicaron en la votacion los proponentes de la mocion ganadora son razonables. Yo hubiese votado de otra forma, pero entiendo a la mayoria de los debianitas.

Es legitimo que debian quiera mantener una seccion no libre.

Ahora, porque avergonzarse de ello?

Porque seguir manteniendo la imagen de libre?

Han votado mantener la seccion NON-FREE, con todo lo que ello implica, es hora de admitirlo.

No veo porque seguir intentando ponerse en una posicion incoherente.

Debian es un proyecto fascinante y realmente muy util y del que han surgido brillantes contribuciones para el movimiento del software libre.

No veo que tengan nada de que avergonzarse, pero mejor admitir las verdades.

La mayoria de desarrolladores Debian decidio mantener la seccion NON-FREE.

Eso se voto en mayo del 2004, aun luego de que perens se arrepintio de su ingreso a la OSI. Asi que esa historia no tuvo mucho que ver.

Tampoco es un tema que tenga demasiada influencia en SOLAR o en su relacion con los distintos grupos de usuarios. Pero si es importante que conozcamos la historia.

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

"Tambien para mirar DVDs" para mirar dvds no se requiere software no-libre, sino software patentado (en varios paises). parece un detalle menor, pero esta bueno que (por lo menos aca en solar) sepamos la diferencia una cosa y otra, para entender el peligro que representan las patentes en el software. si hay algo no-libre, se puede escribir una alternativa, aunque cueste mucho (como classpath para java o gplflash para flash). pero si ese algo esta patentado, no hay forma humanamente posible de implementarlo (aunque lo escribas de cero!) sin infringir una patente (o pagar una licencia, je). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/

On mié, 2005-08-31 at 11:18 -0300, Sebastian Bassi wrote:

On 8/30/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

...

para mirar dvds no se requiere software no-libre, sino software patentado (en varios paises). parece un detalle menor, pero esta bueno que (por lo menos aca en solar) sepamos la diferencia una cosa y otra, para entender el peligro que representan las patentes en el software.

Buena aclaracion, no lo sabia. De todas manera creo (y este creo me gustaria confirmarlo) que si el soft está patentado, deja de ser libre. Al menos implementado asi: Philips o quien sea patenta el DVD y el software para leer peliculas encodeadas en DVD. Si yo hago un software para leer esas peliculas, ¿Puede ese software ser libre?

No creo que pueda ser libre ya que al menos por la patente se le estaria quitando la libertad de comerciar con él.

Suponiendo que en mi pais este valida esa patente. Pensandolo mas, creo entonces que por ejemplo yo podria hacer una version Argentina de Ubuntu y ponerle el player de DVD con sus codecs y seria legal, no?

Legal sí. Pero no podrías distribuirlo mediante $$ y seria además creo incomplatible con licencias como la GPL (por lo que anteriormente mencione) pd: esto que escribi al menos era lo que yo pensaba pero creo que no es así ya que mientras escribia esto entre al http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_infringement Y dice que por ej en USA: In U.S. law, an infringement may occur where the defendant has made, used, sold, offered to sell, or imported the infringing invention or its equivalent 1.

Hola Diego Saravia! El 29/08/2005 a las 17:34 escribiste:

ver http://espora.org/biblioweb/proyecto-debian.html

eso no es solo lo que dice rms, es un problema de contradicciones del propio contrato social de debian:

1. Debian Permanecera 100% Software Libre. 5. .... Se crean las secciones "contrib" y "non-free" para el software que no cumpla con el concepto de software libre que Debian utiliza.

Las secciones de contrib y non-free no son parte de Debian, son un "hack", si quieren verlo de esa manera, se provee espacio en los repositorios y el sistema de manejo de bugs, pero no son parte de la distribucion. Estos programas no se instalan en sistema base, el usuario tiene que instalarlos a conciencia. Estos programas no se distribuyen con lo CDs de Debian, solo estan accesibles en algunos repositorios. La idea de que se provean paquetes para estos programas no libres, es que: si un usuario no tiene otra opcion que usar un programa no libre, es preferible, desde el punto de vista del administrador, tener esos programas manejados con las mismas herramientas que se administran los otros. Y por otro lado, recuerdo que en la charla que Daniel dio en las jornadas de LugFi dijo que en ututo-e estaban los explicativos de como instalar los plugins de flash y java de macromedia y de sun respectivamente. -- "There are two major products that come out of Berkeley: LSD and BSD. We don't believe this to be a coincidence." -- (Jeremy S. Anderson) Saludos /\/\ /\ >< `/

On Tue, 30 Aug 2005 11:30:27 -0300, Maximiliano Curia wrote

Hola Diego Saravia!

Hola!

...

contrato social de debian:

...

1. Debian Permanecera 100% Software Libre. 5. .... Se crean las secciones "contrib" y "non-free" para el software que no cumpla con el concepto de software libre que Debian utiliza.

Las secciones de contrib y non-free no son parte de Debian, son un "hack", si quieren verlo de esa manera,

El contrato social de debian, no dice lo mismo la discusion que hubo en debian y los motivos que llevaron a 304 desarrolladores a votar no sacar esa seccion no dicen lo mismo Son secciones asi como Main es otra seccion. Entonces Debian tiene varias secciones main contrib non-free asi pues Debian es 94% Libre (por hacer un calculo del espacio relativo de dichos directorios) otra posicion es insostenible No veo nada terrible en ello, tampoco redhat es libre o suse es libre. Tienen sus razones. Debian es una magnifica distribucion. Yo la uso en algunas maquinas.

se provee espacio en los repositorios y el sistema de manejo de bugs, pero no son parte de la distribucion. Estos programas no se instalan en sistema base, el usuario tiene que instalarlos a conciencia. Estos programas no se distribuyen con lo CDs de Debian, solo estan accesibles en algunos repositorios.

me alegra mucho que se tomen esas medidas, me gustaria mas que non-free no sea una seccion y que se cambie el contato social. Por ejemplo si tu teoria fuera correcta main se llamaria debian y non-free no seria una seccion, sino un repositorio en otro sistema administrado por gente que no necesariamente seria del proyecto debian, aunque lo hagan con las mismas herramientas. Es una cuestion simple, el proyecto debian mantiene paquetes non-free. Que problema hay?

La idea de que se provean paquetes para estos programas no libres, es que: si un usuario no tiene otra opcion que usar un programa no libre, es preferible, desde el punto de vista del administrador, tener esos programas manejados con las mismas herramientas que se administran los otros.

claro, son razones para usar software privativo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Como dijo Marga estas basando tus opiniones sobre un texto mal traducido.

sip, ya mande mis opiniones sobre el texto original en ingles.

Pd= La longitud del mail tiene que ver con que tengo el temor que alguien se lleve una falsa idea al leer sobre nuestra discusión. Por lo que prefiero extenderme un poco mas que lo habitual, aun sabiendo que tienes experiencia en administrar sistemas Debian GNU/Linux y que muchas cosas te pareceran superfluas al ya haber tenido contacto con Debian.

Mi experiencia en debian es relativamente pobre, uso un debian en mi escritorio de trabajo. Y alguna vez configure un servidor de las cosas habituales y un enrutador para una organizacion con unas 200 pc, o sea, se lo elemental para que funcione. De cualquier forma no es radicalmente diferente de otros gnu/linux que he usado. Ahora estoy por otros motivos -manifiesto antidistros- investigando un poco mas sobre dpkg. A proposito si alguien conoce alguna librería para acceder a administrar la base de datos sobre paquetes instalados en Debian me chifla. O al menos alguna descripcion detallada de la estructura de la misma. Por ejemplo me gustaria tener un comando que le indique a la base que se instalo un paquete con determinados archivos y datos al sistema. Sin usar dpkg. O con alguna opcion de dpkg que haga eso sin instalar los archivos. Gracias. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Tue, 30 Aug 2005 23:33:06 -0300, Margarita Manterola wrote

...

Por ejemplo me gustaria tener un comando que le indique a la base que se instalo un paquete con determinados archivos y datos al sistema. Sin usar dpkg. O con alguna opcion de dpkg que haga eso sin instalar los archivos.

Si te bajás el paquete "equivs" en Debian, creo que vas a poder hacer lo que vos querés.

Te permite crear un paquete ficticio para informar lo que tenés instalado.

Justo ayer habia leido algo del equivs, por lo que entendi el equivs te permite simular que un paquete con nombre determinado esta en el sistema, asi se satisfacen las dependencias. Pero el equivs no te permitiria cargar archivos instalados en la base. Ews decir seria un paquete vacio. Yo lo que necesito debiera poder cargar un paquete con nombre determianado conteniendo los archivos que le indique. Es mas lo ideal para lo que pienso seria tener una forma de agregar esos archivos uno a uno. Asi llamo a un comando con argumentos "opa /etc/opa.conf" en la base de datos de debian se mete el dato de que en el paquete opa tiene un archivo mas denominado /etc/opa.conf supongo que se puede hacer con apend a unos archivos /var/lib/dpkg/info/PAQUETE.list pero me pregunto si eso no traera problemas en algun lado o si no hay una forma sistematica de interactuar con esos datos, sin usar ppkg para redhat hay un modulo perl que accede a la base aunque no la modifica :( la libreria librpm tiene una funion unica para modificar las bases e instalar los archivos, no prevee que sean operaciones separadas. emerge todavia no termine de ver como lo hace, ya que detesto phyton.

-- Besos, Marga

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 8/29/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

1. Debian Permanecera 100% Software Libre. 5. .... Se crean las secciones "contrib" y "non-free" para el software que no cumpla con el concepto de software libre que Debian utiliza.

una seccion es parte del principal, o sea Debian, o sea que el punto 5 contradice al 1.

La traducción es mala. No son secciones en el sentido de partes del principal... La versión original: "We have created "contrib" and "non-free" areas in our archive for these works. The packages in these areas are not part of the Debian system" Es decir, contrib y non-free son áreas, que NO SON parte del sistema Debian. Están allí simplemente para darles la posibilidad a los usuarios de que si se quieren instalar algún software que no sea libre, lo puedan hacer a través del mismo sistema que instalan el software que está en el área "main" que es donde está el software libre. Además, "contrib" es de hecho software libre, pero que depende de cosas no libres. O sea que si un software es libre pero depende de algo no libre, tampoco se lo considera parte del sistema Debian. Qué significa que algo sea o no parte del sistema Debian? Solamente el software que está en "main" es el que va a los CDs de la distribución. Cuando el usuario hace la instalación, por omisión se le configuran los repositorios de main y de contrib (es decir, solamente el software libre) y para que se configure el repositorio de non-free, tiene que eligirlo en particular. Es decir que utilizar non-free es una opción personal de los usuarios.

esto no es algo que haya pasado ignorado en Debian, es un tema que se discutio hasta el hartazgo en esa comunidad y que se voto por su excelente sistema de votaciones y salio algo asi como 303 a 169, votando por mantener NON-FREE

Si. Los resultados de esta votación se deben a que el mundo del software libre (en general) todavía no está listo para dejar de usar non-free. Por ejemplo, para poder utilizar completamente la web, todavía es necesario usar el plugin de flash, que no es libre, y el de java, que tampoco es libre. Claro que uno puede optar por no usarlos, pero hay mucha gente que quiere tener esa posibilidad. Entonces, hasta que no haya un reemplazo de esas herramientas que una gran cantidad de gente usa todos los días, eliminar los paquetes de non-free sería crearles un exceso de incomodidad a un número importante de usuarios de los usuarios.

Es decir fue una decision VOTADA y APROBADA constitucionalmente por Debian: NO SER LIBRES en su totalidad

Estás equivocado. Debian es libre en su totalidad, ya que cada día incluye menos firmware cerrado en su kernel (el firmware cerrado se está pasando a non-free, no tijereteando a lo pavo). Debian le da a sus usuarios la comodidad de poder instalar paquetes no-libres si ellos lo desean, sin que por eso estos paquetes sean parte de Debian. Por motivos de peleas personales (entre Stallman y Debian), la postura de la FSF es hacer oidos sordos a estas razones, y decir que non-free es parte de Debian, aún cuando la gente de Debian diga que no lo es.

Ahora, porque avergonzarse de ello? Porque seguir manteniendo la imagen de libre?

Hay alguien que se avergüence de ello? Yo no me avergüenzo de que exista non-free, pero no voy a dejar de decir las cosas como son. Desde mi punto de vista (que claramente no es el mismo que el de la FSF), Debian es tan libre como Ututo-e ( o tal vez incluso más libre, no conozco lo suficiente Ututo-e como para juzgar que cosas no-libres incluye ).

Tampoco es un tema que tenga demasiada influencia en SOLAR o en su relacion con los distintos grupos de usuarios. Pero si es importante que conozcamos la historia.

Realmente no tengo idea a qué vino este mail. Pero me parece importante que se digan las cosas claras, y no se incurra nuevamente en la desinformación (aunque claramente, es la costumbre de Solar). Existen distintos puntos de vista con respecto a qué es libre y qué deja de ser libre. Es un tema bastante complicado si uno trata de ser estricto. Lo que la FSF considera libre no es lo mismo que lo que OSI considera libre y no es lo mismo que lo que Debian considera libre, etc. etc. Es una discusión complicada, que implica meterse en temas legales, que implica conocer una cantidad de leyes distintas de distintos paises... La verdad, preferiría no tener que meternos en ese tipo de discusiones, que desgastan a todos y no generan nada bueno a cambio. Si vos elegís considerar lo que dice la FSF como palabra santa incuestionable, allá vos. Debian decidió dejar esa postura, y tratar de pensar por sí mismo... Eso es lo que lleva a la diferencia de opinión. ¿Realmente querés debatir esto por la lista de Solar? -- Besos, Marga

On Tue, 30 Aug 2005 11:56:59 -0300, Margarita Manterola wrote

On 8/29/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

1. Debian Permanecera 100% Software Libre. 5. .... Se crean las secciones "contrib" y "non-free" para el software que no cumpla con el concepto de software libre que Debian utiliza.

una seccion es parte del principal, o sea Debian, o sea que el punto 5 contradice al 1.

La traducción es mala. No son secciones en el sentido de partes del principal...

La versión original: "We have created "contrib" and "non-free" areas in our archive for these works. The packages in these areas are not part of the Debian system"

# Works that do not meet our free software standards We acknowledge that some of our users require the use of works that do not conform to the Debian Free Software Guidelines. We have created "contrib" and "non-free" areas in our archive for these works. The packages in these areas are not part of the Debian system, although they have been configured for use with Debian. We encourage CD manufacturers to read the licenses of the packages in these areas and determine if they can distribute the packages on their CDs. Thus, although non-free works are not a part of Debian, we support their use and provide infrastructure for non-free packages (such as our bug tracking system and mailing lists). bueno entremos a la dialectica del asunto. pongamos el articulo 5 completo en su version en ingles. Simplemente veamos "we support their use", No creo que sea necesario decir mas. Debian soporta el software no libre y le provee infraestructura. Nosotos alentamos a los distribuidores a que determinen si pueden distribuir esos paquetes, entonces hay cds de debian con esos paquetes. -seran no oficiales-, puede ser. Otros hacen el trabajo sucio. veamos el uno # Debian will remain 100% free We provide the guidelines that we use to determine if a work is "free" in the document entitled "The Debian Free Software Guidelines". We promise that the Debian system and all its components will be free according to these guidelines. We will support people who create or use both free and non-free works on Debian. We will never make the system require the use of a non-free component. la ultima frase explica el sentido: "nunca debian DEPENDERA de non-free components" en lo cual queda patente que nunca DEPENDERAN DE ELLOS. Ese es el sentido y los limites del 100%free. Debian no es 100% libre sino que no depende de COMPONENTES non-free al igual que RedHat o ahora SUSE que dependia pero ya no depende de soft no libre (Yast). Que le llamen componentes, areas, secciones, parte o no parte es una cuestion semantica, como discutir el sexo de los angeles. Se puede acomodar la redaccion para decir yo uso una camisa plateada, pero la camisa plateada no es parte de mi guardarropa, porque esta en el cajon no-mi-ropa de mi ropero. Entonces no es mi ropa. Sin embargo la uso y gasto dinero para comprarla y para mantenerla limpia al igual que el resto de la ropa, solo me cuido de meterla en un cajon aparte. Y si algun dia decido vender mi ropa, dire: hey gente si quieren comprar la ropa del cajon no-mi-ropa sepan que es no-mi-ropa, pero tiene el mismo servicio postventa y la misma garantia que el resto, pero NO ES MI ROPA. Es una posicion absolutamente indefendible!!!! Es mas simple decir, tenemos software no libre, no somos 100% libre. No nos gusta y por eso lo metemos en un cajon especial. Podrian agregar, esto es una lastima pero no nos queda mas remedio porque si no a debian no lo usaria nadie, ni las empresas para las que trabajamos Y todo bien, seria mucho mas sincero Crean un lugar diferenciado, lo cual es correcto, la cuarentena de debian, una estigma. Y me parece muy bueno. Pero no pueden seguir sosteniendo que eso no es parte de Debian. Non free es como un territorio de ultramar, como las malvinas para los ingleses. No tienen todos los derechos que el resto de los ingleses, pero si las llegamos a invadir mandan la flota. Son parte del imperio. Y si quieren seguir sosteniendo esa ilusion, bueno, cada uno con sus fantasias, pero ustedes mismos aceptan que soportan el software "non-free"

Es decir, contrib y non-free son áreas, que NO SON parte del sistema Debian. Están allí simplemente para darles la posibilidad a los usuarios de que si se quieren instalar algún software que no sea libre, lo puedan hacer a través del mismo sistema que instalan el software que está en el área "main" que es donde está el software libre.

Es decir que utilizar non-free es una opción personal de los usuarios.

Siempre es asi, uno siempre decide que software usar. Nadie me puede obligar a teclear en un ordenador, pueden pagarme por ello, o incluso ponerme una pistola en la cabeza, pero aun asi no estoy obligado. Diferentes grados de presion y sojuzgamiento pero siempre uno decide. La cuestion aca no es la libertad de eleccion del usuario sino la DECISION DE DEBIAN como grupo humano. Estamos analizando que hace debian no que hacen los usuarios. Y la decision de debian fue: a) dar el mismo soporte a un soft y a otro b) el sistema debe poder operar sin non-free c) crear una argumentacion sofista para sostener que son 100% libres. d) lamentar mucho que no se pueda hacer otra cosa para cumplir los fines de debian.

...

esto no es algo que haya pasado ignorad

Si. Los resultados de esta votación se deben a que el mundo del software libre (en general) todavía no está listo para dejar de usar non-free. Por ejemplo, para poder utilizar completamente la web, todavía es necesario usar el plugin de flash, que no es libre, y el de java, que tampoco es libre. Claro que uno puede optar por no usarlos, pero hay mucha gente que quiere tener esa posibilidad. Entonces, hasta que no haya un reemplazo de esas herramientas que una gran cantidad de gente usa todos los días, eliminar los paquetes de non-free sería crearles un exceso de incomodidad a un número importante de usuarios de los usuarios.

exacto! esa es la razon para usar soft no libre y por eso debian lo soporta.

...

Es decir fue una decision VOTADA y APROBADA constitucionalmente por Debian: NO SER LIBRES en su totalidad

Estás equivocado. Debian es libre en su totalidad, ya que cada día incluye menos firmware cerrado en su kernel (el firmware cerrado se está pasando a non-free, no tijereteando a lo pavo).

cada dia sera mas libre! exceltente!

Debian le da a sus usuarios la comodidad de poder instalar paquetes no-libres si ellos lo desean, sin que por eso estos paquetes sean parte de Debian.

Por motivos de peleas personales (entre Stallman y Debian), la postura de la FSF es hacer oidos sordos a estas razones, y decir que non-free es parte de Debian, aún cuando la gente de Debian diga que no lo es.

peleas personales? cuales? podes ser mas explicita?

Yo no me avergüenzo de que exista non-free, pero no voy a dejar de decir las cosas como son. Desde mi punto de vista (que claramente no es el mismo que el de la FSF), Debian es tan libre como Ututo-e ( o tal vez incluso más libre, no conozco lo suficiente Ututo-e como para juzgar que cosas no-libres incluye ).

ninguna

Realmente no tengo idea a qué vino este mail. Pero me parece importante que se digan las cosas claras, y no se incurra nuevamente en la desinformación (aunque claramente, es la costumbre de Solar).

si? podes dar ejemplos? No me parece que una desinformacion o un error aqui pase desapercibido :)

Existen distintos puntos de vista con respecto a qué es libre y qué deja de ser libre. Es un tema bastante complicado si uno trata de ser estricto. Lo que la FSF considera libre no es lo mismo que lo que OSI considera libre y no es lo mismo que lo que Debian considera libre, etc. etc.

creo que no es cierto, podes dar ejemplos de un soft que sea libre para una y no para otra? De cualquier forma ese no es el punto. En este caso todos coincidimos en que nonfree es nonfree.

Es una discusión complicada, que implica meterse en temas legales, que implica conocer una cantidad de leyes distintas de distintos paises...

me parece que no

La verdad, preferiría no tener que meternos en ese tipo de discusiones, que desgastan a todos y no generan nada bueno a cambio.

creo que todos aprendemos cosas con estas discusiones.

Si vos elegís considerar lo que dice la FSF como palabra santa incuestionable, allá vos.

para nada, tengo varias discrepancias con la fsf.

Debian decidió dejar esa postura, y tratar de pensar por sí mismo...

Todos pensamos por nosotros mismos, lo interesante es que pensamos.

Eso es lo que lleva a la diferencia de opinión. ¿Realmente querés debatir esto por la lista de Solar?

Me parece un tema interesante, salio en la lista, hay opiniones diferenciadas, creo que es intersante para o bien aprender/enseñar/convencer, o bien dejar las posiciones claras. En cualquier caso aprenderemos cosas, de eso se trata. Desde mi punto de vista esta discusion es simple de cerrar: "Debian apoya pero no depende del soft privativo" Y queda para los metafisicos determinar si "debian es o no totalmente libre" Desde mi punto de vista una organizacion que soporta el desarrollo y uso de soft no libre y que lo aloja en sus repositorios, no es 100% libre. Si bien es innegable lo importante que es Debian para el software libre y es innegable su compromiso con el soft libre, y cuanto les duele el tema (190 votaron en contra), al igual que redhat o suse, no es 100% libre. Con relacion a suse y redhat es importate destacar que Debian es una comunidad no comercial. Besos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Tue, 30 Aug 2005 19:03:54 -0300, Mauro Lacy wrote

Diego Saravia wrote:

...

Desde mi punto de vista esta discusion es simple de cerrar: "Debian apoya pero no depende del soft privativo"

Yo diría que Debian es realista además de progresista.

De acuerdo! totalmente con lo de progresista. Tambien en que es realista para su mision. Lo que no significa que tambien seria realista si fuese 100% libre.

...

Y queda para los metafisicos determinar si "debian es o no totalmente libre" Desde mi punto de vista una organizacion que soporta el desarrollo y uso de soft no libre y que lo aloja en sus repositorios, no es 100% libre.

Está justamente en su libertad el soportar aquello de lo que no depende directamente. Lo hace por un tema de funcionalidades, por supuesto, y es en ese sentido más libre, no menos libre.

bueno estaras usando otra definicion de libertad :) Quizas libertad de eleccion? Eso da para un debate enorme. Pero no es el debate actual. Y sin duda podemos tenerlo.

No me interesa mucho el "porcentaje de libertad" de debian. En tanto y en cuanto quede claro que la inclusión de paquetes no libres es debida a una razón de funcionalidades, no de filosofía o una estrategia comercial, es para mi más que suficiente.

yo preferira un debian libre, pero me parece razonable que hayan optado por otro camino. Y claro que prefiero que la opcion haya sido basada en esas causas.

...

Pues ésa sí es una diferencia no menor.

no es una diferencia menor, es muy imporante aunque tampoco esta mal que gente intente ganarse la vida armando empresas de software libre como suse o redhat. Lo curioso es que en este caso las empresas y la organizacion voluntaria llegaron a la misma conclusion, no hacer sus distros 100 % libres.

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Tue, 30 Aug 2005 22:01:25 -0300, Daniel Mario Vega wrote

Diego Saravia wrote:

...

On Tue, 30 Aug 2005 11:56:59 -0300, Margarita Manterola wrote

...

Debian le da a sus usuarios la comodidad de poder instalar paquetes no-libres si ellos lo desean, sin que por eso estos paquetes sean parte de Debian.

Por motivos de peleas personales (entre Stallman y Debian), la postura de la FSF es hacer oidos sordos a estas razones, y decir que non-free es parte de Debian, aún cuando la gente de Debian diga que no lo es.

peleas personales? cuales? podes ser mas explicita?

No se si hay peleas personales, pero si existe algún que otro conflicto entre la FSF y Debian.

* A pesar del empeño de Debian por definirse como un "Sistema Operativo Libre"[1], la FSF (y RMS) no los reconocen así. (Por los motivos que se mencionan en esta cadena de emails). * A su vez Debian no reconocería[2] como licencia "Libre" a la GNU FDL (Free Documentation License), con lo que muchos manuales y documentación irían a parar a la sección "non-free"

A pesar de estas discusiones, Debian es una de las pocas distribuciones que se identifican como GNU/Linux, tal cual insisten la FSF y Stallman que debiera ser la nomenclatura correcta. [3]

ahh si, pero eso para mi no son peleas personales de la misma forma que yo no estoy peleando personalmente con los colisteros con los que debato. Estamos intercambiando opiniones o en todo caso debatiendo en un plano politico. Es decir las disidencias que mencionas no son cuestiones personales. la mayoria de los debianeros piensa una cosa y rms otra tambien hay que decir que la FSF financio los inicios de debian y cuando asumio perens se volco hacia la osi. son posiciones politicas y hay que verlas como tales. decisiones que se toman, seguramente cada uno con sus razones. supongo que si debian usa gnu/linux es porque asi lo cree, yo no lo veo como una concesion a rms. la posicion de debian con relacion a la FDL es un error tecnico, en cambio su decision de no ser libre es politica, matizada con la intencionalidad de usar subterfugios para no admitirlo. Por lo menos yo lo veo asi, no lo veo como una reaccion personal o berrinche de ambos lados, creo que las posiciones de cada lado son sinceras, al menos la de debian de no ser libre. Mas alla de que el cargo de conciencia le obliga a cometer una contradiccion. No creo que sea una reacion el tomar a la FDL como no libre. De hecho en esta lista Enrique Chaparro comete el mismo error que los debianitas en esto e incluso pertenece a la FSFLA y es asiduo participante en la wikipedia que usa FDL, asi que su posicion no es una cuestion de animosidad sino simplemente un analisis tecnico equivocado.

[1] http://www.debian.org/index.es.html

[2] http://lists.debian.org/debian-user/2005/04/msg01851.html [3] http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.es.html

Saludos ...

-- Daniel Mario Vega [email protected]

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

No voy a contestar todo el mail. No tengo tanto tiempo para repetir cosas que ya dije y que creo que quedaron claras. Solo una cosa. On 8/30/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

Desde mi punto de vista esta discusion es simple de cerrar: "Debian apoya pero no depende del soft privativo"

De ningún modo Debian "apoya" el software privativo. Simplemente le da el soporte mínimo necesario para que los usuarios puedan seguir realizando la mayor cantidad de tareas. Lo cual no es lo mismo que apoyar. Debian está *muy en contra* del software privativo, y las herramientas que están disponibles en non-free son solamente aquellas que realmente hacen falta. Como ya hemos dicho Maxy y yo en varios de los mails hasta ahora, es claro que sería preferible que non-free no hiciera falta. Que todas las herramientas que una persona pueda llegar a querer sean 100% libres, pero como esto no es así; se elige tener un repositorio homogéneo con el resto del sistema, a obligar al usuario a tener que bajarse cada programa no libre de distintos lugares. Me parece que decir que Debian apoya el software privativo es una falta de respeto severa a los años y años que llevan los desarrolladores de Debian trabajando por el software libre. -- Saludos, Margarita.

Hola Daniel Olivera! El 29/08/2005 a las 17:01 escribiste:

...

No. Yo me sentí agredida como parte de la comunidad de Debian. Ya que al decir que Ututo-e es la primera distribución bla bla bla, estás haciendo quedar mal a todo el resto de las distribuciones, que trabajan con ipv6 desde antes de que Ututo-e hubiera empezado a ser una idea.

Si la FSF dice que UTUTO es libre y debian no, no es mi problema, es un orgullo para mi, pero ante cualquier duda... [email protected] Yo no pertenezco a la FSF, si trabajo con ellos.

Me parece que estas saltando para el lado que no es.

Hasta ahora lo unico que yo dije es que UTUTO es la primera distribucion que usa ipv4 e ipv6 para acceder al sitio oficial de una distribucion y a varios de sus servicios. Si esto no es asi por favor hazmelo saber. Indicame otro sitio oficial de un sistema operativo con kernel linux, bsd, privativo que se pueda acceder por ipv6.

Hay mirrors del sitio web en ipv6 de freebsd, netbsd y probablemente de varias distros, pero la verdad que lo encuentro irrelevante.

...

Yo no soy el LUGFI, ni el LUGFI es lo que yo digo. Soy un miembro más, con libertad de opinión y sin censura previa.

No sos "el", sos "del" igual que Ricardo. Si uno solo lo hace es personal si 2 lo hacen es casualidad, si dos los hacen y son de la misma organizacion, ya da que pensar. Ayer entre en el irc del lugfi, y otro participante decia de agredir "al que metio a todo el lugfi en la misma bolsa", que era en respuesta a mi mensaje a solar-general. Ya son 3.

Quisiera entender tu logica acá, vos discutis con una persona, la catalogas dentro de un grupo poniendo a los que comparten una actividad con ella dentro de la misma "bolsa" y despues te ofende que a la gente del grupo no le caigas simpatico. -- "I'd rather listen to [Isaac] Newton than to [MicroSoft's] Mundie. He may have been dead for almost three hundred years, but despite that he stinks up the room less." --- (Linus Torvalds) Saludos /\/\ /\ >< `/

On Tue, 30 Aug 2005 08:49:11 -0300 "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:

Hola Margarita:

El lunes, 29 de agosto de 2005 (15:43:42), usted escribió:

MM> Por otro lado, si esta misma persona quiere actualizar su MM> computadora y para ello necesita bajarse 200 o 300 megas de MM> archivos, entonces _sí_ le importa que su conexión sea lo más MM> directa y más rápida posible, que no haya conversiones ni hops MM> innecesarios.

primer comentario que puedo leer sobre beneficios y/o limitaciones específicos del lado del usuario ... gracias. saludos cordiales :-)

Ricardo: Esta limitacion no es del protocolo IPv6, de hecho el sistema de enrutamiento del IPv6 es mas eficiente que el del IPv4. Ella se referia a usar un sistema de "tunel" IPv6 sobre IPv4 En la practica seria asi: Desde mi casa donde tengo IPv4 e IPv6 hago ping usando IPv4 y obtengo un tiempo promedio de 16ms. Si hago desde casa un ping usando IPv6 al mismo servidor el tiempo promedio es de 335ms Esto no se debe al protocolo IPv6. Se debe a que en argentina no hay proveedores de IPv6 masivos y que no hay posibilidad de conectar el servidor de UTUTO de manera directa a IPv6. Es probable que conectandolo de manera directa el valor fuera menor que el de IPv4. El tunel IPv6 que tengo en mi casa y el tunel IPv6 que esta en el server de UTUTO usan el mismo proveedor, Hexago de eeuu. Si mido usando IPv4 a www.yahoo.com desde mi casa obtengo un valor promedio de 160 ms. Deberia esta en 140, pero bueno. Si hago la misma prueba desde el servidor de UTUTO el valor es similar, en realidad da 170ms de promedio. O sea que la medicion usando IPv6 es la misma aproximadamente que el viaje de ida y vuelta del "ping" a eeuu usando IPv6. Obviamente que si alguien actualiza con esta estructura o ingresa al sitio, el tiempo de acceso sera mayor. Eso jamas dije que no fuera asi. Para quienes les gustan las mediciones. El acceso a yahoo desde argentina tiene un "delay" de 150 ms desde eeuu 11 ms. El acceso a google desde argentina 175 desde eeuu 14 Ya venimos en argentina con retrasos, no somos los mas privilegiados por la tecnologia. Hasta cuando? Hasta que pensemos que el SL nos da la oportunidad de serlo. Lo importante: es que es posible. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

"La Dictadura del Niño Interno" Protagonistas: NIÑO Interno y JAIME eMdlPdT (el Mayordomo de la Propaganda de Tang) - JAIME: Queremos anunciar que el sitio oficial de nuestra distro es el primero en operar bajo IPv6. - NIÑO: Basta! Ese anuncio, aunque sea tecnicamente correcto y politicamente neutral, hiere mis sentimientos tan volatiles. Y a pesar de que no me nombra a mi ni a mi distro, lo considero una ofensa personal que no estoy dispuesto a tolerar, por lo menos no sin llorar y quejarme publicamente. DEMANDO que hagas tus anuncios del modo en que a mi se me antoje! - JAIME: Pero Señor, donde estuvo la ofensa? - NIÑO: Basta! La ofensa esta en que yo me siento ofendido; que razon logica tiene que existir, si ya tenemos mi capricho? Ademas, ni siquiera se que es IPv6 asi que DEMANDO que me lo expliquen; es el derecho que tengo sobre cualquier persona que hace un anuncio que no me gusta. - JAIME: Por cierto Señor, en wikipedia.org hay una buena ... - NIÑO: Basta! Los links me fatigan, y considerando que el proposito de esta lista de correo es explicarme las cosas que no tengo ganas de leer, DEMANDO que lo hagas por esta via! - JAIME: Bien Señor, [JAIME copia y pega la explicacion de Wikipedia]. - NIÑO: Basta! Yo DEMANDE una explicacion corta, que no fatigara mi humanidad tan fragil, y que estuviese en tus propias palabras porque las enciclopedias son aburridas! - JAIME: Perdon Señor; [explica que es IPv6] - NIÑO: Basta! Me aburriste! Deja de mandar fruta, Jaime! Tu protocolo no sirve para nada! Para que puede servir algo que no le interesa a mi caprichosa voluntad? Tu mensaje no aporta nada al software libre! DEMANDO que todo mensaje de esta lista haga un aporte concreto al software libre! - JAIME: Pero su mensaje tampoco aporta nada al software libre, Señor. - NIÑO: Basta! Me estas faltando el respeto de nuevo! Y ademas, que tienen que ver MIS mensajes? Mis reglas no se aplican a mi mismo; soy el Pequeño Dictador Caprichoso e Infantil. Ahora como castigo DEMANDO que hagas el pasito de "Gasolina", solo para entretenerme! - JAIME (murmurando su latiguillo, mientras comienza a bailar): No se lo merece! -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/

On 8/30/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

On Tue, 30 Aug 2005 11:23:55 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:

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"La Dictadura del Niño Interno" Protagonistas: NIÑO Interno y JAIME eMdlPdT (el Mayordomo de la Propaganda de Tang)

- JAIME: Queremos anunciar que el sitio oficial de nuestra distro es el primero en operar bajo IPv6. - NIÑO: Basta! Ese anuncio, aunque sea tecnicamente correcto y politicamente neutral, hiere mis sentimientos tan volatiles. Y a pesar de que no me nombra a mi ni a mi distro, lo considero una ofensa personal que no estoy dispuesto a tolerar, por lo menos no sin llorar y quejarme publicamente. DEMANDO que hagas tus anuncios del modo en que a mi se me antoje! ...

Santiago:

Simplemente brillante!!! Hacia mucho que no me reia tanto leyendo algo. Podemos ponerlo en el sitio de UTUTO??

Es muy bueno realmente. Mas alla del contenido del mensaje la forma es muy graciosa.

Y para completarla, estoy enviando todos mis mensajes por correo electronico usando IPv......6!!! Y soy el primero de esta la lista que lo hace!!!!!

jajajajaj

"que grade que sos papa" happy hacking!!

-- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina

ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org <http://www.ututo.org> IPv6 site: www6.ututo.org <http://www6.ututo.org>

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 8/30/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

"que grade que sos papa"

carlos, no te parece evidente que ese mensaje ("Y soy el primero de esta la lista que lo hace [enviar emails bajo ipv6]!!!!") era en broma?

una vez mas, no conozco la interna de solar, quien se pelea con quien etc etc, pero hay que tener muy mala predisposicion para no interpretar esa broma (con "jajaja" incluido!) como lo que era...

tenes razon Santiago, yo tampoco conosco la interna, es mas creo que vos estas hace mas tiempo en la lista que yo. sin embargo soy muy poco tolerante con las personas arrogantes ... no se si Daniel lo es, pero la forma de redactar sus "logros" tienen un aire de grandeza casi injustificada. (o por lo contrario no es arrogante, entonces escribe asi para hacer mucho ruido con un tamborcito chiquito). por eso dije en mi mensaje anterior como creia que seria mas apropiado anunciar la noticia, y no por un capricho como vos decis. ... yo estoy absolutamente convencido si lo hubiese escrito asi no se armaba bardo. On 8/30/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:

...

On 8/30/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

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On Tue, 30 Aug 2005 11:23:55 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:

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"La Dictadura del Niño Interno" Protagonistas: NIÑO Interno y JAIME eMdlPdT (el Mayordomo de la Propaganda de Tang)

- JAIME: Queremos anunciar que el sitio oficial de nuestra distro es el primero en operar bajo IPv6. - NIÑO: Basta! Ese anuncio, aunque sea tecnicamente correcto y politicamente neutral, hiere mis sentimientos tan volatiles. Y a pesar de que no me nombra a mi ni a mi distro, lo considero una

ofensa

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personal que no estoy dispuesto a tolerar, por lo menos no sin llorar y quejarme publicamente. DEMANDO que hagas tus anuncios del modo en que a mi se me antoje! ...

Santiago:

Simplemente brillante!!! Hacia mucho que no me reia tanto leyendo algo. Podemos ponerlo en el sitio de UTUTO??

Es muy bueno realmente. Mas alla del contenido del mensaje la forma es muy graciosa.

Y para completarla, estoy enviando todos mis mensajes por correo electronico usando IPv......6!!! Y soy el primero de esta la lista que lo hace!!!!!

jajajajaj

"que grade que sos papa"

happy hacking!!

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-- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina

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a mi me parece que por mas que daniel se tire un pedo de colores , muchos lo ven en blanco y negro... ...que se la va a hacer.. en difinitiva no me interesa este thread. El Tue, 30 Aug 2005 12:50:59 -0300 Santiago Roza <[email protected]> escribió:

"yo estoy absolutamente convencido si lo hubiese escrito asi no se armaba bardo"... tal vez sea asi, pero si estamos entre adultos por que tendria uno que cuidarse de no herir los sentimientos de nadie, a la hora de hacer un anuncio?

se llama tolerancia: si alguien no hace las cosas del modo que a mi me gusta, me la banco como el adulto que supuestamente soy, o en todo caso lo observo, pero no demando a los gritos que todo se haga segun mi capricho (como si tuviese el derecho de exigir eso!). esa misma tolerancia es uno de los requisitos basicos de la democracia, y si no la podemos poner en practica aca en solar, le va a ir muy bien al software LIBRE (*cof* libre <-> democracia *cof*) en argentina :S

On 8/30/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:

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On 8/30/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

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"que grade que sos papa"

carlos, no te parece evidente que ese mensaje ("Y soy el primero de esta la lista que lo hace [enviar emails bajo ipv6]!!!!") era en broma?

una vez mas, no conozco la interna de solar, quien se pelea con quien etc etc, pero hay que tener muy mala predisposicion para no interpretar esa broma (con "jajaja" incluido!) como lo que era...

tenes razon Santiago, yo tampoco conosco la interna, es mas creo que vos estas hace mas tiempo en la lista que yo. sin embargo soy muy poco tolerante con las personas arrogantes ... no se si

Daniel lo es, pero la forma de redactar sus "logros" tienen un aire de grandeza casi injustificada. (o por lo contrario no es arrogante, entonces escribe asi para hacer mucho ruido con un tamborcito chiquito).

por eso dije en mi mensaje anterior como creia que seria mas apropiado anunciar la noticia, y no por un capricho como vos decis. ... yo estoy absolutamente convencido si lo hubiese escrito asi no se armaba bardo.

On 8/30/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:

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On 8/30/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

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On Tue, 30 Aug 2005 11:23:55 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:

...

"La Dictadura del Niño Interno" Protagonistas: NIÑO Interno y JAIME eMdlPdT (el Mayordomo de la Propaganda de Tang)

- JAIME: Queremos anunciar que el sitio oficial de nuestra distro

es

...

...

el primero en operar bajo IPv6. - NIÑO: Basta! Ese anuncio, aunque sea tecnicamente correcto y politicamente neutral, hiere mis sentimientos tan volatiles. Y a pesar de que no me nombra a mi ni a mi distro, lo considero una ofensa personal que no estoy dispuesto a tolerar, por lo menos no sin llorar y quejarme publicamente. DEMANDO que hagas tus anuncios del modo en que a mi se me antoje! ...

Santiago:

Simplemente brillante!!! Hacia mucho que no me reia tanto leyendo algo. Podemos ponerlo en el sitio de UTUTO??

Es muy bueno realmente. Mas alla del contenido del mensaje la forma es muy graciosa.

Y para completarla, estoy enviando todos mis mensajes por correo electronico usando IPv......6!!! Y soy el primero de esta la lista que lo hace!!!!!

jajajajaj

"que grade que sos papa"

happy hacking!!

...

-- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina

ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org <http://www.ututo.org> <http://www.ututo.org> IPv6 site: www6.ututo.org <http://www6.ututo.org> < http://www6.ututo.org>

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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

Santiago:

Simplemente brillante!!! Hacia mucho que no me reia tanto leyendo algo. Podemos ponerlo en el sitio de UTUTO??

Se ha formado una pareja !!, para mas información leer http://wikipedia.garch.ort/somos_tal_para_cual_full_history.html.

cuac! El Tue, 30 Aug 2005 11:23:55 -0300 Santiago Roza <[email protected]> escribió:

"La Dictadura del Niño Interno" Protagonistas: NIÑO Interno y JAIME eMdlPdT (el Mayordomo de la Propaganda de Tang)

- JAIME: Queremos anunciar que el sitio oficial de nuestra distro es el primero en operar bajo IPv6.

-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

On Mon, 29 Aug 2005 08:57:05 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

No voy a entrar en la polemica de algo que no entiendo bien. Pero si te digo que eso de darle a elegir a la gente entre ipv4 y ipv6 ANTES de ver que corno es Ututo-e, no hace mas que confirmar que Linux es un sistema para nerds. Dejate de joder, si queres ayudar a la gente con tu proyecto lo ultimo que tenes que hacer es preguntarle algo que no sabe lo que es ni para que sirve. Al menos podrias dar alguna explicacion (tipo con ipv6 se conecta mas rapido, no se). Yo que no se que ventaja tiene ipv6 con respecto a ipv4 (*) pienso que lo unico que queres hacer es demostrar que sabes temas tecnicos y por eso pones esa opcion en tu home. ¿Que beneficio tiene el usuario con esto? Si lo tuviese (no se realmente), ponelo en la página porque creeme que la mayoría no sabe ni tiene porque saberlo.

(*) Lo unico que se es que ipv6 tiene mas ips posibles, pero seguro que la mayoria de los visitantes no tiene ni idea que carajo es ipvx y para que sirve.

Es buena tu observacion, a veces los tecnicos vemos las cosas como tecnicos y cometemos el error que mencionas. Veremos de poner un enlace expllicando que es y que diferencias hay entre ambsa versiones del protocolo IP. Lo de "dejate de joder" no te lo permito, ya que desde mi punto de vista es una falta de respeto ese tipo de tratamiento hacia una persona con quien no tienes confianza y ni conoces personalmente. Yo no te rato en una lista publica de ese modo y me reservo el derecho de ser tratado de la misma manera. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

cada dia que paso en esta lista, entiendo menos la dinamica de solar...

solar somos todos, en este sentido es muy diversa. hay de todo bajo el sol :) como router de "la comunidad", o al menos de parte de ella, es razonable esperar que se exprese lo bueno y lo malo que tenemos en Argentina en el campo del Software Libre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Totalmente de acuerdo. Y eso que soy de los más burros en especificaciones técnicas, lo cual me hace quizás seguir de largo cuando no entiendo (es tanto...). Pero de lo poco que entiendo me maravilla lo mucho que desde ututo ofrecen a la comunidad y por eso los refelicito. Está bueno enviar las críticas como aportes, así se amplían las posibilidades de desburrarse cuando uno no entiende y tiene un ratito para informarse mejor. Todo sirve, pero con buena onda. Y a los de ututo, sigan cabalgando nomás, chamigos!, aunque a veces sople viento en contra. Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 29, 2005 10:39 AM Subject: [Solar-general] Re: El sitio del proyecto UTUTO opera sobre IPV6 realmente no entiendo este tipo de agresiones; sera porque soy nuevo en la lista y no conozco las "internas" de solar... si un proyecto de software libre anuncia (en una lista de correo tambien de software libre) una nueva funcionalidad de su sitio web, yo podria esperar felicitaciones, silencio o en todo caso criticas concretas, pero ni en un millon de años me hubiese imaginado cosas como "dejense de joder" o "basta de mandar fruta" :S si a alguien realmente le interesa averiguar que es ipv6 y para que sirve, en vez de echarle la culpa al que ofrece la opcion, seria una buena idea consultar algun recurso online (y tengo debilidad por wikipedia, asi que...) http://en.wikipedia.org/wiki/IPv6 http://es.wikipedia.org/wiki/IPv6 y si, probablemente el soporte ipv6 sea una opcion para nerds/geeks/hackers/elterminoquegusten; alguien me puede explicar que tiene eso de malo? en que perjudica a alguna persona de este mundo que el equipo de ututo (hackers al fin) se de el gusto de "jugar" con una tecnologia determinada, sin molestar al que no tiene interes por esa tecnologia? en base a que elemento podemos suponer que el fin es alardear y no experimentar? realmente no puedo comprender esta clase de hostilidades; cada dia que paso en esta lista, entiendo menos la dinamica de solar... -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 8/29/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

si a alguien realmente le interesa averiguar que es ipv6 y para que sirve, en vez de echarle la culpa al que ofrece la opcion, seria una buena idea consultar algun recurso online (y tengo debilidad por

Mi critica no fue al mensaje original y menos porque no se lo que es el IPv6 (que aun no se), sino a que me parece desafortunado (por decirlo suavemente) poner en la home de un sitio de una distro de Linux la opcion al usuario de elegir entre IPv6 o IPv4 (????), especialmente ANTES de ver algo de que se trata la pagina. Es como si voy a un negocio y antes de entrar me para un tipo y me dice "Tiene que elegir entrar por la puerta roja o la puerta azul" sin decirme porque ni que diferencia hay (¿van al mismo lugar o a lugares distintos, cual es mejor?). Eso puesto asi, seguramente espantará muchos usuarios que al ver eso diran "Esto no es para mi". Creo que Daniel lo entendió

y si, probablemente el soporte ipv6 sea una opcion para nerds/geeks/hackers/elterminoquegusten; alguien me puede explicar que tiene eso de malo? en que perjudica a alguna persona de este mundo

Probablemente sea bueno poner el IPv6, por algo lo anunciaron. Solo criticaba la implementación en la página, y fijate que mi aporta (a pesar del "dejate de joder") tiene como objetivo mejorar la página. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Claro que esta no es la dinamica de SOLAR es solo una lista. Recuerden que la Asociación Civil Software Libre Argentina participa de la vida social (no solamente virtual) donde lo real es mucho más abarcativo y forticifica los vinculos entre nosotros. Muchos pueden quedarse en discutir o ser demasiados verborragicos pero lo tangible es lo que se genera fuera de este entorno. Otra cosa: Los socios de solar pueden esrcrbir a la lista solar-socios en donde las tematicas tratadas estan orientadas a la organización en si y politicas a seguir, etc. pd: aveces uno se desanima leyendo en solar-general, otras veces hay intercambios interesantes. Cada uno decide donde, como participar y colaborar. Y aseguro que las listas no sirven mucho para hacer cosas reales. (solo son para comunicarse, no son un fin en si mismas) On lun, 2005-08-29 at 19:52 -0300, Fernando Toledo wrote:

lo que no estas entiendo es que la lista no representa la "dinamica" de solar por lo demas . comparto 100% tu observacion. pero bueh.. siempre es mas facil responder diciendo lo que hacen los demas es una mierda.

El Mon, 29 Aug 2005 10:39:49 -0300 Santiago Roza <[email protected]> escribió:

...

realmente no entiendo este tipo de agresiones; sera porque soy nuevo en la lista y no conozco las "internas" de solar...

[...]

...

alardear y no experimentar? realmente no puedo comprender esta clase de hostilidades; cada dia que paso en esta lista, entiendo menos la dinamica de solar...

-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC

On 8/29/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Es buena tu observacion, a veces los tecnicos vemos las cosas como tecnicos y cometemos el error que mencionas. Veremos de poner un enlace expllicando que es y que diferencias hay entre ambsa versiones del protocolo IP.

Mi sugerencia, es que por defecto entre con algun protocolo (cual, lo elegis vos) y luego en la pagina al costado esté la opción para cambiar de protocolo si a alguno le interesa. Eso me parece que es lo mas "amigable". Entiendo que a veces no hay que hacer lo mas amigable porque hay otra prioridades (por ejemplo es mas amigable no usar encriptacion, pero a veces conviene usar encriptacion mas que usar el software facilmente). Pero si el usuario no gana nada con usar IPv6, yo optaria por la opcion mas amigable (como la que puse antes).

Lo de "dejate de joder" no te lo permito, ya que desde mi punto de vista es una falta de respeto ese tipo de tratamiento hacia una persona con quien no tienes confianza y ni conoces personalmente. Yo no te rato en una lista publica de ese modo y me reservo el derecho de ser tratado de la misma manera.

Crei que te tenia confianza, porque te lo hubiera dicho personalmente, ese "dejate de joder" fue dicho con onda, no con intención de insultar ni nada malo, esto es un problema tipico de la comunicación escrita. Te pido perdón si te ofendí. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>