Coimas en FSFLA contra SOLar
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo. De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y como tienen cola de paja van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro Software Libre... Esto no pasaba en la epoca de Coletti... -- Pablo Barrera
Sorprendente tu denuncia Pablo, ALEXANDER OLIVA, podiras comentar la informacion indicada por Pablo Barrera? tu eres ahora presidente de la FSFLA ahora luego de despedir a Heinz? el otro dia recibi un mail privado, con relacion a la discusion sobre la pagina de solar, que en una parte decia
"solar es una bolsa de gatos" "lo mejor que pueden hacer para que solar resolver las cosas en solar es cerrarla" "si hubiera sabido que "sos de solar" no te avisaba, pero vos no "parecés" de solar ..." 8-!
al estar en capas externas (a veces casi "infiltrado"), es lo que uno escucha/lee por ahí ...
Justamente me llamo la atencion los objetivos de cerrar solar, y el uso de la palabra infiltrado este tipo de matriz de opinion es frecuentemente citada por algunas personas, en sentido de que solar, es caotico, bolsa de gatos, etc etc creo que con buscar esas opiniones en las listas estaremos cerca, cerquita, no pablo? ------------------------------------------- El 4/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y como tienen cola de paja van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro Software Libre...
Esto no pasaba en la epoca de Coletti...
-- Pablo Barrera
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Vamos a información adicional, después al quote: Tengo un nombre en mi bolsillo, de quien recibía los 600 pesos, también hay otra persona en el medio. El día 4/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Sorprendente tu denuncia Pablo,
ALEXANDER OLIVA, podiras comentar la informacion indicada por Pablo Barrera? tu eres ahora presidente de la FSFLA ahora luego de despedir a Heinz?
el otro dia recibi un mail privado, con relacion a la discusion sobre
la pagina de solar, que en una parte decia
"solar es una bolsa de gatos" "lo mejor que pueden hacer para que solar resolver las cosas en solar es cerrarla" "si hubiera sabido que "sos de solar" no te avisaba, pero vos no "parecés" de solar ..." 8-!
al estar en capas externas (a veces casi "infiltrado"), es lo que uno escucha/lee por ahí ...
Justamente me llamo la atencion los objetivos de cerrar solar, y el uso de la palabra infiltrado
este tipo de matriz de opinion es frecuentemente citada por algunas personas, en sentido de que solar, es caotico, bolsa de gatos, etc etc
creo que con buscar esas opiniones en las listas estaremos cerca, cerquita, no pablo?
Estaremos cerca de quien pagó la suma de dinero...de quien la recibió tengo el nombre... No sea cosa quel el dinero que RMS dió a FSFLA se halla gastado en estas cosas...Si es que FSF le dió dinero no? O bien pagara asados en countries...justo con organizaciones que dicen no tener dinero y cerraran sus puertas.... esta vez no será como la anterior... Solicito para tal fin mi reingreso a la lista de socios, y mi regreso definitivo a la comunidad del software libre local.... -- Pablo Barrera
El 5/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Solicito para tal fin mi reingreso a la lista de socios, y mi regreso definitivo a la comunidad del software libre local....
creo que este pedido pablo, deberias hacerlo a la CD de SOLAR, NO en una lista publica. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
On 3/5/07, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
El 5/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Solicito para tal fin mi reingreso a la lista de socios, y mi regreso definitivo a la comunidad del software libre local....
creo que este pedido pablo, deberias hacerlo a la CD de SOLAR, NO en una lista publica.
para esas cosas esta el mail de [email protected]
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Vamos a información adicional, después al quote:
Tengo un nombre en mi bolsillo, de quien recibía los 600 pesos, también hay otra persona en el medio.
¿Y cuanto estás pidiendo por la información? Yo te daria la Banelco pero la perdí el fin de semana!
HHAAHAHHAHA, no estoy vendiendo información... La información esta mostrada entre la gente correcta, es decir aquella que puede hacer algo para marcar la diferencia... P. El día 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Vamos a información adicional, después al quote:
Tengo un nombre en mi bolsillo, de quien recibía los 600 pesos, también hay otra persona en el medio.
¿Y cuanto estás pidiendo por la información? Yo te daria la Banelco pero la perdí el fin de semana!
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On Mar 5, 2007, "Pablo Barrera" <[email protected]> wrote:
Tengo un nombre en mi bolsillo, de quien recibía los 600 pesos, también hay otra persona en el medio.
Estaremos cerca de quien pagó la suma de dinero...de quien la recibió tengo el nombre... No sea cosa quel el dinero que RMS dió a FSFLA se halla gastado en estas cosas...Si es que FSF le dió dinero no?
Si puedes darme más información, puedo preguntar a otros miembros de FSFLA y de FSF que saben sobre esto. Gracias,
O bien pagara asados en countries...justo con organizaciones que dicen no tener dinero y cerraran sus puertas....
esta vez no será como la anterior...
?!? ¿Esto es sobre FSFLA? FSFLA no cerró sus puertas, y aún que no tenemos mucho dinero, tenemos un tanto. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
realmente es necesario este p*terio, y encima en publico?? -- Santiago Roza [email protected]
Cuidado Santiago, mucho cuidado con lo que vas a decir. El hecho ocurrió (probablemente siga ocurriendo hasta la fecha) y los nombres están. Como los "comprobantes" de pago no estan disponibles, la habilidad para ocultar el tema han sido estudiados. De todas formas, elevaré a RMS el asunto y llegaré hasta las últimas consecuencias. Pero de todas maneras, no estás en la lista de "pontacuartos"...quedate tranquilo.... P. El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
realmente es necesario este p*terio, y encima en publico??
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Cuidado Santiago, mucho cuidado con lo que vas a decir. El hecho ocurrió (probablemente siga ocurriendo hasta la fecha) y los nombres están.
cuidado por que? y aunque el hecho hubiese ocurrido, a quien le tendria que interesar? repito, a quien le interesan 20 nardos peleando por un poder que no existe?
Pero de todas maneras, no estás en la lista de "pontacuartos"...quedate tranquilo....
uf, la verdad es que ahora puedo dormir tranquilo, antes me mataba el miedo a que me denunciara pablobarrera investiga por haber aceptado 600 patacones, para que 5 nardos contaran con mi (nada) ilustre persona :P -- Santiago Roza [email protected]
cuidado por que? y aunque el hecho hubiese ocurrido, a quien le tendria que interesar? repito, a quien le interesan 20 nardos peleando por un poder que no existe?
La pelea no es por poder. Si lo ves asi, ni siquiera viste el transfondo, aunque soles confundir las cosas, desviando la atención del problema.
Pero de todas maneras, no estás en la lista de "pontacuartos"...quedate tranquilo....
uf, la verdad es que ahora puedo dormir tranquilo, antes me mataba el miedo a que me denunciara pablobarrera investiga por haber aceptado 600 patacones, para que 5 nardos contaran con mi (nada) ilustre persona :P
Juaz, vos desestabilizas gratis. P.
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On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
La pelea no es por poder. Si lo ves asi, ni siquiera viste el transfondo, aunque soles confundir las cosas, desviando la atención del problema.
no dije que tu denuncia fuese por poder. pero las supuestas acciones que denuncias, supuestamente si lo son. igual no hable solo de poder, sino de poder, fama y dinero (todo en clave mini, obviamente). -- Santiago Roza [email protected]
Si, los que han hecho esta atrocidad buscan eso, sobre todo dinero P. El 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
La pelea no es por poder. Si lo ves asi, ni siquiera viste el transfondo, aunque soles confundir las cosas, desviando la atención del problema.
no dije que tu denuncia fuese por poder. pero las supuestas acciones que denuncias, supuestamente si lo son. igual no hable solo de poder, sino de poder, fama y dinero (todo en clave mini, obviamente).
-- Santiago Roza [email protected]
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El 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Cuidado Santiago, mucho cuidado con lo que vas a decir. El hecho ocurrió (probablemente siga ocurriendo hasta la fecha) y los nombres están.
cuidado por que? y aunque el hecho hubiese ocurrido, a quien le tendria que interesar? repito, a quien le interesan 20 nardos peleando por un poder que no existe?
bueno, resulta que los nosotros estamos entre esos 20 nardos que nos interesamos por lo que pasa en solar, quizas para otros sera irrelevante, pero para los que construimos Solar, no resulta que nos enteramos que dos personas cobran dinero para atacar a solar y vos ahora decis que no nos tiene que interesar???? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, resulta que los nosotros estamos entre esos 20 nardos que nos interesamos por lo que pasa en solar, quizas para otros sera irrelevante, pero para los que construimos Solar, no
a mi tambien me interesa lo que pasa en solar, si no no seria socio, pero realmente no veo la relevancia de ni siquiera analizar un supuesto plan de ataque tan improbable, tan idiota, y con tan poca peligrosidad para nadie.
resulta que nos enteramos que dos personas cobran dinero para atacar a solar y vos ahora decis que no nos tiene que interesar????
aun si fuese cierto que alguien es tan idiota como para pagarle 500 mangos a otro idiota, y pedirle que nos "infiltre" para asi captar "fuerzas utiles", por que nos tendriamos que preocupar?? que daño nos causaria?? -- Santiago Roza [email protected]
El Lun 05 Mar 2007 20:24, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > bueno, resulta que los nosotros estamos entre esos 20 nardos que nos | > interesamos por lo que pasa en solar, quizas para otros sera | > irrelevante, pero para los que construimos Solar, no | | a mi tambien me interesa lo que pasa en solar, si no no seria socio, | pero realmente no veo la relevancia de ni siquiera analizar un | supuesto plan de ataque tan improbable, tan idiota, y con tan poca | peligrosidad para nadie. | | > resulta que nos enteramos que dos personas cobran dinero para atacar a | > solar y vos ahora decis que no nos tiene que interesar???? | | aun si fuese cierto que alguien es tan idiota como para pagarle 500 | mangos a otro idiota, y pedirle que nos "infiltre" para asi captar | "fuerzas utiles", por que nos tendriamos que preocupar?? que daño nos | causaria?? En esto la verdad, pienso similar a Santiago: ¿a quién se le ocurriría tal disparate? | | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On Mar 4, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Sorprendente tu denuncia Pablo,
De hecho ;-)
ALEXANDER OLIVA, podiras comentar la informacion indicada por Pablo Barrera?
Voy intentar, pero no tengo conocimiento de todo que pasó.
tu eres ahora presidente de la FSFLA ahora luego de despedir a Heinz?
No, no tenemos presidente desde que Fede salió, y buscamos aprobar una constitución para FSFLA sin presidente. http://www.fsfla.org/?q=es/node/136 (invitoles a nos ayudar a completar la traducción)
el otro dia recibi un mail privado, con relacion a la discusion sobre la pagina de solar, que en una parte decia
"solar es una bolsa de gatos" "lo mejor que pueden hacer para que solar resolver las cosas en solar es cerrarla" "si hubiera sabido que "sos de solar" no te avisaba, pero vos no "parecés" de solar ..." 8-!
al estar en capas externas (a veces casi "infiltrado"), es lo que uno escucha/lee por ahí ...
:-( Cuando yo ingresé en esta lista, hace un par de meses, yo buscaba establecer contactos para FSFLA en Argentina y saber que pasa de Software Libre en Argentina, pues que sentía que FSFLA estaba muy ausente en Argentina desde la salida de Federico. Sé que Argentina es un país en que hay comunidades muy fuertes de Software Libre, y pensé que Solar sería el mejor lugar para empezar una nueva aproximación.
Justamente me llamo la atencion los objetivos de cerrar solar, y el uso de la palabra infiltrado
este tipo de matriz de opinion es frecuentemente citada por algunas personas, en sentido de que solar, es caotico, bolsa de gatos, etc etc
Como Sebastian Criado dice, pienso que en la lista de la iniciativa (GNU)^2 de FSFLA, la diversidad no es mala, es una fuente de fuerza para el Software Libre. No sé si Solar es así, aún no estuve aquí por tiempo suficiente para evaluarlo, pero la mayoría do que vi me gustó. (GNU)^2 FAQ: http://www.fsfla.org/?q=es/node/125
El 4/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno,
¿Qué son USLA y FSLA? ¿FSLA = FSFLA, USLA = FSF? FSF hice una donación a FSFLA de R$558 y muchos llaveros del GNU, después del FISL 7.0 y de una charla que dio en São Paulo. Los llaveros, nos dio para vender a R$25 cada uno, para traer capital a FSFLA. Después de su charla en São Paulo, llegamos tarde al aeropuerto, entonces él no pudo hacer cambio de los reales para dolares, entonces me dio el dinero para FSFLA también. Desde 24 de abril de 2006, este dinero está en mi cuenta bancaria personal, en que grande parte del dinero de FSFLA está hasta FSFLA existir jurídicamente. Esto trae a FSFLA los juros bancarios altísimos de Brasil. Todos los gastos de FSFLA desde aquella fecha fueron: - el pago de los materiales (remeras, broches y adhesivos) que compramos para FISL y otras conferencias, - el pago del envío de algunos de eses materiales para mi, desde Porto Alegre y desde Córdoba. Nunca supe de gastos de FSFLA para pago a sus miembros, y dudo que los hube. Recibí también de RMS dos libros sobre como ser mejor activista. No recuerdo si él los recomendó o cómo llegamos a ellos, pero él dice que podría los obtener y llevarlos a Japón y yo le pagaría. Después, el decidió que FSF pagaría por ellos y por el envío: sería un presente de FSF para ayudar FSFLA. Entonces, los libros no son mios, son de FSFLA. Hillary Rettig's The Lifelong Activist: How to Change the World Without Losing Your Way (Lantern Books, October 2006 http://www.lifelongactivist.com) Kim Bobo, Jackie Kendall and Steve Max's Organize! Organizing for Social Change: Midwest Academy Manual for Activists (Santa Ana, CA: Seven Locks Press, 2001) Esto es todo lo que sé de FSF dar dinero o presentes a FSFLA y sus miembros. Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo.
para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.
Hmm... Esto parece escrito para hacer parecer que sea una cosa mala, pero no veo nada de malo en buscar activistas de Software Libre de la América Latina que puedan estar interesados en participar en FSFLA. Serían por cierto muy bienvenidos. Si piensan que buscarlos aquí les trae problemas, ¿pueden recomendarme otra lista en Argentina en que esto no sea malo? Si no les gusta que yo siga aquí buscando no solo personas pero también información sobre que pasa en Argentina, díganme y yo pido disculpas y me voy. No quiero abusar de sus listas.
De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-( Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Lun 05 Mar 2007 05:58, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 4, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote: | > Sorprendente tu denuncia Pablo, | | De hecho ;-) | | > ALEXANDER OLIVA, podiras comentar la informacion indicada por Pablo | > Barrera? | | Voy intentar, pero no tengo conocimiento de todo que pasó. | | > tu eres ahora presidente de la FSFLA ahora luego de despedir a Heinz? | | No, no tenemos presidente desde que Fede salió, y buscamos aprobar una | constitución para FSFLA sin presidente. | http://www.fsfla.org/?q=es/node/136 (invitoles a nos ayudar a | completar la traducción) | | > el otro dia recibi un mail privado, con relacion a la discusion sobre | > la pagina de solar, que en una parte decia | > | >> "solar es una bolsa de gatos" | >> "lo mejor que pueden hacer para que solar resolver las cosas en solar | >> es cerrarla" | >> "si hubiera sabido que "sos de solar" no te avisaba, pero vos no | >> "parecés" de solar ..." 8-! | >> | >> al estar en capas externas (a veces casi "infiltrado"), es lo que uno | >> escucha/lee por ahí ... | : | :-( | | Cuando yo ingresé en esta lista, hace un par de meses, yo buscaba | establecer contactos para FSFLA en Argentina y saber que pasa de | Software Libre en Argentina, pues que sentía que FSFLA estaba muy | ausente en Argentina desde la salida de Federico. | | Sé que Argentina es un país en que hay comunidades muy fuertes de | Software Libre, y pensé que Solar sería el mejor lugar para empezar | una nueva aproximación. | | > Justamente me llamo la atencion los objetivos de cerrar solar, y el | > uso de la palabra infiltrado | > | > este tipo de matriz de opinion es frecuentemente citada por algunas | > personas, en sentido de que solar, es caotico, bolsa de gatos, etc etc | | Como Sebastian Criado dice, pienso que en la lista de la iniciativa | (GNU)^2 de FSFLA, la diversidad no es mala, es una fuente de fuerza | para el Software Libre. No sé si Solar es así, aún no estuve aquí por | tiempo suficiente para evaluarlo, pero la mayoría do que vi me gustó. | | (GNU)^2 FAQ: http://www.fsfla.org/?q=es/node/125 | | > El 4/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió: | >> Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, | | ¿Qué son USLA y FSLA? ¿FSLA = FSFLA, USLA = FSF? | | FSF hice una donación a FSFLA de R$558 y muchos llaveros del GNU, | después del FISL 7.0 y de una charla que dio en São Paulo. Los | llaveros, nos dio para vender a R$25 cada uno, para traer capital a | FSFLA. Después de su charla en São Paulo, llegamos tarde al | aeropuerto, entonces él no pudo hacer cambio de los reales para | dolares, entonces me dio el dinero para FSFLA también. | | Desde 24 de abril de 2006, este dinero está en mi cuenta bancaria | personal, en que grande parte del dinero de FSFLA está hasta FSFLA | existir jurídicamente. Esto trae a FSFLA los juros bancarios | altísimos de Brasil. | | Todos los gastos de FSFLA desde aquella fecha fueron: | | - el pago de los materiales (remeras, broches y adhesivos) que | compramos para FISL y otras conferencias, | | - el pago del envío de algunos de eses materiales para mi, desde Porto | Alegre y desde Córdoba. | | Nunca supe de gastos de FSFLA para pago a sus miembros, y dudo que los | hube. | | | Recibí también de RMS dos libros sobre como ser mejor activista. No | recuerdo si él los recomendó o cómo llegamos a ellos, pero él dice que | podría los obtener y llevarlos a Japón y yo le pagaría. Después, el | decidió que FSF pagaría por ellos y por el envío: sería un presente de | FSF para ayudar FSFLA. Entonces, los libros no son mios, son de | FSFLA. | | Hillary Rettig's The Lifelong Activist: How to Change the World | Without Losing Your Way (Lantern Books, October 2006 | http://www.lifelongactivist.com) | | Kim Bobo, Jackie Kendall and Steve Max's Organize! Organizing for | Social Change: Midwest Academy Manual for Activists (Santa Ana, CA: | Seven Locks Press, 2001) | | | Esto es todo lo que sé de FSF dar dinero o presentes a FSFLA y sus | miembros. | | | Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden | dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo. | | >> para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno | >> de FSLA. | | Hmm... Esto parece escrito para hacer parecer que sea una cosa mala, | pero no veo nada de malo en buscar activistas de Software Libre de la | América Latina que puedan estar interesados en participar en FSFLA. | Serían por cierto muy bienvenidos. | | Si piensan que buscarlos aquí les trae problemas, ¿pueden recomendarme | otra lista en Argentina en que esto no sea malo? | | Si no les gusta que yo siga aquí buscando no solo personas pero | también información sobre que pasa en Argentina, díganme y yo pido | disculpas y me voy. No quiero abusar de sus listas. | | >> De ser asi estamos ante espionaje interno directo. | | ¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-( | Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje... dicúlpenme, pero no sé si reir o llorar, aunque ahora mismo estoy riendo un poco, y llorar me sería muy dificultoso ;-) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
No, no tenemos presidente desde que Fede salió, y buscamos aprobar una constitución para FSFLA sin presidente. http://www.fsfla.org/?q=es/node/136 (invitoles a nos ayudar a completar la traducción)
interesante, que bueno que la idea de Hipatia de organizaciones sin presidente se este extendiendo!
Cuando yo ingresé en esta lista, hace un par de meses, yo buscaba establecer contactos para FSFLA en Argentina y saber que pasa de Software Libre en Argentina, pues que sentía que FSFLA estaba muy ausente en Argentina desde la salida de Federico.
Sé que Argentina es un país en que hay comunidades muy fuertes de Software Libre, y pensé que Solar sería el mejor lugar para empezar una nueva aproximación.
para el Software Libre. No sé si Solar es así, aún no estuve aquí por tiempo suficiente para evaluarlo, pero la mayoría do que vi me gustó.
me parece que desde hace mucho tiempo estas al tanto de lo que pasa en Solar., recuerdas este mail? --------------------------------------------------------------------------------------- ...........
What do you think of this message I am considering sending? Do you think I should send it? Would it be better not to reply?
I'm afraid sending more is going to be useful. From what Fede tells me on chat over the weekend, the focus in Solar mailing lists has switched away from the first situation, in which the talk was cancelled by logistic issues, for which your message left no room for placing fault on Fede, to the second situation, .............. Thanks, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin America http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno,
¿Qué son USLA y FSLA? ¿FSLA = FSFLA, USLA = FSF?
usla es el nuevo nombre de lugar www.linux.org.ar
FSF hice una donación a FSFLA de R$558 y muchos llaveros del GNU, después del FISL 7.0 y de una charla que dio en São Paulo. Los llaveros, nos dio para vender a R$25 cada uno, para traer capital a FSFLA. Después de su charla en São Paulo, llegamos tarde al aeropuerto, entonces él no pudo hacer cambio de los reales para dolares, entonces me dio el dinero para FSFLA también.
es el unico dinero que ha manejado la fsfla desde sus inicios?
Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo.
sin duda es importante
para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.
Hmm... Esto parece escrito para hacer parecer que sea una cosa mala, pero no veo nada de malo en buscar activistas de Software Libre de la América Latina que puedan estar interesados en participar en FSFLA. Serían por cierto muy bienvenidos.
mmm, en tanto y cuanto no se les recomiende irse de Solar
Si piensan que buscarlos aquí les trae problemas, ¿pueden recomendarme otra lista en Argentina en que esto no sea malo?
no te parece que seria mejor hacer una invitacion abierta, y no uno por uno en secreto?
¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-( Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje...
si recuerdas la situacion en que estuviste involucrado, podras ver que hubo bastantes discusiones y no precisamente amigables en esa epoca entre gente de Solar y gente de la FSFLA, luego de la decision de Richard impulsada por Heinz & co de boicotear una actividad de Solar e Hipatia. Esa situacion todavia no fue revertida, rms todavia no dio una charla en las madres. No hubo disculpas, ni compromiso de no volver a interferir negativamente, ni reparacion del daño. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
No, no tenemos presidente desde que Fede salió, y buscamos aprobar una constitución para FSFLA sin presidente. http://www.fsfla.org/?q=es/node/136 (invitoles a nos ayudar a completar la traducción)
interesante, que bueno que la idea de Hipatia de organizaciones sin presidente se este extendiendo!
No sabia que Hipatia era así. De hecho, pienso que sea muy buena idea.
me parece que desde hace mucho tiempo estas al tanto de lo que pasa en Solar., recuerdas este mail?
From what Fede tells me on chat over the weekend, the focus in Solar mailing lists has switched away from the first situation, in which the talk was cancelled by logistic issues, for which your message left no room for placing fault on Fede, to the second situation,
Si, de hecho recuerdo que supe de este episodio por medio de Fede, y que envié mi respuesta a RMS en una lista interna de FSFLA a la lista de Solar por un bug de Gnus. Por hecho veo que hay muchas discusiones acaloradas en las comunidades de Software Libre de Argentina, y veo que hay personas que no hablan unas con otras. Yo pensaba que era como mi y mis hermanos, que, a pesar de muchas grescas cuando niños, pasando as veces algún tiempo sin hablar unos con otros, nos gustamos mucho. Yo concluí que la cultura argentina es muy belicosa, y FSFLA tendría que vivir con esto, porque no hace sentido FSFLA no estar presente en Argentina.
¿Qué son USLA y FSLA? ¿FSLA = FSFLA, USLA = FSF?
usla es el nuevo nombre de lugar
www.linux.org.ar
Aah, gracias. Y dice Pablo que USLA dio dinero a personas que fueron de FSFLA para que sacasen personas de SoLAr para ir a FSFLA, ¿correcto? Lo que no comprendo es por que USLA, o cualquier otra organización, lo haría. Los activistas de Software Libre son importantes (esenciales) para FSFLA, por cierto, pero gran parte de su importancia es desde su participación en comunidades locales. Si los sacásemos de sus comunidades, no podrían ayudar FSFLA tan bien. Hay mucho que no sé de como opera la comunidad de Software Libre de Argentina. No supongan que sé todo. Sé de algunos conflictos personales, y aún así solo tuve oportunidad de escuchar a un lado. Y mismo así, no estoy aquí para juzgar o condenar cualquiera (o no quiera ;-), pero si para permitir a FSFLA participar en las comunidades de Software Libre de Argentina. Yo pensé que SoLAr fuera el espacio más apropiado para esto, pero ahora tengo la impresión de que SoLAr no es el único espacio así.
FSF hice una donación a FSFLA de R$558
es el unico dinero que ha manejado la fsfla desde sus inicios?
Creo que si, es todo lo que sé.
Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo.
sin duda es importante
Ya hice el pedido al consejo, espero que haya una decisión favorable pronto.
para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.
Hmm... Esto parece escrito para hacer parecer que sea una cosa mala, pero no veo nada de malo en buscar activistas de Software Libre de la América Latina que puedan estar interesados en participar en FSFLA. Serían por cierto muy bienvenidos.
mmm, en tanto y cuanto no se les recomiende irse de Solar
Por cierto. Y no hace sentido que sea diferente.
Si piensan que buscarlos aquí les trae problemas, ¿pueden recomendarme otra lista en Argentina en que esto no sea malo?
no te parece que seria mejor hacer una invitacion abierta, y no uno por uno en secreto?
Yo no hice cualquier invitación secreta. Todas mis invitaciones fueron publicas, a través de las reproducción de los boletines de FSFLA. Yo hablé con Daniel Olivera en privado, por sugerencia de RMS, porque Daniel trabaja en Ututo, y yo le conocí en FISL 7.0. No sabía ni que Ututo era un proyecto de SoLAr. No sé quien son las personas que crearon o lideran SoLAr, o USLA, o cualquier otra organización de Software Libre en Argentina. La organización que conocí más fue Fundación Vía Libre.
¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-( Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje...
si recuerdas la situacion en que estuviste involucrado, podras ver que hubo bastantes discusiones y no precisamente amigables en esa epoca entre gente de Solar y gente de la FSFLA,
Si, pero discusiones acaloradas entre personas no implican que las organizaciones son enemigas. Y esto es la prueba: ya me quedó claro que no hay rechazo a FSFLA en SoLAr (muchas gracias).
luego de la decision de Richard impulsada por Heinz & co de boicotear una actividad de Solar e Hipatia.
Esto es una cosa que no comprendo. ¿Fede no es o era de SoLAr? Yo siempre pensé que si, pero nunca pregunté.
Esa situacion todavia no fue revertida, rms todavia no dio una charla en las madres. No hubo disculpas, ni compromiso de no volver a interferir negativamente, ni reparacion del daño.
¿Les gustarían disculpas de quién? RMS, Fede, FSFLA, otros? Me hace falta mucha información y comprensión, pero yo puedo intentar ayudar a buscar una pacificación de esta cuestión, aunque veo que el daño nunca podrá se revertir completamente. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Lun 05 Mar 2007 19:57, Alexandre Oliva escribió: | Por hecho veo que hay muchas discusiones acaloradas en las comunidades | de Software Libre de Argentina, y veo que hay personas que no hablan | unas con otras. Yo pensaba que era como mi y mis hermanos, que, a | pesar de muchas grescas cuando niños, pasando as veces algún tiempo | sin hablar unos con otros, nos gustamos mucho. Yo concluí que la | cultura argentina es muy belicosa, y FSFLA tendría que vivir con esto, | porque no hace sentido FSFLA no estar presente en Argentina. Un detalle: "Yo concluí que la cultura argentina es muy belicosa"... ¿eres de Brasil Alexandre? ¿De dónde eres? Pregunto, porque en latinoamérica en general y en el mundo en general, hay gente "belicosa"... pero el mundo es así... no creo que hay más belicosidad acá que en Brasil u otro país latinoamericano. Es cierto que las listas de mail anglosajonas o europeas son un poco más tranquilas, pero también las que conozco son tranquilas porque sólo se dedican a lo técnico, casi nada a lo político y social, que son temas para discutir acaloradamente ;-) En Argentina somos 40.000.000 de personas, necesitarías conocer un poco más el país, creo, para sacar una conclusión sobre la "belicosidad" de nuestra cultura... aunque, claro, si piensas en líderes revolucionarios como el Che Guevara, terminarás concluyendo que somos todos unos loquitos de la guerra, jajajaja -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On Mar 5, 2007, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Lun 05 Mar 2007 19:57, Alexandre Oliva escribió: | Por hecho veo que hay muchas discusiones acaloradas en las comunidades | de Software Libre de Argentina, y veo que hay personas que no hablan | unas con otras. Yo pensaba que era como mi y mis hermanos, que, a | pesar de muchas grescas cuando niños, pasando as veces algún tiempo | sin hablar unos con otros, nos gustamos mucho. Yo concluí que la | cultura argentina es muy belicosa, y FSFLA tendría que vivir con esto, | porque no hace sentido FSFLA no estar presente en Argentina.
Un detalle: "Yo concluí que la cultura argentina es muy belicosa"... ¿eres de Brasil Alexandre?
¿De dónde eres?
Si, del sur de Brasil.
Pregunto, porque en latinoamérica en general y en el mundo en general, hay gente "belicosa"... pero el mundo es así... no creo que hay más belicosidad acá que en Brasil u otro país latinoamericano.
Yo ya asistí a juegos de fútbol de Brasil con Argentina, con Uruguay, con Paraguay, y con muchos otros países. Juegos con estes tres países, inclusa Argentina, frecuentemente tienen más grescas, más expulsiones, que con otros países. Eso ya creó mi impresión desde chico. Despues, cuando empezo a trabajar en FSFLA, discubro que hay tantas peleas entre Argentinos. Por cierto por un punto de vista solo. Despues, ingreso en solar-general y veo peleas frecuentes. Esto confirmó mi impresión de niño. Pero admito que "concluí" tal vez sea muy fuerte, y que mantenerlo como "impresión" sería más apropiado. Disculpa si esto le ofendió.
Es cierto que las listas de mail anglosajonas o europeas son un poco más tranquilas, pero también las que conozco son tranquilas porque sólo se dedican a lo técnico, casi nada a lo político y social, que son temas para discutir acaloradamente ;-)
Ya participaste de [email protected]? (Free Software Business). Es muy política (aunque no tanto social), pero no es tan acalorada así. Por cierto nosotros latinos somos más acalorados. Y por cierto esto es un estereotipo que no se aplica a tantas personas. Pero me parece que, en media, somos más acalorados, y tengo la impresión de que argentinos y uruguayos son más aún que otros latino-americanos, y mi trabajo con argentinos he dado refuerzo a esta impresión.
En Argentina somos 40.000.000 de personas, necesitarías conocer un poco más el país, creo, para sacar una conclusión sobre la "belicosidad" de nuestra cultura... aunque, claro, si piensas en líderes revolucionarios como el Che Guevara, terminarás concluyendo que somos todos unos loquitos de la guerra, jajajaja
:-) ¿Y no es así? :-) :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Mar 06 Mar 2007 04:59, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 5, 2007, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > El Lun 05 Mar 2007 19:57, Alexandre Oliva escribió: | > | Por hecho veo que hay muchas discusiones acaloradas en las | > | comunidades de Software Libre de Argentina, y veo que hay personas | > | que no hablan unas con otras. Yo pensaba que era como mi y mis | > | hermanos, que, a pesar de muchas grescas cuando niños, pasando as | > | veces algún tiempo sin hablar unos con otros, nos gustamos mucho. Yo | > | concluí que la cultura argentina es muy belicosa, y FSFLA tendría que | > | vivir con esto, porque no hace sentido FSFLA no estar presente en | > | Argentina. | > | > Un detalle: "Yo concluí que la cultura argentina es muy belicosa"... | > ¿eres de Brasil Alexandre? | > | > ¿De dónde eres? | | Si, del sur de Brasil. | | > Pregunto, porque en latinoamérica en general y en el mundo en general, | > hay gente "belicosa"... pero el mundo es así... no creo que hay más | > belicosidad acá que en Brasil u otro país latinoamericano. | | Yo ya asistí a juegos de fútbol de Brasil con Argentina, con Uruguay, | con Paraguay, y con muchos otros países. Juegos con estes tres | países, inclusa Argentina, frecuentemente tienen más grescas, más | expulsiones, que con otros países. Eso ya creó mi impresión desde | chico. | | Despues, cuando empezo a trabajar en FSFLA, discubro que hay tantas | peleas entre Argentinos. Por cierto por un punto de vista solo. | | Despues, ingreso en solar-general y veo peleas frecuentes. | | Esto confirmó mi impresión de niño. Pero admito que "concluí" tal vez | sea muy fuerte, y que mantenerlo como "impresión" sería más apropiado. | | Disculpa si esto le ofendió. No ;-) De hecho no me ofende para nada, conozco "mi" país bastante como para que me ofenda tal cosa que es cierta en parte. | > Es cierto que las listas de mail anglosajonas o europeas son un poco | > más tranquilas, pero también las que conozco son tranquilas porque | > sólo se dedican a lo técnico, casi nada a lo político y social, que | > son temas para discutir acaloradamente ;-) | | Ya participaste de [email protected]? (Free Software Business). No | Es muy | política (aunque no tanto social), pero no es tan acalorada así. Por | cierto nosotros latinos somos más acalorados. Y por cierto esto es un | estereotipo que no se aplica a tantas personas. Pero me parece que, | en media, somos más acalorados, y tengo la impresión de que argentinos | y uruguayos son más aún que otros latino-americanos, y mi trabajo con | argentinos he dado refuerzo a esta impresión. Y bueno... seremos un poco así... ahora: los narcos brasileños no se quedan atrás, jejeje, de un saque te matan a media policía ;-) | > En Argentina somos 40.000.000 de personas, necesitarías conocer un | > poco más el país, creo, para sacar una conclusión sobre la | > "belicosidad" de nuestra cultura... aunque, claro, si piensas en | > líderes revolucionarios como el Che Guevara, terminarás concluyendo | > que somos todos unos loquitos de la guerra, jajajaja | > | :-) ¿Y no es así? :-) :-) No no... la mayoría de la gente es sumisa. Ahora, es cierto que un pueblo que voltea a un gobierno "democrático" elegido constitucionalmente como el de De La Rua en el 2001, es _por suerte_ belicoso, y eso, ME GUSTA -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
No sabia que Hipatia era así. De hecho, pienso que sea muy buena idea.
en hipatia en realidad todos somos presidentes, y en todo caso quien debe desarrollar alguna tarea administrativa se denomina burocrata o sea todos somos presidentes y hay un burocrata.
Si, de hecho recuerdo que supe de este episodio por medio de Fede, y que envié mi respuesta a RMS en una lista interna de FSFLA a la lista de Solar por un bug de Gnus.
Por hecho veo que hay muchas discusiones acaloradas en las comunidades de Software Libre de Argentina, y veo que hay personas que no hablan unas con otras. Yo pensaba que era como mi y mis hermanos, que, a pesar de muchas grescas cuando niños, pasando as veces algún tiempo sin hablar unos con otros, nos gustamos mucho. Yo concluí que la cultura argentina es muy belicosa,
no pasa por un tema de cultura belicosa, sino por unos individuos que hicieron cosas muy malas y esas cosas pesan y siguen pesando en el software libre, en un principio en Argentina y ahora en el mundo, como tu conoces de las discusiones de la gplv3
y FSFLA tendría que vivir con esto,
no necesariamente, hay que cortar los canceres, FSFLA empezo mal, pero al menos parece estarse depurando
Hay mucho que no sé de como opera la comunidad de Software Libre de Argentina. No supongan que sé todo. Sé de algunos conflictos personales, y aún así solo tuve oportunidad de escuchar a un lado. Y
conflictos politicos, causados por actitudes mezquinas
mismo así, no estoy aquí para juzgar o condenar cualquiera (o no quiera ;-), pero si para permitir a FSFLA participar en las
deberas conocer los problemas y saber sus causas
Si, pero discusiones acaloradas entre personas no implican que las organizaciones son enemigas. Y esto es la prueba: ya me quedó claro que no hay rechazo a FSFLA en SoLAr (muchas gracias).
por mi parte considero que FSFLA tal como esta concebida retrasa el desarrollo del software libre en america latina
luego de la decision de Richard impulsada por Heinz & co de boicotear una actividad de Solar e Hipatia.
Esto es una cosa que no comprendo. ¿Fede no es o era de SoLAr? Yo siempre pensé que si, pero nunca pregunté.
Heinz se fue de solar luego de ello y tambien de hipatia, ahora tambien de FSFLA, sinque queden explicitos los motivos.
Esa situacion todavia no fue revertida, rms todavia no dio una charla en las madres. No hubo disculpas, ni compromiso de no volver a interferir negativamente, ni reparacion del daño.
¿Les gustarían disculpas de quién? RMS, Fede, FSFLA, otros?
como tu bien sabes, en primer lugar debe haber compromiso de no volver a afectar actividades, luego disculpas, preparacion del daño y una charla serian apropiadas
Me hace falta mucha información y comprensión, pero yo puedo intentar ayudar a buscar una pacificación de esta cuestión, aunque veo que el daño nunca podrá se revertir completamente.
el daño al software libre ha sido muy fuerte, el desprecio de un gran parte de los activistas sociales por los derechos humanos con fuerte impacto en otros sectores la imagen de rms ha quedado definitivamente dañada en importantes sectores sociales de america del sur, mas cuando el personaje que ocasiona todo es puesto como presidente de fsfla. solo una gran actividad de reparacion del daño podria llegar a modificar en algo esta situacion. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
mismo así, no estoy aquí para juzgar o condenar cualquiera (o no quiera ;-), pero si para permitir a FSFLA participar en las
deberas conocer los problemas y saber sus causas
Si la información llega a mi, no voy ignorarla. Pero esto no es mi objetivo.
por mi parte considero que FSFLA tal como esta concebida retrasa el desarrollo del software libre en america latina
¿Qué problemas ves en su concepción hoy? ¿Cómo sugeres que mejoremos FSFLA?
¿Les gustarían disculpas de quién? RMS, Fede, FSFLA, otros?
como tu bien sabes, en primer lugar debe haber compromiso de no volver a afectar actividades, luego disculpas, preparacion del daño y una charla serian apropiadas
¿Compromiso de quién? No sé de cualquier participación de la FSFLA en actividades de SOLAR, solo de algunos ex-miembros de FSFLA, antes de FSFLA existir.
solo una gran actividad de reparacion del daño podria llegar a modificar en algo esta situacion.
Fernanda dime que va a buscar que RMS se ofrezca a presentar la charla que no dio, ¿cómo le parece? Por cierto no es posible garantizar que RMS lo acepte; es su decisión. Pero podemos intentarlo, si vos gustaría organizar esto una vez más y invitarle. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
Saludos El día 5/03/07, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Mar 4, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Sorprendente tu denuncia Pablo,
De hecho ;-)
Y se que vos ignoras la situación, lo cual pone el peligro el futuro de FSFLA si no es una organizacion abierta y horizontal..
ALEXANDER OLIVA, podiras comentar la informacion indicada por Pablo Barrera?
Voy intentar, pero no tengo conocimiento de todo que pasó.
Por empezar seria bueno que expliques como fue la salida de Heinz y Busaniche de FSFLA y contar TODO LO QUE PASO REALMENTE. :-)
tu eres ahora presidente de la FSFLA ahora luego de despedir a Heinz?
No, no tenemos presidente desde que Fede salió, y buscamos aprobar una constitución para FSFLA sin presidente. http://www.fsfla.org/?q=es/node/136 (invitoles a nos ayudar a completar la traducción)
el otro dia recibi un mail privado, con relacion a la discusion sobre la pagina de solar, que en una parte decia
"solar es una bolsa de gatos" "lo mejor que pueden hacer para que solar resolver las cosas en solar es cerrarla" "si hubiera sabido que "sos de solar" no te avisaba, pero vos no "parecés" de solar ..." 8-!
al estar en capas externas (a veces casi "infiltrado"), es lo que uno escucha/lee por ahí ...
:-(
Cuando yo ingresé en esta lista, hace un par de meses, yo buscaba establecer contactos para FSFLA en Argentina y saber que pasa de Software Libre en Argentina, pues que sentía que FSFLA estaba muy ausente en Argentina desde la salida de Federico.
Sé que Argentina es un país en que hay comunidades muy fuertes de Software Libre, y pensé que Solar sería el mejor lugar para empezar una nueva aproximación.
Pero me habias dicho meses atras que tenias tu candidato, que era Enrique Chaparro....
Justamente me llamo la atencion los objetivos de cerrar solar, y el
uso de la palabra infiltrado
este tipo de matriz de opinion es frecuentemente citada por algunas personas, en sentido de que solar, es caotico, bolsa de gatos, etc etc
Como Sebastian Criado dice, pienso que en la lista de la iniciativa (GNU)^2 de FSFLA, la diversidad no es mala, es una fuente de fuerza para el Software Libre. No sé si Solar es así, aún no estuve aquí por tiempo suficiente para evaluarlo, pero la mayoría do que vi me gustó.
(GNU)^2 FAQ: http://www.fsfla.org/?q=es/node/125
El 4/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno,
¿Qué son USLA y FSLA? ¿FSLA = FSFLA, USLA = FSF?
FSF hice una donación a FSFLA de R$558 y muchos llaveros del GNU, después del FISL 7.0 y de una charla que dio en São Paulo. Los llaveros, nos dio para vender a R$25 cada uno, para traer capital a FSFLA. Después de su charla en São Paulo, llegamos tarde al aeropuerto, entonces él no pudo hacer cambio de los reales para dolares, entonces me dio el dinero para FSFLA también.
Quien te dio el dinero? Desde 24 de abril de 2006, este dinero está en mi cuenta bancaria
personal, en que grande parte del dinero de FSFLA está hasta FSFLA existir jurídicamente. Esto trae a FSFLA los juros bancarios altísimos de Brasil.
Todos los gastos de FSFLA desde aquella fecha fueron:
- el pago de los materiales (remeras, broches y adhesivos) que compramos para FISL y otras conferencias,
- el pago del envío de algunos de eses materiales para mi, desde Porto Alegre y desde Córdoba.
Nunca supe de gastos de FSFLA para pago a sus miembros, y dudo que los hube.
La información es de buena fuente.... Recibí también de RMS dos libros sobre como ser mejor activista. No
recuerdo si él los recomendó o cómo llegamos a ellos, pero él dice que podría los obtener y llevarlos a Japón y yo le pagaría. Después, el decidió que FSF pagaría por ellos y por el envío: sería un presente de FSF para ayudar FSFLA. Entonces, los libros no son mios, son de FSFLA.
Nadie duda de tu honestidad, en realidad nadie duda del equipo de FSFLA de Brasil Hillary Rettig's The Lifelong Activist: How to Change the World
Without Losing Your Way (Lantern Books, October 2006 http://www.lifelongactivist.com)
Kim Bobo, Jackie Kendall and Steve Max's Organize! Organizing for Social Change: Midwest Academy Manual for Activists (Santa Ana, CA: Seven Locks Press, 2001)
Esto es todo lo que sé de FSF dar dinero o presentes a FSFLA y sus miembros.
Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo.
Que sea de caracter urgente...
para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno
de FSLA.
Hmm... Esto parece escrito para hacer parecer que sea una cosa mala, pero no veo nada de malo en buscar activistas de Software Libre de la América Latina que puedan estar interesados en participar en FSFLA. Serían por cierto muy bienvenidos.
Si FSFLA va a ser plural y latinoamericana, entonces deben participar todos los paises con representantes. Lo malo no es buscar fuerzas, lo malo es buscarlas desestabilizando las organizaciones existentes. NO CONFUNDAMOS. Yo personalmente te ofreci mi ayuda y no he recibido respuesta. Le escribi a chaparro para ver si necesitaba ayuda y cuente conmigo y no recibi siquiera una respeusta de gentileza. Seria bueno que te fijes lo cerrado de la estructura de FSFLA. Si piensan que buscarlos aquí les trae problemas, ¿pueden recomendarme
otra lista en Argentina en que esto no sea malo?
Si no les gusta que yo siga aquí buscando no solo personas pero también información sobre que pasa en Argentina, díganme y yo pido disculpas y me voy. No quiero abusar de sus listas.
No tenes que discupalte, me parece que no estan entendiendo el punto. Salio dinero de algun lado para desestabilizar SOLar en pro de FSFLA. Nadie te dijo que te vayas, sino que aclaremos juntos el asunto, y de paso, ABRAN A FSFLA y la vuelvan mas participativa, porque hasta la fecha no se han visto resultados positivos de la gestión.
De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-(
NO EN ABSOLUTO, estas apresurandote, precisamente las organizaciones a las que convocaste son las hostiles. SOLar y muchos de la comunidad somos abiertos a ayudar a FSFLA, lo que siento personalmente (es una opinion personal) que FSFLA es cerrada, independientemente del hecho de corrupción en Argentina. Creo que FSFLA deberá replantear su estructura y abrirse a las comunidades Argentinas y de otros países con HECHOS, hay mucha gente dispuesta a aportar mucha información y tiempo y esfuerzo. Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje... Si sin dudas, creo que deberias tranquilizarte y entender lo siguiente: - La denuncia es contra PERSONAS no contra FSFLA - Las personas dejan mal parada a FSFLA - FSFLA deberá replantear como adicional, que debe repensar sus esquema de gobierno local... - SOLar y la comunidad del software libre NO ES HOSTIL A FSFLA, miembros y ex miembros de fsfla son hostiles a SOLar... - Esto impide la integración, sin dudas... Lo que me preocupa que esto te afecte a ti en tu trabajo. Dado que al ser empleado de Red Hat en Brasil, si el hecho de corrupción es probado o se extiende su magnitud a temas de fondo, pueda afecta la confianza que posee Red Hat hacia ti. Armar una ONG no es una tarea sencilla, pero lo seria mas para FSFLA si abrirera su "corazon" a la comunidad REAL del software libre argentino. No somos actores secundarios. Exitos ! P.
On Mar 5, 2007, "Pablo Barrera" <[email protected]> wrote:
Por empezar seria bueno que expliques como fue la salida de Heinz y Busaniche de FSFLA y contar TODO LO QUE PASO REALMENTE. :-)
Lo que puedo decir sobre esto es lo que está en nuestro boletín. http://www.fsfla.org/?q=es/node/130#6 Por cierto me gustaría hablar más para aclarar la situación, pero, por razones varias, todo lo que se discutía en el consejo de FSFLA era confidencial. Nuestra nueva constitución (aún borrador) lo cambia, porque pienso que esta política no tenía un default apropiado para la gran mayoría de las discusiones y planes. Pero era la política, y no voy a violarla sin autorización para tanto. Yo necesitaría autorización no solo del consejo actual de FSFLA, pero también de otras personas que participaron de aquellas discusiones, como Fede, Bea, JuanJo, RMS y Georg Greve. Si saber los detalles es importante para vos, puedo buscar esas autorizaciones, pero no me gustaría invertir tiempo en esto si no fuera muy importante.
Pero me habias dicho meses atras que tenias tu candidato, que era Enrique Chaparro....
Lo que decía era que yo esperaba que Enrique, que es miembro de FSFLA desde el inicio, lo hiciese. Pero él desafortunadamente sigue muy ocupado con sus propios proyectos, sin poder participar de FSFLA, entonces yo decidí empezarlo yo mismo.
FSF hice una donación a FSFLA de R$558 y muchos llaveros del GNU, después del FISL 7.0 y de una charla que dio en São Paulo. Los llaveros, nos dio para vender a R$25 cada uno, para traer capital a FSFLA. Después de su charla en São Paulo, llegamos tarde al aeropuerto, entonces él no pudo hacer cambio de los reales para dolares, entonces me dio el dinero para FSFLA también.
Quien te dio el dinero?
Disculpa, yo pensé que escribí 'que *RMS* dio en São Paulo', lo que haría claro a quien 'su' y 'él' se refería. RMS dio la charla y me dio el dinero para FSFLA, en la presencia de dos personas de São Paulo que fueron nuestros guias en la ciudad en aquel día.
Nunca supe de gastos de FSFLA para pago a sus miembros, y dudo que los hube.
La información es de buena fuente....
No dice que dudo de la información, aunque también no pueda creerla sin más evidencia. Solo dice que yo no tengo conocimiento de eses gastos que dices. Si hube pago a miembros de FSFLA, FSFLA no tuve parte en esto, desde que me sumé a la organización, en junio de 2005.
Nadie duda de tu honestidad, en realidad nadie duda del equipo de FSFLA de Brasil
Gracias por su confianza, yo quedé muy preocupado con acusaciones que parecían contra la integridad de FSFLA. Esta integridad es muy importante para FSFLA y para mi personalmente, y no me gustaría verla dudada sin pruebas muy fuertes.
Creo que hace sentido FSFLA publicar sus balances, para que no queden dudas. Voy pedir autorización del consejo para hacerlo.
Que sea de caracter urgente...
Les pido un rato de paciencia; estamos en una lucha con la Receita Federal de Brasil que pienso que sea más urgente aún. Por cierto sus preocupaciones son razón para que lo hagamos pronto, pero hay plazos que tenemos de cumplir.
Si FSFLA va a ser plural y latinoamericana, entonces deben participar todos los paises con representantes.
Buscamos personas en todos los países, si, pero las personas no deben ser representantes de sus países. Por cierto es difícil evitarlo completamente. Hoy tenemos muchos miembros brasileños y estamos todos trabajando en la lucha con Receita Federal. Con esto, la América Latina hispano-hablante queda con menos atención de nosotros, lo que no me gusta, pero no veo otra forma de proceder. Mientras, buscamos personas en otros países, incluso Argentina. Pero como ya dice, es un proceso lento y delicado, y necesitamos ser muy cuidadosos para no tomar decisiones que sean políticamente malas y alienen comunidades importantes de Software Libre. Entonces, una vez más, les pido paciencia, y recomiendo a quien quiera trabajar con FSFLA que lo haga, participando de nuestras listas de discusión, trayendo sugerencias de iniciativas que les gustarían hacer o sumándose al que ya está en marcha. http://www.fsfla.org/?q=es/node/78
Lo malo no es buscar fuerzas, lo malo es buscarlas desestabilizando las organizaciones existentes.
+1 Gracias por aclararlo. FSFLA solo busca desestabilizar las fuerzas del software privativo ;-) Cualquier otra desestabilización, real o aparente, es accidental, y pido su comprensión, pues que no conocemos bien la configuración política del Software Libre en todos los países, ni mismo en Argentina :-( Pero estamos trabajando en esto, y si nos pueden y quieren ayudar, son bienvenidos.
Yo personalmente te ofreci mi ayuda y no he recibido respuesta.
Yo contesté su mensaje en 2006-12-14. Yo sugerí que participases en las listas de FSFLA, así como sugiero arriba. ¿No la recibiste?
Seria bueno que te fijes lo cerrado de la estructura de FSFLA.
No comprendo 'fijes lo cerrado', ¿puedes usar otras palabras (o tal vez otro idioma) para ayudarme a comprender, por favor?
No tenes que discupalte, me parece que no estan entendiendo el punto. Salio dinero de algun lado para desestabilizar SOLar en pro de FSFLA.
De hecho, no estoy entendiendo. No veo como desestabilizar SOLar pueda sea bueno para FSFLA.
ABRAN A FSFLA y la vuelvan mas participativa,
Siempre invitamos las personas a participar, y (casi) todas las participaciones han sido bienvenidas. Por cierto tenemos limitaciones de tiempo y somos pocos, lo que dificulta impulsar todos los nuestros equipos de trabajo. Por esto mismo buscamos personas en la comunidad que quieran hacerlo. FSFLA está abierta a la participación de todos los activistas de Software Libre. No como asociación, por cierto, porque FSFLA no es una asociación. Es diferente de la FSF original, que acepta asociados mediante paga. FSFLA es más como FSFE en este aspecto. Por esto mismo, pensamos en crear una asociación, como la Fellowship de la FSFE, pero si no tenemos ni una persona jurídica para la propia FSFLA, direccionar esfuerzos a otra asociación no nos parece apropiado aún.
porque hasta la fecha no se han visto resultados positivos de la gestión.
¿Ayúdanos a hacerlo mejor?
De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
¿Solar no es amigable a las FSFs? Nadie nunca me dicho esto :-(
NO EN ABSOLUTO, estas apresurandote, precisamente las organizaciones a las que convocaste son las hostiles.
Yo no he convocado cualquier organización. Cuando ingresé en FSFLA ya era un grupo formado, y empezé a trabajar con aquellas personas. No con organizaciones, pero con personas. Supe de hostilidades de estar personas con otras, por cierto. Pero no pienso que haya hostilidad a FSFLA desde ej. Fundación Vía Libre, en que están y estaban todos los miembros argentinos de FSFLA. Hoy veo que esta concentración de personas de una misma organización en otra no fue buena, en parte por razón de estas hostilidades. Pienso que FSFLA debe buscar no ser parte de estas hostilidades, pero si ser abierta a la participación de todos los activistas de Software Libre.
SOLar y muchos de la comunidad somos abiertos a ayudar a FSFLA, lo que siento personalmente (es una opinion personal) que FSFLA es cerrada
Necesitamos trabajar mucho para cambiar esta impresión, porque somos abiertos y necesitamos ser abiertos. Sin la participación de la comunidad, no somos nada.
Creo que FSFLA deberá replantear su estructura y abrirse a las comunidades Argentinas y de otros países con HECHOS, hay mucha gente dispuesta a aportar mucha información y tiempo y esfuerzo.
¿Piensas en algún tipo específico de hecho? Ej, mucho me gustaría si personas en Argentina buscasen principios legales como los que buscamos en la constitución brasileña, para empezar una campaña contra los Softwares Impuestos en el gobierno de Argentina. FSFLA hace tiempo he invitado personas a hacerlo, pero nadie lo hice aún :-(
Espero que yo no he comprendido que pasa en este mensaje...
Si, lo comprendí, muchas gracias por las clarificaciones.
Lo que me preocupa que esto te afecte a ti en tu trabajo. Dado que al ser empleado de Red Hat en Brasil, si el hecho de corrupción es probado o se extiende su magnitud a temas de fondo, pueda afecta la confianza que posee Red Hat hacia ti.
No te preocupes. Si las acusaciones no son a FSFLA, pero a personas que no están más en FSFLA, y FSFLA por cierto no hice nada de malo, entonces FSFLA solo puede salir más fuerte de esto, no?
Armar una ONG no es una tarea sencilla,
+1
pero lo seria mas para FSFLA si abrirera su "corazon" a la comunidad REAL del software libre argentino.
Nunca supe que no lo hacíamos. Por cierto yo he pensado hace tiempo que SoLAr es *la* gran comunidad de Software Libre argentina, y que los miembros argentinos de FSFLA también eran miembros de SoLAr, a pesar de las discusiones acaloradas. ¿No es así? Saludos, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El 4/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y como tienen cola de paja van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro Software Libre...
Esto no pasaba en la epoca de Coletti...
pablo: no hace falta que des nombres, mas de uno ya sabe quien es, por su "movida" ;) esa informacion es importante que, de ser confirmada, la poseas vos - o alguien de tu confianza - para despues emitir algun comunicado institucional, nose .. me parece.. ademas, (para mi) si tenes la camiseta puesta de alguna ONG, no "te vendes" por mas que te ofrezcan algo a cambio.. en mi caso, si quiero, peleo y protejo una ONG, grupo o lo que sea con mi forma de pensar, no me "voy" a otra porque me lo "digan o prometan" algo.. y si aun los "espias" o "infiltrados" estan en esta lista, bienvenidos..!! si estan aca, es poque necesitan aprender, dado que "sus raices" no saben hacer las cosas bien.. ;) ... va con onda..!! .... -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
Quoting... pablo:
no hace falta que des nombres, mas de uno ya sabe quien es, por su "movida" ;)
depende, si te dijera LOS DOS NOMBRES, (confirmado el segundo hoy a primera hora) te asombrarías... esa informacion es importante que, de ser confirmada, la poseas vos -
o alguien de tu confianza - para despues emitir algun comunicado institucional, nose .. me parece..
No dije nada todavia. Estamos consultando entre pares para ver que hacer. No haremos nada precipitado, lo que si muchos nombres podrian borrarse del estatuto fundador de SOLar. ademas, (para mi) si tenes la camiseta puesta de alguna ONG, no "te
vendes" por mas que te ofrezcan algo a cambio..
depende, parace que estos chicos si se vende, o en realidad fueron traicionados en su honestidad o su hambre, o bien creen que estan haciendo un bien... en mi caso, si quiero,
peleo y protejo una ONG, grupo o lo que sea con mi forma de pensar, no me "voy" a otra porque me lo "digan o prometan" algo.
Por supuesto que no. Pero no se a que viene esto. .
y si aun los "espias" o "infiltrados" estan en esta lista, bienvenidos..!! si estan aca, es poque necesitan aprender, dado que "sus raices" no saben hacer las cosas bien.. ;)
No, necesitan destruir, aprenderan cuando sean puesto de manifiesto y todo el entretejido. Evidentemente SOLar molesta, y si molesta, aunque no este de acuerdo con muchas dinamicas de la orga, creo que es hora de poner el pecho... ... va con onda..!! .... Si Marcos ya se, lo mio tambien, no pretendo que entiendas mi posicion...:-) No me enojo mas ya, no me molesta la diferencia de criterios, pero detesto la corrupción conspirativa. No habia necesidad de hacerlo. P. --
Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez pagan 600$?
El Lun 05 Mar 2007 04:55, Sebastian Bassi escribió: | On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | > Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para | > "captar" a fuerzas | > utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos | > ante espionaje interno directo. | | No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez pagan | 600$? Yo creo que al menos hay que hacer esa propuesta, jajajaj | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Lun 05 Mar 2007 04:55, Sebastian Bassi escribió: | On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | > Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para | > "captar" a fuerzas | > utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos | > ante espionaje interno directo. | | No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez pagan | 600$?
Yo creo que al menos hay que hacer esa propuesta, jajajaj
eu quiero el bolzon... a donde me anoto!!! -- maram
On Mar 5, 2007, Marcelo <[email protected]> wrote:
On 3/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Lun 05 Mar 2007 04:55, Sebastian Bassi escribió: | On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | > Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para | > "captar" a fuerzas | > utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos | > ante espionaje interno directo. | | No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez pagan | 600$?
Yo creo que al menos hay que hacer esa propuesta, jajajaj
eu quiero el bolzon... a donde me anoto!!!
Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los 600$? :-) Seriamente, FSFLA no es una asociación, entonces el ingreso es solo por convite. Esto es desafortunadamente necesario para garantizar que la organización permanezca fiel a sus principios. Para que no sea posible a nadie, por más dinero y más personas que tengan bajo su control, sumar personas suficientes a FSFLA para tomar su control y direccionarla a fines distintos que la defensa y promoción de las libertades de usuarios y desarrolladores de software. Necesitamos conocer muy bien una persona antes de invitarla a participar del consejo. Esto por cierto puede dar una impresión de que FSFLA sea cerrada, y nuestras dificultades de establecer contactos en Argentina por cierto refuerzan esta impresión. Por cierto las tantas luchas y denuncias y disputas en Argentina también hacen difícil para nosotros saber en quién confiar. Nadie es 100% confiable, todos que apuntan problemas en otros también tienen sus problemas apuntados. FSFLA no busca tomar partido en las disputas de Argentina. FSFLA busca promover el Software Libre. Quizá ayudando a hacer cesar las disputas internas, pero no tengo mucha esperanza de suceder en hacerlo. Entonces debo buscar una forma de FSFLA trabajar con argentinos a pesar de las disputas. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
Necesitamos conocer muy bien una persona antes de invitarla a participar del consejo.
jua, como conocian a heinz? conocer a alguien no es garantia de que una organizacion sea etica o permanezca fiel a sus principios, solo una organizacion dinamica,activa, clara y masiva puede ayudar a eso.
Por cierto las tantas luchas y denuncias y disputas en Argentina también hacen difícil para nosotros saber en quién confiar.
por cierto, la FSFLA no es confiable para muchos por aqui. aun cuando se han deshecho del cancer, no se han dado explicaciones satisfactorias y pesa sospechas sobre todos uds por la actitud que tuvieron en la discusion del caso madres Nadie es
100% confiable, todos que apuntan problemas en otros también tienen sus problemas apuntados. FSFLA no busca tomar partido en las disputas de Argentina.
grave problema, no tomar partido en el insulto a las madres de plaza de mayo! asi estamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Necesitamos conocer muy bien una persona antes de invitarla a participar del consejo.
jua, como conocian a heinz?
No le conocía. Cuando ingresé en FSFLA, ya estaban Fede, Nanda, Bea, Miope, JuanJo y Enrique.
Por cierto las tantas luchas y denuncias y disputas en Argentina también hacen difícil para nosotros saber en quién confiar.
por cierto, la FSFLA no es confiable para muchos por aqui.
Me gustaría creer que estés hablando de desafectos de ex-miembros, pero percibo una actitud de desconfianza en vos.
aun cuando se han deshecho del cancer, no se han dado explicaciones satisfactorias y pesa sospechas sobre todos uds por la actitud que tuvieron en la discusion del caso madres
Comprendo. Pido disculpas porque no escuché a todos los lados antes de decidir mi posición. Pero también explico que me pareció un ataque a FSFLA, por razones que no comprendía, y como yo era y soy parte de FSFLA, me sentí compelido a defenderla frente a un ataque externo. A respeto de explicaciones satisfactorias, desafortunadamente no hay lo que yo pueda hacer para probar que lo que pasó no tiene relación con esta discusión, o con el episodio de las madres. Mismo que yo tuviera permisión para compartir todos los archivos de discusiones, y no la tengo y dudo que la podría tener, tendrías que confiar en mi que es así, porque no encontrarías lo que me parece que buscas. Y si ya no confías en mi mientras yo sigo fiel a un acuerdo que no me gusta, por cierto no confiarías más si yo no lo respetase. ¿Qué harías vos en mi posición?
grave problema, no tomar partido en el insulto a las madres de plaza de mayo! asi estamos
No tengo información suficiente para tomar partido, y no comprendo por que mi posición, o la de FSFLA, sea tan importante. No es suficiente que no seamos contra vos, necesitaríamos ser contra los que no vos gustan? Si dos grupos nos pidiesen esto, y no tuviéramos medios para saber cuál tiene razón (si hay uno que tiene razón), ¿qué hacer? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Mar 06 Mar 2007 04:34, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote: | >> Necesitamos conocer muy bien una persona antes de invitarla a | >> participar del consejo. | > | > jua, como conocian a heinz? | | No le conocía. Cuando ingresé en FSFLA, ya estaban Fede, Nanda, Bea, | Miope, JuanJo y Enrique. | | >> Por cierto las tantas luchas y denuncias y disputas en Argentina | >> también hacen difícil para nosotros saber en quién confiar. | > | > por cierto, la FSFLA no es confiable para muchos por aqui. | | Me gustaría creer que estés hablando de desafectos de ex-miembros, | pero percibo una actitud de desconfianza en vos. | | > aun cuando se han deshecho del cancer, no se han dado explicaciones | > satisfactorias y pesa sospechas sobre todos uds por la actitud que | > tuvieron en la discusion del caso madres | | Comprendo. Pido disculpas porque no escuché a todos los lados antes | de decidir mi posición. Pero también explico que me pareció un ataque | a FSFLA, por razones que no comprendía, y como yo era y soy parte de | FSFLA, me sentí compelido a defenderla frente a un ataque externo. | | A respeto de explicaciones satisfactorias, desafortunadamente no hay | lo que yo pueda hacer para probar que lo que pasó no tiene relación | con esta discusión, o con el episodio de las madres. Mismo que yo | tuviera permisión para compartir todos los archivos de discusiones, y | no la tengo y dudo que la podría tener, tendrías que confiar en mi que | es así, porque no encontrarías lo que me parece que buscas. Y si ya | no confías en mi mientras yo sigo fiel a un acuerdo que no me gusta, | por cierto no confiarías más si yo no lo respetase. | | ¿Qué harías vos en mi posición? | | > grave problema, no tomar partido en el insulto a las madres de plaza de | > mayo! asi estamos | | No tengo información suficiente para tomar partido, y no comprendo por | que mi posición, o la de FSFLA, sea tan importante. No es suficiente | que no seamos contra vos, necesitaríamos ser contra los que no vos | gustan? Si dos grupos nos pidiesen esto, y no tuviéramos medios para | saber cuál tiene razón (si hay uno que tiene razón), ¿qué hacer? Es simple, si no tienes información, búscala: hay decenas de películas sobre la desaparición de personas durante la dictadura militar del 76 Hay cientos de libros. Si quieres que te lo expliquemos nosotros, yo lo haría con mucho gusto, pero dame un tiempo, y haz las preguntas que creas convenientes. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On Mar 5, 2007, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mar 06 Mar 2007 04:34, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
| > grave problema, no tomar partido en el insulto a las madres de plaza de | > mayo! asi estamos | | No tengo información suficiente para tomar partido, y no comprendo por | que mi posición, o la de FSFLA, sea tan importante. No es suficiente | que no seamos contra vos, necesitaríamos ser contra los que no vos | gustan? Si dos grupos nos pidiesen esto, y no tuviéramos medios para | saber cuál tiene razón (si hay uno que tiene razón), ¿qué hacer?
Es simple, si no tienes información, búscala: hay decenas de películas sobre la desaparición de personas durante la dictadura militar del 76
No hablaba sobre el background de las madres de plaza de mayo (ya leí sobre esto), pero sobre lo que ocurrió acerca de la charla que RMS presentaría. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
On 3/6/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote:
On Mar 5, 2007, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mar 06 Mar 2007 04:34, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
| > grave problema, no tomar partido en el insulto a las madres de plaza de | > mayo! asi estamos | | No tengo información suficiente para tomar partido, y no comprendo por | que mi posición, o la de FSFLA, sea tan importante. No es suficiente | que no seamos contra vos, necesitaríamos ser contra los que no vos | gustan? Si dos grupos nos pidiesen esto, y no tuviéramos medios para | saber cuál tiene razón (si hay uno que tiene razón), ¿qué hacer?
Es simple, si no tienes información, búscala: hay decenas de películas sobre la desaparición de personas durante la dictadura militar del 76
No hablaba sobre el background de las madres de plaza de mayo (ya leí sobre esto), pero sobre lo que ocurrió acerca de la charla que RMS presentaría.
-- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Hace muuuucho tiempo en una tierra lejana... un conferencista fue invitado a dar una charla en un lugar relacionado al titulo "madres de plaza de mayo"... que ha muchos argentinos no les cae bien... y a otros muchos si... Otro miembro de la comunidad le sugirio que dicho lugar era conflictivo para mucha gente... y el conferencista suspendio la charla... De hay en mas cada cierto tiempo, el incidente aparece recurrentemente relacionado a cualquier echo... es mas si hubo un sunami en algun lado, seguro fue inspirado en ese echo... ;D No descarto la importancia de ese echo... para algunos, y la falta de importancia para otros... y la indiferencia para el resto. Los motivos de porque paso se debaten cada tanto, y son "irreconciliables" o estas con Dios o estas con el Diablo... y lo mejor es que los roles de Dios y Diablo cambian totalmente segun quien te cuente la historia... Lo lamentable es que llevamos mas de 80 mails, basados en una denuncia sin nombres de un hecho dudoso, que a mi modo de ver debria haberse tratado de otra forma... en la comision directiva primero. Pero como el objetivo era generar polemica, aca estamos... polemizando... La Comunidad Argentina de SL no es tan polemica, solo SOlar lo es... seguramente porque en otras listas, los miembros se centran mas en los problemas tecnicos o en difundir el Sl que en los problemas personales... Solar es Asi! como es... pero no te confundas con el resto de la comunidad de SL de Argentina... que es muy colaborativa y participativa... y seguro que si de la FSFLA hubiese mas pautas claras de que hace, de para que sirve, participaria mas... pero te confieso que yo no entienendo como funciona y se difunde poco, pero bueno, es para otro tema... Lastima que un proyecto de difucion del SL no generen la cantidad de mails que generan este tipo de denuncias... Gracias por interesarte... aunque lamento que tu tiempo se pierda en discuciones que no terminaran en nada, solo en genrar ofensas entre varios... Saludos cordiales de un Argentino y Cordobes. -- Marcelo http://maramsis.blogspot.com
Hace muuuucho tiempo en una tierra lejana...
buenos aires, hace unos pocos años!
un conferencista fue invitado a dar una charla en un lugar relacionado al titulo "madres de plaza de mayo"... que ha muchos argentinos no les cae bien... y a otros muchos si...
hay alguna organizacion que les caiga bien a todos?
Otro miembro de la comunidad le sugirio que dicho lugar era conflictivo para mucha gente... y el conferencista suspendio la charla...
por eso un conferencista no debe ir a una universidad? dicho sea de paso, no era en las madres la charla sino en una universidad.
De hay en mas cada cierto tiempo, el incidente aparece recurrentemente relacionado a cualquier echo... es mas si hubo un sunami en algun lado, seguro fue inspirado en ese echo... ;D
obvio, como no va a aparecer, si el tema no se saldo
No descarto la importancia de ese echo... para algunos, y la falta de importancia para otros... y la indiferencia para el resto.
lamentablemente hay indiferentes sobre todo ante el desprecio que significa por parte del movimiento del software libre a una causa como la de las madres, lo que paso.
Los motivos de porque paso se debaten cada tanto, y son "irreconciliables" o estas con Dios o estas con el Diablo... y lo mejor es que los roles de Dios y Diablo cambian totalmente segun quien te cuente la historia...
obvio, los que lastimaron y los que fueron lastimados cuentan cosas distintas.
La Comunidad Argentina de SL no es tan polemica, solo SOlar lo es... seguramente porque en otras listas, los miembros se centran mas en los problemas tecnicos o en difundir el Sl que en los problemas personales...
problemas personales? como bien tu lo dijiste son problemas politicos, en todo caso eticos
participativa... y seguro que si de la FSFLA hubiese mas pautas claras de que hace, de para que sirve, participaria mas... pero te confieso que yo no entienendo como funciona y se difunde poco, pero bueno, es para otro tema...
coincidimos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
¿Qué harías vos en mi posición?
disolveria FSFLA participaria en construir una organizacion util a las comunidades sudamericanas, democratica y participativa, que es lo que hago.
saber cuál tiene razón (si hay uno que tiene razón), ¿qué hacer?
pensar ubicarse en el contexto politico http://www.clarin.com/diario/2006/05/26/elpais/p-00315.htm definir una agenda para la fsfla en america latina y darse cuenta que es imposible avanzar en cualquier agenda con los gobiernos de la region parados en el discurso de que las madres son controversiales y no debe rms dar charlas en sus universidades. conversar con la gente del sl en los paises sudamericanos, como te decia participo en al menos 5 paises en el mov de soft libre y en los unicos lugares donde la FSFLA se discute de vez en cuando es en SOLAR e Hipatia, en el resto del continente nada. No hay presencia, no hay propuesta, no hay accion. RMS si, viaja de vez en cuando por todos lados, pero solo. Ni siqueira sirven de organizacion soporte a sus giras -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote:
Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los 600$? :-)
La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a FSFLA
El Mar 06 Mar 2007 00:00, Sebastian Bassi escribió: | On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote: | > Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los | > 600$? :-) | | La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a FSFLA jajajaj, es cierto.... che, entonces estoy en condiciones, eso sí, yo no abandono SOLAR, y además no haré nada en FSFLA, con lo cual cobraría dinero por no trabajar: un ñoqui, por decirlo de algún modo... es algo más que hay que aprender de Argentina: los ñoquis no son sólo para comer.... | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El día 5/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mar 06 Mar 2007 00:00, Sebastian Bassi escribió: | On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote: | > Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los | > 600$? :-) | | La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a FSFLA
jajajaj, es cierto.... che, entonces estoy en condiciones, eso sí, yo no abandono SOLAR, y además no haré nada en FSFLA, con lo cual cobraría dinero por no trabajar: un ñoqui, por decirlo de algún modo... es algo más que hay que aprender de Argentina: los ñoquis no son sólo para comer....
Che.. pregunto.. es para joda si este tipo de problemas existen? mas alla de si es el lugar o no... no es grave si esto sucede realmente? No se.. a mi me da escozor mas que risa. Pero quizas no veo el punto que causa gracia... julia | _______________________________________________
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 04:19, Julia Velasco * Arteco Studio escribió: | El día 5/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Mar 06 Mar 2007 00:00, Sebastian Bassi escribió: | > | On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote: | > | > Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los | > | > 600$? :-) | > | | > | La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a | > | FSFLA | > | > jajajaj, es cierto.... che, entonces estoy en condiciones, eso sí, yo no | > abandono SOLAR, y además no haré nada en FSFLA, con lo cual cobraría | > dinero | > por no trabajar: un ñoqui, por decirlo de algún modo... es algo más que | > hay | > que aprender de Argentina: los ñoquis no son sólo para comer.... | | Che.. pregunto.. es para joda si este tipo de problemas existen? | mas alla de si es el lugar o no... no es grave si esto sucede realmente? | No se.. a mi me da escozor mas que risa. | Pero quizas no veo el punto que causa gracia... Jeje, no sé, cada uno tiene un sentido del humor diferente:yo estuve en situaciones similares antes en otras organizaciones, mucho peores que esta... por ahí es por eso que me puedo reir... pero no se ofendan, sólo trato de calmar un poco los ánimos. | julia | | | _______________________________________________ | | | > | Solar-general mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > | > -- | > Marcos Guglielmetti | > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) | > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks | > * Videos, programas y otras cosas en: | > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ | > * Reporte de errores a: | > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > *IRC: #musix channel on freenode | > * http://autosus.wordpress.com/ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote:
Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los 600$? :-)
La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a FSFLA
tampoco, es el salario, duramente ganado, de los dos que gestionan esos pases y siembran FUD contra solar por todos lados posibles -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 5, 2007, "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 3/5/07, Alexandre Oliva <[email protected]> wrote:
Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los 600$? :-)
La oferta es al revez, es para los socios de SOLAR que se pasen a FSFLA
No hace sentido de una forma o de otra ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Monday, 5 de March de 2007 20:07, Alexandre Oliva escribió: | On Mar 5, 2007, Marcelo <[email protected]> wrote: | > On 3/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | >> El Lun 05 Mar 2007 04:55, Sebastian Bassi escribió: | >> | On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | >> | > Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, | >> | > para "captar" a fuerzas | >> | > utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi | >> | > estamos ante espionaje interno directo. | >> | | >> | No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez | >> | pagan 600$? | >> | >> Yo creo que al menos hay que hacer esa propuesta, jajajaj | > | > eu quiero el bolzon... a donde me anoto!!! | | Si ya soy miembro de FSFLA, ¿cómo me asocio a SoLAr para ganar los | 600$? :-) | | | Seriamente, FSFLA no es una asociación, entonces el ingreso es solo | por convite. Esto es desafortunadamente necesario para garantizar que | la organización permanezca fiel a sus principios. Con lo visto en pasado, y analizando los principios de heinz es mejor que quede cerrada , es mas, hasta bienencerrada :) | Para que no sea | posible a nadie, por más dinero y más personas que tengan bajo su | control, sumar personas suficientes a FSFLA para tomar su control y | direccionarla a fines distintos que la defensa y promoción de las | libertades de usuarios y desarrolladores de software. | | Necesitamos conocer muy bien una persona antes de invitarla a | participar del consejo. Esto por cierto puede dar una impresión de | que FSFLA sea cerrada, y nuestras dificultades de establecer contactos | en Argentina por cierto refuerzan esta impresión. | | Por cierto las tantas luchas y denuncias y disputas en Argentina | también hacen difícil para nosotros saber en quién confiar. mi consejo es de comenzar no confiando en algunos miembros de fsfla :) entre las mas importantes disputas estan las originadas por fsfla mismo. | Nadie es | 100% confiable, todos que apuntan problemas en otros también tienen cierto, algunos como heinz son 0 por ciento confiable. debo darte razon. | sus problemas apuntados. FSFLA no busca tomar partido en las disputas | de Argentina. FSFLA busca promover el Software Libre. cierto, mas importante boicoteadores y saboteadores usando software libre que cualquier otra cosa. z/j | Quizá ayudando | a hacer cesar las disputas internas, pero no tengo mucha esperanza de | suceder en hacerlo. Entonces debo buscar una forma de FSFLA trabajar | con argentinos a pesar de las disputas.
On Mar 5, 2007, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
entre las mas importantes disputas estan las originadas por fsfla mismo.
?!? ¿Qué disputas FSFLA originó? Por lo que sé, FSFLA ni existía cuando se pasó el incidente de las madres. Y mismo si ya existiera, si personas que son miembros de FSFLA hacen cosas sin una decisión del consejo de FSFLA, no es FSFLA que las hace, son las personas.
| sus problemas apuntados. FSFLA no busca tomar partido en las disputas | de Argentina. FSFLA busca promover el Software Libre.
cierto, mas importante boicoteadores y saboteadores usando software libre que cualquier otra cosa.
No suponga que atacar otras personas así va a convencerme a tomar partido en una disputa. Si quieres hablar sobre esto, vamos hablar sobre esto. Dime como ves lo que pasó, dame la información que no tengo, y tal vez yo salga convencido de que hube mala fe. Pero no voy juzgar o condenar nadie sin información y pruebas muy sólidas. Como ya dice, solo escuché una versión de esta historia. Hoy sé más que sabía cuando la escuché, y comprendo un poco mejor que pasa acá. No tengo más un compromiso de tomar lo partido que tomé en el pasado. No tengo información suficiente para tomar cualquier partido en esta cuestión, entonces no voy tomarlo. Comprendo que hayan muchos sentimientos pesados sobre este asunto, pero no sé si sería productivo invertir más tiempo en esto. Este asunto no dice respecto a mi o a las personas de FSFLA hoy, entonces me parece mejor dejar ustedes resolvieren sus pendencias sin interferencia. Lo que yo piense no debe hacer cualquier diferencia práctica. Las acciones de FSFLA no deben cambiar porque yo piense así o asado (esto se usa en español?), pero sí porque son mejores para el Software Libre en la América Latina. Ofrezco mi ayuda, y tal vez de FSFLA, si los otros piensen que sea bueno, para tentar revertir el prejuicio que ocurrió, pero no me gusta participar, o ver FSFLA participar, de una caza a brujas. Si quieren dar información a FSFLA sobre detalles importantes de la política del Software Libre de Argentina, para que se pueda mejor servir a la (las?) comunidad de Software Libre de Argentina, son bienvenidos. Pero no esperen que FSFLA destruya o apoye nada y nadie sin razones muy fuertes que conozcamos directamente. No quiero tomar decisiones sin escuchar varios lados nuevamente. Percibo que la comunidad de Software Libre en Argentina es muy polarizada, no comprendo completamente aún las razones para esto (y tal vez nunca las comprenda), entonces pienso que sea más productivo para FSFLA estar abierta a todos que quieran participar, y no excluir quien esté dispuesto a colaborar. Comprendo que mismo esta actitud pueda generar revuelta por los que tienen fuertes razones para no querer trabajar con otros, pero no veo que haga sentido a FSFLA tomar decisiones a ese respecto sin información. Les pido entonces que comprendan nuestra neutralidad. No vivimos lo mismo que vos, y no tenemos la misma información que vos. Es natural que nuestra postura pueda ser distinta. Saludos, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El Lunes, 5 de Marzo de 2007 00:55, Sebastian Bassi escribió:
On 3/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
No entendí. ¿Si uno se hace socio de SOLAR y de la FSLA a la vez pagan 600$?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ja, claro ! es un combo 1!
-- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero. fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho. la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder. estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos. tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol. y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico. pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos. porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real. y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision... -- Santiago Roza [email protected]
Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un LOL bien grande y seguimos con lo nuestro. Si hay que expulsar a alguien, que sea sin tanta pompa e intriga, el que hizo semejante boludez se jode y listo.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos creernos mas que eso... Saludos! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Lun 05 Mar 2007 16:24, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió: | >resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que | >encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se | >pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, | >acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y | >dinero. | > | >fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, | >sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, | >como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos | >discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho. | > | > | >la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de | >mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy | >chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo | >tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder. | > | >estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es | >el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales | >son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" | >de cada una. asi de irrelevantes somos. | > | >tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, | >a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador | >general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente | >"revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el | >conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban | >con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" | >que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los | >comunicados "oficiales" en portuñol. | > | >y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa | >todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y | >nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver | >quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico. | > | > | >pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y | >verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos | >pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el | >beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como | >"beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo | >diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se | >supone que estamos. | > | >porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, | >objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido | >y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos | >"espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer | >100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el | >que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde | >abajo en el mundo real. | | Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda | toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un | LOL bien grande y seguimos con lo nuestro. Si hay que expulsar a | alguien, que sea sin tanta pompa e intriga, el que hizo semejante | boludez se jode y listo. | | >y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision... | | Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a | la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que | a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito | de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos | creernos mas que eso... | | Saludos! | OJO: yo coincido en un porcentaje menor con la autocrítica comunitaria que realiza SR, pero el SL a nivel mundial cambió el mundo, y cambió muchas cosas de la cultura, sino miren Wikipedia, o el 95% de las PC de Hollywood con GNU+Linux, o los servers web, o los Estados de países enteros migrando a SL. Tampoco hay que ser tan crítico (existe una exageración en la descripción de la situación) porque es desmoralizante. Es desmoralizante también que ocurran estas pelotudeces de 2 tipos vendidos por 600 mangos para sacar gente de una organización y llevarla a otra, ahora, ahora, hasta que no estén las pruebas, creo poco en lo que se afirma. Para mí es moralizante saber que Musix 0.99 luego de casi 2 años de trabajo está listo, está siendo utilizado alrededor del mundo, es estable, y es cierto que si yo abandonara el trabajo Musix quizá no existiría más, pero el trabajo ya realizado fue muy positivo: trajimos usuarios de Windows a GNU/Linux gracias a Musix, lo cual es lo básico que debe hacer un proyecto de SL. Y en realidad, Musix recién comienza, viendo las perspectivas de las cosas que se dan. Todo eso gracias al apoyo de Daniel Olivera y Ututo, el cual nació de SOLAR, todo lo cual nació de FSF. Ututo ya es conocido y usado en todo el mundo, fue adaptado a la OLPC y desde allí tuvo posibilidad de cumplir un rol político importante. Esa es -sólo una parte- mi visión personal positiva del SL en mi "mundillo" "nerd". Y entre paréntesis: propuse salir a la calle a repartir volantes, cosa que fue tomada por la gente de SOLAR: quiero vernos en las calles charlando con la gente. Musix 1.0 será presentado públicamente del mejor modo posible en pocas semanas. Dimos 12 charlas sobre Musix difundiendo el SL: Charlas, seminarios y cursos en Argentina y otros países * 30-9-2006 Charla en la Universidad FASTA durante las 3º Jornadas de SL en Mar del Plata; por M. Guglielmetti (video) * 28-9-2006 Mesa redonda en las Facultad de Bellas Artes de la Universidad Nacional de La PLata, Argentina * 16-9-2006 Charla balance de Musix luego de más de un año de trabajo, como parte del ciclo de charlas del CRISOL 2006 organizado por SOLAR. Lugar: Universidad Nacional de La Plata * 21,22,23,28,29 y 30 de Agosto de 2006: Curso de Grabación digital con Software Libre, realizado en Florianópolis, Brasil, por el profesor Gilberto André Borges * 25-8-2006 Juan Pablo Sastre presentó Musix en Córdoba, Argentina * 01-6-2006 Charla sobre Musix en el Liceo Alfaro Ruiz, Zarcero, Alajuela, Costa Rica * 11-5-2006 Charla en la Escuela de Arte de San Nicolás, Argentina por Claudio Portanova * 08-4-2006 Charla en el Colegio Industrial Albert Thomas de La Plata a cargo de M. Guglielmetti * 08-3-2006 Seminario en Linux College, Capital, Bs. As., a cargo de M. Guglielmetti * 22-3-2006 Charla en cheLA (Buenos Aires), videos: ftp://ftp.musix.ourproject.org/pub/musix/ * 22-9-2006 Charla en las Jornadas ANT, Rosario, Argentina, a cargo de M. Guglielmetti * 06-8-2005 Presentación oficial en el Radio Club La Plata, a cargo de M. Guglielmetti -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
OJO: yo coincido en un porcentaje menor con la autocrítica comunitaria que realiza SR, pero el SL a nivel mundial cambió el mundo, y cambió muchas cosas de la cultura ...
yo me referi a la comunidad local, que es la que conozco. de las otras no puedo hablar mucho, porque no he participado. aunque en algunas listas de agrupaciones de otros paises latinoamericanos vi cosas similares.
... o el 95% de las PC de Hollywood con GNU+Linux, o los servers web, o los Estados de países enteros migrando a SL.
y vos honestamente crees que esas migraciones las hicieron porque se los dijo "la comunidad"?
Tampoco hay que ser tan crítico (existe una exageración en la descripción de la situación) porque es desmoralizante.
claro que hay una exageracion, pero bueno fue mi manera de expresarme... yo no pido que te expreses como yo, y vos no pidas que me exprese como vos; el tema es que nos entendamos, y creo que mi punto se entendio bien.
Para mí es moralizante saber que Musix 0.99 luego de casi 2 años de trabajo está listo, está siendo utilizado alrededor del mundo, es estable, y es cierto que si yo abandonara el trabajo Musix quizá no existiría más, pero el trabajo ya realizado fue muy positivo ...
pero claro que es positivo, es un proyecto del c*rajo! cuando hable mal yo de musix, o de ututo, o de cualquier otro proyecto basado en hacer cosas (directa o indirectamente) para difundir el software libre? pero creo que en la comunidad local no hay muchos de esos proyectos, y si hay de los otros, de esos que nos ponemos un nombre, un logo "oficial", elegimos un presidente planetario y un vicecoordinador intergalactico, y despues nos peleamos para ver cual agrupacion es mejor, cual presidente es el rey de los nerds, y quien sabotea a quien para quedarse con el enorme tesoro, etc etc. -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 00:22, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > OJO: yo coincido en un porcentaje menor con la autocrítica comunitaria | > que realiza SR, pero el SL a nivel mundial cambió el mundo, y cambió | > muchas cosas de la cultura ... | | yo me referi a la comunidad local, que es la que conozco. de las | otras no puedo hablar mucho, porque no he participado. aunque en | algunas listas de agrupaciones de otros paises latinoamericanos vi | cosas similares. | | > ... o el 95% de las PC de Hollywood con | > GNU+Linux, o los servers web, o los Estados de países enteros migrando a | > SL. | | y vos honestamente crees que esas migraciones las hicieron porque se | los dijo "la comunidad"? No, porque la comunidad creó parte del SL, o todo el SL, según la visión de lo que creas que es la comunidad para vos. | > Tampoco hay que ser tan crítico (existe una exageración en la | > descripción de la situación) porque es desmoralizante. | | claro que hay una exageracion, pero bueno fue mi manera de | expresarme... yo no pido que te expreses como yo, y vos no pidas que | me exprese como vos; el tema es que nos entendamos, y creo que mi | punto se entendio bien. Yo no lo entendí tan bien, lo lamento | > Para mí es moralizante saber que Musix 0.99 luego de casi 2 años de | > trabajo está listo, está siendo utilizado alrededor del mundo, es | > estable, y es cierto que si yo abandonara el trabajo Musix quizá no | > existiría más, pero el trabajo ya realizado fue muy positivo ... | | pero claro que es positivo, es un proyecto del c*rajo! cuando hable | mal yo de musix, o de ututo, o de cualquier otro proyecto basado en | hacer cosas (directa o indirectamente) para difundir el software | libre? Que yo sepa nunca: al contrario, me has dado consejos buenos, y te agradezco por lo del carajo, suena muy cojonudo ;-) Lo que pasa es que englobar a toda la comunidad local con esas descripción tan negativa... crea algo de confusión en quienes no la conocen, eso creo... Pero sí: tenemos que ser menos nerds, más conscientes de nuestros defectos, si a eso es lo que vas... Musix lucha por eso, todo el tiempo. | pero creo que en la comunidad local no hay muchos de esos proyectos, y | si hay de los otros, de esos que nos ponemos un nombre, un logo | "oficial", elegimos un presidente planetario y un vicecoordinador | intergalactico, y despues nos peleamos para ver cual agrupacion es | mejor, cual presidente es el rey de los nerds, y quien sabotea a quien | para quedarse con el enorme tesoro, etc etc. Un poquito será así, no lo sé realmente: yo participé de unas 15 listas de email de todas las provincias, y un poco las rencillas eran así... igualmente, no es lo que domina la cosa, al menos no actualmente, te podés subscribir a unas cuantas listas y comprobarlo por vos mismo. Podría nombrar un par que son tal cual vos las describís... lo triste es que son grupos pequeños que poco difunden el SL (y menos la filosofía del SL) | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
De acuerdo con Pablo Rizzo, ya que la denuncia se hace en una lista pública, estaría bueno saber los fundamentos y sobre todo los nombres de los supuestos involucrados en la misma lista, si no el la denuncia en esta lista no tiene sentido. Saludos On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un LOL bien grande y seguimos con lo nuestro. Si hay que expulsar a alguien, que sea sin tanta pompa e intriga, el que hizo semejante boludez se jode y listo.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos creernos mas que eso...
Saludos!
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.vamperro.com.ar
El Lun 05 Mar 2007 17:04, Martin Lima escribió: | De acuerdo con Pablo Rizzo, ya que la denuncia se hace en una lista | pública, estaría bueno saber los fundamentos y sobre todo los nombres | de los supuestos involucrados en la misma lista, si no el la denuncia | en esta lista no tiene sentido. | Saludos Puede tener sentido desmoralizante: o sea hace todo público o no se hace. Así, es negativo. | | On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: | > Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió: | > >resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que | > >encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se | > >pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, | > >acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y | > >dinero. | > > | > >fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, | > >sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, | > >como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos | > >discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho. | > > | > > | > >la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de | > >mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy | > >chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo | > >tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder. | > > | > >estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es | > >el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales | > >son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" | > >de cada una. asi de irrelevantes somos. | > > | > >tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, | > >a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador | > >general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente | > >"revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el | > >conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban | > >con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" | > >que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los | > >comunicados "oficiales" en portuñol. | > > | > >y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa | > >todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y | > >nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver | > >quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico. | > > | > > | > >pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y | > >verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos | > >pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el | > >beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como | > >"beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo | > >diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se | > >supone que estamos. | > > | > >porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, | > >objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido | > >y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos | > >"espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer | > >100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el | > >que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde | > >abajo en el mundo real. | > | > Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda | > toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un | > LOL bien grande y seguimos con lo nuestro. Si hay que expulsar a | > alguien, que sea sin tanta pompa e intriga, el que hizo semejante | > boludez se jode y listo. | > | > >y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision... | > | > Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a | > la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que | > a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito | > de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos | > creernos mas que eso... | > | > Saludos! | > | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------------- | > Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------------- | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El Lunes, 5 de Marzo de 2007 13:04, Martin Lima escribió:
De acuerdo con Pablo Rizzo, ya que la denuncia se hace en una lista pública, estaría bueno saber los fundamentos y sobre todo los nombres de los supuestos involucrados en la misma lista, si no el la denuncia en esta lista no tiene sentido. Saludos
Gente, las denuncias se hacen en la justicia, aca solo se escriben mails. =) -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On 3/5/07, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
Gente, las denuncias se hacen en la justicia, aca solo se escriben mails.
Tambien se puede denunciar algo a la CD, que aunque no sea delito puede ser motivo de expulsión.
si , pero por otras via Sebas no por la lista que sale en Google y demás buscadores , decime vos , buscas SOLAR en google pq viste un flaco con la remera y queres saber que es , te sale la lista con este tema y decis es una gallineros de locas y nada que ver , pero la mala impresion te la llevaste y este tipo lo retransmite a otros y fuimos con la reputacion. Saludos
El Mar 06 Mar 2007 00:35, Jonatan C escribió: | si , pero por otras via Sebas no por la lista que sale en Google y demás | buscadores , decime vos , buscas SOLAR en google pq viste un flaco con la | remera y queres saber que es , te sale la lista con este tema y decis es | una gallineros de locas y nada que ver , pero la mala impresion te la | llevaste y este tipo lo retransmite a otros y fuimos con la re-putacion. si -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
Gente, las denuncias se hacen en la justicia, aca solo se escriben mails.
Tambien se puede denunciar algo a la CD, que aunque no sea delito puede ser motivo de expulsión.
en la asamblea en principio podrian ser sancionados pablo o los dos que acusa (no se si son socios, o si lo fueron) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mar 06 Mar 2007 00:44, Diego Saravia escribió: | El 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió: | > On 3/5/07, Fernando Toledo <[email protected]> wrote: | > > Gente, las denuncias se hacen en la justicia, | > > aca solo se escriben mails. | > | > Tambien se puede denunciar algo a la CD, que aunque no sea delito | > puede ser motivo de expulsión. | | en la asamblea | | en principio podrian ser sancionados pablo o los dos que acusa (no se | si son socios, o si lo fueron) me parece más que coherente. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 5/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
Gente, las denuncias se hacen en la justicia, aca solo se escriben mails.
Tambien se puede denunciar algo a la CD, que aunque no sea delito puede ser motivo de expulsión.
en la asamblea
en principio podrian ser sancionados pablo o los dos que acusa (no se si son socios, o si lo fueron)
perdon, tambien los que pagaron o fueron participes necesarios en ello, habra que abrir una comision investigadora quienes se anotan?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Apoyo lo que dice Fer , osea a mi me recriminaron de otras listas no de aca por no usarla para lo que fue creada pero me parece que si empezamos aca a dispersar los temas nunca vamos a poder profundizar y concretar nada. Idea: Crear una lista que se llame solar-denuncias o solar-offtpic , de ese modo seria mas organizado y no me llegarian ni a mi ni a ningun otro socio pilas de mails que se arman por discuptas realmente sin sentido , tendria sentido si dan nombre y apellido pero acusar a señores x realmente lo veo como medio pum para abajo. Saludos
Todo a su tiempo, al tiempo que debe ser, porque esto no es una lucha de egos o de hipocrecia transparencia. Tengo varios en la comunidad mandandome cagadas y aciertos, y ya no me precipito. Solo aviso que es lo que ocurrió, y la denuncia sera por los canales donde tendrá el efecto deseado: la purificación. Pero si te puedo decir mi objetivo: Mi objetivo es solidificar quitando desde mi lugar lo que es insano, y destructivo. No me asombra que SOLar lo vea como un puterio mas. Pero la Comunidad es mucho mas grande que SOLar y si estos vectores siguen persistiendo en estas actitudes, mañana podrian controlarlo todo y eso si que seria una lucha por poder. Somos libres, y algunos nos comprometemos, pero no irreflexivamente. Conozco las tecnicas para la contradicción la dispersión, el odio y la destrucción mucho mas que muchos de ustedes. Porque la ejercí y funcionaba. Ahora me interesa lo opuesto, porque lo opuesto de yo mismo soy ahora y no veo pecado en eso. Pero tampoco voy a hacerlo sin pensar en como llevarlo a cabo. El resultado se verá a su tiempo. Estan avisados de que existe esta situación. Con eso es suficiente.
Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un LOL bien grande y seguimos con lo nuestro.
Si no se destruye el vector, no habrá posibilidades de "seguir con lo nuestro" te lo puedo asegurar. Porque mientras SOLar piensa como financiar proyectos, la plata va hacia otro lado donde no hacen NADA. Se entiende? -- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
nuestro" te lo puedo asegurar. Porque mientras SOLar piensa como financiar proyectos, la plata va hacia otro lado donde no hacen NADA. Se entiende?
No, la verdad es que no se entiende. No se de que plata estás hablando porque SOLAR no tiene plata.
Con fecha 5/3/2007, "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
nuestro" te lo puedo asegurar. Porque mientras SOLar piensa como financiar proyectos, la plata va hacia otro lado donde no hacen NADA. Se entiende?
No, la verdad es que no se entiende. No se de que plata estás hablando porque SOLAR no tiene plata.
Yo tampoco entendí bien esa parte... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Sebastian: si no entiendo mal, habla de que Solar sale a buscar recursos para financiar los proyectos ( por lo que entiendo que solar no tiene plata) y plata que podria usarse para financiar proyectos se va en vaya a saber que cosa Que Pablo explique si esto es asi, pero yo interprete eso saludos julia El día 5/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
nuestro" te lo puedo asegurar. Porque mientras SOLar piensa como financiar proyectos, la plata va hacia otro lado donde no hacen NADA. Se entiende?
No, la verdad es que no se entiende. No se de que plata estás hablando porque SOLAR no tiene plata.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
Con fecha 5/3/2007, "Pablo Barrera" <[email protected]> escribió:
Conozco las tecnicas para la contradicción la dispersión, el odio y la destrucción mucho mas que muchos de ustedes. Porque la ejercà y funcionaba. Ahora me interesa lo opuesto, porque lo opuesto de yo mismo soy ahora y no veo pecado en eso. Pero tampoco voy a hacerlo sin pensar en como llevarlo a cabo. El resultado se verá a su tiempo. Estan avisados de que existe esta situación. Con eso es suficiente.
Bueno, respeto tu decisión y tu estrategia, pero creo que es equivocada, porque efectivamente lo que genera es "puterío", aunque la intención sea buena. En cambio si vas directamente a socios o a la reunión de CD y decís "tal y tal hicieron tal y tal cosa de tal manera, estas son las pruebas y estos son los testigos, sugiero que sean expulsados", listo, no se genera puterío, no se ensucia la lista y no perjudica la imagen de solar. El hecho se debería hacer público recién una vez que los socios hayan evaluado la información y verificado que es cierta, y los acusados hayan sido expulsados. Además debería hacerse público en primera instancia a través del sitio web, no en la lista general. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bueno, respeto tu decisión y tu estrategia, pero creo que es equivocada, porque efectivamente lo que genera es "puterío", aunque la intención sea buena. En cambio si vas directamente a socios o a la reunión de CD y decís "tal y tal hicieron tal y tal cosa de tal manera, estas son las pruebas y estos son los testigos, sugiero que sean expulsados", listo, no se genera puterío, no se ensucia la lista y no perjudica la imagen de solar. El hecho se debería hacer público recién una vez que los socios hayan evaluado la información y verificado que es cierta, y los acusados hayan sido expulsados. Además debería hacerse público en primera instancia a través del sitio web, no en la lista general.
Nunca estuve mas de acuerdo con Pablo Rizzo. Ese debería ser el procedimiento. Es mas, si un socio hace lo que hizo Pablo B., habría que sancionarlo por conducta impropia (no se si está contemplado). Pero no se le puede hacer nada porque aun no es socio. Mientras no se haga eso, es un puterio que no sirve para nada.
On 3/5/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Mientras no se haga eso, es un puterio que no sirve para nada.
como que no sirve? sirve justamente para hacer p*terio, que es para lo que se mando. -- Santiago Roza [email protected]
El Lun 05 Mar 2007 18:14, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 5/3/2007, "Pablo Barrera" <[email protected]> escribió: | >Conozco las tecnicas para la contradicción la dispersión, el odio y la | >destrucción mucho mas que muchos de ustedes. Porque la ejercà y | >funcionaba. Ahora me interesa lo opuesto, porque lo opuesto de yo | >mismo soy ahora y no veo pecado en eso. Pero tampoco voy a hacerlo sin | >pensar en como llevarlo a cabo. El resultado se verá a su tiempo. | >Estan avisados de que existe esta situación. Con eso es suficiente. | | Bueno, respeto tu decisión y tu estrategia, pero creo que es equivocada, | porque efectivamente lo que genera es "puterío", aunque la intención | sea buena. En cambio si vas directamente a socios o a la reunión de CD y | decís "tal y tal hicieron tal y tal cosa de tal manera, estas son las | pruebas y estos son los testigos, sugiero que sean expulsados", listo, | no se genera puterío, no se ensucia la lista y no perjudica la imagen de | solar. El hecho se debería hacer público recién una vez que los socios | hayan evaluado la información y verificado que es cierta, y los acusados | hayan sido expulsados. Además debería hacerse público en primera | instancia a través del sitio web, no en la lista general. Completamente de acuerdo. | | -- | Pablo Manuel Rizzo | ---------------------------------------------------------------------- | Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | ---------------------------------------------------------------------- | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 5/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Todo a su tiempo, al tiempo que debe ser, porque esto no es una lucha de egos o de hipocrecia transparencia. Tengo varios en la comunidad mandandome cagadas y aciertos, y ya no me precipito. Solo aviso que es lo que ocurrió, y la denuncia sera por los canales donde tendrá el efecto deseado: la purificación.
Pero si te puedo decir mi objetivo: Mi objetivo es solidificar quitando desde mi lugar lo que es insano, y destructivo. No me asombra que SOLar lo vea como un puterio mas.
"solar" no lo ve como un puterio mas, eso veran algunos en solar, otros lo vemos de otra forma.
Pero la Comunidad es mucho mas grande que SOLar y si estos vectores siguen persistiendo en estas actitudes, mañana podrian controlarlo todo y eso si que seria una lucha por poder. Somos libres, y algunos nos comprometemos, pero no irreflexivamente.
Conozco las tecnicas para la contradicción la dispersión, el odio y la destrucción mucho mas que muchos de ustedes. Porque la ejercí y funcionaba. Ahora me interesa lo opuesto, porque lo opuesto de yo mismo soy ahora y no veo pecado en eso. Pero tampoco voy a hacerlo sin pensar en como llevarlo a cabo. El resultado se verá a su tiempo. Estan avisados de que existe esta situación. Con eso es suficiente.
Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un LOL bien grande y seguimos con lo nuestro.
En hipatia los nombres estan circulando hace rato, esta mañana he recibido como 100 mails de ese tema .... Weiden, gentile, martin, hasta claudia etc etc etc uffff mucha agua habra de correr Hay cosas interesantes segun Weiden la fsfla tiene 15000 reales por vender camisetas, segun oliva U$S 500. Weiden quedo en analizar con la nueva fsfla la posibilidad de llevar a rms a las Madres y cerrar el tema Los motivos por los que heinz & co se fueron/los hecharon de la fsfla no aparecen. alguien de hipatia quiere hacer algun resumen?, creo que la gente de solar tiene derecho a saber que se dice de este tema en otras listas. a mi no me alcanza eltiempo, siquiera de leer todos esos correos, ni sre que correo entro por solar y por hipatia a esta altura.
Si no se destruye el vector, no habrá posibilidades de "seguir con lo nuestro" te lo puedo asegurar. Porque mientras SOLar piensa como financiar proyectos, la plata va hacia otro lado donde no hacen NADA. Se entiende?
algo hacen, aunque no precisamente software libre .... de paso, que paso con papo y su financiamiento del estado? se avanzo en algo?, esa era plata de todos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 5, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Hay cosas interesantes segun Weiden la fsfla tiene 15000 reales por vender camisetas, segun oliva U$S 500.
Yo tengo ~R$8400 de FSFLA, y Fernanda tiene otros ~R$4000. Tenemos más ~R$6500 en materiales para cambio por donaciones. Los US$500 que yo escribí fue lo que recibimos de FSF. Hube muchas otras donaciones, por supuesto.
Los motivos por los que heinz & co se fueron/los hecharon de la fsfla no aparecen.
Son infelizmente confidenciales. Yo no me opongo a publicar más detalles, aunque no hube razón para hacerlo antes. Pero no voy a quebrar mis acuerdos de confidencialidad con FSFLA y sus miembros, aún que estos acuerdos no me gusten. Puedo decirles, sin quebrar los acuerdos, que no hay cualquier relación entre las razones para la salida y lo que Pablo Barrera dice. Yo mismo nunca supe de esto antes de ayer, y pienso que pueda decir, sin violar acuerdos, que este asunto nunca se discutió en el consejo de FSFLA, o mismo entre miembros de FSFLA en mi presencia. Lo que no quiere decir que sea imposible que algunos miembros lo tengan discutido. Que yo recuerdo, todo que se discutió y decidió en el consejo de FSFLA es que la membresía al consejo de FSFLA no sería remunerada, y no recuerdo cualquier oposición a esto. Miembros de FSFLA nunca recibieron paga de FSFLA por sus trabajos en FSFLA. Si alguno miembro recibió cualquier paga, fue de terceros, y FSFLA no lo supe.
alguien de hipatia quiere hacer algun resumen?, creo que la gente de solar tiene derecho a saber que se dice de este tema en otras listas.
Me gustaría saber también. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El 5/03/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
Hasta aquí, 100% de acuerdo. Yo que vos, Pablo, digo los nombre y toda toda toda la info que tengas acá en esta lista y entre todos hacemos un LOL bien grande y seguimos con lo nuestro. Si hay que expulsar a alguien, que sea sin tanta pompa e intriga, el que hizo semejante boludez se jode y listo.
Yo no estoy de acuerdo con el planteo de Santiago, ni siquiera 1% de acuerdo. Porque no se trata de lucha por el poder, como lo pinta él, en un discurso muy inteligentemente irónico y demoledor, que en un momento hasta casi me convenció a mí. Se trata de hacer lo que uno hace, aunque fuera como mínima hormiguita o gato loco, o nardo, como dice él, con compañerismo y honestidad, que evidentemente es lo que ha estado faltando para algunos. No importa que seamos tres, cien o diez millones, hay cuestiones éticas que son elementales, el juego limpio, y si hay algo que discutir se discute limpiamente sobre la mesa. No distraigamos la atención del tema central, al menos según lo que yo entiendo no se trata aquí de lucha ridícula por el poder, sino de hacerlo honestamente y no por detrás. Y si Pablo tiene algo que decir, que lo diga rápido, en eso estoy de acuerdo, así quien sea tiene la posibilidad de explicar lo explicable de sus actitudes, y listo. Todos podemos equivocarnos, pero es bueno hacerlo a cara descubierta y sin demasiadas intrigas, y esto no tiene que ver con que seamos 2 o 100.00000000000. Saludos Diana
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos creernos mas que eso...
Saludos!
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 3/5/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Se trata de hacer lo que uno hace, aunque fuera como mínima hormiguita o gato loco, o nardo, como dice él, con compañerismo y honestidad, que evidentemente es lo que ha estado faltando para algunos.
claro que eso es importante; quien puede decir que no? el problema es que todos los años nos tengamos que estar aguantando la pelea solar / fsfla, lugar / solar, lugpindorcha / lugsarlanga, o lo que sea; siempre por divismo, y nunca por una diferencia conceptual o practica. a eso es a lo que llamo luchas de poder / fama / dinero; siempre en terminos relativos y ridiculos, por ejemplo aca el dinero son 500 pesos y llaveros.
No importa que seamos tres, cien o diez millones, hay cuestiones éticas que son elementales, el juego limpio, y si hay algo que discutir se discute limpiamente sobre la mesa.
importa a la hora de creernos una cosa que no somos: somos un grupo muy pequeño de gente, casi irrelevante *desde el tamaño y la influencia* (no desde los objetivos, obvio), y nos creemos que estas luchas palaciegas le interesan a alguien.
No distraigamos la atención del tema central, al menos según lo que yo entiendo no se trata aquí de lucha ridícula por el poder, sino de hacerlo honestamente y no por detrás.
lo que llamas "tema central" es una denuncia vacia de contenido, que por ahora no tiene acusados ni pruebas ni indicios ni nada, y por sobre todas las cosas, no tiene relevancia como para plantearla publicamente en tono catastrofe, haciendo el ridiculo que ya hicimos tantas veces. aun en el hipotetico caso de que alguien de fsfla fuese tan idiota como para pagarle 500 mangos miserables a alguien, para que se "infiltre" en una organizacion que es totalmente abierta para todo el que quiera entrar, y asi poder "robar" colaboradores como si fuesemos tantos, y como si tuviesemos algun valor economico, y como si no estuviesemos dispuestos a colaborar con fsfla, sin tanto espionaje de novela... ... bueno aun si ese caso fuera verdad, no afectaria a solar en lo mas minimo, todos los involucrados serian simplemente unos idiotas, y ya la vida les dio suficiente castigo como para que nos preocupemos discutiendo aca cual otro les corresponde. -- Santiago Roza [email protected]
On 3/5/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/5/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Se trata de hacer lo que uno hace, aunque fuera como mínima hormiguita o gato loco, o nardo, como dice él, con compañerismo y honestidad, que evidentemente es lo que ha estado faltando para algunos.
claro que eso es importante; quien puede decir que no? el problema es que todos los años nos tengamos que estar aguantando la pelea solar / fsfla, lugar / solar, lugpindorcha / lugsarlanga, o lo que sea; siempre por divismo, y nunca por una diferencia conceptual o practica.
Coincido... a mi modo de ver, deviera haberse planteado en una reunion de la CD: donde se debiera haber dicho a pepito y juancito le pagaron... para algo... luego la CD presenta el tema a socios y se decide algo si corresponde...
a eso es a lo que llamo luchas de poder / fama / dinero; siempre en terminos relativos y ridiculos, por ejemplo aca el dinero son 500 pesos y llaveros.
No importa que seamos tres, cien o diez millones, hay cuestiones éticas que son elementales, el juego limpio, y si hay algo que discutir se discute limpiamente sobre la mesa.
importa a la hora de creernos una cosa que no somos: somos un grupo muy pequeño de gente, casi irrelevante *desde el tamaño y la influencia* (no desde los objetivos, obvio), y nos creemos que estas luchas palaciegas le interesan a alguien.
ja... ni palacios tenemos ;D
No distraigamos la atención del tema central, al menos según lo que yo entiendo no se trata aquí de lucha ridícula por el poder, sino de hacerlo honestamente y no por detrás.
lo que llamas "tema central" es una denuncia vacia de contenido, que por ahora no tiene acusados ni pruebas ni indicios ni nada, y por sobre todas las cosas, no tiene relevancia como para plantearla publicamente en tono catastrofe, haciendo el ridiculo que ya hicimos tantas veces.
lamentablemente empiezan a ir y venir las acusaciones y despues de muchos mails y viejos temas... no me queda claro quien pago a quien, ni para que , ni ...
aun en el hipotetico caso de que alguien de fsfla fuese tan idiota como para pagarle 500 mangos miserables a alguien, para que se "infiltre" en una organizacion que es totalmente abierta para todo el que quiera entrar, y asi poder "robar" colaboradores como si fuesemos tantos, y como si tuviesemos algun valor economico, y como si no estuviesemos dispuestos a colaborar con fsfla, sin tanto espionaje de novela...
exacto... es libre pa todo el mundo... y que es lo que hay que espiar tanto...
... bueno aun si ese caso fuera verdad, no afectaria a solar en lo mas minimo, todos los involucrados serian simplemente unos idiotas, y ya la vida les dio suficiente castigo como para que nos preocupemos discutiendo aca cual otro les corresponde.
una de las cosas que le afecta a Solar son tantas discusiones sin conclusiones... y la permanente vuelta al pasado...
-- Santiago Roza [email protected]
-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com
On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bueno... que se yo... no es una misión tan fácil, quizá no va a salvar a la humanidad, pero aún así es una misión positiva y nada fácil, así que a pesar de todo no creo que vaya tan mal. Todo cuesta, es un trabajito de hormigas. Como bien decís vos, no somos mas que hormigas y no debemos creernos mas que eso...
nunca dije que fuese facil difundir el software libre, mucho menos que fuese irrelevante, si creyera eso no escribiria sobre software libre ni participaria en una agrupacion de software libre. dije que somos irrelevantes en cuanto a nuestra dimension, que nadie nos conoce, que no tenemos gente, que pelear por "fama" o "poder" en un mundillo tan chico, es realmente ridiculo, no solo por el egoismo y la falta de interes en el supuesto objetivo (eso primero), pero tambien por lo patetico de la "torta". y si vos no crees que nos vaya tan mal, ok son visiones, no nos vamos a pasar 1000 años discutiendo eso. pero por lo que veo y leo, la mayoria de la gente que escucho hablar sobre software libre es porque compro una computadora con eso, o porque en la empresa usan algo, etc etc. no por "la comunidad". -- Santiago Roza [email protected]
Que haces entre tanta gente narda y mediocre? P. El 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
Che , digo no , porque no dan nombres y es más simple y corto , pq realmente se esta desviando mal todo el tema de estas listas , ya ni se habla de SL sino hay muchos temas que ni pinchan ni cortan con la tematica de la creacion de las mismas listas , osea den nombres y terminen con esto o no publiquen noticias sin querer dar nombre. Una frase para que recuerde. Basta De Impunidad , Verdad y Justicia YA ! ? no se si les suena y la entienden..pero el que la entendio sabe bien el mensaje, Saludos
muy buena respuesta!!! es que realmente creo que se trata de una muy baja autoestima, lo digo de onda... El 5/03/07, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Que haces entre tanta gente narda y mediocre?
P.
El 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
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On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Que haces entre tanta gente narda y mediocre?
yo no me considero distinto ni mejor, fijate que la critica fue en primera persona, yo obviamente me incluyo en ese "nosotros". critico como parte (minuscula) de esta comunidad. -- Santiago Roza [email protected]
lo que dije, Santiago, hay que reparar esa baja autoestima, así la extendés (a la autoestima) a todos nosotros, el resto de los gatos locos, hormiguitas o nardos. El 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Que haces entre tanta gente narda y mediocre?
yo no me considero distinto ni mejor, fijate que la critica fue en primera persona, yo obviamente me incluyo en ese "nosotros". critico como parte (minuscula) de esta comunidad.
-- Santiago Roza [email protected]
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On 3/5/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
lo que dije, Santiago, hay que reparar esa baja autoestima, así la extendés (a la autoestima) a todos nosotros, el resto de los gatos locos, hormiguitas o nardos.
yo no entiendo de donde sale esa extraña deduccion de la baja autoestima... admitir desde la humildad que la mayoria del mundo no nos conoce, ni les interesa lo que hacemos, ni mucho menos cuales son nuestras organizaciones, y que todo eso esta mal, es tener baja autoestima?? no es realismo?? -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 01:07, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote: | > lo que dije, Santiago, hay que reparar esa baja autoestima, así la | > extendés (a la autoestima) a todos nosotros, el resto de los gatos | > locos, hormiguitas o nardos. | | yo no entiendo de donde sale esa extraña deduccion de la baja | autoestima... admitir desde la humildad que la mayoria del mundo no | nos conoce, ni les interesa lo que hacemos, ni mucho menos cuales son | nuestras organizaciones, y que todo eso esta mal, es tener baja | autoestima?? no es realismo?? | 1º nunca nos va a reconocer la mayoría del mundo (aún de nuestro país, o de nuestra ciudad o de nuestro barrio), ese objetivo no lo tenemos, y si lo tuviéramos sería más que ridículo.... el objetivo es que la gente use SL, si eso significa que los servers de Internet funcionen con SL, adelante. Si eso significa que usen Ututo o Musix o lo que fuere, adelante: en eso nos concentraremos. Si eso significa que las OLPC tengan Ututo, adelante. Pero nunca nos conocerá la mayoría de la gente, no es la lógica de este tipo de organizaciones, a mi modo de ver, que aparte operan desde hace poco tiempo para lo que es el SL, y los problemas a los cuales se enfrentan por todos lados. 2º Idem sobre el interés y sobre las organizaciones. Lo que está mal es que a veces perdamos el tiempo, pero eso es subjetivo. Yo creo que la implantación del SL es complicada, pero estamos trabajando en eso ¿alguien no lo hace en esta lista de mail? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
1º nunca nos va a reconocer la mayoría del mundo (aún de nuestro país, o de nuestra ciudad o de nuestro barrio), ese objetivo no lo tenemos, y si lo tuviéramos sería más que ridículo....
el objetivo de que nos conozcan esta directamente atado al de que usen software libre.... greenpeace impuso el tema de la ecologia paralelamente con la popularidad de su organizacion, popularidad que usa para difundir algunas cosas, y denunciar otras. creo que es muy dificil hacer una cosa sin (aunque sea accidentalmente) hacer tambien la otra.
Lo que está mal es que a veces perdamos el tiempo, pero eso es subjetivo.
el problema no es perder el tiempo, cada uno usa su tiempo como quiere y puede. lo grave es que a veces estemos mas preocupados por ser el presidente coordinador general vitalicio de softwarelibre-roberto (una agrupacion unipersonal), que por generar y sostener proyectos reales de difusion. y eso pasa mucho aca.
Yo creo que la implantación del SL es complicada, pero estamos trabajando en eso ¿alguien no lo hace en esta lista de mail?
yo no hable de esta lista, hable de la comunidad local. de gurues que se pelean, de paranoias conspirativas entre organizaciones, de denuncias por 50 pesos y un llavero, en resumen de dar lastima publicamente (perjudicando nuestra supuestamente verdadera mision) por mezquindades particulares que ni siquiera tienen relevancia. -- Santiago Roza [email protected]
yo no entiendo de donde sale esa extraña deduccion de la baja autoestima... admitir desde la humildad que la mayoria del mundo no nos conoce, ni les interesa lo que hacemos, ni mucho menos cuales son nuestras organizaciones, y que todo eso esta mal, es tener baja autoestima?? no es realismo??
admitir .... jua como si en algun momento ese fuese nuestro objetivo extraña deduccion nop, es lo que haces siempre, bajas la moral de solar desprestigias su trabajo, decis que no es importante eso es bajar la autoestima entonces diana, analizo tu comportamiento y llego a la conclusion de que sos una persona de baja autoestima que siempre tiras para abajo la autoestima de todo el mundo solar no sirve nadie sirve de alli deduce que vos pensas que santiago rosas no sirve que nadie lo quiere, que al mundo no le importa siu uno siempre le dice aun chico que no sirve para nada, finalmente se lo cree, quizas tus padres te lo decian siempre y vos ahora repetis ese concepto
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
extraña deduccion nop, es lo que haces siempre, bajas la moral de solar
desprestigias su trabajo, decis que no es importante
eso es bajar la autoestima
uf... todo tiene que ser un ataque a solar? yo hable de la comunidad local del software libre, de nuestro tamaño pequeño, de nuestra irrelevancia a la hora de querer conseguir cosas (porque somos chicos y no nos conoce casi nadie); *no* que solar no valiese nada ni mucho menos nuestros proyectos. me parece que aca hay mucha paranoia, no se si pasaron antes cosas que no se ni me interesan mucho, entre agrupaciones o entre personas, pero no puede ser que por un simple comentario deduzcas una campaña de desprestigio, viniendo de un socio de solar!
siu uno siempre le dice aun chico que no sirve para nada, finalmente se lo cree, quizas tus padres te lo decian siempre y vos ahora repetis ese concepto
jaja esto es mundial, realmente bizarro, que por una opinion sobre la comunidad local del software libre terminemos discutiendo publicamente sobre como supones que me trataban mis padres... no creo que a nadie le interese, pero por las dudas quedate tranquilo que no es el caso. -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 05:10, Santiago Roza escribió: | On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > extraña deduccion nop, es lo que haces siempre, bajas la moral de solar | > | > desprestigias su trabajo, decis que no es importante | > | > eso es bajar la autoestima | | uf... todo tiene que ser un ataque a solar? yo hable de la comunidad | local del software libre, de nuestro tamaño pequeño, de nuestra | irrelevancia a la hora de querer conseguir cosas (porque somos chicos | y no nos conoce casi nadie); *no* que solar no valiese nada ni mucho | menos nuestros proyectos. | | me parece que aca hay mucha paranoia, no se si pasaron antes cosas que | no se ni me interesan mucho, entre agrupaciones o entre personas, pero | no puede ser que por un simple comentario deduzcas una campaña de | desprestigio, viniendo de un socio de solar! | | > siu uno siempre le dice aun chico que no sirve para nada, finalmente | > se lo cree, quizas tus padres te lo decian siempre y vos ahora repetis | > ese concepto Eso yo sí lo juzgaría como algo realmente duro, en todo caso tal cosa la hubiera manifestado en privado, no seas tan jodido, Diego. | jaja esto es mundial, realmente bizarro, que por una opinion sobre la | comunidad local del software libre terminemos discutiendo publicamente | sobre como supones que me trataban mis padres... no creo que a nadie | le interese, pero por las dudas quedate tranquilo que no es el caso. | | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Eso yo sí lo juzgaría como algo realmente duro, en todo caso tal cosa la hubiera manifestado en privado, no seas tan jodido, Diego.
es cierto, disculpas. pero la verdad, me exaspera el constante ejercicio de disminucion de santiago para con solar. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mar 06 Mar 2007 14:04, Diego Saravia escribió: | > Eso yo sí lo juzgaría como algo realmente duro, en todo caso tal cosa la | > hubiera manifestado en privado, no seas tan jodido, Diego. | | es cierto, disculpas. | | pero la verdad, me exaspera el constante ejercicio de disminucion de | santiago para con solar. Sí, a mí me pasa algo similar, y le pediría a Santiago un poco más de buena onda, simplemente eso: buena onda, un poquito, nada más... si tenemos un 20% más de buena onda, ya estaríamos hablando de una lista de mails más amigable... -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Con fecha 5/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Que haces entre tanta gente narda y mediocre?
yo no me considero distinto ni mejor, fijate que la critica fue en primera persona, yo obviamente me incluyo en ese "nosotros". critico como parte (minuscula) de esta comunidad.
En el sentido en que lo dice, creo que Santiago tiene razón, por eso andarse con tanta intriga como si se tratase de la estafa de IBM-Banco Nación me parece que es contraproducente, es ser funcional a los objetivos de esa misma gente que es tán estúpida como para preocuparse de atacar una organización como SoLAr donde ni siquiera paticipa ningún gurú de sabiduría internacionalmente reconocida. Con esto no estoy restándole valor a SoLAr, creo que nadie dudará de mis intenciones en este sentido, sino al contrario, estoy tratando de poner el valor de SoLAr en otro lado. Creo que Solar tiene que ser importante para nosotros, eso es lo único que nos tiene que importar, lo demás vendrá por añadidura, cuando los de afuera vean cómo construimos desde adentro, ahí nos van a tener en cuenta. De hecho es evidente que no lo hacemos tan mal, porque lo que denuncia PB y tantas otras por las que hemos pasado demuestran que sí nos tienen en cuenta. Gente, esto no es grave para nosotros, es grave para ellos, son ellos (los que hacen ese tipo de idioteces contra Solar) los que tienen que estar preocupados, nosotros no tenemos nada que perder si disfrutamos de nuestra organización sin dramatizar por pavadas como estas. No somos tan importantes para el mundo, ni siquiera se publicará en los diarios, somos importantes para nosotros y evidentemente para ellos, queda en familia. Como administrador de servidores, manejo todas las actividades de un municipio desde mi escritorio, apretando un botón le puedo joder la vida por unos días a 167.000 personas, eso me hace imortante? Yo creo que no. Creo que es uno de los vicios de nuestra profesión, los sistemas se aplican en todos los ambitos directa o indirectamente, y nos parece que es muy importante, pero el software como tal existe hace solo 60 años, sobre varios millones que tiene la humanidad. Que nos extingamos por el cambio climático puede llegar a ser, pero por el software privativo seguro que no. Sinceramente, muy sincero soy porque no estoy tratando de ofender a nadie, lo primero que pensé cuando leí el primer mail de PB fue "jaja, qué boludos!" y me sonreí durante unos segundos. No hay mucho or hacer más que dar a conocer lo sucedido y si las pruebas son suficientes votar la expulsión de los imputados y seguir apilando nuestros minúsculos granitos de arena como todos los dias. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
... y seguir apilando nuestros minúsculos granitos de arena como todos los dias.
me encanta esta figura de pablo, me parece fantastica, creo que resume perfectamente lo que quiero decir: en realidad no somos mas que hormiguitas, muy pocas y muy chicas, apilando de a poco granitos de arena, para construir algo muy grande que todavia la mayoria de la gente no alcanza a ver, porque nos falta muchisimo por construir. creer que somos muy relevantes, que el mundo sabe perfectamente que estamos construyendo y se desvive por eso, que realmente le interesa a alguien cual hormiguita es la mas grande, cual no se banca a la otra, o cual grupo de hormiguitas es supuestamente mejor que el otro, seria una idiotez soberana y ademas conspiraria en contra de nuestro objetivo. -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 01:05, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: | > ... y seguir apilando | > nuestros minúsculos granitos de arena como todos los dias. | | me encanta esta figura de pablo, me parece fantastica, creo que resume | perfectamente lo que quiero decir: en realidad no somos mas que | hormiguitas, muy pocas y muy chicas, apilando de a poco granitos de | arena, para construir algo muy grande que todavia la mayoria de la | gente no alcanza a ver, porque nos falta muchisimo por construir. Bueno, pero adelante. | creer que somos muy relevantes, que el mundo sabe perfectamente que | estamos construyendo y se desvive por eso, que realmente le interesa a | alguien cual hormiguita es la mas grande, cual no se banca a la otra, | o cual grupo de hormiguitas es supuestamente mejor que el otro, seria | una idiotez soberana y ademas conspiraria en contra de nuestro | objetivo. | | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
... y seguir apilando nuestros minúsculos granitos de arena como todos los dias.
me encanta esta figura de pablo, me parece fantastica, creo que resume perfectamente lo que quiero decir: en realidad no somos mas que hormiguitas, muy pocas y muy chicas, apilando de a poco granitos de arena, para construir algo muy grande que todavia la mayoria de la gente no alcanza a ver, porque nos falta muchisimo por construir.
creer que somos muy relevantes, que el mundo sabe perfectamente que estamos construyendo y se desvive por eso,
Nadie piensa que el mundo sabe perfectamente lo que se hace en el SL, sino ni pensas en divulgar lo que ya esta divulgado. Si creo sumamente positivo el seguir construyendo, pero no desde el "nadie nos da bola", sino en valorar los que nos dan bola para hacer que cezcan en cantidad. que realmente le interesa a
alguien cual hormiguita es la mas grande, cual no se banca a la otra, o cual grupo de hormiguitas es supuestamente mejor que el otro, seria una idiotez soberana y ademas conspiraria en contra de nuestro objetivo.
--
Santiago Roza [email protected]
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El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder,
sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
La verdad, es que es un p*terio, y en eso estoy de acuerdo. Y por el grado de denuncia, tambien me parece adecuado charlarlo en una lista mas pertinente que pueda comprometerse con el tema y tomar desiciones. Pero tambien es cierto que por estar en esta "comunidad" no me considero ni narda, ni de una tribu geek ni me considero patetica y mucho menos irrelevante. Tambien considero valioso que se pueda ser transparente , mas si somos 100 nardos que solo nos interesamos entre nosotros, me parece mas que importante poder tener claro estas cosas. o sos de los que mira a otro lado para no ver cosas de esta indole ( que puede ser mas que probable) Ahora... con el tema del poder... ...de que poder hablas? que poder te daria denunciar algo? denunciar algo te da pobreza de espiritu y mente ó, peor aun, si denuncias es porque queres cobrar esa plata? me parece que tenes tu escala de valores medio cambiada o tu mail se malinterpreta Si alguien cobra, no es irrelevante, y no deja de ser importante a la hora de difundir es SL, no considero positivo como imagen de "comunidad " que alguien nuevo en el movimiento este leyendo esto y me parece mas negativo que esto resultara ser cierto Osea... insisto en que si esto es verdad se discuta, pero quizas en otra lista y si me parece bueno que estas denuncias se hagan. Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y todos te parecen demasiado p*elotudos. SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe discutir en esta lista, etc. SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices. Saludos Julia -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
El Lun 05 Mar 2007 17:10, Julia Velasco * Arteco Studio escribió: | El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que | > encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se | > pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, | > acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y | > dinero. | | fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, | | > sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, | > como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos | > discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho. | > | > | > la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de | > mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy | > chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo | > tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder. | > | > estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es | > el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales | > son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" | > de cada una. asi de irrelevantes somos. | > | > tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, | > a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador | > general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente | > "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el | > conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban | > con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" | > que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los | > comunicados "oficiales" en portuñol. | > | > y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa | > todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y | > nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver | > quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico. | > | > | > pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y | > verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos | > pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el | > beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como | > "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo | > diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se | > supone que estamos. | > | > porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, | > objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido | > y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos | > "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer | > 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el | > que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde | > abajo en el mundo real. | > | > y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision... | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | La verdad, es que es un p*terio, y en eso estoy de acuerdo. Y por el grado | de denuncia, tambien me parece adecuado charlarlo en una lista mas | pertinente que pueda comprometerse con el tema y tomar desiciones. | | Pero tambien es cierto que por estar en esta "comunidad" no me considero | ni narda, ni de una tribu geek ni me considero patetica y mucho menos | irrelevante. | | Tambien considero valioso que se pueda ser transparente , mas si somos 100 | nardos que solo nos interesamos entre nosotros, me parece mas que | importante poder tener claro estas cosas. | o sos de los que mira a otro lado para no ver cosas de esta indole ( que | puede ser mas que probable) | | Ahora... con el tema del poder... | ...de que poder hablas? | que poder te daria denunciar algo? | denunciar algo te da pobreza de espiritu y mente ó, peor aun, si | denuncias es porque queres cobrar esa plata? me parece que tenes tu escala | de valores medio cambiada o tu mail se malinterpreta | | Si alguien cobra, no es irrelevante, y no deja de ser importante a la hora | de difundir es SL, no considero positivo como imagen de "comunidad " que | alguien nuevo en el movimiento este leyendo esto y me parece mas negativo | que esto resultara ser cierto | | Osea... insisto en que si esto es verdad se discuta, pero quizas en otra | lista y si me parece bueno que estas denuncias se hagan. | | Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y | todos te parecen demasiado p*elotudos. | SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC | no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe | discutir en esta lista, etc. | | SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas | alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que | leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices. | | Saludos | | Julia Eso de la pluralización es más que cierto, además de otras afirmaciones tuyas, Julia. Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de algún modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL ! No te voy a decir que conquistamos el mundo, porque eso además no es el objetivo, pero sí que FSF y sus derivados liberaron a muchos usuarios, lo cual es el objetivo básico. Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo? No existiría siquiera una revista USERS Linux si fuera así... sólo por mencionar algo... Y sumo algo al temita: yo por hacer Musix cobro por mes por publicidad, lo suficiente para pagar los impuestos y la comida, el resto lo gano con trabajos relativos al SL: mastermagazine.info, con lo cual me banco completamente y no necesito laburar de otra cosa. Me olvidé de aclarar que en Brasil un colaborador, Gilberto Borges, remasterizó Musix, por lo cual en realidad si yo detuviera mi trabajo, podría seguir en sus manos, o en manos de otros colaboradores muy activos acá en Arg. o España. Por otro lado, Musix 1.0 será estable por 2 años o más, con lo cual podría quedar desatendido incluso por ese lapso (cosa que ni soñando haré, pero podría hacerlo). Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de nuestra comunidad), no me pedirían constantemente desde Linux+ de Europa que les escriba artículos, lo cual declino porque por ahora NO tengo tiempo.... y sólo por mencionar algunas cositas........ consejo: subscribirse a la lista de usuarios de Musix, allí el movimiento es más que positivo si quieren tener una visión positiva de una comunidad de SL. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de algún modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL !
no hay nada de malo en ser tres gatos locos; lo malo es creerse gran cosa, creer que al mundo le interesa si se pelean o se amigan juan gnupelotas con mariano opensource, o quien es mas poderoso entre el lug garloncha y la asociacion argentina e interplanetaria de usuarios de gaim.
Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo?
no se si decrecio, pero crecer significativamente tampoco. por ejemplo solar (que es lo que mas o menos conozco) no se si tiene muchos socios mas que hace uno o dos años, y en general todas las agrupaciones locales oscilan entre periodos de (minusculo) "auge" e inactividad total.
Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de nuestra comunidad), no me pedirían constantemente ...
uf, cuando dije yo que un *proyecto* concreto de software libre fuese irrelevante de por si?? la figura de irrelevante la aplique a la dimension de nuestra comunidad, a la influencia que tenemos sobre el resto de la sociedad, a cuanto nos conocen y conocen el software libre, al dinero que (no) se maneja, etc etc. -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 00:31, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de algún | > modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL ! | | no hay nada de malo en ser tres gatos locos; lo malo es creerse gran | cosa, creer que al mundo le interesa si se pelean o se amigan juan | gnupelotas con mariano opensource, o quien es mas poderoso entre el | lug garloncha y la asociacion argentina e interplanetaria de usuarios | de gaim. | | > Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de | > usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo? | | no se si decrecio, pero crecer significativamente tampoco. por | ejemplo solar (que es lo que mas o menos conozco) no se si tiene | muchos socios mas que hace uno o dos años, y en general todas las | agrupaciones locales oscilan entre periodos de (minusculo) "auge" e | inactividad total. | | > Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de | > nuestra comunidad), no me pedirían constantemente ... | | uf, cuando dije yo que un *proyecto* concreto de software libre fuese | irrelevante de por si?? la figura de irrelevante la aplique a la | dimension de nuestra comunidad, a la influencia que tenemos sobre el | resto de la sociedad, a cuanto nos conocen y conocen el software | libre, al dinero que (no) se maneja, etc etc. | Mirá, a mi me llamaron de Bellas Artes en la UNLP para que les ayude a ver cómo pueden desarrollar su carrera de multimedia con software libre, y elaboré un proyecto en base a Musix. La Bellas Artes queda a 20 cuadras de mi casa: y yo no sabía que ellos estaban utilizando Musix y Ubuntu, y que tenían contactos con la gente de Ututo. ¿Qué tal? O sea: quizá tuve suerte, pero en mi comunidad, que es La Plata, mi ciudad, donde vivo, hay gente que fue influida por el trabajo que se hace en SOLAR --> Ututo --> Musix | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
La Bellas Artes queda a 20 cuadras de mi casa: y yo no sabía que ellos estaban utilizando Musix y Ubuntu, y que tenían contactos con la gente de Ututo.
¿Qué tal?
Genial, piensa global, actual local.
El Mar 06 Mar 2007 13:03, Sebastian Bassi escribió: | On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > La Bellas Artes queda a 20 cuadras de mi casa: y yo no sabía que ellos | > estaban utilizando Musix y Ubuntu, y que tenían contactos con la gente | > de Ututo. | > | > ¿Qué tal? | | Genial, piensa global, actual local. Aclaro algo: la gente que estaba usando Musix, lo hacía también porque, meses atrás, habíamos organizado una charla en otro lugar, muy lejano a Bellas Artes, al cual fue gente de Bellas Artes, entonces ahí se enteraron de su existencia. Por otro lado, de los que usaban/usan Musix, que eran músicos mayormente, no todos conocían Ututo, pero sí la gente de Multimedia. Otra cosa que me enteré es que ciertos profesores recomendaban Musix. En la Universidad de Quilmes también usan Musix algunos docentes/estudiantes, y yo jamás les vi la cara, no asistieron a ninguna charla que dí, eso se dio naturalmente, La Universidad de Quilmes queda a aprox 40 kmts de La Plata. Se enteraron de Musix creo que por USERS Linux, por una nota de tapa que escribí y algún artículo... hasta que tu software no llega a un medio impreso, muchos no lo toman en serio....... -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/6/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Se enteraron de Musix creo que por USERS Linux, por una nota de tapa que escribí y algún artículo... hasta que tu software no llega a un medio impreso, muchos no lo toman en serio.......
Cierto, especialmente en ambitos acádemicos no informáticos.
hablando de Bellas Artes, un amiguito de 12 años que está cursando ahí y a quien le estuve explicando algo del software libre, me pidió que fueran a dar charlas también para los de 7º, así que transmito el pedido (cada vez más chiquitos...) El 5/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mar 06 Mar 2007 00:31, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de algún | > modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL ! | | no hay nada de malo en ser tres gatos locos; lo malo es creerse gran | cosa, creer que al mundo le interesa si se pelean o se amigan juan | gnupelotas con mariano opensource, o quien es mas poderoso entre el | lug garloncha y la asociacion argentina e interplanetaria de usuarios | de gaim. | | > Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de | > usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo? | | no se si decrecio, pero crecer significativamente tampoco. por | ejemplo solar (que es lo que mas o menos conozco) no se si tiene | muchos socios mas que hace uno o dos años, y en general todas las | agrupaciones locales oscilan entre periodos de (minusculo) "auge" e | inactividad total. | | > Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de | > nuestra comunidad), no me pedirían constantemente ... | | uf, cuando dije yo que un *proyecto* concreto de software libre fuese | irrelevante de por si?? la figura de irrelevante la aplique a la | dimension de nuestra comunidad, a la influencia que tenemos sobre el | resto de la sociedad, a cuanto nos conocen y conocen el software | libre, al dinero que (no) se maneja, etc etc. |
Mirá, a mi me llamaron de Bellas Artes en la UNLP para que les ayude a ver cómo pueden desarrollar su carrera de multimedia con software libre, y elaboré un proyecto en base a Musix.
La Bellas Artes queda a 20 cuadras de mi casa: y yo no sabía que ellos estaban utilizando Musix y Ubuntu, y que tenían contactos con la gente de Ututo.
¿Qué tal?
O sea: quizá tuve suerte, pero en mi comunidad, que es La Plata, mi ciudad, donde vivo, hay gente que fue influida por el trabajo que se hace en SOLAR --> Ututo --> Musix
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El Mar 06 Mar 2007 20:28, Diana Venturini escribió: | hablando de Bellas Artes, un amiguito de 12 años que está cursando ahí | y a quien le estuve explicando algo del software libre, me pidió que | fueran a dar charlas también para los de 7º, así que transmito el | pedido (cada vez más chiquitos...) ¿Cómo se podría hacer? ¿Contacto con él? | El 5/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Mar 06 Mar 2007 00:31, Santiago Roza escribió: | > | On 3/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de | > | > algún modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL ! | > | | > | no hay nada de malo en ser tres gatos locos; lo malo es creerse gran | > | cosa, creer que al mundo le interesa si se pelean o se amigan juan | > | gnupelotas con mariano opensource, o quien es mas poderoso entre el | > | lug garloncha y la asociacion argentina e interplanetaria de usuarios | > | de gaim. | > | | > | > Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de | > | > usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo? | > | | > | no se si decrecio, pero crecer significativamente tampoco. por | > | ejemplo solar (que es lo que mas o menos conozco) no se si tiene | > | muchos socios mas que hace uno o dos años, y en general todas las | > | agrupaciones locales oscilan entre periodos de (minusculo) "auge" e | > | inactividad total. | > | | > | > Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de | > | > nuestra comunidad), no me pedirían constantemente ... | > | | > | uf, cuando dije yo que un *proyecto* concreto de software libre fuese | > | irrelevante de por si?? la figura de irrelevante la aplique a la | > | dimension de nuestra comunidad, a la influencia que tenemos sobre el | > | resto de la sociedad, a cuanto nos conocen y conocen el software | > | libre, al dinero que (no) se maneja, etc etc. | > | > Mirá, a mi me llamaron de Bellas Artes en la UNLP para que les ayude a | > ver cómo pueden desarrollar su carrera de multimedia con software libre, | > y elaboré un proyecto en base a Musix. | > | > La Bellas Artes queda a 20 cuadras de mi casa: y yo no sabía que ellos | > estaban utilizando Musix y Ubuntu, y que tenían contactos con la gente | > de Ututo. | > | > ¿Qué tal? | > | > O sea: quizá tuve suerte, pero en mi comunidad, que es La Plata, mi | > ciudad, donde vivo, hay gente que fue influida por el trabajo que se | > hace en SOLAR --> Ututo --> Musix | > | > | -- | > | Santiago Roza | > | [email protected] | > | | > | _______________________________________________ | > | Solar-general mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > | > -- | > Marcos Guglielmetti | > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) | > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks | > * Videos, programas y otras cosas en: | > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: | > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > *IRC: #musix channel on freenode | > * http://autosus.wordpress.com/ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 5/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lun 05 Mar 2007 17:10, Julia Velasco * Arteco Studio escribió: | El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que | > encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se | > pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, | > acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y | > dinero. | | fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, | | > sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, | > como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos | > discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho. | > | > | > la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de | > mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy | > chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo | > tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder. | > | > estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es | > el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales | > son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" | > de cada una. asi de irrelevantes somos. | > | > tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, | > a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador | > general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente | > "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el | > conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban | > con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" | > que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los | > comunicados "oficiales" en portuñol. | > | > y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa | > todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y | > nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver | > quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico. | > | > | > pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y | > verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos | > pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el | > beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como | > "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo | > diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se | > supone que estamos. | > | > porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, | > objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido | > y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos | > "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer | > 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el | > que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde | > abajo en el mundo real. | > | > y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision... | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | La verdad, es que es un p*terio, y en eso estoy de acuerdo. Y por el grado | de denuncia, tambien me parece adecuado charlarlo en una lista mas | pertinente que pueda comprometerse con el tema y tomar desiciones. | | Pero tambien es cierto que por estar en esta "comunidad" no me considero | ni narda, ni de una tribu geek ni me considero patetica y mucho menos | irrelevante. | | Tambien considero valioso que se pueda ser transparente , mas si somos 100 | nardos que solo nos interesamos entre nosotros, me parece mas que | importante poder tener claro estas cosas. | o sos de los que mira a otro lado para no ver cosas de esta indole ( que | puede ser mas que probable) | | Ahora... con el tema del poder... | ...de que poder hablas? | que poder te daria denunciar algo? | denunciar algo te da pobreza de espiritu y mente ó, peor aun, si | denuncias es porque queres cobrar esa plata? me parece que tenes tu escala | de valores medio cambiada o tu mail se malinterpreta | | Si alguien cobra, no es irrelevante, y no deja de ser importante a la hora | de difundir es SL, no considero positivo como imagen de "comunidad " que | alguien nuevo en el movimiento este leyendo esto y me parece mas negativo | que esto resultara ser cierto | | Osea... insisto en que si esto es verdad se discuta, pero quizas en otra | lista y si me parece bueno que estas denuncias se hagan. | | Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y | todos te parecen demasiado p*elotudos. | SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC | no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe | discutir en esta lista, etc. | | SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas | alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que | leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices. | | Saludos | | Julia
Eso de la pluralización es más que cierto, además de otras afirmaciones tuyas, Julia.
Por otra parte, FSF también eran 3 gatos locos, por llamarlo de algún modo.... y ¡ mirá lo que es ahora el SL !
No te voy a decir que conquistamos el mundo, porque eso además no es el objetivo, pero sí que FSF y sus derivados liberaron a muchos usuarios, lo cual es el objetivo básico.
Y nosotros seremos pocos, pero ¿acaso la comunidad de usuarios/desarrolladores en Argentina decreció con el tiempo?
No existiría siquiera una revista USERS Linux si fuera así... sólo por mencionar algo...
Y sumo algo al temita: yo por hacer Musix cobro por mes por publicidad, lo suficiente para pagar los impuestos y la comida, el resto lo gano con trabajos relativos al SL: mastermagazine.info, con lo cual me banco completamente y no necesito laburar de otra cosa.
Me olvidé de aclarar que en Brasil un colaborador, Gilberto Borges, remasterizó Musix, por lo cual en realidad si yo detuviera mi trabajo, podría seguir en sus manos, o en manos de otros colaboradores muy activos acá en Arg. o España.
Por otro lado, Musix 1.0 será estable por 2 años o más, con lo cual podría quedar desatendido incluso por ese lapso (cosa que ni soñando haré, pero podría hacerlo).
Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de nuestra comunidad), no me pedirían constantemente desde Linux+ de Europa que les escriba artículos, lo cual declino porque por ahora NO tengo tiempo.... y sólo por mencionar algunas cositas........ consejo: subscribirse a la lista de usuarios de Musix, allí el movimiento es más que positivo si quieren tener una visión positiva de una comunidad de SL.
grande Musix!!! (ya parezco tu abuela, Marcos, jeje) pero en serio, me parece muy bueno valorar lo que hay que valorar, y creer en la importancia de lo que uno está haciendo, en este pequeñito Solar, de esta pequeñita tierra, en este enorme universo... las valoraciones son siempre sumamente relativas, pero si uno no encuentra sentido suficiente a lo que hace hay que buscar urgente algo que a los propios ojos tenga más sentido, si no no es vida, al menos me parece... Saludos Diana
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
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El Mar 06 Mar 2007 04:09, Diana Venturini escribió: | > Si Musix fuera irrelevante (menciono Musix porque es un derivado de | > nuestra comunidad), no me pedirían constantemente desde Linux+ de Europa | > que les escriba artículos, lo cual declino porque por ahora NO tengo | > tiempo.... y sólo por mencionar algunas cositas........ consejo: | > subscribirse a la lista de usuarios de Musix, allí el movimiento es más | > que positivo si quieren tener una visión positiva de una comunidad de | > SL. | | grande Musix!!! (ya parezco tu abuela, Marcos, jeje) Con mucho honor | pero en serio, me parece muy bueno valorar lo que hay que valorar, y | creer en la importancia de lo que uno está haciendo, en este pequeñito | Solar, de esta pequeñita tierra, en este enorme universo... Totalmente... mientras sepas que lo que hacés está bien en general, y siempre tiene algunos defectos, estás bien Yo coincido con SR en que el SL no es lo más importante del mundo, ni soñando, pero bueno, nos tocó hacer esto, y acá estamos, haciendo algo que es relativamente importante, tanto como por ahí lo sería salvar a las ballenas de los japoneses, o más, no lo sé... | las valoraciones son siempre sumamente relativas, pero si uno no | encuentra sentido suficiente a lo que hace hay que buscar urgente algo | que a los propios ojos tenga más sentido, si no no es vida, al menos | me parece... Sí, sentido hay por todos lados... creo que lo importante pasa básicamente por lo sentimental, somos una cultura que tiende a no saber qué hacer con sus sentimientos... | Saludos | Diana -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Pero tambien es cierto que por estar en esta "comunidad" no me considero ni narda, ni de una tribu geek ni me considero patetica y mucho menos irrelevante.
yo no dije que lo fueras. lee mi mensaje de nuevo, y lo vas a comprender. lo irrelevante no son las personas, sino el numero (muy muy reducido) que formamos, y la influencia (insignificante) que tiene este mundillo sobre el afuera. lo patetico es la lucha por "fama, poder y dinero" en un ambito tan reducido, y entre gente que supuestamente solo quiere difundir el software libre.
Tambien considero valioso que se pueda ser transparente , mas si somos 100 nardos que solo nos interesamos entre nosotros, me parece mas que importante poder tener claro estas cosas.
la transparencia siempre es necesaria, lo que es innecesario (y solo sirve para el p*terio entre nardos que se pelean sin que a nadie le importe) es lanzar una denuncia en clave misterio, en lista publica, por un monto ridiculamente bajo, y con una acusacion que resulta aun mas ridicula. no somos tan relevantes como para que alguien nos quiera "robar", y menos por plata.
Ahora... con el tema del poder... ...de que poder hablas? que poder te daria denunciar algo? denunciar algo te da pobreza de espiritu y mente ó, peor aun, si denuncias es porque queres cobrar esa plata? me parece que tenes tu escala de valores medio cambiada o tu mail se malinterpreta
mi email se malinterpreta si uno tiene dificultades para entender un texto: en ningun momento dije que denunciar algo fuese una busqueda de poder. lo que dije es que esta clase de peleas interminables, por migajas de supuesto poder, fama y dinero, sin contenido argumental ni de valores mas que la pelea por si misma, eso si refleja una pobreza mental y espiritual preocupante. del rol que cumple cada uno en esas peleas no hable, no me interesa ni viene al caso.
Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y todos te parecen demasiado p*elotudos.
porque solo hace unas semanas que estas en esta lista, y encima la lees mal. pero eso no significa que mi participacion sea la que vos entendes que es. he participado en muchisimas discusiones, y solo tuve esa posicion con algunas.
SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe discutir en esta lista, etc.
lo de la pobreza no lo dije (solo dije que se resolvia de otros modos), lo de la olpc lo marque offtopic justamente cuando se habia ido lejos de la olpc, y lo de la difamacion es una cuestion totalmente privada, y otras personas coincidieron con mi apreciacion. repito, si interpretas mal los mensajes, yo no puedo hacerme cargo.
SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices.
no se que es el autoestima, disculpame. y si tengo ganas de expresar una opinion sobre la comunidad local del software libre, tengo tanto derecho a hacerlo como vos, aunque la mia sea negativa y la tuya no. tu opinion no es mas "valida" solo porque te guste a vos. -- Santiago Roza [email protected]
por un monto ridiculamente bajo, y con una acusacion que resulta aun mas ridicula. no somos tan relevantes como para que alguien nos quiera "robar", y menos por plata.
jua, ahora la denuncia es ridicula y no somos importatantes, bueno parece que para alguien valemos 1200 $ por mes en comisiones julia no sabe leer somos insignificantes... nada aqui sirve todos pinesan mal de solar que mas santiaguito? como dicen por alli tu baja autoestima te hace creer que todos la tenemos baja. toma un poquito de prozac -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
jua, ahora la denuncia es ridicula y no somos importatantes, bueno parece que para alguien valemos 1200 $ por mes en comisiones
Yo entedi que era por única vez, no una mensualidad.
nada aqui sirve todos pinesan mal de solar que mas santiaguito?
Creo que lo que dice Santiago es que la dimensión de la pelea sobrepasa el tamaño de lo que somos. No es que somos chicos, sino que la pelea es grande para el tamaño que tenemos.
Creo que lo que dice Santiago es que la dimensión de la pelea sobrepasa el tamaño de lo que somos. No es que somos chicos, sino que la pelea es grande para el tamaño que tenemos.
santaigo subestima nuestra capacidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con fecha 6/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
Creo que lo que dice Santiago es que la dimensión de la pelea sobrepasa el tamaño de lo que somos. No es que somos chicos, sino que la pelea es grande para el tamaño que tenemos.
santaigo subestima nuestra capacidad
Barrera subestima nuestra capacidad -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Mar 06 Mar 2007 15:34, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 6/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | >> Creo que lo que dice Santiago es que la dimensión de la pelea | >> sobrepasa el tamaño de lo que somos. No es que somos chicos, sino que | >> la pelea es grande para el tamaño que tenemos. | > | >santaigo subestima nuestra capacidad | | Barrera subestima nuestra capacidad Obiwan subestima nuestra capacidad | | -- | Pablo Manuel Rizzo | ---------------------------------------------------------------------- | Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | ---------------------------------------------------------------------- | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 3/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
jua, ahora la denuncia es ridicula y no somos importatantes, bueno parece que para alguien valemos 1200 $ por mes en comisiones
asi que ahora ya lo das como un hecho consumado? basado en que? en tu propia paranoia de buscar fantasmas saboteadores todo el tiempo? o en la confiabilidad de la fuente??
julia no sabe leer
no dije eso; solo que evidentemente habia leido mal los ultimos mensajes que escribi, porque la interpretacion era totalmente erronea, de hecho nadie mas los interpreto asi.
somos insignificantes...
si, la comunidad local del software libre es insignificante en cuanto a la gente que mueve y la gente que nos conoce, sobre el total del pais... o crees que no es asi? crees que nos conoce el 40% de la gente, por ejemplo? o que participa el 10%?
nada aqui sirve
nop, nunca dije eso, no se de donde lo sacas.
todos pinesan mal de solar
tampoco dije "todos"; si que mucha gente lo hace, hay mil ejemplos de gente que lo ha manifestado en esta misma lista, y tengo otros tantos de gente que me lo ha manifestado en privado, lectores de la revista que practicamente me han reprochado que los invitara. y muchos socios de solar han coincidido en que estamos dando una imagen bastante negativa en algunos casos.
toma un poquito de prozac
*ese* es tu argumento? para refutar lo que digo, me decis "anda a tomar prozac"? no podes esforzarte un poco mas, aunque sea por respeto al resto de la lista? que me vas a decir en el proximo email, "callate gil"?? -- Santiago Roza [email protected]
El 6/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
jua, ahora la denuncia es ridicula y no somos importatantes, bueno parece que para alguien valemos 1200 $ por mes en comisiones
asi que ahora ya lo das como un hecho consumado? basado en que?
Yo fui uno de los que mas discutio con Saravia toda la vida. Pero no se llegan a conclusiones sin sentido común. Si alguien quiere una grabación sobre las coimas no la tendrá, si alguien quiere un papel o una servilleta con el valor al cobro no la tendrá. Tendra la evidencia de los hechos colectivos, de las cosas que le pasaron a mucha gente, de las cosas que deben detenerse de algun modo. No culpo a SOLar por mi demonización. Me la merezco y de alguna forma me halaga. Pero no he perdido el sentido de la justicia. Pero la vinculación y el compartir informacion con la gente correcta te permite ver el panorama. Aunque parezca un puterio, este tema desperto un asunto mucho mas importante, y es las estructuras verticales vestidas de SL en Sur América. Este "dolor del momento" permitirá ver un panorama mas acabado de lo que nos falta como region para solidificarnos y evolucionar hacia un estado de independencia real, ya hemos crecido y necesitamos esa independencia. en
tu propia paranoia de buscar fantasmas saboteadores todo el tiempo? o en la confiabilidad de la fuente??
Las fuentes tienen muchos años luchando por la libertad del software. Ni siquiera podrias imaginar las cosas que han hecho por la libertad del software en silencio. Ni vos ni yo juntos podriamos llegarle a los talones en hechos por el software libre en años.
julia no sabe leer
no dije eso; solo que evidentemente habia leido mal los ultimos mensajes que escribi, porque la interpretacion era totalmente erronea, de hecho nadie mas los interpreto asi.
somos insignificantes...
si, la comunidad local del software libre es insignificante en cuanto a la gente que mueve y la gente que nos conoce, sobre el total del pais... o crees que no es asi? crees que nos conoce el 40% de la gente, por ejemplo? o que participa el 10%?
No importa si no nos conocen,lo importante que conozcan al software libre. No? -- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/6/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
No importa si no nos conocen,lo importante que conozcan al software libre. No?
ya le respondi a marcos en otro mensaje: las dos cosas van mas o menos de la mano. la gente conoce a greenpeace y por eso greenpeace impulsa facilmente el mensaje de la ecologia (y por eso el mensaje llega). lo mismo con unicef, o la ong que se te ocurra. -- Santiago Roza [email protected]
jaja recien un anonimo me reenvio un email *supuestamente* de la lista de hipatia, donde pablo denuncia que los dos "infiltrados" seriamos franco iacomella y yo. alguno de hipatia me puede confirmar si fue asi esto o no (porque la lista es privada y no puedo chequear)? porque si voy a ser uno de los "infiltrados" quiero ser di caprio, que se lleva todas las minas; matt damon me parece que no tanto. ah y todavia no cobre los 57 pesos ni los llaveros, asi que please haganmelos llegar. que bizarro que es todo esto por diosss... -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 06:08, Santiago Roza escribió: | jaja recien un anonimo me reenvio un email *supuestamente* de la lista | de hipatia, donde pablo denuncia que los dos "infiltrados" seriamos | franco iacomella y yo. alguno de hipatia me puede confirmar si fue | asi esto o no (porque la lista es privada y no puedo chequear)? | | porque si voy a ser uno de los "infiltrados" quiero ser di caprio, que | se lleva todas las minas; matt damon me parece que no tanto. ah y | todavia no cobre los 57 pesos ni los llaveros, asi que please | haganmelos llegar. | | que bizarro que es todo esto por diosss... Por el momento, yo declararía a todos culpables, antes de que se demuestre lo contrario ;-) jeje | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
No sos tan importante Santiago, sos el tercero no el primero en la lista. Y bueno, vos quiziste decir los nombres, podria decirse que te acusas a vos mismo y a Iacomella? P. El 6/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
jaja recien un anonimo me reenvio un email *supuestamente* de la lista de hipatia, donde pablo denuncia que los dos "infiltrados" seriamos franco iacomella y yo. alguno de hipatia me puede confirmar si fue asi esto o no (porque la lista es privada y no puedo chequear)?
porque si voy a ser uno de los "infiltrados" quiero ser di caprio, que se lleva todas las minas; matt damon me parece que no tanto. ah y todavia no cobre los 57 pesos ni los llaveros, asi que please haganmelos llegar.
que bizarro que es todo esto por diosss...
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/6/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
No sos tan importante Santiago, sos el tercero no el primero en la lista.
uh entonces me voy a tener que contentar con ser mark wahlberg en "infiltrados"; una pena porque yo queria ser dicaprio pero bueh.
Y bueno, vos quiziste decir los nombres, podria decirse que te acusas a vos mismo y a Iacomella?
nop, podria decirse que yo hice resumen de un email que reenviaron, y que supuestamente escribiste vos. -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 07:10, Santiago Roza escribió: | On 3/6/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | > No sos tan importante Santiago, sos el tercero no el primero en la | > lista. | | uh entonces me voy a tener que contentar con ser mark wahlberg en | "infiltrados"; una pena porque yo queria ser dicaprio pero bueh. | | > Y bueno, vos quiziste decir los nombres, podria decirse que te | > acusas a vos mismo y a Iacomella? | | nop, podria decirse que yo hice resumen de un email que reenviaron, y | que supuestamente escribiste vos. | Che, yo de paso, me quiero declarar infiltrado, con lo cual ya seríamos 4. Si logramos conquistar alguna gente más, todo SOLAR sería una organización de infiltrados... el temita es, ¿para que ser todos infiltrados y encima no saberlo? Al menos tendríamos que tener un sistema de comunicación entre nosotros para pasarnos las novedades de nuestras últimas maldades. Por otro lado, si todos fuéramos infiltrados, seríamos una excelente organización, con lago de pérdida de tiempo, eso sí, pero al menos estaríamos todos de acuerdo en llevarnos a nosotros mismos a FSFLA... lo cual podría ser un tránsito rápido al confesar todos que somos todos infiltrados, y dejarnos de actuar como solarenses. Bueno, esa es mi propuesta... salvo que denuncien seriamente, todo esto es una joda para tinelli. | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
mi email se malinterpreta si uno tiene dificultades para entender un texto: en ningun momento dije que denunciar algo fuese una busqueda de poder.
Disculpame pero no te voy a permitir mas que trates a Julia de ignorante. Ya rebalsaste mi paciencia. Vos nunca decis, nada, todo el tiempo tratas como ignorantes a las personas y te pones en un pedestal que no se sostiene con hechos. En toda mi historia del software libre, me enojé, putee, pedi perdon, me retracte, me contradije, quize crear cosas, destrui cosas que cree, comuniqué , viajé y propague a mi manera todo lo que pude el modelo de desarrollo, y aun amando mi autodemonizacion, saltando y cayendo, diciendo y negando, jamas en la vida, pense que alguién superaria mi propio record de inestabilidad y odios pasados. Pero vos superaste todas las pruebas. Como tu displicencia se vuelve personal y me afecta, atenete a las consecuencias. Sabes que? ni vale la pena ni gastar un insulto en vos. P.
lo que dije es que esta clase de peleas interminables, por migajas de supuesto poder, fama y dinero, sin contenido argumental ni de valores mas que la pelea por si misma, eso si refleja una pobreza mental y espiritual preocupante. del rol que cumple cada uno en esas peleas no hable, no me interesa ni viene al caso.
Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y todos te parecen demasiado p*elotudos.
porque solo hace unas semanas que estas en esta lista, y encima la lees mal. pero eso no significa que mi participacion sea la que vos entendes que es. he participado en muchisimas discusiones, y solo tuve esa posicion con algunas.
SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe discutir en esta lista, etc.
lo de la pobreza no lo dije (solo dije que se resolvia de otros modos), lo de la olpc lo marque offtopic justamente cuando se habia ido lejos de la olpc, y lo de la difamacion es una cuestion totalmente privada, y otras personas coincidieron con mi apreciacion. repito, si interpretas mal los mensajes, yo no puedo hacerme cargo.
SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices.
no se que es el autoestima, disculpame. y si tengo ganas de expresar una opinion sobre la comunidad local del software libre, tengo tanto derecho a hacerlo como vos, aunque la mia sea negativa y la tuya no. tu opinion no es mas "valida" solo porque te guste a vos.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Disculpame pero no te voy a permitir mas que trates a Julia de ignorante.
primero que no trate a nadie de ignorante. segundo y principal, en una lista de discusion somos todos adultos justamente discutiendo, y no hay necesidad de que nadie defienda a nadie. el hecho de que julia sea o no tu novia no es relevante en una lista de discusion, y no tiene la mas minima relevancia para nadie. cuando precisamente tu novia tuvo un ataque de histeria y me califico como "maleducado, adolescente, neurotico, esquizofrenico, patetico, y una verguenza para el periodismo", le respondi solo como cualquier adulto normal, sin recurrir a ningun pariente.
Como tu displicencia se vuelve personal y me afecta, atenete a las consecuencias.
no entiendo que se supone que significa esto; es una amenaza o que? vamos a sumar al sainete dos nardos mas que se pelean, en este caso porque hay una novia ofendida? -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 06 Mar 2007 04:11, Santiago Roza escribió: | On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote: | > Disculpame pero no te voy a permitir mas que trates a Julia de | > ignorante. | | primero que no trate a nadie de ignorante. segundo y principal, en | una lista de discusion somos todos adultos justamente discutiendo, y | no hay necesidad de que nadie defienda a nadie. | | el hecho de que julia sea o no tu novia no es relevante en una lista | de discusion, y no tiene la mas minima relevancia para nadie. cuando | precisamente tu novia tuvo un ataque de histeria y me califico como | "maleducado, adolescente, neurotico, esquizofrenico, patetico, y una | verguenza para el periodismo", le respondi solo como cualquier adulto | normal, sin recurrir a ningun pariente. | | > Como tu displicencia se vuelve personal y me afecta, atenete a las | > consecuencias. | | no entiendo que se supone que significa esto; es una amenaza o que? | vamos a sumar al sainete dos nardos mas que se pelean, en este caso | porque hay una novia ofendida? Che, como escribió Julia recién: sigan en privado, please | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Mi conversacion con vos esta terminada. De forma irrevocable. Asi que no te gastes en generar mas puterio... El 6/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Disculpame pero no te voy a permitir mas que trates a Julia de ignorante.
primero que no trate a nadie de ignorante. segundo y principal, en una lista de discusion somos todos adultos justamente discutiendo, y no hay necesidad de que nadie defienda a nadie.
el hecho de que julia sea o no tu novia no es relevante en una lista de discusion, y no tiene la mas minima relevancia para nadie. cuando precisamente tu novia tuvo un ataque de histeria y me califico como "maleducado, adolescente, neurotico, esquizofrenico, patetico, y una verguenza para el periodismo", le respondi solo como cualquier adulto normal, sin recurrir a ningun pariente.
Como tu displicencia se vuelve personal y me afecta, atenete a las consecuencias.
no entiendo que se supone que significa esto; es una amenaza o que? vamos a sumar al sainete dos nardos mas que se pelean, en este caso porque hay una novia ofendida?
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
El día 5/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Pero tambien es cierto que por estar en esta "comunidad" no me considero ni narda, ni de una tribu geek ni me considero patetica y mucho menos irrelevante.
yo no dije que lo fueras. lee mi mensaje de nuevo, y lo vas a comprender. lo irrelevante no son las personas, sino el numero (muy muy reducido) que formamos, y la influencia (insignificante) que tiene este mundillo sobre el afuera. lo patetico es la lucha por "fama, poder y dinero" en un ambito tan reducido, y entre gente que supuestamente solo quiere difundir el software libre.
Tambien considero valioso que se pueda ser transparente , mas si somos 100 nardos que solo nos interesamos entre nosotros, me parece mas que importante poder tener claro estas cosas.
la transparencia siempre es necesaria, lo que es innecesario (y solo sirve para el p*terio entre nardos que se pelean sin que a nadie le importe) es lanzar una denuncia en clave misterio, en lista publica, por un monto ridiculamente bajo, y con una acusacion que resulta aun mas ridicula. no somos tan relevantes como para que alguien nos quiera "robar", y menos por plata.
Ahora... con el tema del poder... ...de que poder hablas? que poder te daria denunciar algo? denunciar algo te da pobreza de espiritu y mente ó, peor aun, si denuncias es porque queres cobrar esa plata? me parece que tenes tu escala de valores medio cambiada o tu mail se malinterpreta
mi email se malinterpreta si uno tiene dificultades para entender un texto: en ningun momento dije que denunciar algo fuese una busqueda de poder.
lo que dije es que esta clase de peleas interminables, por migajas de supuesto poder, fama y dinero, sin contenido argumental ni de valores mas que la pelea por si misma, eso si refleja una pobreza mental y espiritual preocupante. del rol que cumple cada uno en esas peleas no hable, no me interesa ni viene al caso.
Igualmente, hasta ahora, no te he visto positivo ante ningun topico y todos te parecen demasiado p*elotudos.
porque solo hace unas semanas que estas en esta lista, y encima la lees mal. pero eso no significa que mi participacion sea la que vos entendes que es. he participado en muchisimas discusiones, y solo tuve esa posicion con algunas.
SI hablan de pobreza es una realidad que debe ser asi, si hablan de OLPC no es algo ontoppic, si hablan de la difamacion de alguien, no se debe discutir en esta lista, etc.
lo de la pobreza no lo dije (solo dije que se resolvia de otros modos), lo de la olpc lo marque offtopic justamente cuando se habia ido lejos de la olpc, y lo de la difamacion es una cuestion totalmente privada, y otras personas coincidieron con mi apreciacion. repito, si interpretas mal los mensajes, yo no puedo hacerme cargo.
SI realmente te sentis todo lo que escribiste, te aconsejaria que hagas alguna terapia que te levante el autoestima pero no nos incluyas a los que leemos y participamos en Solar porque no considero valido que pluralices.
no se que es el autoestima, disculpame. y si tengo ganas de expresar una opinion sobre la comunidad local del software libre, tengo tanto derecho a hacerlo como vos, aunque la mia sea negativa y la tuya no. tu opinion no es mas "valida" solo porque te guste a vos.
TE voy a escribir una sola cosa y despues seguramente la seguire por fuera, SE LEER, NO LEO MAL COMPRENDO LOS TEXTOS CORRECTAMENTE NO DENIGRES NO DEGENERES LOS MENSAJES No pienso permitirte que me insinues que soy estupida . En todo caso no sera que vos escribis para el o*to? SE leer y como yo, muchos entendieron lo mismo TEngo muchos meses en la lista y si asi no fuera no tengo porque callarme por ser, segun vos "nuevita" Yo no dije que tu opinion sea invalida, sino que NO PLURALICES, habla por vos mismo , no degeneres mas los mails que envio El mensaje era simplemente ese: NO PLURALICES Por mi, deci que sos impotente en esta lista, pero no digas todos los de solar son impotentes.. se entiende? Si se pagan 500/1.000 o 1.000.000 no es el problema, el problema es la accion. YO creo que es mas que importante la denuncia. Obviamente estamos de acuerdo de que deberia hablarse por fuera de esta lista general Saludos de la infradotada de la nuevita julia P.D. Porque no le decis a MArcos Guglielmetti que es un idiota que no sabe leer o que lee mal por haber entendido lo mismo que yo? eso me da la pauta que sos un misogino asqueroso --
Santiago Roza [email protected]
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On 3/5/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
No pienso permitirte que me insinues que soy estupida . En todo caso no sera que vos escribis para el o*to? SE leer y como yo, muchos entendieron lo mismo
no hable de estupidez, pero tampoco creo que sea un problema de escritura. el resto de la lista, si bien en general no coincidio con mi mensaje, no lo entendio mal como vos. por eso señale un problema de lectura. nadie (excepto vos) entendio que yo hubiese dicho que una denuncia era una busqueda de poder. nadie tampoco entendio que denunciar implicara pobreza de espiritu y de mente. nadie tampoco entendio que denunciar implicara querer cobrar el dinero de la "coima". nadie tampoco habia entendido antes que yo dijera que la pobreza estaba bien y era algo deseable, ni que el plan olpc era offtopic en solar-general. a esas cosas me refiero, y no las interpreto nadie mas que vos.
TEngo muchos meses en la lista y si asi no fuera no tengo porque callarme por ser, segun vos "nuevita"
la unica alusion a que eras nueva la hice no en relacion a que tuvieses que callarte, sino a que no estabas en buena posicion como para juzgar mi participacion general en esta lista, que lleva varios años y no varios meses. fue una recomendacion de tomar una muestra mas amplia, y no un intento de censura. nuevamente comprendes mal.
El mensaje era simplemente ese: NO PLURALICES
el mensaje era muchisimas cosas mas que eso: hiciste mencion a varios threads anteriores, a mi participacion general en esta lista, y hasta a mi autoestima; por lo que no creo que estes en posicion de decir que el mensaje era solo "no pluralices".
Por mi, deci que sos impotente en esta lista, pero no digas todos los de solar son impotentes.. se entiende?
se supone que con esto me tengo que sentir herido y devolverla? :)
P.D. Porque no le decis a MArcos Guglielmetti que es un idiota que no sabe leer o que lee mal por haber entendido lo mismo que yo? eso me da la pauta que sos un misogino asqueroso
simplemente porque no entendio mis mensajes igual que vos, o sea mal. el hecho de que haya disentido conmigo no implica un problema en la comprension, sino en su criterio, cosa que no tiene nada que ver. y resulta un poco ridiculo que reclames a gritos (por via propia y ajena) un respeto que nunca te falte, mientras que le agregas uno mas a la lista de insultos que ya me tenes dedicada en esta lista. -- Santiago Roza [email protected]
El día 6/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/5/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
y resulta un poco ridiculo que reclames a gritos (por via propia y ajena) un respeto que nunca te falte, mientras que le agregas uno mas
a la lista de insultos que ya me tenes dedicada en esta lista. jaaajajajajajajjaja... reclame a gritos por via propia y ajena? ayyyyy me haces reir. Yo te digo a vos lo que opino! no mando a nadie a decirte cosas, no me hace falta, se escribir correctamente SI tengo meses o años, no hacen al caso, ni JUZGO ( juzgar?) tu importantisima accion en pos del SL. En cuanto a que soy histerica, tambien es un insulto mas de tu parte hacia mi, asi que no te pongas en el papel de Andreita del Boca atacada por la loca histerica de Julia, porque no te da el talento y menos el fisico ;P Saludos cordiales julia
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
El Lunes, 5 de Marzo de 2007 11:33, Santiago Roza escribió:
resulta tragicomico presenciar esta clase de sainetes de 4 pesos, que encima se repiten todos los años: cinco nardos de una tribu geek se pelean sin cuartel contra otros cinco nardos de otra tribu geek, acusando al otro de sabotearlo para quedarse con su fama, poder y dinero.
fama, entre los 100 nerds que componemos esta "comunidad". poder, sobre los 5-10 nerds que participan en cada agrupacion. y dinero, como por ejemplo estos 500 pesos y tres llaveros sobre los que estamos discutiendo aca. es realmente patetico, y mucho.
la primer cosa patetica que se me ocurre es ver semejante pobreza de mentes y de espiritus: hay que tener aspiraciones muy pero muy chiquitas en esta vida, como para creer que "reinar" en este mundillo tiene alguna clase de valor en cuanto a fama o aceptacion o poder.
estimo que ni el 1% de la poblacion argentina sabe mas o menos que es el software libre. de ese 1%, creo que ni el 10% conoce bien cuales son nuestras agrupaciones, y muchisimo menos quienes son los "gurues" de cada una. asi de irrelevantes somos.
tan irrelevantes y pateticos que organizamos eventos interplanetarios, a los que despues no va nadie, pero cada uno con su coordinador general "famoso" obvio. o encaramos proyectos supuestamente "revolucionarios" que cambiaran el mundo de la tecnologia y el conocimiento, y despues se suspenden porque los dos tipos que estaban con eso consiguen laburo. o formamos agrupaciones "latinoamericanas" que cuando se nos va un tipo (uno!) tenemos que escribir los comunicados "oficiales" en portuñol.
y ni siquiera nos damos cuenta de esa irrelevancia (esto me preocupa todavia mas): somos 100 nardos pateticos que no le importan a nadie, y nos creemos el centro del mundo, y nos peleamos entre nosotros a ver quien tiene mas fama, o sea a ver quien es mas patetico.
pero lo mas patetico de todo, lo que mas risa, bronca, pena y verguenza da, es que en esta supuesta "comunidad" a la que todos pertenecemos, resulta evidente que hay muchisimo mas interes por el beneficio personal (al margen de la pobreza mental de considerar como "beneficio" a la miseria que se puede conseguir en este mundillo diminuto), que por difundir el software libre; que es para lo que se supone que estamos.
porque una cosa es discutir sobre ideas, planes, principios, objetivos; o sea todo lo que tenga alguna relevancia y algun contenido y algun fin. pero otra muy distinta es pelearse por supuestos "espacios de poder" dentro de la miseria; eso solo lo podemos hacer 100 nerds pateticos buscando aceptacion en el unico micromundo en el que nos sentimos comodos, y sin pelotas para salir a pelearla desde abajo en el mundo real.
y bueno, al fin y al cabo asi nos va con nuestra supuesta mision...
quizas no todos están en la misma bolsa. -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Yo digo una cosa, que de los nombres o es todo fruta :S ... o sera que es Pablo al que le pagan para hacer alboroto y asi les tira la lengua a varios que tienen la sangre en el ojo ?
El dom, 04-03-2007 a las 23:20 -0300, Pablo Barrera escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y como tienen cola de paja van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro Software Libre... [...]
Soy relativamente nuevo en el "mundo" del Software Libre, y la verdad es que nunca terminé de entender las pelotudeces de SOLAR. Es decir, ¿un thread de (hasta el momento) 74 correos sólo porque a un "nardo" se le ocurrió decir una pelotudez que (por lo menos hasta el correo 74) nadie demostró? ¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"? Por favor muchachos, con este thread de casi 80 correos no vamos a lograr que nadie use SL, dediquemos mas tiempo a los thread realmente útiles. Saludos! Gabriel. -- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 GnuPG Public Key ID: BED7BF43 JID: [email protected] "The only difference between theory and practice is that, in theory, there's no difference between theory and practice."
El Mar 06 Mar 2007 03:33, Gabriel Parrondo escribió: | El dom, 04-03-2007 a las 23:20 -0300, Pablo Barrera escribió: | > Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para | > "captar" a fuerzas | > utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos | > ante espionaje interno directo. | > | > De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. | > Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y | > como tienen cola de paja | > van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro | > Software Libre... | | [...] | | | Soy relativamente nuevo en el "mundo" del Software Libre, y la verdad es | que nunca terminé de entender las pelotudeces de SOLAR. Es decir, ¿un | thread de (hasta el momento) 74 correos sólo porque a un "nardo" se le | ocurrió decir una pelotudez que (por lo menos hasta el correo 74) nadie | demostró? | ¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que | la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta | "denuncia"? | | | | | Por favor muchachos, con este thread de casi 80 correos no vamos a | lograr que nadie use SL, dediquemos mas tiempo a los thread realmente | útiles. | | | | | Saludos! | Gabriel. Algo por lo cual debo felicitarte es por 1 contar los mensajes 2 mantenerte en la lista ;-) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Mañana 17.30 voy a la oficina de Bubi y espero que halla alguien para re anotarme ap esar de los mensajes de Lima y Vlady (no voy a desistir por sus mensajes lo siento) y cuando vuelva a ser socio voy a revelar la informacion que manejo a la comisión directiva. La comision directiva sabra que hacer al respecto. A mi nadie me amedrenta, tengo suficientes pelotas para decir lo que se... -- Pablo Barrera
Pablo, la verdad me sorprendió que te fueras de Solar, siendo uno de los que más defendió este proyecto cuando nacía. Y a pesar de que de que incluso te critiqué publicamente tu discurso anti-elitista (cosa por la que si mal no recuerdo me hecharon de la lista admin-cafe de Cafelug), terminé entendiendo (y coincidiendo con vos en) la necesidad de contruir una organización democrática y pluralista que expresara la organización del movimiento, y por eso me uní a Solar (Esas fueron, y siguen siendo nuestras banderas) [es más: recuerdo que fuiste vos quien en una charla de Miguel de Icaza me invitó por primera vez a una reunión donde se discutía la conformación de Solar, así que es gracias a vos, que ahora estoy acá ] Pero más me sorprende que después de tu escandalosa renuncia (http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-September/022527.ht...), donde también denunciás (sin pruebas) supuestos actos de corrupción en la comunidad de SL, ahora pidas volver... me/nos lo podés explicar? De a poco, Solar se está convirtiendo en lo que siempre debíó ser, un lugar para trabajar por el software libre, eso es lo que necesitamos. Los que quieran trabajar, bienvenidos. Los que estén más interesados en generar internas y enfrentamientos en la comunidad, por favor, abstenerse La verdad esta discusión recurrente sobre la FSFLA no me interesa. Cada cual es libre de participar en la organización en la que se sienta más cómodo. Tengo amigos y personas que respeto, que participan de la FSFLA o de organizaciones afines. Pero yo no participaría de la FSFLA, porque no me interesa el modelo de la FSFLA de "nosotros decidimos, ustedes colaboran" (es la misma razón por la cuál no estoy suscripto a la lista "colabora" de Cafelug). Solar expresa exactamente todo lo contrario Si tus denuncias son ciertas... por favor, aportá las pruebas (espero que mañana las presentes a la CD como decís), pero no generes ruido en las listas de Solar. Eso no creo que ayude en nada. Sobre Laptop.org, sólo te digo una cosa: es obvio que, si querés generar un proyecto alternativo al OLPC oficial, vas a necesitar mucho más que crear una página web ( http://www.laptoplibre.org/) donde te ponés como coordinador general. Sabés que? Hay una cosa que está detrás de todo esto... y que es esencial para que un proyecto pueda tener éxito: la credibilidad. Y la credibilidad se construye con actitudes serias y coherentes a lo largo del tiempo. saludos, Pablo On 3/6/07, Pablo Barrera < [email protected]> wrote:
Mañana 17.30 voy a la oficina de Bubi y espero que halla alguien para re anotarme ap esar de los mensajes de Lima y Vlady (no voy a desistir por sus mensajes lo siento) y cuando vuelva a ser socio voy a revelar la informacion que manejo a la comisión directiva.
La comision directiva sabra que hacer al respecto.
A mi nadie me amedrenta, tengo suficientes pelotas para decir lo que se... -- Pablo Barrera
en la frase "terminé entendiendo (y coincidiendo con vos en) la necesidad de contruir una organización democrática y pluralista que expresara la organización del movimiento, y por eso me uní a Solar" en vez de organización debería decir diversidad, o sea debería leerse "terminé entendiendo (y coincidiendo con vos en) la necesidad de contruir una organización democrática y pluralista que expresara la diversidad del movimiento, y por eso me uní a Solar" saludos Pablo
El Mar 06 Mar 2007 13:39, Pablo De Napoli escribió: | Pablo, la verdad me sorprendió que te fueras de Solar, siendo uno de los | que más defendió este proyecto cuando nacía. | | Y a pesar de que de que incluso te critiqué publicamente tu discurso | anti-elitista (cosa por la que si mal no recuerdo me hecharon de la lista | admin-cafe de Cafelug), terminé entendiendo (y coincidiendo con vos en) la | necesidad de contruir una organización democrática y pluralista que | expresara la organización del movimiento, y por eso me uní a Solar (Esas | fueron, y siguen siendo nuestras banderas) | | [es más: recuerdo que fuiste vos quien en una charla de Miguel de Icaza me | invitó por primera vez a una reunión donde se discutía la conformación de | Solar, así que es gracias a vos, que ahora estoy acá ] | | Pero más me sorprende que después de tu escandalosa renuncia | ( | http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-September/022527. |html), donde también denunciás (sin pruebas) supuestos actos de corrupción | en la comunidad de SL, ahora pidas volver... me/nos lo podés explicar? | | De a poco, Solar se está convirtiendo en lo que siempre debíó ser, | un lugar para trabajar por el software libre, eso es lo que necesitamos. | Los que quieran trabajar, bienvenidos. Los que estén más interesados en | generar internas y enfrentamientos en la comunidad, por favor, abstenerse Si, esa última frase, está buena... igual: una cosa es dicutir, generar debate, polemizar, otra cosa es bardear, hacer quilombo, confundir. Debatamos todo lo que queramos, sobre cualquier cosa, pero no con la onda de destruir cosas buenas. La forma en que fue hecha la denuncia no es buena, ya lo expresamos muchos acá, no ayuda. | La verdad esta discusión recurrente sobre la FSFLA no me interesa. | | Cada cual es libre de participar en la organización en la que se sienta | más cómodo. Tengo amigos y personas que respeto, que participan de la | FSFLA o de organizaciones afines. Pero yo no participaría de la FSFLA, | porque no me interesa el modelo de la FSFLA de "nosotros decidimos, | ustedes colaboran" (es la misma razón por la cuál no estoy suscripto a la | lista "colabora" de Cafelug). Solar expresa exactamente todo lo contrario Hay algunos proyectos de SL que necesitan de ese modo, por ejemplo Musix es así: si no estás de acuerdo con las pautas organizativas en pos de la defensa del software 100% libre (por mencionar sólo una pauta), vos colaborás, yo decido... es el único modo en que Musix podía mantenerse 100% libre. | Si tus denuncias son ciertas... por favor, aportá las pruebas (espero que | mañana las presentes a la CD como decís), pero no generes ruido en las | listas de Solar. Eso no creo que ayude en nada. Tal cual. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Pero más me sorprende que después de tu escandalosa renuncia (http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-September/022527.ht...), donde también denunciás (sin pruebas) supuestos actos de corrupción en la comunidad de SL, ahora pidas volver... me/nos lo podés explicar?
Gracias Pablo (e Internet) por recordarme textualmente todo esto. Ya que queres reincorporarte, Pablo, me gustaría que así como hiciste públicas todas estas opiniones (a todos los suscriptores a tu newletter, muchos de ellos que seguramente no nos conocian a algunos de los implicados), decía, me gustaría conocer que opinión tenés ahora, que pedía tu reincorporacion respecto de tus palabras en aquella publicación.
Bien, es de ley contar un poco mi posición actual Mi historia del software libre tiene altos y bajos y mucho mucho combate a mano armada. Cuando comenzé allá por el 2000 con la era "lugar" de primera note cierto desprecio hacia los nuevos que no toleraba y ese refregar permanente al "no debianero" al no "geek" y tome una imagen de Balrog furioso ante cualquier cosa que consideraba injusta o principalmente deteste siempre la inacción. Pude irme del software libre y probar el otro mundo con la bandera del código abierto, pero encontré gente sumamente inútil, y muy pocas valiosas. Me encontré con gente qu enos tenia miedo por reaccionarios, comunistas y destructores. Asi nacieron proyectos como celix, osila, tecnologia abierta entre otras cosas. Pelee y discutí con cuanto corporativo open source me cruzaba, humille a corporativos de alto rango en debates de tecnologia sin piedad y me llene el bolsillo de victorias contra el software propietario. Incluso Microsoft me llamó en su momento. Luego de eso, llegó mi combate sostenido con los directivos de Red Hat por lo menos un año y luego de ganar literalmente mi batalla personal logré que Red Hat pusiera sus ojos en la creación de la comunidad. Hoy materializado en el proyecto Fedora Argentina, el cual es mi tarea laboral unica y principal. Hay cosas de las que no podes volver. Cuando aprendes que lo que predicaste es lo que viene y que no tenes posibilidades de autoengañarte con el software "facil", decidis volver, y para hacerlo necesitas tener la cuota de autodestrucción propia para llevarlo a cabo. De mi se cuentan las cosas negativas, porque nadie se ha tomado el trabajo de ver las positivas, pero me hago cargo de eso. Que me manejo de forma brutal en el combate directo, si es cierto. Como dije ante la comisión directiva no vengo a perdir perdon, ni a pasar por un proceso de humillación por mis acciones del pasado. Mis acciones del pasado no las puedo cambiar, como no las puedo cambiar, me concentro en lo que si puedo cambiar que es el futuro. Muchos saben que estoy loco y soy un desquiciado a la hora de llevar a cabo lo que hago, pienso y creo. Cuando entendes a nivel macro que los procesos naturales toman caminos que te trascienden, entonces entendes que volver no es cuestion de retomar asuntos, sino de hacerlos de una buena vez. Como dije hoy en la reunion de CD, volvi para trabajar en lo que sea necesario. El reconocimiento y el ego lo satisfago desde otro lugar fuera de solar. Volvi del infierno interior....simple como eso....y no espero el aplauso ni el elogio. Me basta con saber que volvi y lo que puedo dar por el modelo del cual no te podes volver atras jamas... Quien necesite una explicacion adicional, que lo ahga por privado o gtalk o mi jabber [email protected] -- Pablo Barrera
El Mié 07 Mar 2007 03:08, Pablo Barrera escribió: | Bien, es de ley contar un poco mi posición actual | | Mi historia del software libre tiene altos y bajos y mucho mucho | combate a mano armada. Cuando comenzé allá por el 2000 con la era | "lugar" de primera note cierto desprecio hacia los nuevos que no | toleraba y ese refregar permanente al "no debianero" al no "geek" y | tome una imagen de Balrog furioso ante cualquier cosa que consideraba | injusta o principalmente deteste siempre la inacción. | | Pude irme del software libre y probar el otro mundo con la bandera del | código abierto, pero encontré gente sumamente inútil, y muy pocas | valiosas. Me encontré con gente qu enos tenia miedo por reaccionarios, | comunistas y destructores. Asi nacieron proyectos como celix, osila, | tecnologia abierta entre otras cosas. Pelee y discutí con cuanto | corporativo open source me cruzaba, humille a corporativos de alto | rango en debates de tecnologia sin piedad y me llene el bolsillo de | victorias contra el software propietario. Incluso Microsoft me llamó | en su momento. | | Luego de eso, llegó mi combate sostenido con los directivos de Red Hat | por lo menos un año y luego de ganar literalmente mi batalla personal | logré que Red Hat pusiera sus ojos en la creación de la comunidad. Hoy | materializado en el proyecto Fedora Argentina, el cual es mi tarea | laboral unica y principal. | | Hay cosas de las que no podes volver. Cuando aprendes que lo que | predicaste es lo que viene y que no tenes posibilidades de | autoengañarte con el software "facil", decidis volver, y para hacerlo | necesitas tener la cuota de autodestrucción propia para llevarlo a | cabo. De mi se cuentan las cosas negativas, porque nadie se ha tomado | el trabajo de ver las positivas, pero me hago cargo de eso. Que me | manejo de forma brutal en el combate directo, si es cierto. | | Como dije ante la comisión directiva no vengo a perdir perdon, ni a | pasar por un proceso de humillación por mis acciones del pasado. Mis | acciones del pasado no las puedo cambiar, como no las puedo cambiar, | me concentro en lo que si puedo cambiar que es el futuro. Muchos saben | que estoy loco y soy un desquiciado a la hora de llevar a cabo lo que | hago, pienso y creo. Bueno, necesitamos gente sana, no loca. | Cuando entendes a nivel macro que los procesos naturales toman caminos | que te trascienden, entonces entendes que volver no es cuestion de | retomar asuntos, sino de hacerlos de una buena vez. O de ir a otra organización de las tantas que hay en el país. | Como dije hoy en la reunion de CD, volvi para trabajar en lo que sea | necesario. El reconocimiento y el ego lo satisfago desde otro lugar | fuera de solar. | | Volvi del infierno interior....simple como eso....y no espero el | aplauso ni el elogio. Me basta con saber que volvi y lo que puedo dar | por el modelo del cual no te podes volver atras jamas... | | Quien necesite una explicacion adicional, que lo ahga por privado o | gtalk o mi jabber [email protected] No: lo que necesita SOLAR, me parece que es que abandones practicamente todas tus actitudes destructivas, o dejes de accionar en SOLAR. Lo que hiciste fue MUY irresponsable, no merecerías siquiera escribir en esta lista de correos. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
gente please, no le demos de comer a ningun troll. si hay algo que resolver lo discutiremos en lista socios, si no lo hay no vale la pena ocuparse. pero lo que no deberiamos hacer es armar incluso mas escandalo en esta lista. -- Santiago Roza [email protected]
No te precipites en tu dichos Marcos. No te precipites. La CD esta al tanto del asunto. P. El 6/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mié 07 Mar 2007 03:08, Pablo Barrera escribió: | Bien, es de ley contar un poco mi posición actual | | Mi historia del software libre tiene altos y bajos y mucho mucho | combate a mano armada. Cuando comenzé allá por el 2000 con la era | "lugar" de primera note cierto desprecio hacia los nuevos que no | toleraba y ese refregar permanente al "no debianero" al no "geek" y | tome una imagen de Balrog furioso ante cualquier cosa que consideraba | injusta o principalmente deteste siempre la inacción. | | Pude irme del software libre y probar el otro mundo con la bandera del | código abierto, pero encontré gente sumamente inútil, y muy pocas | valiosas. Me encontré con gente qu enos tenia miedo por reaccionarios, | comunistas y destructores. Asi nacieron proyectos como celix, osila, | tecnologia abierta entre otras cosas. Pelee y discutí con cuanto | corporativo open source me cruzaba, humille a corporativos de alto | rango en debates de tecnologia sin piedad y me llene el bolsillo de | victorias contra el software propietario. Incluso Microsoft me llamó | en su momento. | | Luego de eso, llegó mi combate sostenido con los directivos de Red Hat | por lo menos un año y luego de ganar literalmente mi batalla personal | logré que Red Hat pusiera sus ojos en la creación de la comunidad. Hoy | materializado en el proyecto Fedora Argentina, el cual es mi tarea | laboral unica y principal. | | Hay cosas de las que no podes volver. Cuando aprendes que lo que | predicaste es lo que viene y que no tenes posibilidades de | autoengañarte con el software "facil", decidis volver, y para hacerlo | necesitas tener la cuota de autodestrucción propia para llevarlo a | cabo. De mi se cuentan las cosas negativas, porque nadie se ha tomado | el trabajo de ver las positivas, pero me hago cargo de eso. Que me | manejo de forma brutal en el combate directo, si es cierto. | | Como dije ante la comisión directiva no vengo a perdir perdon, ni a | pasar por un proceso de humillación por mis acciones del pasado. Mis | acciones del pasado no las puedo cambiar, como no las puedo cambiar, | me concentro en lo que si puedo cambiar que es el futuro. Muchos saben | que estoy loco y soy un desquiciado a la hora de llevar a cabo lo que | hago, pienso y creo.
Bueno, necesitamos gente sana, no loca.
| Cuando entendes a nivel macro que los procesos naturales toman caminos | que te trascienden, entonces entendes que volver no es cuestion de | retomar asuntos, sino de hacerlos de una buena vez.
O de ir a otra organización de las tantas que hay en el país.
| Como dije hoy en la reunion de CD, volvi para trabajar en lo que sea | necesario. El reconocimiento y el ego lo satisfago desde otro lugar | fuera de solar. | | Volvi del infierno interior....simple como eso....y no espero el | aplauso ni el elogio. Me basta con saber que volvi y lo que puedo dar | por el modelo del cual no te podes volver atras jamas... | | Quien necesite una explicacion adicional, que lo ahga por privado o | gtalk o mi jabber [email protected]
No: lo que necesita SOLAR, me parece que es que abandones practicamente todas tus actitudes destructivas, o dejes de accionar en SOLAR.
Lo que hiciste fue MUY irresponsable, no merecerías siquiera escribir en esta lista de correos.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera
On Mar 6, 2007, "Pablo De Napoli" <[email protected]> wrote:
Pero yo no participaría de la FSFLA, porque no me interesa el modelo de la FSFLA de "nosotros decidimos, ustedes colaboran"
Comprendo que esta impresión puede venir del pasado de FSFLA. Pero FSFLA está naciendo nuevamente, muy lentamente, y invitando a participación, incluso en la formación del consejo y establecimiento de formas de actuación. Si no te gusta participar así, lo respeto. Pero creo que haya una percepción equivocada de lo que pasa hoy en FSFLA, por esto aún estoy aquí invirtiendo tiempo en esta discusión que ya no me parece más productiva. Sugiero a los interesados en el suceso o en el fin de FSFLA que busquen información real sobre lo que pasa hoy (y me pongo a disposición para ayudar en este proceso) antes de llegar a conclusiones. Gracias y saludos a todos, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
El 6/03/07, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Mar 6, 2007, "Pablo De Napoli" <[email protected]> wrote:
Pero yo no participaría de la FSFLA, porque no me interesa el modelo de la FSFLA de "nosotros decidimos, ustedes colaboran"
Comprendo que esta impresión puede venir del pasado de FSFLA.
Pero FSFLA está naciendo nuevamente, muy lentamente, y invitando a participación, incluso en la formación del consejo y establecimiento de formas de actuación.
si realmente quieren que todos participen, siquiera se podria hablar de un concejo, habria que ver cual es la forma societaria, porque fundacion? porque no federacion? o confederacion? quienes son los miembros?, personas o asociaciones de paises? donde se discute eso? quien lo decide? por ejemplo porque hacer el juicio a la receta federal de brasil (impuestos). eso debiera hacerlo la asociacion brasilera la fsf debiera estudiar la situacion en toda america latina y en todo caso ayudar a las asociaciones de cada pais a iniciar acciones o directamente presentar el tema a nivel mercosur o comunidad andina y pedir una decision politica.
Si no te gusta participar así, lo respeto. Pero creo que haya una percepción equivocada de lo que pasa hoy en FSFLA, por esto aún estoy aquí invirtiendo tiempo en esta discusión que ya no me parece más productiva.
bahh recien parece estar empezando a ser productiva :)
Sugiero a los interesados en el suceso o en el fin de FSFLA que busquen información real sobre lo que pasa hoy
la hemos pedido! y nos han dicho que hay pactos de silencio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 6, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
si realmente quieren que todos participen, siquiera se podria hablar de un concejo, habria que ver cual es la forma societaria,
Una FSF no puede ser así, una sociedad tan abierta que un interés contrario al Software Libre se pueda infiltrar y cambiar su direción. Pero estamos abiertos a participación de todos que sean comprometidos con el Software Libre, incluso en el consejo. Solo hay un mecanismo para evitar el ingreso de personas que no sean comprometidas con el Software Libre.
porque fundacion? porque no federacion? o confederacion?
No esta decidido que sea fundación, aunque nos gustaría. Es FSF América Latina. Si el borrador de constitución es adoptado, FSFLA es un grupo de personas, una organización virtual. Ni fundación, ni asociación, ni federación ni confederación.
quienes son los miembros?, personas o asociaciones de paises?
La idea en el borrador es que sean personas fisicas. Aceptamos sugerencias para cambiarlo. El borrador esta en www.fsfla.org
donde se discute eso?
quien lo decide?
En ultima instancia, el consejo, despues de oir a todos de la comunidad que ofrezcan su opinión.
por ejemplo porque hacer el juicio a la receta federal de brasil (impuestos)
Porque esto es defensa de los derechos de usuarios de software en la América Latina. Es la misión de FSFLA.
eso debiera hacerlo la asociacion brasilera
No hay *la* asociación brasileña. Hay algunas asociaciones, y empezamos a buscar establecer contactos con ellas también, desde que FSFLA renació hace nos 3 meses.
la fsf debiera estudiar la situacion en toda america latina y en todo caso ayudar a las asociaciones de cada pais a iniciar acciones
FSFLA invita estudiosos de las leyes de todos los países de latino-américa a hacer estos estudos y busca apoyar estas iniciativas. Cuando tuviermos miembros en más países, lo que buscamos hoy, esto por cierto quedará más frecuente. http://www.fsfla.org/?q=es/node/124#Editorial Busque principios similares en los sistemas legislativos de otros países latinoamericanos y dinos lo que usted descubre en [email protected]. Esto no llegó al SoLAr? :-(
Si no te gusta participar así, lo respeto. Pero creo que haya una percepción equivocada de lo que pasa hoy en FSFLA, por esto aún estoy aquí invirtiendo tiempo en esta discusión que ya no me parece más productiva.
bahh recien parece estar empezando a ser productiva :)
De hecho, desde que se cambió el tema, quedó productiva.
Sugiero a los interesados en el suceso o en el fin de FSFLA que busquen información real sobre lo que pasa hoy
la hemos pedido! y nos han dicho que hay pactos de silencio.
Si, hube un acuerdo de confidencialidad de todas las discusiones del consejo de la primera FSFLA, desde su anuncio de fundación en noviembre, 2005. Esto me pareció razonable, pero hoy piensamos de manera distinta, por esto nuestro borrador de constitución no establece confidencialidad por default. Los pactos de silencio fueron sobre lo que pasó en la primera FSFLA, y ya dice que me impiden de publicar los archivos que dejarían claro que las razones de la salida de 3 miembros de FSFLA fueron resultado de un pedido para salir, por razones de falta de tiempo y motivación, en razón de otros compromisos personales, laburales y con otros proyectos. La presencia de personas que no tenían tiempo para contribuir con FSFLA bloqueaba el progreso de FSFLA, y por esto ellos gentilmente se ofrecieron para salir. Y hemos hace algún tiempo discutido y aprobado invitar a los tres a la posición de observadores del consejo. Si yo publicase los mensajes que enviamos, no se encontrarían, por cierto, pruebas y ni mismo discusiones sobre cualquier sospecha de desvío de dinero de FSFLA; nunca hube discusiones sobre esto. Y entonces quedaría duda si lo que yo publicase sería mismo todo que se pasó. Quién cree en mi ahora, seguiría creyendo, y quién no cree, seguiría no creyendo, y tal vez considerándome parte de una conspiración. O sea, publicarlo no solo violaría el acuerdo (entonces no voy hacerlo sin permisión de los otros), pero también no ayudaría nada en confirmar o rechazar las acusaciones. Yo no tengo cualquier información para esto, ni desde discusiones de FSFLA, ni desde otras fuentes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
Una FSF no puede ser así, una sociedad tan abierta que un interés contrario al Software Libre se pueda infiltrar y cambiar su direción.
nada te asegura que asi como esta se infiltre alguien, mira lo que te paso hace poco lo unico que te puede dar un poco mas de seguridad es la fortaleza de una institucion solida. No es seguridad, no hay nada seguro en el universo, pero es mas seguro que si son un pequeño grupusculo de intelectuales.
Pero estamos abiertos a participación de todos que sean comprometidos con el Software Libre, incluso en el consejo. Solo hay un mecanismo para evitar el ingreso de personas que no sean comprometidas con el Software Libre.
no parece haber otra instancia que "el consejo", o sea segun lo que leo el consejo es la FSFLA, cualquier otra persona es un colaborador sin voz ni voto
porque fundacion? porque no federacion? o confederacion?
No esta decidido que sea fundación, aunque nos gustaría. Es FSF América Latina. Si el borrador de constitución es adoptado, FSFLA es un grupo de personas, una organización virtual. Ni fundación, ni asociación, ni federación ni confederación.
bueno, alguna forma social debe tener no se en brasil, pero en argentina las asociaciones no tienen fines de lucro, y en las fundaciones el voto se distribuye segun los aportes de dinero. las federaciones y confederacion son de segundo grado, asi pues segun lo que quieran ser deben optar por algo
quien lo decide?
En ultima instancia, el consejo, despues de oir a todos de la comunidad que ofrezcan su opinión.
o sea que hay continuidad, no es algo nuevo, ya que el que determina es el pasado, no hay una nueva institucion, es la vieja la que se renueva y toma las decisiones.
No hay *la* asociación brasileña. Hay algunas asociaciones, y empezamos a buscar establecer contactos con ellas también, desde que FSFLA renació hace nos 3 meses.
que paso con la asociacion brasilera de soft libre? si no hay debieran esforzarse en crearla, y eso debiera ser mas importante que hacer la fsfla, si no tenemos bases menos vamos a hacer superstructuras vacias de contenido. un juicio contra la receta federal es algo que debiera hacer la comunidad brasilera, asi como en argentina debieramos hacernos cargo de la AFIP o acaso piensan hacer juicios en toda america latina?
Si no te gusta participar así, lo respeto.
eso no es participar, es seguir lineas de accion que otros deciden. asi no me interesa. por otro lado esto es solar, seria mejor una propuesta a la institucion, no solo a sus miembros. en definitiva estas usando los canales de la organizacion solar para tu propoa vision, lo cual no esta mal, pero seria mucho mas elegante y serio hacer una propuesta institucional a Solar como organizacion.
la hemos pedido! y nos han dicho que hay pactos de silencio.
Si, hube un acuerdo de confidencialidad de todas las discusiones del consejo de la primera FSFLA, desde su anuncio de fundación en noviembre, 2005. Esto me pareció razonable, pero hoy piensamos de manera distinta, por esto nuestro borrador de constitución no establece confidencialidad por default.
bueno, cuando sepamos que es lo que paso, quizas podamos hacernos una mejor idea de lo que pasa.
Los pactos de silencio fueron sobre lo que pasó en la primera FSFLA, y ya dice que me impiden de publicar los archivos que dejarían claro que las razones de la salida de 3 miembros de FSFLA fueron resultado de un pedido para salir, por razones de falta de tiempo y motivación, en razón de otros compromisos personales, laburales y con otros proyectos.
o sea no hay cambio de linea politica, la fsfla es la misma entonces
Si yo publicase los mensajes que enviamos, no se encontrarían, por cierto, pruebas y ni mismo discusiones sobre cualquier sospecha de desvío de dinero de FSFLA; nunca hube discusiones sobre esto. Y entonces quedaría duda si lo que yo publicase sería mismo todo que se pasó.
mmm, eso no es lo importante, lo importante es la linea politica, sus perspectivas, su plan de accion, sus formas organizacionales, a quienes pretende representar, cual es su mision, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con fecha 7/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
Una FSF no puede ser así, una sociedad tan abierta que un interés contrario al Software Libre se pueda infiltrar y cambiar su direción.
nada te asegura que asi como esta se infiltre alguien, mira lo que te paso hace poco
El error está en creer que el objetivo debería ser la supervivencia de la organización, cuando en realidad el objetivo debería estar en la ideología que se defiende y promueve, para lo cual la organización es solo una herramienta. Si la idología en sus puntos centrales es clara, es buena y están convencidas las personas que integran la organización, ésta puede ser atacada incluso desde adentro por algunos individuos, infilrada por otras organizaciones hostiles, pero difícilmente sea destruida salvo por la destrucción física de los miembros. Justamente por esto existió la represión brutal de la última dictadura, porque no había otra manera de matar las ideas como no fuera matando a las personas y aterrorizando a los supervivientes. Estructuras verticales son mas rígidas, lo cual da la impresión de que las hace mas fuertes, pero cuando quiebra un solo punto se puede venir abajo todo el arbol. A la inversa, estructuras horizontales pueden dar la impresión de algo caótico, pero la desaparición o corrupción de uno de sus miembros afectará en mucho menor grado al resto de la estructura. Piensen en la parábola del arbol y los juncos, el arbol se reía y se ufanaba de ser mas importante, pero luego de una fuerte tormenta (un ataque externo) el árbol se quebró y murió, los juncos se inclinaban pero sus raices tejian una red que los mantenían firmes en su lugar y al salir el sol volvieron a su posición original. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Mié 07 Mar 2007 18:27, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 7/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | >> Una FSF no puede ser así, una sociedad tan abierta que un interés | >> contrario al Software Libre se pueda infiltrar y cambiar su direción. | > | >nada te asegura que asi como esta se infiltre alguien, mira lo que te | >paso hace poco | | El error está en creer que el objetivo debería ser la supervivencia de la | organización, cuando en realidad el objetivo debería estar en la | ideología que se defiende y promueve, para lo cual la organización es | solo una herramienta. Si la idología en sus puntos centrales es clara, | es buena y están convencidas las personas que integran la organización, | ésta puede ser atacada incluso desde adentro por algunos individuos, | infilrada por otras organizaciones hostiles, pero difícilmente sea | destruida salvo por la destrucción física de los miembros. Justamente | por esto existió la represión brutal de la última dictadura, porque no | había otra manera de matar las ideas como no fuera matando a las | personas y aterrorizando a los supervivientes. | Estructuras verticales son mas rígidas, lo cual da la impresión de que | las hace mas fuertes, pero cuando quiebra un solo punto se puede venir | abajo todo el arbol. A la inversa, estructuras horizontales pueden dar | la impresión de algo caótico, pero la desaparición o corrupción de uno | de sus miembros afectará en mucho menor grado al resto de la estructura. | Piensen en la parábola del arbol y los juncos, el arbol se reía y se | ufanaba de ser mas importante, pero luego de una fuerte tormenta (un | ataque externo) el árbol se quebró y murió, los juncos se inclinaban | pero sus raices tejian una red que los mantenían firmes en su lugar y al | salir el sol volvieron a su posición original. | Muy lindo post, y además linda metáfora la del final. | -- | Pablo Manuel Rizzo | ---------------------------------------------------------------------- | Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | ---------------------------------------------------------------------- | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On Mar 7, 2007, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
Si la idología en sus puntos centrales es clara, es buena y están convencidas las personas que integran la organización, ésta puede ser atacada incluso desde adentro por algunos individuos, infilrada por otras organizaciones hostiles, pero difícilmente sea destruida salvo por la destrucción física de los miembros.
Pero se pierde mucho trabajo. Mira que pasó con SoLAr y las madres. Una persona, con acceso a la información esencial, causó toda esta crisis en el movimiento del Software Libre en Argentina que ya perdura por años. FSFLA no quiere estos riesgos.
Estructuras verticales son mas rígidas, lo cual da la impresión de que las hace mas fuertes, pero cuando quiebra un solo punto se puede venir abajo todo el arbol.
Esta es la razón de no me gustar la idéa de una confederación de asociaciones para FSFLA: es vertical y jerárquica. Busco una FSFLA horizontal, un grupo de personas con los mismos intereses, compromisos, derechos y deberes. Una organización formada por radicales libres, no una moderada.
A la inversa, estructuras horizontales pueden dar la impresión de algo caótico, pero la desaparición o corrupción de uno de sus miembros afectará en mucho menor grado al resto de la estructura.
+1 Esto es el principio de la red de FSFs, y el principio que orienta la formación de la FSFLA. No conocemos organizaciones de Software Libre en la América Latina que sean radicales o suficiente para la misión de una FSF, entonces buscamos personas, no organizaciones. Si fuera diferente, podríamos considerar una (con)federación. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
Con fecha 8/3/2007, "Alexandre Oliva" <[email protected]> escribió:
On Mar 7, 2007, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
Si la idologÃa en sus puntos centrales es clara, es buena y están convencidas las personas que integran la organización, ésta puede ser atacada incluso desde adentro por algunos individuos, infilrada por otras organizaciones hostiles, pero difÃcilmente sea destruida salvo por la destrucción fÃsica de los miembros.
Pero se pierde mucho trabajo. Mira que pasó con SoLAr y las madres. Una persona, con acceso a la información esencial, causó toda esta crisis en el movimiento del Software Libre en Argentina que ya perdura por años.
FSFLA no quiere estos riesgos.
jeje! La misma persona acaba de propiciar que la FSFLA esté en bolas como en principio de los tiempos y sin rumbo, sin saber ni qué forma tiene ni cuales son sus principios. A dos años aprox. de su creación, la FSFLA está en crisis y no hay garantía de que subsista. Solar sigue en pié, vapuleado por vientos de todas direcciones, pero con sus principios básicos muy claritos y vigentes publicados en su sitio web como el primer día.
Estructuras verticales son mas rÃgidas, lo cual da la impresión de que las hace mas fuertes, pero cuando quiebra un solo punto se puede venir abajo todo el arbol.
Esta es la razón de no me gustar la idéa de una confederación de asociaciones para FSFLA: es vertical y jerárquica. Busco una FSFLA horizontal, un grupo de personas con los mismos intereses, compromisos, derechos y deberes. Una organización formada por radicales libres, no una moderada.
Me parece todo una contradicción este párrafo :-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pero se pierde mucho trabajo. Mira que pasó con SoLAr y las madres. Una persona, con acceso a la información esencial, causó toda esta crisis en el movimiento del Software Libre en Argentina que ya perdura por años.
FSFLA no quiere estos riesgos.
mira lo que paso con fsfla y heinz solar sobrevivio, fsfla debe refundarse
No conocemos organizaciones de Software Libre en la América Latina que sean radicales o suficiente para la misión de una FSF, entonces buscamos personas, no organizaciones. Si fuera diferente, podríamos considerar una (con)federación.
no me parece que fsfla sea radical en su defensa del sl, no mas que solar, o que otras organizaciones como solve o como asle, mucho menos que ututo o musix, pero claro estos son proyectos de desarrollo, quizas mas comparables a la fsf con su proyecto gnu que a la fsgla en fin me parece que existe por alli un cierto tufillo elitesco, como diciendo somos los unicos suficientemente puros, cuando ni son tan puros ... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 7, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
solar sobrevivio, fsfla debe refundarse
Hablas como si fuera FSFLA x SoLAr. FSFLA tuve sus problemas, es cierto. Murió. Y ahora busca renacer, y busca personas interesadas en participar de su renacimiento. Es muy bueno que SoLAr siga fuerte. Es muy malo que se piense que la nueva FSFLA deba morir así como la vieja FSFLA. Hace parecer que no hay espacio para los dos, o que haya disputa entre los dos. Esto es muy triste.
en fin me parece que existe por alli un cierto tufillo elitesco,
Prejuicio. De hecho, sus sospechas de impureza parecen mucho más elitescas que nuestra legítima preocupación en mantener FSFLA fuera de riesgo de infiltración contraria al Software Libre. No me conoces, entonces no me juzgue antes de me conocer. Por favor no haga el mismo error que yo hice con vos.
como diciendo somos los unicos suficientemente puros, cuando ni son tan puros ...
Esto no hace sentido. Vea, si dudas que somos puros, 1. adentras FSFLA y trae más activistas puros, y entonces la mayoría del consejo de FSFLA será pura, 2. adentras FSFLA y verás que somos puros, tanto o más que vos, 3. permanezcas fuera de FSFLA y ella permanece bajo el control de los sospechosos de impureza, o 4. permanezcas fuera de FSFLA y tal vez ella muera, nos quedando sin una organización más de defensa al Software Libre -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
On Mar 7, 2007, "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
no parece haber otra instancia que "el consejo", o sea segun lo que leo el consejo es la FSFLA, cualquier otra persona es un colaborador sin voz ni voto
Correcto. Y cualquier otra persona puede adentrar al consejo. FSFLA busca los "radicales libres", porque no puede correr el riesgo de quedar "moderada" en la defensa del Software Libre. Toda organización democrática tiende a la media de las opiniones, al centro. FSFLA no puede ser una organización de centro. Hay que buscar ser una organización de referencia, de posiciones firmes, mismo cuando son extremas, en favor del Software Libre. Otro punto es que la participación en FSFLA demanda mucho tiempo y atención. Para una democracia como FSFLA funcionar, es necesario que todos, o casi todos, participen. En nuestro pasado recente, tuvimos personas de más que, al mismo tiempo, no pudieron dedicarse a FSFLA. Y todo se emperró por un tanto tiempo. Entonces, FSFLA no necesita solo de personas que sean comprometidas con el Software Libre, pero también que tengan tiempo disponible y ganas de invertirlo en FSFLA. Para esto establecemos el rol de observador. Es para que personas que quieran participar y nos parezcan aliñadas con la misión de una FSF puedan conocer mejor como FSFLA opera, y las personas de FSFLA puedan conocer mejor como la persona opera. Si las expectativas se confirman, el activista ingresa al consejo. Comprendo que esto crea la impresión de que FSFLA sea cerrada. Ya lo fue. Pero no es más. Solo es lenta. Ej, dicenme que Daniel escribió que fue invitado a FSFLA, y después no fue acepto. Hay un equivoco. Yo le pregunté si tenía interés, si. Y le dije que tomaría tiempo para buscar su aprobación. Y sigue la discusión. Pero hay muchos otros asuntos a discutir, y los parecieron prioritarios, y aún no me parece apropiado traer la invitación de Daniel al consejo a votación. Hay que se tener paciencia.
bueno, alguna forma social debe tener
¿Por qué? Para se someter a las reglas de uno solo país? ¿Qué hay de malo en ser nada más que un grupo de personas, que actúe a través de personas jurídicas, creadas por este grupo o no, cuando necesario?
no se en brasil, pero en argentina las asociaciones no tienen fines de lucro, y en las fundaciones el voto se distribuye segun los aportes de dinero.
En Brasil, la persona que crea la fundación es quién determina como se la controla; típicamente es a través de executivos y directores en un consejo. Asociaciones son regidas por la asamblea general, y también debe tener sus ejecutivos. FSFLA no ve hoy que sean necesarios los papeles ejecutivos, entonces busco esta forma no-jurídica de establecerse, pero con previsión de establecer personas jurídicas que la representen en los países de América Latina.
En ultima instancia, el consejo, despues de oir a todos de la comunidad que ofrezcan su opinión.
o sea que hay continuidad, no es algo nuevo, ya que el que determina es el pasado, no hay una nueva institucion, es la vieja la que se renueva y toma las decisiones.
Si, creo que la estabilidad sea muy importante. Por cierto mantener alguna continuidad nos he costado un tanto, pero aún me parece la cosa cierta a hacer. Cambios bruscos ni siempre son buenos. En este caso me pareció más apropiado una evolución que una revolución.
No hay *la* asociación brasileña. Hay algunas asociaciones, y empezamos a buscar establecer contactos con ellas también, desde que FSFLA renació hace nos 3 meses.
que paso con la asociacion brasilera de soft libre?
Sigue existiendo. Pero no es *la* asociación brasileña. Esto no existe en Brasil, y no existe en casi todos los países de la América Latina.
si no hay debieran esforzarse en crearla,
Lo mismo pensamiento exigiría la creación de asociaciones estaduales, que exigirían las municipales, que exigirían las de barrios, para solo después crear una latino-americana. Disculpa, no creo en este modelo vertical jerárquico. Me gusta una FSFLA horizontal, dinámica y abierta directamente a la participación de todos, no solo a través de asociaciones locales.
y eso debiera ser mas importante que hacer la fsfla, si no tenemos bases menos vamos a hacer superstructuras vacias de contenido.
Pienso que una organización como FSFLA puede y debe apoyar la creación de las organizaciones que dices. Pero si FSFLA no existiera, ¿cómo podría actuar para crearlas?!?
un juicio contra la receta federal es algo que debiera hacer la comunidad brasilera, asi como en argentina debieramos hacernos cargo de la AFIP
No creo en segmentación. Si quieres una estructura jerárquica, está bien, la crea. Si ella promueva Software Libre, FSFLA probablemente la va apoyar. Pero FSFLA no será así.
o acaso piensan hacer juicios en toda america latina?
Por cierto. Esta es nuestra arena de actuación. Y convocamos a todos los activistas de Software Libre que quieran hacerlo con nosotros que participen.
Si no te gusta participar así, lo respeto.
eso no es participar, es seguir lineas de accion que otros deciden. asi no me interesa.
¿Por que supones que no puedes decidir?
por otro lado esto es solar, seria mejor una propuesta a la institucion, no solo a sus miembros.
FSFLA puede y debe establecer relaciones de cooperación con todas las organizaciones de Software Libre en la América Latina que sean comprometidas con el Software Libre. Pero FSFLA es compuesta de personas, no es parte de una jerarquía de instituciones, mucho menos busca ser la cabeza de una jerarquía así. FSFLA es una organización para defensa de derechos, y una organización extrema y radical en esta defensa. No quiere controlar o podar los que grupos más moderados de promoción quieran o deban hacer, y puede cooperar con ellos mismo así. Pero no busca ser popular, busca ser ética al extremo. Pocos están dispuestos a los sacrificios que la extrema ética exige. Los que están son bienvenidos, por cierto. Los que no están son bienvenidos a cooperar, pero no a moderar nuestras posiciones. Mantener esta posición extrema de ética es nuestra responsabilidad.
en definitiva estas usando los canales de la organizacion solar para tu propoa vision, lo cual no esta mal, pero seria mucho mas elegante y serio hacer una propuesta institucional a Solar como organizacion.
Podemos hacer una propuesta de trabajo conjunto, pero lo que yo buscaba aquí era solo conocer la comunidad Argentina y mantener alguna participación de FSFLA en ella.
bueno, cuando sepamos que es lo que paso,
Lo que pasó no es importante, y si necesitas saberlo, pregunta a la organización muerta, si la encuentras. Pasó, y hoy hay otra FSFLA. Si, por cierto tiene algunas características similares, y tantas otras distintas. Ves que se parece con ej Hipatia, por no tener presidente. Ves que se parece con la vieja FSFLA por tener algunas de las mismas personas y ser miembro de la misma red de FSFs y tener el mismo nombre. Ves que se parece con otras tantas organizaciones por tomar decisiones en su asamblea general, incluso sobre membresia.
o sea no hay cambio de linea politica, la fsfla es la misma entonces
Hace tiempo buscábamos cambios que no se podían implementar. Ahora podemos, y los estamos haciendo.
Si yo publicase los mensajes que enviamos, no se encontrarían, por cierto, pruebas y ni mismo discusiones sobre cualquier sospecha de desvío de dinero de FSFLA; nunca hube discusiones sobre esto. Y entonces quedaría duda si lo que yo publicase sería mismo todo que se pasó.
mmm, eso no es lo importante,
Parece que estamos de acuerdo sobre esto, entonces. No vamos hablar más sobre lo que pasó. Vamos discutir que es FSFLA ahora.
lo importante es la linea politica, sus perspectivas, su plan de accion, sus formas organizacionales, a quienes pretende representar, cual es su mision, etc
+1 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
Con fecha 6/3/2007, "Pablo Barrera" <[email protected]> escribió:
A mi nadie me amedrenta, tengo suficientes pelotas para decir lo que se...
Esto es como si dijeras "soy lo bastante pelotudo para decir cualquier cosa que se me ocurra" -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Che digo no , para que seguir con este p**** barato , dejensen de responder y se acabo , osea Google INDEXA TODO , con lo cual todo lo que pase atraves de esta listita despues va a traer dolores de cabeza a futuro ,yo creo en lo personal mejor ignorar esto y seguirlo pero por otras vias , no via la lista , pueden ser telefonos , reuniones presenciales e incluso si se llega a más puede ser via judicial , pero seguirlo por la lista es una falta de respeto para nuestros clientes de email y para los miembros. Saludos
On 3/5/07, Gabriel Parrondo <[email protected]> wrote:
El dom, 04-03-2007 a las 23:20 -0300, Pablo Barrera escribió:
Dicen que dos miembros de USLA le pagaban 600 mangos a cada uno, para "captar" a fuerzas utiles dentro de solar y llevarlas al seno de FSLA.De ser asi estamos ante espionaje interno directo.
De ser asi, hay que ser muy boludo para hacer algo asi. Tengo los nombres de los "espias", pero supongo que leen esta lista y como tienen cola de paja van a saltar, de Microsoft me lo esperaría, pero de ustedes pro Software Libre... [...]
Soy relativamente nuevo en el "mundo" del Software Libre, y la verdad es que nunca terminé de entender las pelotudeces de SOLAR. Es decir, ¿un thread de (hasta el momento) 74 correos sólo porque a un "nardo" se le ocurrió decir una pelotudez que (por lo menos hasta el correo 74) nadie demostró? ¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
jeje, me inclino por esta teoria
Por favor muchachos, con este thread de casi 80 correos no vamos a lograr que nadie use SL, dediquemos mas tiempo a los thread realmente útiles.
Saludos! Gabriel.
-- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 GnuPG Public Key ID: BED7BF43 JID: [email protected]
"The only difference between theory and practice is that, in theory, there's no difference between theory and practice."
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
jeje, me inclino por esta teoria
Inclinate nomas, que de eso se trata de inclinarse....
P.
Por favor muchachos, con este thread de casi 80 correos no vamos a lograr que nadie use SL, dediquemos mas tiempo a los thread realmente útiles.
Saludos! Gabriel.
-- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 GnuPG Public Key ID: BED7BF43 JID: [email protected]
"The only difference between theory and practice is that, in theory, there's no difference between theory and practice."
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Pablo Barrera Cel. 156 355 7071
mmm, Con pablo tengo muchas diferencias, y sin duda su comportamiento ha sido pesimo en muchos casos .... pero nunca lo agarre en una mentira o diciendo cosas que no son, tendra visiones "especiales" de cada cosa y hara conexiones extrañas .... pero ..... este tema habra que investigarlo, pero todo apunta a que lo que dice sea verdad dice ademas tener impecables fuentes de esa informacion. habra que esperar.
¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
jeje, me inclino por esta teoria
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con fecha 6/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
dice ademas tener impecables fuentes de esa informacion.
habra que esperar.
¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
jeje, me inclino por esta teoria
Si es cierto lo que dijo Barrera, esta noche se despejan las dudas cuando se presente ante la CD, no obstante lo cual, ya le hizo a Solar su minúsculo daño... raya mas, raya menos, sobreviviremos :-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
mmm, Con pablo tengo muchas diferencias, y sin duda su comportamiento ha sido pesimo en muchos casos ....
pero nunca lo agarre en una mentira o diciendo cosas que no son, tendra visiones "especiales" de cada cosa y hara conexiones extrañas .... pero .....
este tema habra que investigarlo, pero todo apunta a que lo que dice sea verdad
coincido con Diego, no me parece un tema para desestimar, tal vez sea mas para tratar en socios que en solar-general, ya que el tema involucra al comportamiento organizacional
dice ademas tener impecables fuentes de esa informacion.
habra que esperar.
¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
jeje, me inclino por esta teoria
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes, 5 de Marzo de 2007 23:33, Gabriel Parrondo escribió:
Soy relativamente nuevo en el "mundo" del Software Libre, y la verdad es que nunca terminé de entender las pelotudeces de SOLAR. Es decir, ¿un thread de (hasta el momento) 74 correos sólo porque a un "nardo" se le ocurrió decir una pelotudez que (por lo menos hasta el correo 74) nadie demostró? ¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
Queria aclarar que quizas lo que nombras como "pelotudeces de SOLAR" deberia transcribirse en todo caso como "pelotudeces que escriben las personas en las listas de SoLAr" -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Lunes, 5 de Marzo de 2007 23:33, Gabriel Parrondo escribió:
Soy relativamente nuevo en el "mundo" del Software Libre, y la verdad es que nunca terminé de entender las pelotudeces de SOLAR. Es decir, ¿un thread de (hasta el momento) 74 correos sólo porque a un "nardo" se le ocurrió decir una pelotudez que (por lo menos hasta el correo 74) nadie demostró?
Hola, Gabriel, bienvenido. SOLAR es - más que nada hasta hoy - una organizacion politica. No de politica partidaria (hemos trabajado con todo el espectro partidario), pero sí claramente política. Nuestra política es la defensa del Software Libre. La nuestra es una politica subversiva (ver "La Catedral y el Bazar" que empieza diciendo Linux es subversivo) pretende cambiar lo establecido, y trabaja a contrapelo del lobby empresarial de las multinacionales del software privativo (aunque curiosamente a veces tenemos de aliados a otras multinacionales del software, que ocasionalmente quieren disminuir a otros monopolios, como IBM, Novell, y otras que apoyan al SL) A veces las discusiones son largas, a veces incluso medio inútiles, pero no las veas como pelotudeces, hay un trasfondo que - por ser nuevo, como vos mismo te declaras - no conoces, por lo que te sugiero que si algo te molesta o no te interesa, lo borres y listo, pero entreabri una puertita para pensar que hay una tarea politica con todo lo que eso implica: propuestas, ideología, propaganda, activismo, lucha, estrategia, incluso a veces poder y dinero involucrados. Y estas cosas tal vez no deberían tratarse aquí en esta lista solar-general, que es como una bolsa de diversidad muy amplia, perdon si te molesto, borralo y listo Un abrazo, y espero que nos conozcamos personalmente en alguna actividad conmcreta pro-SL de las que hacemos, porque la lista de mail no es mas que eso, una lista de mail. Y Solar "usa" esta lista, pero "no es" esta lista
¿Y que pasa si se me da por decir (sin ninguna prueba, por supuesto) que la organización X le pagó U$S 1200 a Pablo Barrera para que hiciera ésta "denuncia"?
Queria aclarar que quizas lo que nombras como "pelotudeces de SOLAR" deberia transcribirse en todo caso como "pelotudeces que escriben las personas en las listas de SoLAr"
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