La Plata: 2do. Business & Innovation Trends el próximo 11 de agosto
2do BITrends – Business & Innovation Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* el Segundo Business & Innovation Trends*, Que contará con las charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del club de Business Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Martín D'Elia*, Gerente de Marketing para América Latina de Red Hat<http://www.latam.redhat.com/> . *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación inentendida "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de colaboración entre los Venture Capitalists y los emprendedores". Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en asociarse con capitalistas estratégicos. · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las tecnologías de código abierto." Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores interesados en conocer nuevos modelos de negocio exitosos para el software · People Networking Luego se abrirá un espacio para realizar un *people networking* con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. *Sobre el evento* Organizados por el *Distrito Informático de la Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., cuyo objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de innovaciones.* *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y negocios. El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado en 19 y 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es limitado, por lo que se requiere inscripción previa aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation-trends/> Para más información consultar [email protected] *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank y Santander Rio. Es inversor y analista de inversiones en Mercados de Capitales. Realiza administración activa de carteras de inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture Capital.* *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de Red Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la carrera de Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera inicialmente como programador, consultor y luego en el área de Marketing. Trabaja en Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Marketing, luego en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * -- blog: http://www.martinolivera.com.ar
definitivamente "no entiendo" a esta gente: El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
El día 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
definitivamente "no entiendo" a esta gente:
la verdad, tipica sopa de palabras postmoderna "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista entre los Venture Capitalists y los emprendedores". esa frase es matadora, un sokal por alli
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 26 de Julio de 2008 02:38, Diego Saravia escribió: | El día 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > definitivamente "no entiendo" a esta gente: | | la verdad, tipica sopa de palabras postmoderna | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". Esa fue una joda mía, como toda la cita que hice , jua disculpen, pero me da gracia | esa frase es matadora, un sokal por alli | | > El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | > | 2do BITrends – Mindless & Innovation | > | | > | | > | | > | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | > | Plata,* el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará | > | con las charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de | > | Mindless Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo | > | D'Lia*, Gerente de Bienestar social para América Latina de | > | Red | > | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | > | . | > | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | > | muy bien comprendida | > | | > | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | > | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | > | Dirigido a Inversores interesados en invertir en | > | emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a | > | emprendedores interesados en desasociarse con capitalistas | > | estratégicos. | > | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | > | | > | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | > | tecnologías de código abierto." | > | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades | > | de innovación en el código abierto y a emprendedores e | > | inversores interesados en conocer nuevos modelos de | > | explotación exitosos para | > | > el | > | > | software | > | · People Networking | > | | > | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | > | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | > | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | > | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente | > | informal. *Sobre el evento* | > | | > | Organizados por el *Distrito Informático de la | > | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | > | objetivo es generar un espacio para relacionar a los | > | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | > | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | > | financiamiento de innovaciones.* | > | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | > | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | > | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel | > | interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre | > | innovación tecnológica y negocios. | > | | > | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | > | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural | > | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | > | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, | > | por lo que se requiere inscripción previa | > | aquí<http://www.evento.com | > |/> | > | | > | Para más información consultar [email protected] | > | | > | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | > | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | > | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con | > | entidades como Citibank y Santander Rio. Es jugador y | > | analista de juegos de ruleta en | > | > Mercados | > | > | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | > | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos | > | sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor | > | en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | > | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | > | fondos de Private Equity. 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El día 25 de julio de 2008 18:39, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 26 de Julio de 2008 02:38, Diego Saravia escribió: | El día 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > definitivamente "no entiendo" a esta gente: | | la verdad, tipica sopa de palabras postmoderna | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores".
claro por eso la referencia a sokal :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El distrito informático la plata intenta que gente se acerque a conocer que es el SL . Que son los negocios y como se emprenden. Esa es una parte mas que positiva. Hay que publicitarlo y poner una nota en Solar . Cual es el problema? No apoyan el Software Libre? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 25, 2008 9:38 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends el próximo 11 de agosto El día 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
definitivamente "no entiendo" a esta gente:
la verdad, tipica sopa de palabras postmoderna "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista entre los Venture Capitalists y los emprendedores". esa frase es matadora, un sokal por alli
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
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El día 25 de julio de 2008 21:51, bubi <[email protected]> escribió:
El distrito informático la plata intenta que gente se acerque a conocer que es el SL . Que son los negocios y como se emprenden. Esa es una parte mas que positiva. Hay que publicitarlo y poner una nota en Solar .
Cual es el problema?
yo no veo problema, me parece bien, poner una nota en solar y publicitarlo
No apoyan el Software Libre?
porque la pregunta?
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 25, 2008 9:38 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends el próximo 11 de agosto
El día 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
definitivamente "no entiendo" a esta gente:
la verdad, tipica sopa de palabras postmoderna
"Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista entre los Venture Capitalists y los emprendedores".
esa frase es matadora, un sokal por alli
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
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Que parte no entendes? Di cosmo explica un poco http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=4236 saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 25, 2008 4:19 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends elpróximo 11 de agosto definitivamente "no entiendo" a esta gente: El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Sábado, 26 de Julio de 2008 02:45, bubi escribió: | Que parte no entendes? Gracias Bubi, entiendo todo, era un chiste lo anterior. | Di cosmo explica un poco | http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=4236 Conozco eso y lo tengo impreso a mi lado en un volante que lo diseñé para repartir en eventos de informáticos o dárselo a políticos. Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad altamente organizada basada en la cooperación mutua, la igualdad, la planificación económica.... "no lo entiendo" (en verdad sí, pasa que quiero otra sociedad, altamente organizada y comprometida con el bienestar... no timberos jugando a dioses!) | saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Friday, July 25, 2008 4:19 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trends elpróximo 11 de agosto | | | | definitivamente "no entiendo" a esta gente: | | El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | | Plata,* el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará | | con las charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de | | Mindless Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo | | D'Lia*, Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | | . | | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | | muy bien comprendida | | | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | | Dirigido a Inversores interesados en invertir en | | emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a | | emprendedores interesados en desasociarse con capitalistas | | estratégicos. | | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | | tecnologías de código abierto." | | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades | | de innovación en el código abierto y a emprendedores e | | inversores interesados en conocer nuevos modelos de explotación | | exitosos para | | el | | | software | | · People Networking | | | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente | | informal. *Sobre el evento* | | | | Organizados por el *Distrito Informático de la | | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | | objetivo es generar un espacio para relacionar a los | | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | | financiamiento de innovaciones.* | | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado | | en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre innovación | | tecnológica y negocios. | | | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural | | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por | | lo que se requiere inscripción previa | | aquí<http://www.evento.com | |/> | | | | Para más información consultar [email protected] | | | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con entidades | | como Citibank y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos | | de ruleta en | | Mercados | | | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos | | sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor | | en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | | fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de | | Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité de | | Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando | | proyecto de inversiones en Venture Capital.* | | | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina | | de | | Red | | | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la | | vocación amada de | | | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente | | como | | | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. | | Trabaja en | | | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar | | social, | | luego | | | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | | ------------------------------------------------------------------ |-------------- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Cuando intente buscar la frase , encontre vrios temas de capitales de riesgo. Ahi me di cuenta que esa frase no estaba en las pafinas que busque , pero si encontre los diferentes tipos de capitales de riesgo y como operan. Como no te interesa no te explico, pero si hay que explicarse porque el FLOSS se lo estan comiendo las grandes empresas generadas con capitales de riesgo. Miles de personas en argentina estan trabajando con SL en esas empresas , y concocan mucha gente en estos eventos, cosa que lamentablemente nosotros cada vez podemos menos. No solo pasa en el SL sino , como modelo en el mundo. Que hace un capital de riesgo, genera trabajo. Vos queres otra sociedad? Volvemos a la idealización, decime que pais se adapta a esa cooperacion mutua, etc,etc. Ninguno, se intento , fallo , fue un fracaso total. Que se podria hacer, perfecto , pero dejemos de destruir a los que tratan de respetar el juego establecido. Red Hat y una empresa invitan ,la plata genera un distrito informatico, logra convocar gente y en SOLAR se esta en contra por que no son revolucionarios, son explotadores , y esa gente con la que me reuno muchas veces genera laburo y trabajo que NADIE de nuestro amado país o gobierno puede hacerlo. Es mas termina comprandole millones de dolares en soporte , sirve de modelo para vender a otros paises con gente de aca , lamentablemente no son empresas de argentina, porque para muchos las empresas estan mal Y TERMINAN VENDIENDO LAS EMPRESAS DE EEUU DEBIDO A NUESTRA INCAPACIDAD . No les gusta , perfecto , tienen todo el derecho a cagarse de risa y hacer bromas del distrito, de redhat y las empresas. Yo me cago de risa de la mayoria de los revolucionarios que terminan vendiendose a la grandes empresas o gobiernos de turno, o que tienen que irse a otro pais para ser comprendidos , o los que instlan un ubuntu y se creen revolucionarios , o escriben una guevada y le ponen CC y se cren RMS. Todos, de una manera u otra hacemos algo por el SL , dejemos hacer y luchar , convencidos que la lucha es cruel y es mucha , pero no nos riamos de los demas , que ellos si se cagan de risa de nosotros. Y no me gusta darle el pie para que se rian de mi, que sepan que en Solar existe mucha variedad de pensamiento , pero que apoyamos al SL y RedHat y Sun liberan SL y grandes empresas o gobiernos NO. un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 25, 2008 6:47 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trendselpróximo 11 de agosto El Sábado, 26 de Julio de 2008 02:45, bubi escribió: | Que parte no entendes? Gracias Bubi, entiendo todo, era un chiste lo anterior. | Di cosmo explica un poco | http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=4236 Conozco eso y lo tengo impreso a mi lado en un volante que lo diseñé para repartir en eventos de informáticos o dárselo a políticos. Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad altamente organizada basada en la cooperación mutua, la igualdad, la planificación económica.... "no lo entiendo" (en verdad sí, pasa que quiero otra sociedad, altamente organizada y comprometida con el bienestar... no timberos jugando a dioses!) | saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Friday, July 25, 2008 4:19 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trends elpróximo 11 de agosto | | | | definitivamente "no entiendo" a esta gente: | | El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | | Plata,* el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará | | con las charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de | | Mindless Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo | | D'Lia*, Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | | . | | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | | muy bien comprendida | | | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | | Dirigido a Inversores interesados en invertir en | | emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a | | emprendedores interesados en desasociarse con capitalistas | | estratégicos. | | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | | tecnologías de código abierto." | | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades | | de innovación en el código abierto y a emprendedores e | | inversores interesados en conocer nuevos modelos de explotación | | exitosos para | | el | | | software | | · People Networking | | | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente | | informal. *Sobre el evento* | | | | Organizados por el *Distrito Informático de la | | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | | objetivo es generar un espacio para relacionar a los | | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | | financiamiento de innovaciones.* | | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado | | en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre innovación | | tecnológica y negocios. | | | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural | | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por | | lo que se requiere inscripción previa | | aquí<http://www.evento.com | |/> | | | | Para más información consultar [email protected] | | | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con entidades | | como Citibank y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos | | de ruleta en | | Mercados | | | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos | | sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor | | en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | | fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de | | Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité de | | Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando | | proyecto de inversiones en Venture Capital.* | | | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina | | de | | Red | | | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la | | vocación amada de | | | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente | | como | | | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. | | Trabaja en | | | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar | | social, | | luego | | | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | | ------------------------------------------------------------------ |-------------- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Sábado, 26 de Julio de 2008 13:53, bubi escribió: | Cuando intente buscar la frase , encontre vrios temas de capitales | de riesgo. | Ahi me di cuenta que esa frase no estaba en las pafinas que busque | , pero si encontre los diferentes tipos de capitales de riesgo y | como operan. | | Como no te interesa no te explico, pero si hay que explicarse | porque el FLOSS se lo estan comiendo las grandes empresas | generadas con capitales de riesgo. | | Miles de personas en argentina estan trabajando con SL en esas | empresas , y concocan mucha gente en estos eventos, cosa que | lamentablemente nosotros cada vez podemos menos. | | No solo pasa en el SL sino , como modelo en el mundo. | | Que hace un capital de riesgo, genera trabajo. | Vos queres otra sociedad? | Volvemos a la idealización, decime que pais se adapta a esa | cooperacion mutua, etc,etc. El software libre es un ejemplo, no idealizado, sino algo que funciona en base a cooperar éticamente. Yo no hablé de país, sino de sociedad. | Ninguno, se intento , fallo , fue un fracaso total. ¿Para vos las sociedades que se forman en base al SL son un fracaso total? las sociedades que se autogestionan y funcionan de forma horizontal también? No hay capitales de riesgo en muchas de esas sociedades, en otras sí. | Que se podria hacer, perfecto , pero dejemos de destruir a los que | tratan de respetar el juego establecido. | Red Hat y una empresa invitan ,la plata genera un distrito | informatico, logra convocar gente y en SOLAR se esta en contra Na! ¿SOLAR está en contra del capitalismo? No lo creo, no lo dicen nuestros principios. | por | que no son revolucionarios, son explotadores , y esa gente con la | que me reuno muchas veces genera laburo y trabajo que NADIE de | nuestro amado país o gobierno puede hacerlo. | Es mas termina comprandole millones de dolares en soporte , sirve | de modelo para vender a otros paises con gente de aca , | lamentablemente no son empresas de argentina, porque para muchos | las empresas estan mal Y TERMINAN VENDIENDO LAS EMPRESAS DE EEUU | DEBIDO A NUESTRA INCAPACIDAD . | | No les gusta , perfecto , tienen todo el derecho a cagarse de risa | y hacer bromas del distrito, de redhat y las empresas. | | Yo me cago de risa de la mayoria de los revolucionarios que | terminan vendiendose a la grandes empresas o gobiernos de turno, o | que tienen que irse a otro pais para ser comprendidos , o los que | instlan un ubuntu y se creen revolucionarios , o escriben una | guevada y le ponen CC y se cren RMS. | | Todos, de una manera u otra hacemos algo por el SL , dejemos hacer | y luchar , convencidos que la lucha es cruel y es mucha , pero no | nos riamos de los demas , que ellos si se cagan de risa de | nosotros. | | Y no me gusta darle el pie para que se rian de mi, que sepan que | en Solar existe mucha variedad de pensamiento , pero que apoyamos | al SL y RedHat y Sun liberan SL y grandes empresas o gobiernos NO. | | un abrazo | bubi | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Friday, July 25, 2008 6:47 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trendselpróximo 11 de agosto | | El Sábado, 26 de Julio de 2008 02:45, bubi escribió: | | Que parte no entendes? | | Gracias Bubi, entiendo todo, era un chiste lo anterior. | | | Di cosmo explica un poco | | http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=4 | |236 | | Conozco eso y lo tengo impreso a mi lado en un volante que lo | diseñé para repartir en eventos de informáticos o dárselo a | políticos. | | Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a | capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad | altamente organizada basada en la cooperación mutua, la igualdad, | la planificación económica.... "no lo entiendo" (en verdad sí, | pasa que quiero otra sociedad, altamente organizada y comprometida | con el bienestar... no timberos jugando a dioses!) | | | saludos | | bubi | | | | | | ----- Original Message ----- | | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Friday, July 25, 2008 4:19 PM | | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & | | Innovation Trends elpróximo 11 de agosto | | | | | | | | definitivamente "no entiendo" a esta gente: | | | | El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | | | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | | | | | | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | | | Plata,* el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que | | | contará con las charlas de *Sebastian Omega,* inversor del | | | club de Mindless Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y | | | *Marcelo D'Lia*, Gerente de Bienestar social para América | | | Latina de Red Hat<http://www.latam.redhat.com/> | | | . | | | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una | | | relación muy bien comprendida | | | | | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | | | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | | | Dirigido a Inversores interesados en invertir en | | | emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a | | | emprendedores interesados en desasociarse con capitalistas | | | estratégicos. | | | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | | | | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de | | | las tecnologías de código abierto." | | | Dirigido a a desarrolladores interesados en las | | | posibilidades de innovación en el código abierto y a | | | emprendedores e inversores interesados en conocer nuevos | | | modelos de explotación exitosos para | | | | el | | | | | software | | | · People Networking | | | | | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | | | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto | | | y encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad | | | muy importante para el desarrollo de empresas en un ambiente | | | informal. *Sobre el evento* | | | | | | Organizados por el *Distrito Informático de la | | | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | | | objetivo es generar un espacio para relacionar a los | | | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | | | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | | | financiamiento de innovaciones.* | | | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | | | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | | | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel | | | interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre | | | innovación tecnológica y negocios. | | | | | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | | | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural | | | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | | | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, | | | por lo que se requiere inscripción previa | | | aquí<http://www.evento.com | | |/> | | | | | | Para más información consultar [email protected] | | | | | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | | | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | | | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con | | | entidades como Citibank y Santander Rio. Es jugador y | | | analista de juegos de ruleta en | | | | Mercados | | | | | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | | | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos | | | sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es | | | consultor en inversiones en Mercados de Capitales e | | | inversiones de Venture Capital. Participa de Fondos Comunes | | | de Inversión y fondos de Private Equity. Es socio inversor | | | del Club de Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro | | | del Comité de Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG | | | evaluando proyecto de inversiones en Venture Capital.* | | | | | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América | | | Latina de | | | | Red | | | | | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó | | | la | | | | vocación amada de | | | | | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada | | | inicialmente | | | | como | | | | | programador, consultor y luego en el área de Bienestar | | | social. | | | | Trabaja en | | | | | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar | | | social, | | | | luego | | | | | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | | | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- -------------- | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | |era l -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza cualquiera"." --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Que hace un capital de riesgo, genera trabajo.
es distinto un capital de riesgo a ser timbero capital de riesgo es invertir dinero en un proyecto sin tener una certeza importante de exito por ejemplo en silicon valley uno de cada 1000 proyectos tienen exito, y en esos miles se tiran unos 6 millones de dolares en promedio pero cada uno de esos que tiene exito repaga todos los otros mil y mas en una timba como la loteria no se crea plata, se reparte menos en premios que lo que se cobra. aca no, es un juego de suma positiva es una de las actividades que ha permitido crecer mas al capitalismo que al socialismo. No se han logrado construir semejantes maquinas de generacion de proyectos en el socialsimo, al menos todavia. y si, como dice bubi, todo ese dinero genera trabajo, quizas no todo ese trabajo fructifique directametne, pero es util.
Volvemos a la idealización, decime que pais se adapta a esa cooperacion mutua, etc,etc. Ninguno, se intento , fallo , fue un fracaso total.
no me parece, hay paises que estan creciendo mucho con sistemas cooperativos, cuba es un ejemplo a pesar de la pobreza intrinseca de su territorio, son el primer territorio libre de america y siguen creciendo, a su paso. Hay otros.
Que se podria hacer, perfecto , pero dejemos de destruir a los que tratan de respetar el juego establecido.
quien destruye a nadie?
Red Hat y una empresa invitan ,la plata genera un distrito informatico, logra convocar gente y en SOLAR se esta en contra por que no son revolucionarios, son explotadores , y esa gente con la que me reuno muchas veces genera laburo y trabajo que NADIE de nuestro amado país o gobierno puede hacerlo.
no veo que nadie planteo que no hay que ir
Todos, de una manera u otra hacemos algo por el SL , dejemos hacer y luchar , convencidos que la lucha es cruel y es mucha , pero no nos riamos de los demas , que ellos si se cagan de risa de nosotros.
la risa a veces es sana -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat, Jul 26, 2008 at 2:33 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote: ....
es una de las actividades que ha permitido crecer mas al capitalismo que al socialismo. No se han logrado construir semejantes maquinas de generacion de proyectos en el socialsimo, al menos todavia. y si, como dice bubi, todo ese dinero genera trabajo, quizas no todo ese trabajo fructifique directametne, pero es util.
Nunca coincidí tanto con un mensaje de Diego. Quiero agregar algo sobre este tema: Si no fuera por los "angels" y estos inversores de riesgo, la gente solo podria emprender invirtiendo sus propios fondos (o los de familiares y amigos), lo cual dejaria el tema de los emprendimientos solo a quienes tienen plata. No todos tiene u$ 100K o mas que se requieren para empezar algunos negocios. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/7/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad altamente organizada basada en la cooperación mutua, la igualdad, la
Son cosas que van paralelas, una cosa es invertir recursos en emprendimientos de alto riesgo, y otra cosa es si esos rescursos los invirte un minúsculo grupo de capitalista o lo invierte un gobierno socialista. O sea, en una sociedad como la que vos soñás, tambien habría que invertir en emprendimientos de alto riesgo, porque como dice Diego, de mil hay uno que prospera, pero esos que prosperan son los que marcan el avance de la ciencia o de la tecnología. La diferencia es que una inversión de de estas, hecha por un grupo de capitalistas, favorece la concentración de las riquezas generadas en pocas manos, solo reparte una parte menor (genera trabajo como dice Bubi) mientras que en la sociedad socialista ideal que vos describis toda la riqueza se repartiría con algún tipo de equidad más justa. Pero vivimos en este sistema y hasta que lo cambiemos, ya estamos mejorando algo si las inversiones se hacen en SL y no en sp. Favorezcamos eso y estaremos más cerca de una sociedad mas justa. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Domingo, 27 de Julio de 2008 06:03, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a | > capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad | > altamente organizada basada en la cooperación mutua, la | > igualdad, la | | Son cosas que van paralelas, mmm... ¿en qué sentido? En un sentido de ética similar? En un sentido temporal? En el tiempo, va paralela la lucha x una sociedad más justa y los capitales especulativos, sólo en el sentido de que estos últimos son la base para su propia autodestrucción del sistema en el cual se sustentan: el capitalismo (no es lo que persiguen, pero lo logran). Aportan financiamiento a una industria (la informática, por ejemplo) que produce bienes que sirven para destruir la injusticia y construir igualdad, tal como explica Moglen en esa charla. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php [1] O tal como pensaba Marx. En un sentido ético, no van de la mano: la especulación financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como la actual suba del precio de los alimentos y los alquileres) que dejan en la pobreza, la miseria y la guerra a millones de seres humanos. Ni por lejos es ético. Es cínico. | una cosa es invertir recursos en | emprendimientos de alto riesgo, y otra cosa es si esos rescursos | los invirte un minúsculo grupo de capitalista o lo invierte un | gobierno socialista. Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una solución al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en las que 1 persona 1 voto sea la regla, y eso no es socialismo, al menos no como lo conocemos. | O sea, en una sociedad como la que vos soñás, | tambien habría que invertir en emprendimientos de alto riesgo, | porque como dice Diego, de mil hay uno que prospera, pero esos que | prosperan son los que marcan el avance de la ciencia o de la | tecnología. Sueño con sociedades en las que vivo, existen grandes sectores de la actividad humana que no se sustentan por inversiones de capital de riesgo, que Menem, Cavallo y De La Rua + Martinez de Hoz y otros nos hayan acostumbrado a ver los capitales especulativos como algo positivo (o como la mejor forma económica [qué disparate!]), es una cosa que podés comprar o no. Yo nunca lo compré. | La diferencia es que una inversión de de estas, hecha | por un grupo de capitalistas, favorece la concentración de las | riquezas generadas en pocas manos, solo reparte una parte menor | (genera trabajo como dice Bubi) mientras que en la sociedad | socialista ideal que vos describis toda la riqueza se repartiría | con algún tipo de equidad más justa. Ponele, qué sé yo, no podemos saber cómo es algo que no existe, más vale ver lo que existe y expandirlo. | Pero vivimos en este sistema | y hasta que lo cambiemos, ya estamos mejorando algo si las | inversiones se hacen en SL y no en sp. Favorezcamos eso y | estaremos más cerca de una sociedad mas justa. Claro que sí: que inviertan en su desaparición, me parece muy positivo ;) [1] http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php extracto: ..."Revolución práctica, los amigos y colegas con quienes he estado trabajando durante los últimos 20 años lo han demostrado, la revolución práctica se basa en dos cosas: prueba de concepto y código funcionando.Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. La tecnología que tenemos es nuestra -no un sueño- nos pertenece: funciona, la usamos. Tras ser puestas como las herramientas de nuestra liberación, ahora es nuestro privilegio usarlas para cambiar el mundo que nos rodea. Ese es nuestro especial rol en la larga historia de la lucha por la libertad de pensamiento. Las condiciones que produjeron esta inusual situación, una revolución basada, no en sueños acerca de lo que podría ser, sino en el reconocimiento de todas las implicaciones de lo que es: esta situación se la debemos al capitalismo industrial del siglo XX. Va a -deberá- quedar en la historia como algo que trabajó hábilmente en su propia destrucción. Las herramientas que hemos adquirido por parte del sistema de propiedad industrial de la información arrojado por el siglo XX, estas herramientas son los instrumentos por medio de los cuales deshacemos la opresión y retornamos a nuestras comunidades, nuestros amores, nuestros amigos, nosotros mismos a la condición de liberación por la cual todos nosotros y nuestros antepasados han esperado tanto tiempo. La tecnología del siglo XX hace que nuestra liberación sea posible, porque la tecnología del siglo XX convierte lo sólido en aire digital. "Todo lo que era sólido", se dijo, "se desvanecerá." Y así lo hizo. El siglo XX conoció la información como artefactos físicos, cosas, que cuestan dinero hacer, mover y vender. Más que en cualquier momento previo en la historia de los seres humanos, die Gedanken sind frei nicht (El Pensamiento es libre), por necesidad, porque las cosas tienen costo. Thomas Edison hizo posible que la música, que había sido durante toda la historia de los seres humanos un acto de comunión, una cosa inherentemente compartida, que la música se convirtiera en un producto, un objeto, una mercancía. Y de la mercantilización del arte creció la creencia de que el arte podría ser poseído (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido en una fina pieza de lámina de estaño en un disco de plástico. Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto algo que debe ser compartido para existir. La tecnología de fines del siglo XX revirtió las condiciones de poder desde las cuales había sido producida. Esta no es la primera vez que este sistema de producción social llamado capitalismo ha tenido ese efecto. Cuando escribí esa pequeña cosa llamada "El Manifiesto puntoComunista" ("The dotCommunist Manifesto") hace algún tiempo, lo estaba haciendo con el fin de demostrar que una forma de análisis social característica de quienes buscan la libertad en el siglo XIX podría merecer cierto reconocimiento en el siglo XXI. No como una cuestión de análisis político normativo, sino como un comentario sobre las realidades del hoy. La lucha de la burguesía tecnológica marcha cada vez más hacia un funcionamiento de tal manera en que socava sus propias condiciones de existencia: es una observación hecha por espectadores perspicaces hace ciento cuarenta años, y vivimos en el cumplimiento de su verdad. La propiedad ha luchado por reducir sus costos, para mantener los costos de hacer los productos básicos, con el fin de librarse a una mayor ganancia. Y al final, como tan astutamente fue observado en la década de 1860: "Todo lo que era sólido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sabíamos que podíamos respirar libremente". Y así nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnología de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. No es posible para las organizaciones industriales hacer un mejor trabajo de distribución musical que el que puede hacer un niño de 12 años de edad. De ahí el mundo en el que la industria musical se enfrenta a los niños en las barricadas, intenta encarcelarlos, multarlos, controlarlos, y pierde. Lo mismo puede decirse de todas las otras formas de arte que nos dio el siglo XX que han sido liberadas por la misma tecnología que los controladores de artistas esperaron que controlaría más aún el arte. Esto, al igual que la adopción de la imprenta al final del siglo XV, constituye un momento en que los poderes de control han adoptado la tecnología que transforma sus condiciones de existencia, lo quieran o no. No lo desean, pero de todas formas les sucede. Y la tecnología que han liberado, al igual que la aprendiz de bruja, se encuentra abrumada por sus propias implicancias. El movimiento del software libre, con el que he tenido alguna asociación, el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, "yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas," sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal.El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas."... -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
En un sentido ético, no van de la mano: la especulación financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como la actual suba del precio de los alimentos y los alquileres) que dejan en la pobreza, la miseria y la guerra a millones de seres humanos. Ni por lejos es ético. Es cínico.
no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la especulacion financiera la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino por motivos de fondo
Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una solución al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en las que 1 persona 1 voto sea la regla, y eso no es socialismo, al menos no como lo conocemos.
no has oido hablar de los soviets un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista
..."Revolución práctica, los amigos y colegas con quienes he estado trabajando durante los últimos 20 años lo han demostrado, la revolución práctica se basa en dos cosas: prueba de concepto y código funcionando.Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. La tecnología que tenemos es nuestra -no un sueño- nos pertenece: funciona, la usamos.
me parece que el que dijo eso no comprendio a marx
Tras ser puestas como las herramientas de nuestra liberación, ahora es nuestro privilegio usarlas para cambiar el mundo que nos rodea. Ese es nuestro especial rol en la larga historia de la lucha por la libertad de pensamiento. Las condiciones que produjeron esta inusual situación, una revolución basada, no en sueños acerca de lo que podría ser, sino en el reconocimiento de todas las implicaciones de lo que es: esta situación se la debemos al capitalismo industrial del siglo XX. Va a -deberá- quedar en la historia como algo que trabajó
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo, 27 de Julio de 2008 15:33, Diego Saravia escribió: | > En un sentido ético, no van de la mano: la especulación | > financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como la | > actual suba del precio de los alimentos y los alquileres) que | > dejan en la pobreza, la miseria y la guerra a millones de seres | > humanos. Ni por lejos es ético. Es cínico. | | no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la especulacion | financiera O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando | la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino por | motivos de fondo | Si EEUU sale a rescatar a los principales bancos para que no quiebren (el 4to banco más importante) producto de la crisis inmobiliaria, les da dinero, estos ¿qué hacen con ese dinero? En este caso, comenzaron a invertir, en lugar de en el sector inmobiliario, invirtieron en materias primas: petróleo, alimentos (soja, etc), lo cual subió el precio de la misma, se disparó por los aires, no por sequías, no por motivos relativos a la cadena de producción, sino por esa gran cantidad de capital especulativo rondando, invirtiéndose en tales mercancías ("commodities") | > Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una solución | > al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en las que 1 | > persona 1 voto sea la regla, y eso no es socialismo, al menos no | > como lo conocemos. | | no has oido hablar de los soviets | | un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista | Hasta que el partido que fuera decide desarmarlos por X motivo, y no los impulsa más porque serían motivo de su derrocamiento.
2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando
Siempre hay especulación. Cuando vos pones tu plata en un banco y no en otro es porque estas especulando (o previendo) que te va a dar mas interes o que va a estar mas seguro tu capital (aunque ganes menos le das prioridad a la seguridad, eso está en cada persona según el riesgo que está dispuesto a aceptar). En el mercado de cereales, podes comprar/vender para cubrirte de variaciones de precios futuros (si vivis del agro es una herramienta que te da previsibilidad) o podes operar pensando solamente en ganar plata aunque no tengas un m2 de tierra, en este último caso se habla de especulación. Siempre en todos los mercados hay un poco de especulación
El Sun, 27 Jul 2008 18:05:46 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: estoy de acuerdo destinar recursos para proyectos que no sabemos si seran sustentables o no, o ideas que funcionaran o no, es una cosa, capitales de riesgo especulativo solo buscan ganancias mayores a mayor riesgo, y donde lo que decide si una idea funciona o no es solamente el mercado tiene dos implicitos a tener en cuenta: que la especulacion financiera es lo que motiva la inversion (obtener ganancias) y que solo el mercado decide que sirve y que no, si estamos de acuerdo con esas dos cuestiones no veo que haya inconveniente para aceptar los capitales de riesgo sin criticas, si no estamos de acuerdo no el estado sovietico o el estado norteamericano destinaron recursos a ideas que no sabian si funcionarian o no con la carrera espacial, pero el que decidia si la idea funcionaba o no, no era el mercado, y la motivacion de la inversion no era conseguir ganancias ambos procesos generaron multitud de descubrimientos y desarrollos tecnologicos, no creo que el sistema de capitales de riesgo sea la unica opcion posible o incluso la mas efectiva para impulsar el desarrollo tecnologico, el mercado es un juez dirigido por el consumo que sea lo unico disponible en la practica y haya q aceptar esas reglas es otro tema
El Domingo, 27 de Julio de 2008 15:33, Diego Saravia escribió: | > En un sentido ético, no van de la mano: la especulación | > financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como la | > actual suba del precio de los alimentos y los alquileres) que | > dejan en la pobreza, la miseria y la guerra a millones de seres | > humanos. Ni por lejos es ético. Es cínico. | | no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la especulacion | financiera
O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando
| la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino por | motivos de fondo |
Si EEUU sale a rescatar a los principales bancos para que no quiebren (el 4to banco más importante) producto de la crisis inmobiliaria, les da dinero, estos ¿qué hacen con ese dinero?
En este caso, comenzaron a invertir, en lugar de en el sector inmobiliario, invirtieron en materias primas: petróleo, alimentos (soja, etc), lo cual subió el precio de la misma, se disparó por los aires, no por sequías, no por motivos relativos a la cadena de producción, sino por esa gran cantidad de capital especulativo rondando, invirtiéndose en tales mercancías ("commodities")
| > Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una solución | > al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en las que 1 | > persona 1 voto sea la regla, y eso no es socialismo, al menos no | > como lo conocemos. | | no has oido hablar de los soviets | | un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista |
Hasta que el partido que fuera decide desarmarlos por X motivo, y no los impulsa más porque serían motivo de su derrocamiento.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes, 28 de Julio de 2008 00:16, minombresbond escribió: | El Sun, 27 Jul 2008 18:05:46 +0200 | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | | estoy de acuerdo | | destinar recursos para proyectos que no sabemos si seran | sustentables o no, o ideas que funcionaran o no, es una cosa, | capitales de riesgo especulativo solo buscan ganancias mayores a | mayor riesgo, y donde lo que decide si una idea funciona o no es | solamente el mercado tiene dos implicitos a tener en cuenta: que | la especulacion financiera es lo que motiva la inversion (obtener | ganancias) y que solo el mercado decide que sirve y que no, si | estamos de acuerdo con esas dos cuestiones no veo que haya | inconveniente para aceptar los capitales de riesgo sin criticas, | si no estamos de acuerdo no | | el estado sovietico o el estado norteamericano destinaron recursos | a ideas que no sabian si funcionarian o no con la carrera | espacial, pero el que decidia si la idea funcionaba o no, no era | el mercado, y la motivacion de la inversion no era conseguir | ganancias | | ambos procesos generaron multitud de descubrimientos y desarrollos | tecnologicos, no creo que el sistema de capitales de riesgo sea la | unica opcion posible o incluso la mas efectiva para impulsar el | desarrollo tecnologico, el mercado es un juez dirigido por el | consumo | | que sea lo unico disponible en la practica y haya q aceptar | esas reglas es otro tema Claro La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para hacer Linex? vamos! | > El Domingo, 27 de Julio de 2008 15:33, Diego Saravia escribió: | > | > En un sentido ético, no van de la mano: la especulación | > | > financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como | > | > la actual suba del precio de los alimentos y los | > | > alquileres) que dejan en la pobreza, la miseria y la guerra | > | > a millones de seres humanos. Ni por lejos es ético. Es | > | > cínico. | > | | > | no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la | > | especulacion financiera | > | > O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando | > | > | la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino | > | por motivos de fondo | > | > Si EEUU sale a rescatar a los principales bancos para que no | > quiebren (el 4to banco más importante) producto de la crisis | > inmobiliaria, les da dinero, estos ¿qué hacen con ese dinero? | > | > En este caso, comenzaron a invertir, en lugar de en el sector | > inmobiliario, invirtieron en materias primas: petróleo, | > alimentos (soja, etc), lo cual subió el precio de la misma, se | > disparó por los aires, no por sequías, no por motivos relativos | > a la cadena de producción, sino por esa gran cantidad de capital | > especulativo rondando, invirtiéndose en tales mercancías | > ("commodities") | > | > | > Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una | > | > solución al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en | > | > las que 1 persona 1 voto sea la regla, y eso no es | > | > socialismo, al menos no como lo conocemos. | > | | > | no has oido hablar de los soviets | > | | > | un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista | > | > Hasta que el partido que fuera decide desarmarlos por X motivo, | > y no los impulsa más porque serían motivo de su derrocamiento. | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para hacer Linex?
RedHat necesitó capital de riesgo para empezar. ¿Cual de las 2 distros es mas exitosa?
El Lunes, 28 de Julio de 2008 01:02, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para | > hacer Linex? | | RedHat necesitó capital de riesgo para empezar. ¿Cual de las 2 | distros es mas exitosa? Sin dudas Linex: ¿cuál de las 2 logró llevar el SL a más estudiantes en el mundo y el paradigma de la educación con SL en el mundo? Linex. La más exitosa. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando cómo se vive." Victoria Ocampo -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para hacer Linex?
no, pero es un ejemplo en el mundo, un caso bastante especial ademas linex no es un gran desarrollo tecnologico, es un proceso de adopcion y transferencia mas que desarrollo, adaptan debian y lo distribuyen, un esfuerzo loable, pero no es una inversion enorme que no se sabe que frutos dara. ademas hay muchos ejemplos de desarrollos desde el estado, pero hay que reconocer que en eso el capitalismo ha sido mucho mas dinamico. Cada multinacional en este planeta surge de inventos que en algun momento hicieron punta y construyeron una enorme acumulacion de capital. No hubo ningun proyecto asi en el otro campo. La Union Sovietica antes y ahora china, cooperan, pero no desarrollan multinacionales socialistas. Por eso desde la salida de trosky el proyecto fue en una nacion, no a escala planetaria. Probablemente no tenian otra en ese momento, pero luego no fueron capaces de competir a escala global. Cosas que habra que pensar para nuevos proyectos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Lunes, 28 de Julio de 2008 01:42, Diego Saravia escribió: | > La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para | > hacer Linex? | | no, pero es un ejemplo en el mundo, un caso bastante especial | En españa está lleno de ellos, ¿y brasil con su llegada a 52 millones de estudiantes? | ademas linex no es un gran desarrollo tecnologico, es un proceso | de adopcion y transferencia mas que desarrollo, adaptan debian y | lo distribuyen, un esfuerzo loable, pero no es una inversion | enorme que no se sabe que frutos dara. | Incluso es un ejemplo inverso al de los capitales de riesgo: los capitales especulativos de las telefónicas no querían invertir en llevar Internet a Extremadura ¿qué hicieron los extremeños? Construyeron una intranet enorme, cableada, creo que con 65.000 PCs (está en el video famoso de la UE), sin especulación de riesgo, sino con una planificación clara sobre la GANANCIA que significa SIEMPRE, el software libre en educación :) | ademas hay muchos ejemplos de desarrollos desde el estado, pero | hay que reconocer que en eso el capitalismo ha sido mucho mas | dinamico. Cada multinacional en este planeta surge de inventos que | en algun momento hicieron punta y construyeron una enorme | acumulacion de capital. No hubo ningun proyecto asi en el otro | campo. La Union Sovietica antes y ahora china, cooperan, pero no | desarrollan multinacionales socialistas. Por eso desde la salida | de trosky el proyecto fue en una nacion, no a escala planetaria. | Probablemente no tenian otra en ese momento, pero luego no fueron | capaces de competir a escala global. Cosas que habra que pensar | para nuevos proyectos Aja... Sea como fuere, tu computadora está hecha en China :) las del resto del mundo, generalmente también -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Incluso es un ejemplo inverso al de los capitales de riesgo: los capitales especulativos de las telefónicas no querían invertir en llevar Internet a Extremadura ¿qué hicieron los extremeños?
Construyeron una intranet enorme, cableada, creo que con 65.000 PCs (está en el video famoso de la UE), sin especulación de riesgo, sino con una planificación clara sobre la GANANCIA que significa SIEMPRE, el software libre en educación :)
Linex no tiene nada que ver con la actividad a la que se dedican los capitales de riesgo, y el caso de Extremadura no lo conzco bien, pero si es como decís que el proyecto no tenía riesgo alguno sino que se planificó con claridad la ganancia prevista, entonces tampoco tiene mucho que ver. http://en.wikipedia.org/wiki/Venture_capital -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Lunes, 28 de Julio de 2008 03:04, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Incluso es un ejemplo inverso al de los capitales de riesgo: los | > capitales especulativos de las telefónicas no querían invertir | > en llevar Internet a Extremadura ¿qué hicieron los extremeños? | > | > Construyeron una intranet enorme, cableada, creo que con 65.000 | > PCs (está en el video famoso de la UE), sin especulación de | > riesgo, sino con una planificación clara sobre la GANANCIA que | > significa SIEMPRE, el software libre en educación :) | | Linex no tiene nada que ver con la actividad a la que se dedican | los capitales de riesgo, y el caso de Extremadura no lo conzco | bien, pero si es como decís que el proyecto no tenía riesgo alguno | sino que se planificó con claridad la ganancia prevista, entonces | tampoco tiene mucho que ver. | | http://en.wikipedia.org/wiki/Venture_capital Justamente: son cosas diferentes y allí es donde estaba apuntando, a la diferencia que supone * pensar que los proyectos de software libre deben ser bancados sí o sí por capitales especulativos (sean de riesgo o de menor riesgo) * pensar en, e impulsar el desarrollo comunitario del software libre Cuantos más desarrolladores de software libre existan, menos necesidad de las empresas privadas tendremos. Hoy bancan una parte muy importante, mañana quizá no banquen nada. Si a eso le sumamos * hardware libre http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome * cultura libre y * espacio electromagnético libre, apropiado y utilizado sin intermediación de empresas o estados (con redes libres comunitarias, comunicación wifi mediante PCs, celulares, etc., gratis y libre, lenguaje humano liberado en todas las áreas), che, la sociedad será otra, supongo que mucho mejor. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Cuantos más desarrolladores de software libre existan, menos necesidad de las empresas privadas tendremos. Hoy bancan una parte muy importante, mañana quizá no banquen nada.
tu quieres un software libre sin empresas capitalistas? hubieses empezado por alli, que sean capitales de riesgo no tiene nada que ver
* espacio electromagnético libre, apropiado y utilizado sin intermediación de empresas o estados (con redes libres comunitarias, comunicación wifi mediante PCs, celulares, etc., gratis y libre, lenguaje humano liberado en todas las áreas), che, la sociedad será otra, supongo que mucho mejor.
no entiendo, como se haria todo esto sin una fuierte industria electronica que provea por ejemplo de procesadores -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 29 de Julio de 2008 14:09, Diego Saravia escribió: | > Cuantos más desarrolladores de software libre existan, menos | > necesidad de las empresas privadas tendremos. Hoy bancan una | > parte muy importante, mañana quizá no banquen nada. | | tu quieres un software libre sin empresas capitalistas? | creación y comunicación sin Estado o intermediarios capitalistas o socialistas de ninguna clase: pensamiento libre. | hubieses empezado por alli, que sean capitales de riesgo no tiene | nada que ver | Esto es genial... terminaré pensando que los capitales de riesgo son producto, no de la especulación capitalista, no de alguna asignación socialista (¿existen en las economía "socialistas"?), sino de alguna organización extraterrestre | > * espacio electromagnético libre, apropiado y utilizado sin | > intermediación de empresas o estados (con redes libres | > comunitarias, comunicación wifi mediante PCs, celulares, etc., | > gratis y libre, lenguaje humano liberado en todas las áreas), | > che, la sociedad será otra, supongo que mucho mejor. | | no entiendo, como se haria todo esto sin una fuierte industria | electronica que provea por ejemplo de procesadores De hecho lo están haciendo: el capitalismo brinda las herramientas para su propia disolución. ¿Pero viste la máquina que cito allí, la RepRap? Bueno, está fabricando ahora sus propios circuitos electrónicos, luego hará los transistores. www.mastermagazine.info/articulo/13204.php - Así como lo leen, existe una máquina que puede autoduplicarse, según sus creadores... y lo demuestran con fotos y todo. ¿Alguna vez oyeron hablar de las impresoras 3D? Son dispositivos electrónicos que pueden imprimir en 3 dimensiones, o sea, crear objetos... por ejemplo, de un material plástico. Algo interesante de esta impresora 3D que se copia a sí misma es el hecho de que se basa en las ideas del software libre y en sus licencias, es decir que la tecnología está disponible para todos. Según vemos en el sitio web del proyecto, Adrian Bowyer y Vik Olliver presentan alegremente la máquina RepRap, realizada como prototipo, y junto a ella la primera máquina RepRap hecha por la otra RepRap "madre". La hija vivió su alumbramiento a las 14:00 hs UTC el 29 de Mayo de 2008 en la universidad Bath University del Reino Unido. Pensemos en RepRap como una China en nuestro escritorio, dijo Chris DiBona, administrador de los programas Open Source de Google Inc. el 8 de abril pasado. La promesa de tecnología de fabricación avanzada que puede copiarse a sí misma es realmente destacable, con implicaciones que van mucho más allá del hecho en sí mismo, dijo un tal Sir James Dyson el 17 April de 2007. RepRap es el invento que tirará abajo el capitalismo global, comenzará una segunda revolución industrial y salvará el medioambiente, se tituló en la primer plana del diario The Guardian el 25 de noviembre de 2006. ¿No estará exagerando? Obviamente, esta impresora 3D cuyo nombre completo es Replicating Rapid-prototyper no sólo se duplica a sí misma, sino que puede imprimir otro tipo de objetos, allí está la gracia también. Los componentes son construidos mediante capas de plástico. Tal tecnología ya existía, pero la máquina comercial más barata costaba unos 30000 euros, y ni siquiera estaba diseñada para copiarse a sí misma. Los costos en materiales para que la Replicating Rapid-prototyper se copie a sí misma están en los 400 euros. De tal manera estaría al alcance de pequeñas comunidades en el mundo "subdesarrollado", tanto como para individuos en el mundo "desarrollado". Siguiendo los principios del Movimiento del Software Libre, se están distribuyendo las RepRap bajo una licencia GNU General Public Licence... de tal forma, si tienes una máquina de estas podrás hacer otra para dársela a tus amigos. En las próximas versiones, la RepRap será capaz de fabricar por sí misma su circuito electrónico, una tecnología que ya ha sido probada de modo experimental; luego de eso, se verá cómo hacer transistores y así... -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info I asked one teacher that lives 300km from Belgrade about the idea that I can come to her city by train that leaves Belgrade at 3AM in the morning and arrives at her city at 7AM. She said: Will you sleep only 3-4 hours and wake up at 2AM?" I answered: No, I will work until 2.30AM, get on train, have some sleep in train and work with you the whole day in order to be sure that my help is efficient". She said: You Linux geeks are crazy. You do not sleep at all!" ha ha ha. that is fun. Yes, we work a lot. The Internet is our country. We do not accept frontiers and we support each other generously 24 hours a day. Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
El día 29 de julio de 2008 12:17, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 29 de Julio de 2008 14:09, Diego Saravia escribió: | > Cuantos más desarrolladores de software libre existan, menos | > necesidad de las empresas privadas tendremos. Hoy bancan una | > parte muy importante, mañana quizá no banquen nada. | | tu quieres un software libre sin empresas capitalistas? |
creación y comunicación sin Estado o intermediarios capitalistas o socialistas de ninguna clase: pensamiento libre.
sin estado tambien? bueno, interesante, sin ninguna forma de organizacion entonces. supongo que por coherencia anarquista no apoyaras las ong tampoco. las cooperativas?
Esto es genial... terminaré pensando que los capitales de riesgo son producto, no de la especulación capitalista,
son producto del capitalismo, pero no del que habitualmente se denomina especulativo. son riesgo productivo mas que la clasica especulacion financiera (eso es lo que habitualmente se percibe como especulativo)
no de alguna asignación socialista (¿existen en las economía "socialistas"?),
parcialmente, como tampoco existe un capitalismo puro.
sino de alguna organización extraterrestre
no conozco
De hecho lo están haciendo: el capitalismo brinda las herramientas para su propia disolución.
si, eso se supone, pero no me parece que estemos viendo ese proceso
¿Pero viste la máquina que cito allí, la RepRap? Bueno, está fabricando ahora sus propios circuitos electrónicos, luego hará los transistores.
aja, bajo que insumos? en que cantidades, con que consumo de energia y materia prima? es muy interesante, pero todavia estamos a cierta cantidad de decadas de hacer una economia ssutentable basada en robots y si no solucionamos la cuestion de la energia y del ambiente, moriremos antes de verlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 29 de Julio de 2008 22:40, Diego Saravia escribió: | El día 29 de julio de 2008 12:17, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Martes, 29 de Julio de 2008 14:09, Diego Saravia escribió: | > | > Cuantos más desarrolladores de software libre existan, | > | > menos necesidad de las empresas privadas tendremos. Hoy | > | > bancan una parte muy importante, mañana quizá no banquen | > | > nada. | > | | > | tu quieres un software libre sin empresas capitalistas? | > | > creación y comunicación sin Estado o intermediarios capitalistas | > o socialistas de ninguna clase: pensamiento libre. | | sin estado tambien? | | bueno, interesante, sin ninguna forma de organizacion entonces. | | supongo que por coherencia anarquista no apoyaras las ong tampoco. | | las cooperativas? | No se puede prever bien cómo funcionaría una sociedad así, pero podés tener ideas acerca de cómo pensás que sería una buena forma Por ejemplo, consejos obreros en las fábricas, con delegados revocables; asambleas en todos los lugares, una personas un voto; que la representatividad sea llevada a lo mínimo, que la voluntad de cada persona sea expresada por la misma persona. SOLAR se maneja en asamblea, no es algo raro, tantas organizaciones se manejan en asamblea y no son estatales... y son organizaciones sociales. ¿Qué tienen de malo las cooperativas? Aparte, Diego, no le veo sentido que yo me ponga a relatar aquí las ideas clásicas del socialismo libertario, o sea, recomiendo leer Chomsky en todo caso ¿para qué leerme a mí? | > De hecho lo están haciendo: el capitalismo brinda las | > herramientas para su propia disolución. | | si, eso se supone, pero no me parece que estemos viendo ese | proceso Ocurre todo el tiempo, y encima el capitalismo se encuentra en una fase de terrible decadencia www.monografias.com/trabajos12/podes/podes.shtml nada menos que el 80% de la población mundial vive en la pobreza | > ¿Pero viste la máquina que cito allí, la RepRap? Bueno, está | > fabricando ahora sus propios circuitos electrónicos, luego hará | > los transistores. | | aja, bajo que insumos? | en que cantidades, con que consumo de energia y materia prima? | Lo explica en el sitio web. Con 400 dólares comprás los materiales para duplicarla. | | | es muy interesante, pero todavia estamos a cierta cantidad de | decadas de hacer una economia ssutentable basada en robots | Así es | y si no solucionamos la cuestion de la energia y del ambiente, | moriremos antes de verlo Así es, y el capitalismo, por cierto, no ayuda en eso. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
¿Qué tienen de malo las cooperativas?
para mi nada, he fundado y participado en 3 cooperativas una de trabajo, una libreria universitaria, y una de transporte acepto a conciencia los principios de rochdale. no creo que todo pueda ser cooperativa, pero si creo que son una herramienta de transicion importante te preguntaba a vos.
nada menos que el 80% de la población mundial vive en la pobreza
eso es esencial para el capitalismo para esa gente es malo, para el capitalismo excelente!!!
Así es, y el capitalismo, por cierto, no ayuda en eso.
100% de acuerdo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 07:12, Diego Saravia escribió: | > ¿Qué tienen de malo las cooperativas? | | para mi nada, he fundado y participado en 3 cooperativas | una de trabajo, una libreria universitaria, y una de transporte Qué bueno!
On Wed, Jul 30, 2008 at 2:12 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
nada menos que el 80% de la población mundial vive en la pobreza
eso es esencial para el capitalismo para esa gente es malo, para el capitalismo excelente!!!
Para tu visión de capitalismo eso seria bueno. El capitalismo se basa en el consumo, los pobres consumen poco, asi que no es muy beneficioso. Como capitalista prefiero que no haya pobres asi tengo mas mercado para mis productos, asi tengo que pagar menos impuestos (porque hay menos gasto social). -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 21:04, Sebastian Bassi escribió: | On Wed, Jul 30, 2008 at 2:12 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | >> nada menos que el 80% de la población mundial vive en la | >> pobreza | > | > eso es esencial para el capitalismo | > para esa gente es malo, para el capitalismo excelente!!! | | Para tu visión de capitalismo eso seria bueno. El capitalismo se | basa en el consumo, los pobres consumen poco, asi que no es muy | beneficioso. Como capitalista prefiero que no haya pobres asi | tengo mas mercado para mis productos, asi tengo que pagar menos | impuestos (porque hay menos gasto social). La desocupación es inherente al sistema: sirve para mantener bajos los sueldos y condiciones de vida de quienes trabajan, básicamente (xq si no te gustan las condiciones, hay 100000000 afuera esperando entrar x vos); y la pobreza que generan varias condiciones laborales sirve para que siempre exista una cola de gente esperando a entrar a trabajar a un trabajo mejor, al menos en algún aspecto. Es decir, sin desocupación no hay capitalismo, sin pobreza tampoco. Lógico, esto no es equilibrado, y requiere de muchos "ajustes", o sea, eliminación de mercancía durante las crisis económicas, parte de esa mercancía es la fuerza laboral que se venden en el mercado como tal. eliminación de mercancía=guerra eliminación de mercancía=tirar lo cosechado eliminación de mercancía= etc Estas situaciones producen revoluciones sociales a veces.......... -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La desocupación es inherente al sistema: sirve para mantener bajos los sueldos y condiciones de vida de quienes trabajan, básicamente (xq si no te gustan las condiciones, hay 100000000 afuera esperando entrar x vos);
Inherente al sistema (como decis) significa que es parte del sistema, que no funcionaria de otra manera (o que no seria ese sistema, seria otro). Y como se explica que en USA (a pesar de la crisis) el problema de muchos empleadores es el contrario: Como retener al personal. Llega un momento en el que el trabajador encuentra otro empleo o siemplemente se aburre y se va. Hay rubros donde incluso hay grandes vacancias de personal (enfermeria por ejemplo). Un tasa de hasta 5% se considera "normal" debido a la dinamica de las poblaciones (gente que se cambia de trabajo, que se muda, problemas de aptitud o capacitación, etc), mas de eso ya es un problema para la economia y se lo trata de arreglar, no se lo ve como algo inherente al sistema como decis vos. Por otra parte, si no te convence la realidad y queres seguir hablando desde la teoria: Me podes dar alguna referencia bibliografica donde explique el capitalismo y diga que la desocupación es inherente al sistema? -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Jueves, 31 de Julio de 2008 02:24, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > La desocupación es inherente al sistema: sirve para mantener | > bajos los sueldos y condiciones de vida de quienes trabajan, | > básicamente (xq si no te gustan las condiciones, hay 100000000 | > afuera esperando entrar x vos); | | Inherente al sistema (como decis) significa que es parte del | sistema, que no funcionaria de otra manera (o que no seria ese | sistema, seria otro). Así es, sin desocupación, el sistema no sería capitalista. | Y como se explica que en USA (a pesar de la | crisis) el problema de muchos empleadores es el contrario: Como | retener al personal. No es el contrario, la economía capitalista es global, eso no lo descubrió Marx, ya lo sabés desde hace siglos, y además hay desocupación en EEUU, lo cual es un problema para los asalariados, no para los empleadores | Llega un momento en el que el trabajador | encuentra otro empleo o siemplemente se aburre y se va. Hay rubros | donde incluso hay grandes vacancias de personal (enfermeria por | ejemplo). Un tasa de hasta 5% se considera "normal" debido a la | dinamica de las poblaciones (gente que se cambia de trabajo, que | se muda, problemas de aptitud o capacitación, etc), mas de eso ya | es un problema para la economia y se lo trata de arreglar, no se | lo ve como algo inherente al sistema como decis vos. Por otra | parte, si no te convence la realidad y queres seguir hablando | desde la teoria: Me podes dar alguna referencia bibliografica | donde explique el capitalismo y diga que la desocupación es | inherente al sistema? A vos no te convence la realidad, hablás de la economía de USA como si estuviera desprendida del mundo. La realidad es que no hay país capitalista en el mundo con pleno empleo ¿negarás esa realidad? Leete el Capital, si querés saber sobre lo que hablamos, o algún otro escrito No leí nada de esto que sigue pero es producto de una búsqueda en google: www.iisg.nl/labouragain/documents/martinez_vocos.pdf www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/l/leycapit.htm -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Soy y sere racingista hasta el ultimo minuto de mi existencia Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual sería de Racing Miembro de RHLM Racing Hsta La Muerte (Argentina) Coordinador General de Racing un sentimiento mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] no funciona bubi gonzalez Diplomado en soportar cargadas" (c) 2008 by Bernardo Diego González http://www.opensa.com.ar http://www.opensa.com.ar http://www.opensa.com.ar www.opensa.com.ar -------------------------- Banda: http://libraabedul.com/banda/
2008/7/30 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La desocupación es inherente al sistema: sirve para mantener bajos los sueldos y condiciones de vida de quienes trabajan, básicamente (xq si no te gustan las condiciones, hay 100000000 afuera esperando entrar x vos);
Inherente al sistema (como decis) significa que es parte del sistema, que no funcionaria de otra manera (o que no seria ese sistema, seria otro). Y como se explica que en USA (a pesar de la crisis) el problema de muchos empleadores es el contrario: Como retener al personal. Llega un momento en el que el trabajador encuentra otro empleo o siemplemente se aburre y se va. Hay rubros donde incluso hay grandes vacancias de personal (enfermeria por ejemplo). Un tasa de hasta 5% se considera "normal" debido a la dinamica de las poblaciones (gente que se cambia de trabajo, que se muda, problemas de aptitud o capacitación, etc), mas de eso ya es un problema para la economia y se lo trata de arreglar, no se lo ve como algo inherente al sistema como decis vos. Por otra parte, si no te convence la realidad y queres seguir hablando desde la teoria: Me podes dar alguna referencia bibliografica donde explique el capitalismo y diga que la desocupación es inherente al sistema?
Sebastián, ya te pasé esa bibliografía, te mofaste y te negaste a leerla. Acá te copio un párrafo para referencia nomás, pero si realmente te interesa comprender estos asuntos y no simplemente discutir por deporte, en tal caso creo que deberías leer el texto completo: ________________________ Pronto, sin embargo, esta [669] disposición de cantidades anormales de trabajo impago, esto es, de cantidades que rebasan el nivel social medio, se convierte en medio de competencia entre los capitalistas mismos. Una parte del precio de la mercancía se compone del precio del trabajo. No es necesario incluir en el precio de la mercancía la parte impaga del precio del trabajo. Se le puede regalar esa parte al comprador de mercancías. Es éste el primer paso al que empuja la competencia. El segundo paso que ella obliga a tomar consiste en excluir asimismo del precio de venta de la mercancía una parte del plusvalor anormal generado por la prolongación de la jornada laboral. De esta suerte se constituye, primero esporádicamente y luego, poco a poco, de manera fija, un precio de venta de la mercancía anormalmente bajo, precio que a partir de ahora se convierte en fundamento constante de un salario mísero y de una jornada laboral desmesurada, así como en un principio era el producto de esas circunstancias. Nos limitamos, meramente, a mencionar este movimiento, ya que el análisis de la competencia no ha de tener cabida aquí. Pero dejemos hablar por un momento, no obstante, al capitalista mismo. "En Birmingham la competencia entre los patrones es tan intensa que no pocos de nosotros se ven obligados a hacer, como patrones, cosas que en otra situación nos avergonzarían; y sin embargo, no se obtiene más dinero (and yet no more money is made) : únicamente el público se beneficia" [15]. Se recordará que en Londres existen dos clases de panaderos, una de las cuales vende el pan a su precio completo (the "fullpriced" bakers), mientras que la otra lo vende por debajo de su precio normal ("the underpriced", "the undersellers"). Los "fullpriced" denuncian ante la comisión investigadora parlamentaria a sus competidores: "Si existen, ello se debe únicamente, primero, a que engañan al público" (falsificando la mercancía), "y segundo, extraen de sus obreros 18 horas de trabajo por el salario de 12... El trabajo impago (the unpaid labour) de los obreros es el medio [...] de que se valen en la lucha competitiva... La competencia entre los patrones panaderos es la causa a que obedecen las dificultades en la supresión [670] del trabajo nocturno. Un empresario que vende su pan por debajo del precio de costo, precio que varía con el de la harina, se resarce extrayendo más trabajo de sus obreros [...]. Si yo no obtengo más que 12 horas de trabajo de mis obreros, y mi vecino, por el contrario, extrae de ellos 18 ó 20, tendrá necesariamente que derrotarme en el precio de venta. Si los obreros pudieran hacer hincapié en el pago de las horas extras, pronto se pondría punto final a esa maniobra... Gran número de los empleados por los panaderos que venden a menos del precio son extranjeros, muchachos y otras personas forzadas a conformarse casi con cualquier salario que puedan obtener" [16]. Esta jeremiada es interesante también porque muestra cómo en el cerebro de los capitalistas se refleja sólo la apariencia de las relaciones de producción. El capitalista no sabe que también el precio normal del trabajo encierra determinada cantidad de trabajo impago, y que precisamente ese trabajo impago es la fuente normal de su ganancia. ________________________ Tomo 1, Volumen 2, Capitulo XVIII (página 661 en la edición de Siglo XXI editores) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sebastián, ya te pasé esa bibliografía, te mofaste y te negaste a leerla. Acá te copio un párrafo para referencia nomás, pero si
Son cosas distintas. Si vos (o Marcos) decis que "El capitalismo propone esto" (sea esto igual "desocupación" o "sueldos bajos" o lo que quieras), tengo derecho a pedirte que me digas de donde sacas eso. Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico del capitalismo. Si yo te digo que Iran es un estado teocratico no te lo justificaré con un discurso de Bush, sino con la constitución de Irán. O que el Software Libre es tal cosa, no te citaré a Bill Gates como fuente, sino a RMS o a la FSF o la OSI. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Jueves, 31 de Julio de 2008 07:32, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > Sebastián, ya te pasé esa bibliografía, te mofaste y te negaste | > a leerla. Acá te copio un párrafo para referencia nomás, pero si | | Son cosas distintas. Si vos (o Marcos) decis que "El capitalismo | propone esto" (sea esto igual "desocupación" o "sueldos bajos" o | lo que quieras), tengo derecho a pedirte que me digas de donde | sacas eso. Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico | del capitalismo. Si yo te digo que Iran es un estado teocratico no | te lo justificaré con un discurso de Bush, sino con la | constitución de Irán. O que el Software Libre es tal cosa, no te | citaré a Bill Gates como fuente, sino a RMS o a la FSF o la OSI. ¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para criticar al capitalismo, que un anti-capitalista? Bueno, sucede que encontrarás quizá no muchos economistas que estén en contra de... lo que ellos piensan que está bien. Nosotros no decimos que el capitalismo "propone esto": describimos una realidad, a ver, contestame verdadero o falso pensando por vos mismo: * Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no hay desocupación V() F() * Alguna vez existió algún país capitalista que no tuvo desocupados V() F() * El capitalismo promete terminar con la desocupación por completo V() F() * Es posible que en un sistema capitalista no exista la desocupación V() F() Más para leer: http://html.rincondelvago.com/capitalismo-en-argentina.html Si querés algo más "neutral" http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo (en ningún lado de ese artículo se expresa que pueda existir el pleno empleo) http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_desempleo Acá tenés una tasa de desempleo en el MUNDO http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Unemployment_rate_world_from_CIA_figures... No te ilusiones con los que están en azul: http://www.elpais.com/articulo/economia/desempleo/EE/UU/alcanza/nivel/alto/a... "El índice de desempleo en Estados Unidos subió dos décimas en diciembre y llegó hasta el 5%, el más alto desde noviembre de 2005, según ha informado hoy el Departamento de Trabajo." http://es.wikipedia.org/wiki/Pleno_empleo La explicación que se da allí del por qué no existe el pleno empleo, es ridícula: "En una situación de competencia perfecta el pleno empleo se alcanza espontáneamente: si existiese desocupación los salarios tenderían a bajar, porque habría trabajadores dispuestos a incorporarse al mercado por salarios menores y, en tal circunstancia, las empresas tenderían a usar más intensivamente el factor trabajo, aumentando así la demanda del mismo y generando una situación de pleno empleo. Pero en la práctica, debido a las presiones generadas por los sindicatos, los salarios nominales presentan una tendencia a permanecer estables o a aumentar, nunca a disminuir. Este problema es agravado por la política de casi todos los gobiernos de fijar salarios mínimos. El resultado es que existe entonces una cierta tasa de desempleo que la economía pareciera incapaz de eliminar." O sea que el problema es que los trabajadores usan sus sindicatos para mejorar sus condiciones de vida, y así tienen la culpa... por no dejar que disminuyan sus salarios ¡qué trabajadores malos!! tienen la culpa de que no exista el pleno empleo (qué visión retorcida, mi dios) "La búsqueda de pleno empleo ha sido un objetivo central de las políticas macroeconómicas keynesianas, que consideran que el Estado debe intervenir activamente para procurarlo ante las supuestas fallas del mercado, especialmente ante la falta de inversión. Pero ello se ha logrado a costa de aumentar la inflación, ya que ésta provee un medio de hacer descender los salarios reales sin que los nominales desciendan. En tales circunstancias las políticas keynesianas han tenido un relativo éxito en eliminar el desempleo, pero a costa de crear procesos inflacionarios de carácter permanente." relativo éxito, consecuencia: grandes crisis... así es el capitalismo, que por otro lado es Global Si acaso existiera la remota posibilidad de que exista pleno empleo en algún país capitalista (avisame si te enterás de alguno), sólo sería en alguno, y como consecuencia los países colonizados por el mismo tendrían una alta tasa de desempleo, compensando esto, y/o inmigrantes mudándose allí, para conseguir trabajo, etc. Conclusión: nuevamente, el desempleo es inherente al capitalismo. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Esa sociedad de redes recapitula las contiendas entre las clases, comunidades y grupos, tradicionales en toda la sociedad. Sin embargo, recapitula estas contiendas de una nueva manera, precisamente porque se nos permite compartir. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El Wednesday 30 July 2008 22:35:09 Marcos Guglielmetti escribió:
* Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no hay desocupación V() F()
* Alguna vez existió algún país capitalista que no tuvo desocupados V() F()
* El capitalismo promete terminar con la desocupación por completo V() F()
* Es posible que en un sistema capitalista no exista la desocupación V() F()
Un condimento más a la discusión. ¿Es realmente relevante el tema de la desocupación? Si pensamos en desocupación como no ganar un dinero por una actividad que uno desarrolla te diria que sería uno de los objetivos sociales. Dejar de trabajar (carga para el hombre, habitualmente asalariada) para dedicarse a otras actividades, es más eso es lo que debemos lograr con la tecnologia. La mentira del capitalismo es justamente que a pesar de toda la tecnología hoy la gente trabaja más que hace 100 años, y además soporta condiciones de vida muy peores. Les dejo un texto que es un ícono de esta temática, escrito por el yerno de Marx, Paul Lafargue que locamente es cubano. ( http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Lafargue) http://arteleku.net/4.1/zehar/58/Urdanibia_es.pdf -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Thursday 31 July 2008 09:42:24 josx escribió:
Les dejo un texto que es un ícono de esta temática, escrito por el yerno de Marx, Paul Lafargue que locamente es cubano. ( http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Lafargue)
Disculpen la equivocación, aquí va el texto completo: http://www.marxists.org/espanol/lafargue/1880s/1883.htm -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para criticar al capitalismo, que un anti-capitalista?
No, digo que para afirmar algo que es caracteristica (o que es inherente) del capitalismo, lo tengo que sacar de esa fuente, sino pasa a ser solamente una opinión de alguien que está en contra (que igual puede ser valida). Si yo te digo: El Visual Basic es una software propietario, te lo puedo fundamentar con la propia licencia de VB, no hace falta que le creas a Stallman.
Bueno, sucede que encontrarás quizá no muchos economistas que estén en contra de... lo que ellos piensan que está bien.
Pero esto no es estar en contra de, sino que si vos decis que el capitalismo necesita desocupación, los mismos capitalistas deberian decir eso en sus escritos, caso contrario, esa afirmación pasaria a ser la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun los criticos del capitalismo".
Nosotros no decimos que el capitalismo "propone esto": describimos una
Vos decis que es inherente que es parte, significa que una cosa no puede ir sin la otra.
realidad, a ver, contestame verdadero o falso pensando por vos mismo: * Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no hay desocupación V(X) F()
Mira la lista vos mismo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate En los primeros puestos hay paises minusculos que no considero representativo de nada, sacando esos, veras paises como Islandia, Singapur y Dinamarca. De hecho veras muchos paises (la gran mayoria capitalistas) que tienen menos de 4% de desocupación, lo que se considera pleno empleo.
* Alguna vez existió algún país capitalista que no tuvo desocupados V(X) F()
Ver anterior.
* El capitalismo promete terminar con la desocupación por completo V() F()
No sé que promete, puede ser, pero no estoy seguro.
* Es posible que en un sistema capitalista no exista la desocupación V(X) F()
Ver la 1.
Si querés algo más "neutral" http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo (en ningún lado de ese artículo se expresa que pueda existir el pleno empleo)
Tampoco dice lo contrario, es mas bien pobre el articulo. Pero podemos ver la fuente, que es la versión inglesa de ese articulo. Fijate que en una parte tiene tu tesis y su correpondiente refutación: Open unemployment is generally associated with capitalist economies. In this view, unemployment is not an aberration of capitalism, indicating any sort of systemic malfunction. Rather, unemployment is a necessary structural feature of capitalism, intended to discipline the workforce. If unemployment is too low, workers make wage demands that either cuts into profits to an extent that jeopardize future investment, or are passed on to consumers, thus generating inflationary instability. David Schweickart suggests, "Capitalism cannot be a full-employment economy, except in the very short term. For unemployment is the "invisible hand" -- carrying a stick -- that keeps the workforce in line."[7]. Classical economists dispute this, arguing that when there is too high a supply of labour, providing unions and Government have no prevented wage changes, the wage rate should fall, returning the economy to its long run efficient position at full employment. Unemployment increases the more the government intervenes into the economy to try to improve the rights of those with jobs. For example, minimum wages raise the cost of labour to above the market equilibrium, resulting in people who wish to work at the going rate but cannot as the wages are higher than their worth to business; unemployment.[8][9] Laws restricting layoffs make businesses less likely to hire in the first place leaving many young people unemployed and unable to find work.[9] The results of both actions lead to less productivity and are claimed to incur a higher cost on society as a whole. The results lead to not just higher unemployment but may increase poverty. This is why the less market oriented countries of Europe often sustain substantially high unemployment rates in comparison to the United States; that is, government induced employment through policies designed to protect the worker.[citation needed] The welfare state then responds with various benefits that are paid for by the middle and upper class which reduces their ability to consume and reduces the incentive to work hard and innovate for all sections of society, as the poor have income without working and the rich see their reward for work reduced.[10] Economists like Ludwig Von Mises, Milton Friedman, Friedrich Von Hayek not only believe that the welfare of society decreases with this kind of intervention[11] but that these economic policies are not sustainable.[citation needed] Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment
"El índice de desempleo en Estados Unidos subió dos décimas en diciembre y llegó hasta el 5%, el más alto desde noviembre de 2005, según ha informado hoy el Departamento de Trabajo."
Y bueno, por eso se habla de crisis y recesión.
O sea que el problema es que los trabajadores usan sus sindicatos para mejorar sus condiciones de vida, y así tienen la culpa... por no dejar que disminuyan sus salarios
Y si, la explicación que da cierra perfectamente.
¡qué trabajadores malos!! tienen la culpa de que no exista el pleno empleo
Y si, el trabajador (y el sindicato) le importa antes que nada conservar su trabajo. Contestá con sinceridad: Si soy tu patrón y te propongo reducirte la paga para contratar un nuevo empleado, aceptas? (si yo fuese empleado ni lo pienso, mi sueldo no se toca, salvo para arriba).
Si acaso existiera la remota posibilidad de que exista pleno empleo en algún país capitalista (avisame si te enterás de alguno), sólo sería
Ya viste la lista. Japón (3.8) no te parece lo suficientemente capitalista? -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
Sebastian Bassi escribió:
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para criticar al capitalismo, que un anti-capitalista?
No, digo que para afirmar algo que es caracteristica (o que es inherente) del capitalismo, lo tengo que sacar de esa fuente, sino pasa a ser solamente una opinión de alguien que está en contra (que igual puede ser valida).
Sobre todo si uno debe por ejemplo critiar la prostitucion o la homosexualidad. Con es criterio para critiarlo habria primero que pasar por la experiencia. jajajajajaja! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Jueves, 31 de Julio de 2008 20:22, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para | > criticar al capitalismo, que un anti-capitalista? | | No, digo que para afirmar algo que es caracteristica (o que es | inherente) del capitalismo, lo tengo que sacar de esa fuente, sino | pasa a ser solamente una opinión de alguien que está en contra | (que igual puede ser valida). | Si yo te digo: El Visual Basic es una software propietario, te lo | puedo fundamentar con la propia licencia de VB, no hace falta que | le creas a Stallman. Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a sus intereses, por eso no lo hacen. Ahora, un científico de verdad, como Adam Smith, lo hubiera hecho si hubiera tenido el tiempo y hubiese vivido en la época posterior, porque era honesto y científico. Los economistas capitalistas desde 1840pico en adelante, creo recordar, ya no fueron más científicos, sino portadores de una religión que debían cumplir, frente a los hechos que se revelaban en su contra. Hoy en día para los capitalistas no hay promesas ya de un buen futuro, sino de salvarte de la pesadilla (te salvaremos del terrorismo, y cosas así). http://quomodo.blogspot.com/2006/11/el-poder-de-las-pesadillas.html | > Bueno, sucede que encontrarás quizá no muchos economistas que | > estén en contra de... lo que ellos piensan que está bien. | | Pero esto no es estar en contra de, sino que si vos decis que el | capitalismo necesita desocupación, los mismos capitalistas | deberian decir eso en sus escritos, caso contrario, esa afirmación | pasaria a ser la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun | los criticos del capitalismo". El capitalismo para sus defensores es la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun ellos" ¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir como clase social o sistema. | > Nosotros no decimos que el capitalismo "propone esto": | > describimos una | | Vos decis que es inherente que es parte, significa que una cosa no | puede ir sin la otra. Es así, de hecho. | > realidad, a ver, contestame verdadero o falso pensando por vos | > mismo: * Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no | > hay desocupación | > V(X) F() | | Mira la lista vos mismo: | http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rat |e En los primeros puestos hay paises minusculos que no considero | representativo de nada, sacando esos, veras paises como Islandia, | Singapur y Dinamarca. De hecho veras muchos paises (la gran | mayoria capitalistas) que tienen menos de 4% de desocupación, lo | que se considera pleno empleo. | Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a países, es un sistema completo, en todo el mundo. Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, nada... a expensas del resto. | | > Si querés algo más "neutral" | > http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo | > (en ningún lado de ese artículo se expresa que pueda existir el | > pleno empleo) | | Tampoco dice lo contrario, es mas bien pobre el articulo. Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como sistema. | > "El índice de desempleo en Estados Unidos subió dos décimas en | > diciembre y llegó hasta el 5%, el más alto desde noviembre de | > 2005, según ha informado hoy el Departamento de Trabajo." | | Y bueno, por eso se habla de crisis y recesión. ¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis? | > O sea que el problema es que los trabajadores usan sus | > sindicatos para mejorar sus condiciones de vida, y así tienen la | > culpa... por no dejar que disminuyan sus salarios | | Y si, la explicación que da cierra perfectamente. | | > ¡qué trabajadores malos!! tienen la culpa de que no exista el | > pleno empleo | | Y si, el trabajador (y el sindicato) le importa antes que nada | conservar su trabajo. Contestá con sinceridad: Si soy tu patrón y | te propongo reducirte la paga para contratar un nuevo empleado, | aceptas? (si yo fuese empleado ni lo pienso, mi sueldo no se toca, | salvo para arriba). | Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el sistema, somos responsables en todo caso de seguir sosteniéndolo, si es que lo hacemos. | > Si acaso existiera la remota posibilidad de que exista pleno | > empleo en algún país capitalista (avisame si te enterás de | > alguno), sólo sería | | Ya viste la lista. Japón (3.8) no te parece lo suficientemente | capitalista? ¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el capitalismo es global. De una vez, decime, con los datos que tenés, si * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación * si eso pasó alguna vez en el capitalismo Ahora, hago una salvedad, casi tal como dice Josx, está el derecho a no ser explotado (o el derecho también al ocio), pero también está el deber social, al participar de una sociedad, de contribuir a la misma, o sea, trabajar, entre otras cosas. El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo de libertad y creatividad, e igualdad. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando cómo se vive." Victoria Ocampo ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
como dije hace un rato, pueden estudiar a keynes, y nadie duda que es procapitalista, para ver la relacion entre empleo y tasa de interes El día 31 de julio de 2008 15:58, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jueves, 31 de Julio de 2008 20:22, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para | > criticar al capitalismo, que un anti-capitalista? | | No, digo que para afirmar algo que es caracteristica (o que es | inherente) del capitalismo, lo tengo que sacar de esa fuente, sino | pasa a ser solamente una opinión de alguien que está en contra | (que igual puede ser valida). | Si yo te digo: El Visual Basic es una software propietario, te lo | puedo fundamentar con la propia licencia de VB, no hace falta que | le creas a Stallman.
Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a sus intereses, por eso no lo hacen.
Ahora, un científico de verdad, como Adam Smith, lo hubiera hecho si hubiera tenido el tiempo y hubiese vivido en la época posterior, porque era honesto y científico.
Los economistas capitalistas desde 1840pico en adelante, creo recordar, ya no fueron más científicos, sino portadores de una religión que debían cumplir, frente a los hechos que se revelaban en su contra.
Hoy en día para los capitalistas no hay promesas ya de un buen futuro, sino de salvarte de la pesadilla (te salvaremos del terrorismo, y cosas así).
http://quomodo.blogspot.com/2006/11/el-poder-de-las-pesadillas.html
| > Bueno, sucede que encontrarás quizá no muchos economistas que | > estén en contra de... lo que ellos piensan que está bien. | | Pero esto no es estar en contra de, sino que si vos decis que el | capitalismo necesita desocupación, los mismos capitalistas | deberian decir eso en sus escritos, caso contrario, esa afirmación | pasaria a ser la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun | los criticos del capitalismo".
El capitalismo para sus defensores es la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun ellos"
¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir como clase social o sistema.
| > Nosotros no decimos que el capitalismo "propone esto": | > describimos una | | Vos decis que es inherente que es parte, significa que una cosa no | puede ir sin la otra.
Es así, de hecho.
| > realidad, a ver, contestame verdadero o falso pensando por vos | > mismo: * Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no | > hay desocupación | > V(X) F() | | Mira la lista vos mismo: | http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rat |e En los primeros puestos hay paises minusculos que no considero | representativo de nada, sacando esos, veras paises como Islandia, | Singapur y Dinamarca. De hecho veras muchos paises (la gran | mayoria capitalistas) que tienen menos de 4% de desocupación, lo | que se considera pleno empleo. |
Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a países, es un sistema completo, en todo el mundo.
Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, nada... a expensas del resto.
| | > Si querés algo más "neutral" | > http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo | > (en ningún lado de ese artículo se expresa que pueda existir el | > pleno empleo) | | Tampoco dice lo contrario, es mas bien pobre el articulo.
Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como sistema.
| > "El índice de desempleo en Estados Unidos subió dos décimas en | > diciembre y llegó hasta el 5%, el más alto desde noviembre de | > 2005, según ha informado hoy el Departamento de Trabajo." | | Y bueno, por eso se habla de crisis y recesión.
¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis?
| > O sea que el problema es que los trabajadores usan sus | > sindicatos para mejorar sus condiciones de vida, y así tienen la | > culpa... por no dejar que disminuyan sus salarios | | Y si, la explicación que da cierra perfectamente. | | > ¡qué trabajadores malos!! tienen la culpa de que no exista el | > pleno empleo | | Y si, el trabajador (y el sindicato) le importa antes que nada | conservar su trabajo. Contestá con sinceridad: Si soy tu patrón y | te propongo reducirte la paga para contratar un nuevo empleado, | aceptas? (si yo fuese empleado ni lo pienso, mi sueldo no se toca, | salvo para arriba). |
Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el sistema, somos responsables en todo caso de seguir sosteniéndolo, si es que lo hacemos.
| > Si acaso existiera la remota posibilidad de que exista pleno | > empleo en algún país capitalista (avisame si te enterás de | > alguno), sólo sería | | Ya viste la lista. Japón (3.8) no te parece lo suficientemente | capitalista?
¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el capitalismo es global.
De una vez, decime, con los datos que tenés, si
* te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación
* si eso pasó alguna vez en el capitalismo
Ahora, hago una salvedad, casi tal como dice Josx, está el derecho a no ser explotado (o el derecho también al ocio), pero también está el deber social, al participar de una sociedad, de contribuir a la misma, o sea, trabajar, entre otras cosas.
El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo de libertad y creatividad, e igualdad.
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2008/7/31 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a sus intereses, por eso no lo hacen.
O sea para vos la gente opina lo que opina siempre según su conveniencia. Si podes decir eso de los capitalistas, yo podria argumentar lo mismo de los anticapitalistas y no llegariamos a ningún lado. Yo si reconozco que lo anticapitalistas creen lo que creen al margen de si se ven beneficiados por sus creencias. Deberias reconocer lo mismo de los capitalistas. Cosa que no haces, no podes concebir la idea de que alguien piense de una manera porque está convencido, sino que siempre hay intereses detras. No digo que no existan intereses, solo digo que no toda posición política/económica responde al interes personal de quien lo dice.
¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir como clase social o sistema.
O sea que lo piensan pero no lo dicen. Y como no lo dicen, vos lo interpretas.
Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a países, es un sistema completo, en todo el mundo. Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, nada... a expensas del resto.
Perdón, menos del 4% de desempleo en términos practicos es igual a 0. Lo mismo que la pobreza, nunca la vas a erradicar 100% porque siempre habrá algún vago que no quiera trabajar bajo ninguna condición por lo que siemppre habrá un "nivel basal" de pobreza y desempleo. Asi que si para vos el único lugar sin desempleo es Andorra y Mónaco se acabo la discusión aca, porque estamos hablando de cosas distintas. Porque si fuese tan beneficioso el desempleo para el capitalismo, habría mucho mas desempleo. Vos decis que le sirve a las empresas porque es mas facil retener a los trabajadores si saben que son facilmente reemplazables, pero por otro lado no consideras que a mayor desempleo, habra menor consumo y por ende ese empleador venderá menos. En cualquier economia capitalista el dueño de una empresa quiere vender sus productos o servicios y para eso necesita clientes con poder adquisitivo, cuanto mas poder adquisitivo, mejor. Algunos se acomodan y tratan de venderle a los pobres, pero lo hacen porque no les queda otra, pero por preferir, yo prefiero clientes con plata (asi les saco mas!). No me cierra por ningún lado tu lógica (que según wikipedia es claramente una posición minoritaria).
Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como sistema.
A mi si me demuestra que puede eliminar la desocupación (como digo un valor por debajo del 4% es no significativo). En cualquier ciencia hay un margen de error (de origen experimental, y de otros) que es aceptable. Ademas de eso, ya la misma rotación natural entre empleos (sobre todo en paises donde a diferencia del nuestro hay costumbre de cambiar de laburo cada x tiempo) produce un % que no es atribuible al desempleo.
¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis?
Si, claro que seria bueno. Como seria bueno que no nos tiremos pedos. Pero eso es fantasia. No existe. Es la naturaleza humana, podes cambiarla hasta cierto punto, no mas.
Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el sistema, somos responsables en todo caso de seguir sosteniéndolo, si es que lo hacemos.
Mira este articulo, en resumen dice que Walmart le dijo a los empleados gerenciales que no voten por Obama porque eso facilitará que haya sindicatos lo que redundará en menor empleo: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/684545/08/08/WalMart-advierte-a... Los de Walmart algo de capitalismo sabrán.
¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el capitalismo es global.
A lo que voy es que es una potencia mundial (y capitalista) y sin embargo no parece necesitar de la desocupación para que le vaya bien. Ese % es lo que se dice despreciable, la gran mayoria de esas personas conseguirán trabajo rapidamente, no es que son siempre las mismas que están sin empleo, sino que hay una rotación natural relacionada con ciclos vitales y muchos factores que no se pueden eliminar. Los casos de Andorra y Monaco no son representativos de nada porque es poca población y tienen influencia determinante los paises vecinos (España y Francia)
De una vez, decime, con los datos que tenés, si * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación * si eso pasó alguna vez en el capitalismo
Si a las 2. Es un hecho.
El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo de libertad y creatividad, e igualdad.
El capitalismo (y su variante, el liberalismo) es sin duda el mejor método para cumplir con dicho objetivo. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como sistema global no tiene desocupados. Fantástico, viva el club de la razón El Viernes, 1 de Agosto de 2008 22:09, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/31 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían | > servir a sus intereses, por eso no lo hacen. | | O sea para vos la gente opina lo que opina siempre según su | conveniencia. Si podes decir eso de los capitalistas, yo podria | argumentar lo mismo de los anticapitalistas y no llegariamos a | ningún lado. Yo si reconozco que lo anticapitalistas creen lo que | creen al margen de si se ven beneficiados por sus creencias. | Deberias reconocer lo mismo de los capitalistas. Cosa que no | haces, no podes concebir la idea de que alguien piense de una | manera porque está convencido, sino que siempre hay intereses | detras. No digo que no existan intereses, solo digo que no toda | posición política/económica responde al interes personal de quien | lo dice. | | > ¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que | > necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir | > como clase social o sistema. | | O sea que lo piensan pero no lo dicen. Y como no lo dicen, vos lo | interpretas. | | > Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin | > desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a | > países, es un sistema completo, en todo el mundo. | > Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, | > nada... a expensas del resto. | | Perdón, menos del 4% de desempleo en términos practicos es igual a | 0. Lo mismo que la pobreza, nunca la vas a erradicar 100% porque | siempre habrá algún vago que no quiera trabajar bajo ninguna | condición por lo que siemppre habrá un "nivel basal" de pobreza y | desempleo. Asi que si para vos el único lugar sin desempleo es | Andorra y Mónaco se acabo la discusión aca, porque estamos | hablando de cosas distintas. Porque si fuese tan beneficioso el | desempleo para el capitalismo, habría mucho mas desempleo. Vos | decis que le sirve a las empresas porque es mas facil retener a | los trabajadores si saben que son facilmente reemplazables, pero | por otro lado no consideras que a mayor desempleo, habra menor | consumo y por ende ese empleador venderá menos. En cualquier | economia capitalista el dueño de una empresa quiere vender sus | productos o servicios y para eso necesita clientes con poder | adquisitivo, cuanto mas poder adquisitivo, mejor. Algunos se | acomodan y tratan de venderle a los pobres, pero lo hacen porque | no les queda otra, pero por preferir, yo prefiero clientes con | plata (asi les saco mas!). No me cierra por ningún lado tu lógica | (que según wikipedia es claramente una posición minoritaria). | | > Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los | > hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como | > sistema. | | A mi si me demuestra que puede eliminar la desocupación (como digo | un valor por debajo del 4% es no significativo). | En cualquier ciencia hay un margen de error (de origen | experimental, y de otros) que es aceptable. Ademas de eso, ya la | misma rotación natural entre empleos (sobre todo en paises donde a | diferencia del nuestro hay costumbre de cambiar de laburo cada x | tiempo) produce un % que no es atribuible al desempleo. | | > ¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes | > cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis? | | Si, claro que seria bueno. Como seria bueno que no nos tiremos | pedos. Pero eso es fantasia. No existe. Es la naturaleza humana, | podes cambiarla hasta cierto punto, no mas. | | > Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni | > soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el | > sistema, somos responsables en todo caso de seguir | > sosteniéndolo, si es que lo hacemos. | | Mira este articulo, en resumen dice que Walmart le dijo a los | empleados gerenciales que no voten por Obama porque eso facilitará | que haya sindicatos lo que redundará en menor empleo: | http://www.eleconomista.es/economia/noticias/684545/08/08/WalMart- |advierte-a-sus-empleados-de-las-consecuencias-de-votar-a-Barack-Oba |ma.html Los de Walmart algo de capitalismo sabrán. | | > ¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas | > desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el | > capitalismo es global. | | A lo que voy es que es una potencia mundial (y capitalista) y sin | embargo no parece necesitar de la desocupación para que le vaya | bien. Ese % es lo que se dice despreciable, la gran mayoria de | esas personas conseguirán trabajo rapidamente, no es que son | siempre las mismas que están sin empleo, sino que hay una rotación | natural relacionada con ciclos vitales y muchos factores que no se | pueden eliminar. Los casos de Andorra y Monaco no son | representativos de nada porque es poca población y tienen | influencia determinante los paises vecinos (España y Francia) | | > De una vez, decime, con los datos que tenés, si | > * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación | > * si eso pasó alguna vez en el capitalismo | | Si a las 2. Es un hecho. | | > El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya | > que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo | > de libertad y creatividad, e igualdad. | | El capitalismo (y su variante, el liberalismo) es sin duda el | mejor método para cumplir con dicho objetivo. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
2008/8/1 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como sistema global no tiene desocupados.
Nunca dije eso. Digo que la desocupación no es una caracteristica o algo inherente al capitalismo (como afirmas vos sin mostrar ninguna evidencia). -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Sábado, 2 de Agosto de 2008 03:33, Sebastian Bassi escribió: | 2008/8/1 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como | > sistema global no tiene desocupados. | | Nunca dije eso. Digo que la desocupación no es una caracteristica | o algo inherente al capitalismo (como afirmas vos sin mostrar | ninguna evidencia). jajajajajaj o sea que las decenas de miles de millones desocupadas en el mundo son........FANTASMAS!! pero, bueno, ya serán seres humanos y con trabajo -- [H[2JMarcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "la perpetuación de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php---------------------------... www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
El día 1 de agosto de 2008 18:26, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 2 de Agosto de 2008 03:33, Sebastian Bassi escribió: | 2008/8/1 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como | > sistema global no tiene desocupados. | | Nunca dije eso. Digo que la desocupación no es una caracteristica | o algo inherente al capitalismo (como afirmas vos sin mostrar | ninguna evidencia).
es inherente, pues otros sistemas no lo tienen quizas haya sistemas que tambien lo tengan, pero el capitalismo sin cierto desempleo no funciona, deberian pagar tanto por el trabajo, que no habria retorno suficiente para garantizar una ganancia atractiva por el capital, o sea una tasa de interes muy baja. Ya marx habia demostrado que sin explotacion o plusvalia no hay ganancia. keynes ademas hizo un lindo estudio sobre el tema. el pleno empleo es enemigo numero uno de los grandes inversionistas, tanto que admiten seguros de desempleos y otras cargas sociales como impuestos, antes que generar situaciones donde el salario se dispare en demasia. si el trabajo es escaso se lleva mucho dinero, si no alcanza con pagar lo que cuesta su "reposicion" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Luego del arduo debate del capitalismo, hoy parto para la plata a presenciar el evento . Saludos bubi El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata, el Segundo Business & Innovation Trends, Que contará con las charlas de Sebastian Ortega, inversor del club de Business Angels IG y Martín D'Elia, Gerente de Marketing para América Latina de Red Hat. Actividades · Venture Capital y emprendedores: una relación inentendida "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de colaboración entre los Venture Capitalists y los emprendedores". Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en asociarse con capitalistas estratégicos. · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las tecnologías de código abierto." Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores interesados en conocer nuevos modelos de negocio exitosos para el software · People Networking Luego se abrirá un espacio para realizar un people networking con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. Sobre el evento Organizados por el Distrito Informático de la Plata y Fénix Bursátil S.A., cuyo objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de innovaciones. Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y negocios. El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas Malvinas ubicado en 19 y 51. La entrada es libre y gratuita. El cupo es limitado, por lo que se requiere inscripción previa aquí Para más información consultar [email protected] Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank y Santander Rio. Es inversor y analista de inversiones en Mercados de Capitales. Realiza administración activa de carteras de inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture Capital. Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de Red Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la carrera de Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera inicialmente como programador, consultor y luego en el área de Marketing. Trabaja en Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Marketing, luego en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 01, 2008 6:26 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trendselpróximo 11 de agosto El Sábado, 2 de Agosto de 2008 03:33, Sebastian Bassi escribió: | 2008/8/1 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como | > sistema global no tiene desocupados. | | Nunca dije eso. Digo que la desocupación no es una caracteristica | o algo inherente al capitalismo (como afirmas vos sin mostrar | ninguna evidencia). jajajajajaj o sea que las decenas de miles de millones desocupadas en el mundo son........FANTASMAS!! pero, bueno, ya serán seres humanos y con trabajo -- [H[2JMarcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "la perpetuación de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php---------------------------... www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.6.0/1604 - Release Date: 11/08/2008 5:50
2008/8/11 bubi <[email protected]>:
Luego del arduo debate del capitalismo, hoy parto para la plata a presenciar el evento . Saludos bubi
Idem. Nos vemos allá... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 1 de agosto de 2008 22:33, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/8/1 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como sistema global no tiene desocupados.
Nunca dije eso. Digo que la desocupación no es una caracteristica o algo inherente al capitalismo (como afirmas vos sin mostrar ninguna evidencia).
como te dije, lee a keynes, si no te gusta marx: teoria general de la ocupacion. el interes y el dinero Desde hace mucho tiempo ademas, economistas clasicos achacaban al ahorro la causa del desempleo por ejemplo Laffemas 1598
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El día 1 de agosto de 2008 17:09, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/31 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a sus intereses, por eso no lo hacen. y no llegariamos a ningún lado.
bingo, has dado en el centro del analisis marxista "la gente actua segun lo que le conviene" los capitalistas defenderan lo suyo los trabajadores lo propio y claro que no se llega a ningun consenso, es una cuestion de intereses, no de logica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/8/1 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 1 de agosto de 2008 17:09, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/31 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a sus intereses, por eso no lo hacen. y no llegariamos a ningún lado.
bingo, has dado en el centro del analisis marxista
perdon la gente actua como le conviene y no hay hipocrecia en ello actua asi, piensa asi,"cree" en ello -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico del capitalismo.
perdon, como vas a encontrar algo que es una critica al capitalismo, en un adulador del mismo? si queres estudiar elcapitalismo tenes que remitirte a la gente que lo estudia. y esto requiere capacidad critica. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
de cualquier forma, podes leer a keynes tambien El día 31 de julio de 2008 8:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico del capitalismo.
perdon, como vas a encontrar algo que es una critica al capitalismo, en un adulador del mismo?
si queres estudiar elcapitalismo tenes que remitirte a la gente que lo estudia. y esto requiere capacidad critica.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/7/31 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sebastián, ya te pasé esa bibliografía, te mofaste y te negaste a leerla. Acá te copio un párrafo para referencia nomás, pero si
Son cosas distintas. Si vos (o Marcos) decis que "El capitalismo propone esto" (sea esto igual "desocupación" o "sueldos bajos" o lo que quieras), tengo derecho a pedirte que me digas de donde sacas eso. Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico del capitalismo. Si yo te digo que Iran es un estado teocratico no te lo justificaré con un discurso de Bush, sino con la constitución de Irán. O que el Software Libre es tal cosa, no te citaré a Bill Gates como fuente, sino a RMS o a la FSF o la OSI.
Quién querés que diga con autoridad "el capitalismo es tal y tal cosa"? Nadie tiene otra autoridad para decirlo más que quienes lo han estudiado. La opinión de quién querrías? Muchos economistas no-marxistas critican muchos aspectos del capitalismo, y ninguno constituye una referencia al capitalismo puro, porque el capitalismo no es la invención definida por una persona sino un sistema económico-político desarrollado por la sociedad a lo largo de siglos. Más allá de lo antedicho, seleccioné ese párrafo también porque tiene una referencia a las observaciones de un capitalista, no solo las conclusiones del análisis que hace Marx. Aunque sospecho que ni siquiera leíste el fragmento que envié, ya que no hacés ni el mínimo comentario en favor ni en contra del análisis que hace sobre el tema que veníamos discutiendo. Pero como dice Diego, lo principal es la capacidad crítica. Sin eso no solo no podés criticar el capitalismo sino que tampoco podés criticar el marxismo ni ninguna otra cosa. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash si quieren algo interesante que rebate las teorias de adam smith. http://oasis.dit.upm.es/~jantonio/documentos/revistas/teoriajuegos/teoriajue... software libre y la teoria de juegos Lei bastante de esto, y les pregunto a todos los economistas o contadores si lo conocen, a pesar de la película tan famosa, ni lo conocen. Que raro ? Solo se basan en que estaba loco en Una Mente Brillante, cuando dice cosas un poqquito mas interesante saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 31, 2008 9:02 AM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends elpróximo 11 de agosto
2008/7/31 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sebastián, ya te pasé esa bibliografía, te mofaste y te negaste a leerla. Acá te copio un párrafo para referencia nomás, pero si
Son cosas distintas. Si vos (o Marcos) decis que "El capitalismo propone esto" (sea esto igual "desocupación" o "sueldos bajos" o lo que quieras), tengo derecho a pedirte que me digas de donde sacas eso. Y no me sirve que me muestres la opinion de un critico del capitalismo. Si yo te digo que Iran es un estado teocratico no te lo justificaré con un discurso de Bush, sino con la constitución de Irán. O que el Software Libre es tal cosa, no te citaré a Bill Gates como fuente, sino a RMS o a la FSF o la OSI.
Quién querés que diga con autoridad "el capitalismo es tal y tal cosa"? Nadie tiene otra autoridad para decirlo más que quienes lo han estudiado. La opinión de quién querrías? Muchos economistas no-marxistas critican muchos aspectos del capitalismo, y ninguno constituye una referencia al capitalismo puro, porque el capitalismo no es la invención definida por una persona sino un sistema económico-político desarrollado por la sociedad a lo largo de siglos.
Más allá de lo antedicho, seleccioné ese párrafo también porque tiene una referencia a las observaciones de un capitalista, no solo las conclusiones del análisis que hace Marx. Aunque sospecho que ni siquiera leíste el fragmento que envié, ya que no hacés ni el mínimo comentario en favor ni en contra del análisis que hace sobre el tema que veníamos discutiendo.
Pero como dice Diego, lo principal es la capacidad crítica. Sin eso no solo no podés criticar el capitalismo sino que tampoco podés criticar el marxismo ni ninguna otra cosa.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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2008/7/31 bubi <[email protected]>:
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash si quieren algo interesante que rebate las teorias de adam smith. http://oasis.dit.upm.es/~jantonio/documentos/revistas/teoriajuegos/teoriajue... software libre y la teoria de juegos
Lei bastante de esto, y les pregunto a todos los economistas o contadores si lo conocen, a pesar de la película tan famosa, ni lo conocen. Que raro ? Solo se basan en que estaba loco en Una Mente Brillante, cuando dice cosas un poqquito mas interesante
Bueno, no solo la película, en la misma Wikipedia dicen que "su mayor característica fue un egocentrismo que le incapacitó para comprender a los demás" mucho antes de explicar por qué le dieron un premio nobel. Está lleno el mundo de esquizofénicos, también hubo y hay muchos genios en la historia de la humanidad, parece que lo que nos cuesta admitir es que alguien pueda tener una enfermedad mental pero seguir siendo inteligente, respetable y digno de admiración por sus logros personales. O algo así creo que pasa. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 30 de julio de 2008 21:24, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La desocupación es inherente al sistema: sirve para mantener bajos los sueldos y condiciones de vida de quienes trabajan, básicamente (xq si no te gustan las condiciones, hay 100000000 afuera esperando entrar x vos);
Inherente al sistema (como decis) significa que es parte del sistema, que no funcionaria de otra manera (o que no seria ese sistema, seria otro). Y como se explica que en USA (a pesar de la crisis) el problema de muchos empleadores es el contrario: Como retener al personal. Llega un momento en el que el trabajador encuentra otro empleo o siemplemente se aburre y se va. Hay rubros donde incluso hay grandes vacancias de personal (enfermeria por ejemplo). Un tasa de hasta 5% se considera "normal" debido a la dinamica de las poblaciones (gente que se cambia de trabajo, que se muda, problemas de aptitud o capacitación, etc), mas de eso ya es un problema para la economia y se lo trata de arreglar, no se lo ve como algo inherente al sistema como decis vos. Por otra parte, si no te convence la realidad y queres seguir hablando desde la teoria: Me podes dar alguna referencia bibliografica donde explique el capitalismo y diga que la desocupación es inherente al sistema?
Marx, El capital -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de julio de 2008 16:04, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Wed, Jul 30, 2008 at 2:12 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
nada menos que el 80% de la población mundial vive en la pobreza
eso es esencial para el capitalismo para esa gente es malo, para el capitalismo excelente!!!
Para tu visión de capitalismo eso seria bueno. El capitalismo se basa en el consumo, los pobres consumen poco, asi que no es muy beneficioso. Como capitalista prefiero que no haya pobres asi tengo mas mercado para mis productos, asi tengo que pagar menos impuestos (porque hay menos gasto social).
piensa bien peinsa en un mundo donde todos producen al maximo. y los pobres trabajan Donde muchos pobres consuman un minimo necesario para mantener un nivel maximo de trabajo (incluyeno el necesario estudio) y para mantener la "paz social" quien consume y disfruta la diferencia: los ricos para lograr eso necesitan un conjunto de desocupados que evite que la gente se convierta en un factor escaso. Resignan un poco de produccion para lograr que los pobres consuman un poco menos. Esto mantiene la tasa de interes en el valor necesario para que via capital se recupere lo necesario para pagar el consumo de los ricos. Todo cierra segun Keynes. Claro la gente no es muy disciplinada en esto de la paz social, por suerte y hay ciclos. Por supuesto si se logra establecer algun estado socialista que acumula capital que sirve a un estado y no a ricos, se complica la cosa y hay que aplastarlo, pero eso es otra historia.
-- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
En españa está lleno de ellos, ¿y brasil con su llegada a 52 millones de estudiantes?
son todos proyectos de adopcion y transferencia, nada comparable a lo que se hace en silicon valley como un ejemplo mas intersante pon por ejemplo la carrera espacial, tanto la yanqui como la rusa o la fabricacion del concorde pero son pocos comparados con la explosion de las inversiones de riesgo
Construyeron una intranet enorme, cableada, creo que con 65.000 PCs (está en el video famoso de la UE), sin especulación de riesgo, sino con una planificación clara sobre la GANANCIA que significa SIEMPRE, el software libre en educación :)
otra obra publica, todo muy bien, pero estamos hablando de cosas diferentes
Sea como fuere, tu computadora está hecha en China :) las del resto del mundo, generalmente también
partes en taiwan, quizas algo en china, no lo se, igual se estan amistando -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para hacer Linex?
si, de capitales ajenos. linex no invento ni desarrollo nada nuevo; solo se monta sobre lo que ya esta construido... y si no hubiesen existido los capitales de riesgo de redhat (cito ese porque es el caso mas relevante), hoy linux seguiria siendo un sistema operativo de juguete (y linex no hubiese existido). -- Santiago Roza [email protected]
El Lunes, 28 de Julio de 2008 06:06, Santiago Roza escribió: | 2008/7/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > La gente de Extremadura necesitó de capitales de riesgo para | > hacer Linex? | | si, de capitales ajenos. linex no invento ni desarrollo nada | nuevo; solo se monta sobre lo que ya esta construido... y si no | hubiesen existido los capitales de riesgo de redhat (cito ese | porque es el caso mas relevante), hoy linux seguiria siendo un | sistema operativo de juguete (y linex no hubiese existido). | Claro que sí, muy de acuerdo, bien, es el capital que alimenta proyectos que terminan jugando en contra de otros sectores del capital [industria cultural] -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple." -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
Claro que sí, muy de acuerdo, bien, es el capital que alimenta proyectos que terminan jugando en contra de otros sectores del capital [industria cultural]
es el capitalismo, la ley de la selva -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Lunes, 28 de Julio de 2008 00:16, minombresbond escribió: | El Sun, 27 Jul 2008 18:05:46 +0200 | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | | estoy de acuerdo | | destinar recursos para proyectos que no sabemos si seran | sustentables o no, o ideas que funcionaran o no, es una cosa, | capitales de riesgo especulativo solo buscan ganancias mayores a | mayor riesgo, y donde lo que decide si una idea funciona o no es | solamente el mercado tiene dos implicitos a tener en cuenta: que | la especulacion financiera es lo que motiva la inversion (obtener | ganancias) y que solo el mercado decide que sirve y que no, si | estamos de acuerdo con esas dos cuestiones no veo que haya | inconveniente para aceptar los capitales de riesgo sin criticas, | si no estamos de acuerdo no | | el estado sovietico o el estado norteamericano destinaron recursos | a ideas que no sabian si funcionarian o no con la carrera | espacial, pero el que decidia si la idea funcionaba o no, no era | el mercado, y la motivacion de la inversion no era conseguir | ganancias | | ambos procesos generaron multitud de descubrimientos y desarrollos | tecnologicos, no creo que el sistema de capitales de riesgo sea la | unica opcion posible o incluso la mas efectiva para impulsar el | desarrollo tecnologico, el mercado es un juez dirigido por el | consumo | | que sea lo unico disponible en la practica y haya q aceptar | esas reglas es otro tema | Cito un texto de Chomsky del año 1986 que recién estaba leyendo y que me recordó este tema. Fue publicado por Le Monde Diplomatique, se llama Escritos Libertarios, está muy bueno. Página 29. ...." Aquellos forzados a venderse a los propietarios del capital para sobrevivir están privados de uno de los derechos más fundamentales: el derecho al trabajo productivo, creativo y satisfactorio bajo el control propio y en solidaridad con los demás. Y bajo la coerción ideológica de la democracia capitalista, las necesidad más importante es la satisfacción de las necesidades de quienes pueden invertir; si sus demandas no son satisfechas, no habrá producción, ni trabajo, servicios sociales o medios de supervivencia. Necesariamente todos se subordinan con sus intereses a la primordial obligación de servir a los intereses de los dueños y administradores de la sociedad, quienes, además, con su control de los recursos, pueden fácilmente moldear el sistema ideológico (los medios de comunicación, las escuelas, las universidades, etc.) en función de sus intereses para asegurar las condiciones básicas bajo las cuales el proceso político funcionará, así como sus parámetros y agenda básica, y pueden sin dificultad acudir al recurso de la violencia del Estado, cuando sea necesaria para suprimir cualquier amenaza al poder establecido"... | > El Domingo, 27 de Julio de 2008 15:33, Diego Saravia escribió: | > | > En un sentido ético, no van de la mano: la especulación | > | > financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como | > | > la actual suba del precio de los alimentos y los | > | > alquileres) que dejan en la pobreza, la miseria y la guerra | > | > a millones de seres humanos. Ni por lejos es ético. Es | > | > cínico. | > | | > | no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la | > | especulacion financiera | > | > O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando | > | > | la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino | > | por motivos de fondo | > | > Si EEUU sale a rescatar a los principales bancos para que no | > quiebren (el 4to banco más importante) producto de la crisis | > inmobiliaria, les da dinero, estos ¿qué hacen con ese dinero? | > | > En este caso, comenzaron a invertir, en lugar de en el sector | > inmobiliario, invirtieron en materias primas: petróleo, | > alimentos (soja, etc), lo cual subió el precio de la misma, se | > disparó por los aires, no por sequías, no por motivos relativos | > a la cadena de producción, sino por esa gran cantidad de capital | > especulativo rondando, invirtiéndose en tales mercancías | > ("commodities") | > | > | > Tampoco pienso que los gobiernos socialistas sean una | > | > solución al problema, sólo pienso que lo sean asambleas en | > | > las que 1 persona 1 voto sea la regla, y eso no es | > | > socialismo, al menos no como lo conocemos. | > | | > | no has oido hablar de los soviets | > | | > | un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista | > | > Hasta que el partido que fuera decide desarmarlos por X motivo, | > y no los impulsa más porque serían motivo de su derrocamiento. | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Soy y sere racingista hasta el ultimo minuto de mi existencia Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual sería de Racing Miembro de RHLM Racing Hsta La Muerte (Argentina) Coordinador General de Racing un sentimiento mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] no funciona bubi gonzalez Diplomado en soportar cargadas" (c) 2008 by Bernardo Diego González http://www.opensa.com.ar http://www.opensa.com.ar http://www.opensa.com.ar www.opensa.com.ar ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El día 27 de julio de 2008 13:05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Domingo, 27 de Julio de 2008 15:33, Diego Saravia escribió: | > En un sentido ético, no van de la mano: la especulación | > financiera genera todo tipo de desajustes económicos (como la | > actual suba del precio de los alimentos y los alquileres) que | > dejan en la pobreza, la miseria y la guerra a millones de seres | > humanos. Ni por lejos es ético. Es cínico. | | no tiene nada que ver los capitales de riesgo con la especulacion | financiera
O sea que los capitales de riesgo, no financian nada especulando
no dije eso pero especulacion financiera es invertir en activos especulando a que suban o bajen los capitales de riesgo en general financian proyectos productivos que pueden salir bien o mal son dos categorias diferentes de actividades, al menos en su acepcion tradicional
| la suba de los alimentos no se da por la especulacion, sino por | motivos de fondo |
Si EEUU sale a rescatar a los principales bancos para que no quiebren (el 4to banco más importante) producto de la crisis inmobiliaria, les da dinero, estos ¿qué hacen con ese dinero?
no se que hace estados unidos, pero el precio de los alimentos sube por que se acaba el petroleo
En este caso, comenzaron a invertir, en lugar de en el sector inmobiliario, invirtieron en materias primas: petróleo, alimentos (soja, etc), lo cual subió el precio de la misma, se disparó por los aires, no por sequías, no por motivos relativos a la cadena de producción, sino por esa gran cantidad de capital especulativo rondando, invirtiéndose en tales mercancías ("commodities")
falso, que el petroleo se acaba es un dato de la economia real, que sobre eso se monten burbujas ..... es otro tema
| un voto una persona fue siempre parte del proyecto socialista |
Hasta que el partido que fuera decide desarmarlos por X motivo, y no los impulsa más porque serían motivo de su derrocamiento.
eso es otro tema el socialismo siempre predico el voto, que algun partido en alguna coyuntura haga lo contrario, es un problema de coyuntura, no de linea politica el anarquismo siempre se opuso, buscando agotar discusiones y generar el consenso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Domingo, 27 de Julio de 2008 06:03, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Lo que "no entiendo", es que clase de gente destina su vida a | > capitales de riesgo en vez de luchar por construir una sociedad | > altamente organizada basada en la cooperación mutua, la | > igualdad, la | | Son cosas que van paralelas,
mmm... ¿en qué sentido? En un sentido de ética similar? En un sentido temporal?
Lee de nuevo mi mensaje anterior, ahora tratando de descubrir el eje de mi argumentación en vez de lo accesorio. El riesgo de invertir en innovación estaría presente en cualquier sociedad: capitalista, socialista, anarquista o cualquier otra. En esta sociedad sería bueno favorecer que los capitales de riesgo se apliquen más a la innovación en SL y menos en sp. Claro, no es una acción "revolucionaria" sino "reformista" si querés, pero esa dualidad ya es otro asunto bastante complejo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/7/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
definitivamente "no entiendo" a esta gente:
Un buen motivo para ir, más estando tan cerca y en un lugar lindo. Saludos, -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
MUY MAL GUSTO, Marcos la proxima vez que tengas ganas de burlarte de los mails ajenos trata de aclararnos claramente a todos cuando haces como que citas mails ajenos y cambias las palabras La frase | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". nunca existio en el mail original El 25 de julio de 2008 16:19, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
definitivamente "no entiendo" a esta gente:
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | 2do BITrends – Mindless & Innovation | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de Mindless | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo D'Lia*, Gerente | de Bienestar social para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | muy bien comprendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | desasociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de explotación exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.evento.com |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es jugador y analista de juegos de ruleta en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la vocación amada de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Bienestar social. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar social, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
El Lunes, 28 de Julio de 2008 20:00, Martin Olivera escribió: | MUY MAL GUSTO, Marcos | | la proxima vez que tengas ganas de burlarte de los mails ajenos | | trata de aclararnos claramente a todos cuando haces como que citas | mails ajenos y cambias las palabras | Si aclaro, no es chiste. Si es por mal gusto, los capitales de riesgo sí que apestan | La frase | | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | | nunca existio en el mail original | | El 25 de julio de 2008 16:19, Marcos | Guglielmetti<[email protected]> | | escribió: | > definitivamente "no entiendo" a esta gente: | > | > El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, escribió: | > | 2do BITrends – Mindless & Innovation | > | | > | | > | | > | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | > | Plata,* el Segundo Mindless & Innovation Trends*, Que contará | > | con las charlas de *Sebastian Omega,* inversor del club de | > | Mindless Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Marcelo | > | D'Lia*, Gerente de Bienestar social para América Latina de | > | Red | > | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | > | . | > | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | > | muy bien comprendida | > | | > | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | > | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | > | Dirigido a Inversores interesados en invertir en | > | emprendimientos de alto potencial de crecimiento y a | > | emprendedores interesados en desasociarse con capitalistas | > | estratégicos. | > | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | > | | > | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | > | tecnologías de código abierto." | > | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades | > | de innovación en el código abierto y a emprendedores e | > | inversores interesados en conocer nuevos modelos de | > | explotación exitosos para | > | > el | > | > | software | > | · People Networking | > | | > | Luego se abrirá un espacio para realizar un *gente en red* | > | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | > | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | > | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente | > | informal. *Sobre el evento* | > | | > | Organizados por el *Distrito Informático de la | > | Plata<http://www.dilppp.com.ar/> * y *Grupo Fénix*., cuyo | > | objetivo es generar un espacio para relacionar a los | > | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | > | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | > | financiamiento de innovaciones.* | > | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | > | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | > | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel | > | interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre | > | innovación tecnológica y negocios. | > | | > | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | > | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural | > | <http://www.centrocultural.com/>ubicado en 1 y | > | 52. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es ilimitado, | > | por lo que se requiere inscripción previa | > | aquí<http://www.evento.com | > |/> | > | | > | Para más información consultar [email protected] | > | | > | *Sebastián Omega. Analista en Computación de la Universidad | > | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | > | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con | > | entidades como Citibank y Santander Rio. Es jugador y | > | analista de juegos de ruleta en | > | > Mercados | > | > | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | > | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos | > | sobre finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor | > | en inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | > | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | > | fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de | > | Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité de | > | Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando | > | proyecto de inversiones en Venture Capital.* | > | | > | *Marcelo D'Lia "Gerente de Bienestar social para América | > | Latina de | > | > Red | > | > | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, Ecologista, cursó la | > | > vocación amada de | > | > | Análisis de Sistemas. Desarrolla su vocación amada | > | inicialmente | > | > como | > | > | programador, consultor y luego en el área de Bienestar | > | social. | > | > Trabaja en | > | > | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Bienestar | > | social, | > | > luego | > | > | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | > | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Quien hace altar de la ganancia pierde la condición, la latitud, el puesto. Y pierde amor, pues la codicia muerde jamás en yo y siempre allá en el resto." Silvio Rodríguez Copiado de Vlad: http://www.kolgados.com.ar/vlad -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
El día 28 de julio de 2008 15:00, Martin Olivera <[email protected]> escribió:
MUY MAL GUSTO, Marcos
la proxima vez que tengas ganas de burlarte de los mails ajenos
trata de aclararnos claramente a todos cuando haces como que citas mails ajenos y cambias las palabras
La frase
| "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo socialista | entre los Venture Capitalists y los emprendedores".
nunca existio en el mail original
al menos aqui estamos despiertos :) sokal en cambio consiguio que su articulo sea publicado favorablemente, si no avisaba el mismo capaz que creaba otra corriente del pensamiento -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon, Jul 28, 2008 at 4:51 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
al menos aqui estamos despiertos :) sokal en cambio consiguio que su articulo sea publicado favorablemente, si no avisaba el mismo capaz que creaba otra corriente del pensamiento
¿Sabias que existe la antitesis de Sokal? Mandaron un paper con cualquier verdura a un congreso de computer science y pasó como bueno, si queres te busco la referencia. Igual creo que las ciencias sociales se prestan mas para el macaneo que las ciencias duras. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Mon, 28 Jul 2008 19:01:55 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
On Mon, Jul 28, 2008 at 4:51 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
al menos aqui estamos despiertos :) sokal en cambio consiguio que su articulo sea publicado favorablemente, si no avisaba el mismo capaz que creaba otra corriente del pensamiento
¿Sabias que existe la antitesis de Sokal? Mandaron un paper con cualquier verdura a un congreso de computer science y pasó como bueno, si queres te busco la referencia. Igual creo que las ciencias sociales se prestan mas para el macaneo que las ciencias duras.
de cualquier manera mandar papers truchos a publicaciones cientificas no es una metologia nada seria ni nada respetable (ni nada cientifica), y mas cuando el origen de esa deshonetidad viene con aval de catedraticos reconocidos lo interesasnte de sokal es q se tomo el trabajo de analizar en profundidad las analogias fisicas y matematicas usadas especialmente sicologia y sociologia, q en algunos casos eran exageradas y en otros casos directamente un disparate, ese trabajo es interesante, lo del paper es escandalo para el programa de rial
Me parece que el tema pasa por otro lado. Hay gente del distrilo informatico la plata red hat Un monto de gente que se preocupa en armar un evento , dentro de este grupo hay gente de Solar. Entonces la cosa es simple , estan boicoteando un trabajo de gente de la organización. Sokal no se quien es , no lo lei, y creo que no viene al caso. Simplemente se puede decir , me equivoque , pido disculpas y listo. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 28, 2008 7:36 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends elpróximo 11 de agosto El Mon, 28 Jul 2008 19:01:55 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
On Mon, Jul 28, 2008 at 4:51 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
al menos aqui estamos despiertos :) sokal en cambio consiguio que su articulo sea publicado favorablemente, si no avisaba el mismo capaz que creaba otra corriente del pensamiento
¿Sabias que existe la antitesis de Sokal? Mandaron un paper con cualquier verdura a un congreso de computer science y pasó como bueno, si queres te busco la referencia. Igual creo que las ciencias sociales se prestan mas para el macaneo que las ciencias duras.
de cualquier manera mandar papers truchos a publicaciones cientificas no es una metologia nada seria ni nada respetable (ni nada cientifica), y mas cuando el origen de esa deshonetidad viene con aval de catedraticos reconocidos lo interesasnte de sokal es q se tomo el trabajo de analizar en profundidad las analogias fisicas y matematicas usadas especialmente sicologia y sociologia, q en algunos casos eran exageradas y en otros casos directamente un disparate, ese trabajo es interesante, lo del paper es escandalo para el programa de rial -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bubi: Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta lista de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas. O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, bueno, no los hago más. Si no los entienden o los agarran para el lado de los tomates, NO ES MI PROBLEMA. El Martes, 29 de Julio de 2008 03:07, bubi escribió: | Me parece que el tema pasa por otro lado. | Hay gente del distrilo informatico la plata | red hat | Un monto de gente que se preocupa en armar un evento , dentro de | este grupo hay gente de Solar. | Entonces la cosa es simple , estan boicoteando un trabajo de gente | de la organización. | Sokal no se quien es , no lo lei, y creo que no viene al caso. | Simplemente se puede decir , me equivoque , pido disculpas y | listo. saludos bubi | | | | | | ----- Original Message ----- | From: "minombresbond" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Monday, July 28, 2008 7:36 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trends elpróximo 11 de agosto | | | El Mon, 28 Jul 2008 19:01:55 -0300 | | "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió: | > On Mon, Jul 28, 2008 at 4:51 PM, Diego Saravia <[email protected]> | > | > wrote: | > > al menos aqui estamos despiertos :) | > > sokal en cambio consiguio que su articulo sea publicado | > > favorablemente, si no avisaba el mismo capaz que creaba otra | > > corriente del pensamiento | > | > ¿Sabias que existe la antitesis de Sokal? Mandaron un paper con | > cualquier verdura a un congreso de computer science y pasó como | > bueno, si queres te busco la referencia. | > Igual creo que las ciencias sociales se prestan mas para el | > macaneo que las ciencias duras. | | de cualquier manera mandar papers truchos a publicaciones | cientificas no es una metologia nada seria ni nada respetable (ni | nada cientifica), y mas cuando el origen de esa deshonetidad viene | con aval de catedraticos reconocidos | | lo interesasnte de sokal es q se tomo el trabajo de analizar en | profundidad las analogias fisicas y matematicas usadas | especialmente sicologia y sociologia, q en algunos casos eran | exageradas y en otros casos directamente un disparate, ese trabajo | es interesante, lo del paper es escandalo para el programa de rial | | | | | ------------------------------------------------------------------ |-------------- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Que la privatización de la cultura (cultura propietaria), la mercantilización del aprendizaje, representa un peligro para un movimiento por la igualdad y la justicia económica es evidente para todos. " Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
El 28 de julio de 2008 20:24, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
Bubi:
Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta lista de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas.
O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, bueno, no los hago más.
Si no los entienden o los agarran para el lado de los tomates, NO ES MI PROBLEMA.
Marcos: tu chiste... no fue un chiste lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion "los capitales de riesgo apestan" yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi tiempo y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu [supuesto] "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a mi esfuerzo y mi trabajo en pos del software libre (claro a una forma que yo creo que aporta y vos no, al parecer) Pero no elegiste el debate. Elegiste la ironía. Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un chiste". Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu laburo en Musix u otros No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot sobre trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)... Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese lado, no impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas del movimiento... Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos organizando con el Distrito La Plata... Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion al evento, gracias, Marcos, muchas gracias! www.bitrends.com.ar -- blog: http://www.martinolivera.com.ar
El Martes, 29 de Julio de 2008 15:45, Martin Olivera escribió: | El 28 de julio de 2008 20:24, Marcos | Guglielmetti<[email protected]> | | escribió: | > Bubi: | > | > Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta lista | > de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas. | > | > O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, | > bueno, no los hago más. | > | > Si no los entienden o los agarran para el lado de los tomates, | > NO ES MI PROBLEMA. | | Marcos: | | tu chiste... no fue un chiste | | lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion "los | capitales de riesgo apestan" Desde ya que fue un chiste, si no lo entienden o están muy susceptibles o perdieron el sentido del humor, no es mi problema, repito. Si a alguien ofendí, disculpas, no fue mi intención. Tampoco sabía que lo organizabas vos, cosa que no cambia mi visión sobre el capitalismo o los capitales de riesgo. Como escribí en un mail, mientras sirvan para producir la disolución de otros sectores del capital, está perfecto, es decir, mientras sirvan para producir libertad, OK, pero son un movimiento totalmente contradictorio: lo que vende es lo que funciona, lo que no vende: NO SIRVE, esa idea es completamente despreciable. | yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi tiempo | y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu [supuesto] | "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a mi esfuerzo y | mi trabajo en pos del software libre (claro a una forma que yo | creo que aporta y vos no, al parecer) | http://www.solar.org.ar/spip.php?breve485&var_mode=preview Se puede publicar un artículo en SOLAR, no sé por qué no lo hicimos aún. SOLAR no está en contra del capitalismo ni nada de eso. Yo Si. Reivindico mi derecho a pensar libremente y a exponer esto públicamente. Tengo fundamentos y los creo buenos. | Pero no elegiste el debate. | | Elegiste la ironía. | | Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un | chiste". | | Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu laburo | en Musix u otros | Tantos lo han hecho ¿qué problema hay? Si me molestara filtraría sus mails y a otra cosa. Hace un año Pablo Barrera decía que Musix iba a desaparecer producto de la competencia capitalista de Ubuntu Studio, y me agredió con varias cuestiones... lo ignoré porque ya era molesto, pero era obvio que no estaba en lo cierto. | No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot sobre | trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)... | Tal como señaló Saravia, no es ningún boicot, estoy expresando mi pensamiento, libremente, en una lista de software libre, nadie tiene por qué estar de acuerdo conmigo, tampoco tengo por qué callarme. No lo hice frente a los capitales especulativos cuando Menem, De La Rua, etc., y no lo haré hoy. | Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de | software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese lado, | no | impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas del | movimiento... | | Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos | organizando con el Distrito La Plata... | Tus deseos serán cumplidos. De hecho ni loco piso eso. | Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion al | evento, gracias, Marcos, muchas gracias! | www.bitrends.com.ar De nada :) Viste que para algo sirve el pensamiento libre? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "It is great when you see kids growing with more knowledge, ability to do many great things and that they develop sense for justice. That is so encouraging, refreshing, inspiring for me and I cannot see now something that will be more "important" for me. I have seen a lot of people in misery and with injuries on their souls due to hardships we have had during the last 15 years. But, when you see joy and hope on their faces that is the most important." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Estas disculpado saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 29, 2008 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trendselpróximo 11 de agosto El Martes, 29 de Julio de 2008 15:45, Martin Olivera escribió: | El 28 de julio de 2008 20:24, Marcos | Guglielmetti<[email protected]> | | escribió: | > Bubi: | > | > Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta lista | > de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas. | > | > O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, | > bueno, no los hago más. | > | > Si no los entienden o los agarran para el lado de los tomates, | > NO ES MI PROBLEMA. | | Marcos: | | tu chiste... no fue un chiste | | lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion "los | capitales de riesgo apestan" Desde ya que fue un chiste, si no lo entienden o están muy susceptibles o perdieron el sentido del humor, no es mi problema, repito. Si a alguien ofendí, disculpas, no fue mi intención. Tampoco sabía que lo organizabas vos, cosa que no cambia mi visión sobre el capitalismo o los capitales de riesgo. Como escribí en un mail, mientras sirvan para producir la disolución de otros sectores del capital, está perfecto, es decir, mientras sirvan para producir libertad, OK, pero son un movimiento totalmente contradictorio: lo que vende es lo que funciona, lo que no vende: NO SIRVE, esa idea es completamente despreciable. | yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi tiempo | y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu [supuesto] | "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a mi esfuerzo y | mi trabajo en pos del software libre (claro a una forma que yo | creo que aporta y vos no, al parecer) | http://www.solar.org.ar/spip.php?breve485&var_mode=preview Se puede publicar un artículo en SOLAR, no sé por qué no lo hicimos aún. SOLAR no está en contra del capitalismo ni nada de eso. Yo Si. Reivindico mi derecho a pensar libremente y a exponer esto públicamente. Tengo fundamentos y los creo buenos. | Pero no elegiste el debate. | | Elegiste la ironía. | | Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un | chiste". | | Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu laburo | en Musix u otros | Tantos lo han hecho ¿qué problema hay? Si me molestara filtraría sus mails y a otra cosa. Hace un año Pablo Barrera decía que Musix iba a desaparecer producto de la competencia capitalista de Ubuntu Studio, y me agredió con varias cuestiones... lo ignoré porque ya era molesto, pero era obvio que no estaba en lo cierto. | No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot sobre | trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)... | Tal como señaló Saravia, no es ningún boicot, estoy expresando mi pensamiento, libremente, en una lista de software libre, nadie tiene por qué estar de acuerdo conmigo, tampoco tengo por qué callarme. No lo hice frente a los capitales especulativos cuando Menem, De La Rua, etc., y no lo haré hoy. | Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de | software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese lado, | no | impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas del | movimiento... | | Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos | organizando con el Distrito La Plata... | Tus deseos serán cumplidos. De hecho ni loco piso eso. | Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion al | evento, gracias, Marcos, muchas gracias! | www.bitrends.com.ar De nada :) Viste que para algo sirve el pensamiento libre? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "It is great when you see kids growing with more knowledge, ability to do many great things and that they develop sense for justice. That is so encouraging, refreshing, inspiring for me and I cannot see now something that will be more "important" for me. I have seen a lot of people in misery and with injuries on their souls due to hardships we have had during the last 15 years. But, when you see joy and hope on their faces that is the most important." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.5.6/1579 - Release Date: 29/07/2008 6:43
El Martes, 29 de Julio de 2008 22:54, bubi escribió: | Estas disculpado | saludos | bubi Bueno, gracias; Qué le vamos a hacer! no siempre nos podemos entender. ;) Pero me alegra que la gente que escribe en esta lista sea buena gente, eso me pone muy contento. | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Tuesday, July 29, 2008 12:30 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trendselpróximo 11 de agosto | | El Martes, 29 de Julio de 2008 15:45, Martin Olivera escribió: | | El 28 de julio de 2008 20:24, Marcos | | Guglielmetti<[email protected]> | | | | escribió: | | > Bubi: | | > | | > Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta | | > lista de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas. | | > | | > O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, | | > bueno, no los hago más. | | > | | > Si no los entienden o los agarran para el lado de los | | > tomates, NO ES MI PROBLEMA. | | | | Marcos: | | | | tu chiste... no fue un chiste | | | | lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion | | "los capitales de riesgo apestan" | | Desde ya que fue un chiste, si no lo entienden o están muy | susceptibles o perdieron el sentido del humor, no es mi problema, | repito. Si a alguien ofendí, disculpas, no fue mi intención. | | Tampoco sabía que lo organizabas vos, cosa que no cambia mi visión | sobre el capitalismo o los capitales de riesgo. | | Como escribí en un mail, mientras sirvan para producir la | disolución de otros sectores del capital, está perfecto, es decir, | mientras sirvan para producir libertad, OK, pero son un movimiento | totalmente contradictorio: lo que vende es lo que funciona, lo que | no vende: NO SIRVE, esa idea es completamente despreciable. | | | yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi | | tiempo y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu | | [supuesto] "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a | | mi esfuerzo y mi trabajo en pos del software libre (claro a una | | forma que yo creo que aporta y vos no, al parecer) | | http://www.solar.org.ar/spip.php?breve485&var_mode=preview | | Se puede publicar un artículo en SOLAR, no sé por qué no lo | hicimos aún. | | SOLAR no está en contra del capitalismo ni nada de eso. Yo Si. | | Reivindico mi derecho a pensar libremente y a exponer esto | públicamente. Tengo fundamentos y los creo buenos. | | | Pero no elegiste el debate. | | | | Elegiste la ironía. | | | | Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un | | chiste". | | | | Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu | | laburo en Musix u otros | | Tantos lo han hecho ¿qué problema hay? Si me molestara filtraría | sus mails y a otra cosa. | | Hace un año Pablo Barrera decía que Musix iba a desaparecer | producto de la competencia capitalista de Ubuntu Studio, y me | agredió con varias cuestiones... lo ignoré porque ya era molesto, | pero era obvio que no estaba en lo cierto. | | | No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot | | sobre trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)... | | Tal como señaló Saravia, no es ningún boicot, estoy expresando mi | pensamiento, libremente, en una lista de software libre, nadie | tiene por qué estar de acuerdo conmigo, tampoco tengo por qué | callarme. | | No lo hice frente a los capitales especulativos cuando Menem, De | La Rua, etc., y no lo haré hoy. | | | Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de | | software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese | | lado, no | | impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas | | del movimiento... | | | | Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos | | organizando con el Distrito La Plata... | | Tus deseos serán cumplidos. De hecho ni loco piso eso. | | | Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion | | al evento, gracias, Marcos, muchas gracias! | | www.bitrends.com.ar | | De nada :) | | Viste que para algo sirve el pensamiento libre? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "No encuentra brevedad en el aforismo el tartamudo." ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
"Pero me alegra que la gente que escribe en esta lista sea buena gente, eso me pone muy contento". En lo alto del cono que proyecta hacia arriba el conocimiento, el Bien como imaginario vértice de remate, nos llama y nos une a todos los de buena voluntad sí, duelen mucho los desencuentros, al menos a mí me duelen, pero esto que dice Marcos es el sentir que funda mi esperanza abrazos de mamavieja para todos Diana El 29 de julio de 2008 13:19, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
El Martes, 29 de Julio de 2008 22:54, bubi escribió: | Estas disculpado | saludos | bubi
Bueno, gracias;
Qué le vamos a hacer! no siempre nos podemos entender.
;)
Pero me alegra que la gente que escribe en esta lista sea buena gente, eso me pone muy contento.
| ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Tuesday, July 29, 2008 12:30 PM | Subject: Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation | Trendselpróximo 11 de agosto | | El Martes, 29 de Julio de 2008 15:45, Martin Olivera escribió: | | El 28 de julio de 2008 20:24, Marcos | | Guglielmetti<[email protected]> | | | | escribió: | | > Bubi: | | > | | > Si se decreta que uno no puede hacer más chistes en esta | | > lista de mail, me parece que nos vamos un poco por las ramas. | | > | | > O sea, explicame si está prohibido divertirse, hacer chistes, | | > bueno, no los hago más. | | > | | > Si no los entienden o los agarran para el lado de los | | > tomates, NO ES MI PROBLEMA. | | | | Marcos: | | | | tu chiste... no fue un chiste | | | | lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion | | "los capitales de riesgo apestan" | | Desde ya que fue un chiste, si no lo entienden o están muy | susceptibles o perdieron el sentido del humor, no es mi problema, | repito. Si a alguien ofendí, disculpas, no fue mi intención. | | Tampoco sabía que lo organizabas vos, cosa que no cambia mi visión | sobre el capitalismo o los capitales de riesgo. | | Como escribí en un mail, mientras sirvan para producir la | disolución de otros sectores del capital, está perfecto, es decir, | mientras sirvan para producir libertad, OK, pero son un movimiento | totalmente contradictorio: lo que vende es lo que funciona, lo que | no vende: NO SIRVE, esa idea es completamente despreciable. | | | yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi | | tiempo y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu | | [supuesto] "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a | | mi esfuerzo y mi trabajo en pos del software libre (claro a una | | forma que yo creo que aporta y vos no, al parecer) | | http://www.solar.org.ar/spip.php?breve485&var_mode=preview | | Se puede publicar un artículo en SOLAR, no sé por qué no lo | hicimos aún. | | SOLAR no está en contra del capitalismo ni nada de eso. Yo Si. | | Reivindico mi derecho a pensar libremente y a exponer esto | públicamente. Tengo fundamentos y los creo buenos. | | | Pero no elegiste el debate. | | | | Elegiste la ironía. | | | | Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un | | chiste". | | | | Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu | | laburo en Musix u otros | | Tantos lo han hecho ¿qué problema hay? Si me molestara filtraría | sus mails y a otra cosa. | | Hace un año Pablo Barrera decía que Musix iba a desaparecer | producto de la competencia capitalista de Ubuntu Studio, y me | agredió con varias cuestiones... lo ignoré porque ya era molesto, | pero era obvio que no estaba en lo cierto. | | | No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot | | sobre trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)... | | Tal como señaló Saravia, no es ningún boicot, estoy expresando mi | pensamiento, libremente, en una lista de software libre, nadie | tiene por qué estar de acuerdo conmigo, tampoco tengo por qué | callarme. | | No lo hice frente a los capitales especulativos cuando Menem, De | La Rua, etc., y no lo haré hoy. | | | Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de | | software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese | | lado, no | | impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas | | del movimiento... | | | | Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos | | organizando con el Distrito La Plata... | | Tus deseos serán cumplidos. De hecho ni loco piso eso. | | | Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion | | al evento, gracias, Marcos, muchas gracias! | | www.bitrends.com.ar | | De nada :) | | Viste que para algo sirve el pensamiento libre?
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"No encuentra brevedad en el aforismo el tartamudo." ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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tu chiste... no fue un chiste
lo hiciste adrede, como dijiste antes, porque en tu opinion "los capitales de riesgo apestan"
digamos que fue un chiste adrede y un mal chiste. de hecho, sospecho que hubiese pasado desapercibido, si no hubiese notado una palabra que no tenia nada que hacer en esa respuesta. Y la note porque lei el anuncio en ese mail antes que en el original, solamente por eso
yo no coincido con tu apreciación, y además he dedicado mi tiempo y esfuerzo para organizar ese encuentro, por lo que tu [supuesto] "chiste" lo siento como un desprecio de tu parte a mi esfuerzo y mi trabajo en pos del software libre (claro a una forma que yo creo que aporta y vos no, al parecer)
Pero no elegiste el debate.
sin duda es un debate que existe desde hace mucho en Solar y que todos sabemos que no afecta nuestras actividades en pro del SL, porque hemos decidido en nuestros principios, estar en todos lados con el SL. tanto en las actividades mas cercanas a empresas capitalistas, como en actividades politicas de diferente signo.
Elegiste la ironía.
si, no me parece tan grave de cualquier forma esa eleccion. Mala pero no algo tan grave.
Ahora yo no puedo enojarme con vos porque supuestamente "fue un chiste".
creo que si podes, y de hecho lo estas, y te comprendo totalmente.
Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu laburo en Musix u otros
sin duda Marcos se enojaria
No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot sobre trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)...
me parece que esto no tiene esa entidad 1. se hizo en nuestras listas a cara descubierta 2. fue un comentario sarcastico sobre un debate que siempre existio y que no afecta en nada al evento 3. no vi ninguna actividad de marcos boicoteando el evento en ningun ambito. 4. es un hecho individual y que no surgio de ningun razonamiento de grupo y queno parece apuntar a consolidar ningun poder en ninguna ambito. nada que ver con la insidiosa y reiterada actividad contra solar de un conjunto de personas, tanto en un evento y en reiteradas oportunidades, como en otros ambitos, en forma abierta y en forma solapada, que todos sabemos ademas, que fue motivada, no por las razones esgrimidas, sino por cuestiones de poder.
Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese lado, no impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas del movimiento...
sin duda, no se porque hablas en plural
Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos organizando con el Distrito La Plata...
bueno, seria bueno que en realidad marcos vaya y apoye el evento. y seria bueno que sea invitado, hasta que hable seria bueno, y sobre todo si expone su posicion politica sobre el soft libre seria genial que en un evento de empresas, alguna charla hable contra las empresas. sin duda una forma de "capitalizar" las disidencias ojo, no digo una charla de musix. Una charla titulada anarquismo y software libre o algo asi mas alla de lo risueño, sin duda daria mas trascendencia al evento y mostraria pluralismo
Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion al evento, gracias, Marcos, muchas gracias! www.bitrends.com.ar
bien dadas las gracias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
aclaro solo lo que creo necesita aclararse: 2008/7/29 Diego Saravia <[email protected]>
Pensa que pasaria si yo empezara a hacer "chistes" sobre tu laburo en Musix u otros
sin duda Marcos se enojaria
No voy a hacerlo, ya tuvimos muy tristes historias de boicot sobre trabajo ajenos en el pasado (caso Madres y etc.)...
me parece que esto no tiene esa entidad
1. se hizo en nuestras listas a cara descubierta 2. fue un comentario sarcastico sobre un debate que siempre existio y que no afecta en nada al evento 3. no vi ninguna actividad de marcos boicoteando el evento en ningun ambito. 4. es un hecho individual y que no surgio de ningun razonamiento de grupo y queno parece apuntar a consolidar ningun poder en ninguna ambito.
nada que ver con la insidiosa y reiterada actividad contra solar de un conjunto de personas, tanto en un evento y en reiteradas oportunidades, como en otros ambitos, en forma abierta y en forma solapada, que todos sabemos ademas, que fue motivada, no por las razones esgrimidas, sino por cuestiones de poder.
no tiene esa entidad, seguro, ni esa intención. Marcos es uno de los tipos aquí mas comprometidfos con el software libre, y con Solar en particular tambien. Pero eligió un camino errado, esta vez. Sería bueno que lo reconociera en lugar de ofenderse él, caundo Bubi se lo sugiere...
Sostengo lo que siempre dije, si quieren que la comunidad de software libre crezca más "hacia un lado", hagan crecer ese lado, no impidan/entorpezcan/molesten el crecimiento de las otras ramas del movimiento...
sin duda, no se porque hablas en plural
hablo en plural de modo impersonal, no es para Marcos, ni para Marcos + otros, "nos lo digo" para todos, un consejo colectivo, digamos
Espero NO verte el 11 de agosto en el encuentro que estamos organizando con el Distrito La Plata...
bueno, seria bueno que en realidad marcos vaya y apoye el evento.
yo temo que vaya y lo boicotee, por eso no quiero verlo allí. Si quiere apoyarlo, bienvenido Si quire dar una opinión disidente (adulta), bienvenido El evento no está pensado para debatir sobre el capitalismo o los capitales de riesgo, pero sería una nota de color interesante captar las diferencias entre el movimiento libre vernáculo y el de otras latitudes. Tambien los emprendedores y los capitalistas de riesgo de aqui y alla son distintos, mejor es no prejuzgar...
y seria bueno que sea invitado, hasta que hable seria bueno, y sobre todo si expone su posicion politica sobre el soft libre
Estoy muy lejos de invitarlo (¡por qué lo haría?), pero el evento es abierto, así que tampoco puedo impedírselo
seria genial que en un evento de empresas, alguna charla hable contra las empresas. sin duda una forma de "capitalizar" las disidencias
ojo, no digo una charla de musix. Una charla titulada anarquismo y software libre o algo asi
mas alla de lo risueño, sin duda daria mas trascendencia al evento y mostraria pluralismo
Gracias por la polemica que seguramente le dara mayor difusion al evento, gracias, Marcos, muchas gracias! www.bitrends.com.ar
bien dadas las gracias
y sinceras :)
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El día 28 de julio de 2008 22:07, bubi <[email protected]> escribió:
Me parece que el tema pasa por otro lado. Hay gente del distrilo informatico la plata red hat Un monto de gente que se preocupa en armar un evento , dentro de este grupo hay gente de Solar. Entonces la cosa es simple , estan boicoteando un trabajo de gente de la organización.
no veo porque el plural, hay una sola persona que mando el mail, y entiendo que no quiere boicotear el trabajo de nadie
Sokal no se quien es , no lo lei, y creo que no viene al caso.
tiene bastante relacion, lo que hizo sokal y lo que hizo marcos, pero aqui estamos bastante mas despiertos que la gente que leyo lo que escribio sokal
Simplemente se puede decir , me equivoque , pido disculpas y listo. saludos bubi
supongo que si -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió que lo hubieras organizado vos; pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad. Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo caso, hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría ofendido. salu2 El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, Martin Olivera escribió: | 2do BITrends – Business & Innovation | Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Business & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del club de Business | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Martín D'Elia*, Gerente | de Marketing para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | inentendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de colaboración | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | asociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de negocio exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *people networking* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas | Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado en 19 y | 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es limitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation-trends |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es inversor y analista de inversiones en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la carrera de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Marketing. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Marketing, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario MGG ---------------------------- Cuando canta el gallo negro es que ya se acaba el día. Si cantara el gallo rojo ¡Otro gallo cantaría! ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se encontraron en la arena los dos gallos, frente a frente. El gallo negro era grande pero el rojo era valiente ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se miraron cara a cara Ya atacó el negro primero El gallo rojo es valiente Pero el negro es traicionero ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Gallo negro, gallo negro, gallo negro te lo advierto: ¡No se rinde un gallo rojo mas que cuando está ya muerto!. ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay!, que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Canciones de la Guerra Civil Española... -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
El 29 de julio de 2008 12:35, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió que lo hubieras organizado vos;
pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad.
Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo caso, hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría ofendido.
aceptado el comentario, me excuso por no haber dicho que lo organizaba yo, y que hace rato vengo poniendo el cuerpo para acercar la creacion de riqueza local en PyMEs al soft libre, dos mundos que parecen desconocerse, ignorarse y hasta oponerse. Creo que con el soft libre, solamente, no vamos a lograr mucho, y si no articulamos realidades cotidianas, inspiradas por un objetivo justo, seguro, pero cotidianas, nuestro movimiento local no va a ser mas que un curioso especimen sin mayor trascendencia ni política, ni técnica. Es un camino mas barroso, menos revolucionario, pero es mi camino hoy, no sé si Solar está alineado con esta mirada y ni siquiera estoy por eso pidiendo apoto, ni interesado en torcer la linea tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!), pero sí tal vez influirla lentamente con una acción lenta, desde donde hoy me siento más útil.
salu2
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, Martin Olivera escribió: | 2do BITrends – Business & Innovation | Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Business & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del club de Business | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Martín D'Elia*, Gerente | de Marketing para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | inentendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de colaboración | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | asociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de negocio exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *people networking* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas | Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado en 19 y | 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es limitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation-trends |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es inversor y analista de inversiones en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la carrera de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Marketing. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Marketing, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
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MGG ---------------------------- Cuando canta el gallo negro es que ya se acaba el día. Si cantara el gallo rojo ¡Otro gallo cantaría!
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Se encontraron en la arena los dos gallos, frente a frente. El gallo negro era grande pero el rojo era valiente
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Se miraron cara a cara Ya atacó el negro primero El gallo rojo es valiente Pero el negro es traicionero
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Gallo negro, gallo negro, gallo negro te lo advierto: ¡No se rinde un gallo rojo mas que cuando está ya muerto!.
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay!, que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Canciones de la Guerra Civil Española... -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
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El Martes, 29 de Julio de 2008 22:57, Martin Olivera escribió: | El 29 de julio de 2008 12:35, Marcos | Guglielmetti<[email protected]> | | escribió: | > Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió | > que lo hubieras organizado vos; | > | > pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad. | > | > Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo caso, | > hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría | > ofendido. | | aceptado el comentario, me excuso por no haber dicho que lo | organizaba yo, y que hace rato vengo poniendo el cuerpo para | acercar la creacion de riqueza local en PyMEs al soft libre, dos | mundos que parecen desconocerse, ignorarse y hasta oponerse. Eso sí lo sabía: lo de tu empeño. A veces cuando veo títulos en inglés hablando sobre negocios, creo que es algo que viene de afuera, no desde nuestro movimiento argentino, que habla castellano en general, quizá es por eso que pensé que venía de otro lado. | Creo que con el soft libre, solamente, no vamos a lograr mucho, y | si no articulamos realidades cotidianas, inspiradas por un | objetivo justo, seguro, pero cotidianas, nuestro movimiento local | no va a ser mas que un curioso especimen sin mayor trascendencia | ni política, ni técnica. | | Es un camino mas barroso, menos revolucionario, pero es mi camino | hoy, no sé si Solar está alineado con esta mirada y ni siquiera | estoy por eso pidiendo apyto, ni interesado en torcer la linea | tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!), pero sí tal | vez influirla lentamente con una acción lenta, desde donde hoy me | siento más útil. | Yo pienso que lo que hacés es 100% compatible con SOLAR, incluso no creo que yo siga una línea 100% pura; además me siento con mucha menos "autoridad" para poder juzgar estas cosas sobre SOLAR. (otro tema es lo que yo piense del capitalismo, que puede bien no importarle a quien sea) No tengo opiniones completamente terminadas al respecto del capitalismo + software libre; en este momento nos ayuda, eso es casi claro (aunque ¿les permite a los desarrolladores expresar sus deseos?!!!), no sé qué hará luego... Lo que critico es esta idea de "lo que no vende, no sirve, no debe existir" que subyace en las inversiones capitalistas. Si la humanidad se hubiera regido por eso, nuestra cultura sería mucho más pobre aún.
2008/7/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Eso sí lo sabía: lo de tu empeño. A veces cuando veo títulos en inglés hablando sobre negocios, creo que es algo que viene de afuera, no
En negocios es normal usar terminologia inglesa. A mi me suena mas "natural" la palabra "marketing" que "mercandeo", busines y negocios son igual de frecuentes, "managment" es mas comun que "dirección", "CEO" se usa asi porque es un cargo que no se usa aca, y asi puedo seguir.
desde nuestro movimiento argentino, que habla castellano en general,
Je, la primera palabra de la sigla de SOLAR no está en castellano :) -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
2008/7/30 Sebastian Bassi <[email protected]>:
desde nuestro movimiento argentino, que habla castellano en general,
Je, la primera palabra de la sigla de SOLAR no está en castellano :)
"software" es una palabra de origen inglés que fue incorporada al idioma español y no tiene otro término del cual sea sinónimo en nuestro idioma Por otra parte, a mí tampoco me gusta mucho la teminología inglesa para conceptos que tienen un nombre específico en nuestro idioma. No se lo había dicho antes a Martín porque supongo que él es conciente de que está usando términología en ingles para cosas que podría nombrar en español, y seguramente tiene motivos (probablemente discutibles) para usar el lenguaje como lo hace. Y además no tiene mucho (solo un poco e indirectamente) que ver con el Software Libre. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 18:08, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/30 Sebastian Bassi <[email protected]>: | >> desde nuestro movimiento argentino, que habla castellano en | >> general, | > | > Je, la primera palabra de la sigla de SOLAR no está en | > castellano :) | | "software" es una palabra de origen inglés que fue incorporada al | idioma español y no tiene otro término del cual sea sinónimo en | nuestro idioma Ayer pensaba en esto, en wikipedia figura como "Código Libre" ¿les parece apropiado? "Software", en verdad, hace referencia a lo "intangible", podría ser "intangible libre" o "intangible informático libre" no suena nada lindo, pero creo que se ajusta más al sentido/significado. | | Por otra parte, a mí tampoco me gusta mucho la teminología inglesa | para conceptos que tienen un nombre específico en nuestro idioma. Ja, sí, coincidimos, igual, viste que si ponen un negocio de tecnología, deben poner palabras en inglés, o se piensa que si escribís en castellano quedás "grasa" o ignorante El problema es Martines de Hoz. Aunque parezca tonto lo que afirmo. "Amigos de la informática" suena como tonto para un negocio, pero "IT Friends" tendría "onda" Esto esconde, en verdad, que lo que no hacemos nosotros, es decir, lo fabricado afuera, tiene más "calidad" Es decir, es un subproducto de la destrucción de la industria por parte de Martines de Hoz y compañía... ya enraizado en nuestra sociedad, en lo cotidiano. | No se lo había dicho antes a Martín porque supongo que él es | conciente de que está usando términología en ingles para cosas que | podría nombrar en español, y seguramente tiene motivos | (probablemente discutibles) para usar el lenguaje como lo hace. Y | además no tiene mucho (solo un poco e indirectamente) que ver con | el Software Libre. Todos mis comentarios al respecto de esto de la terminología, son al margen, aclaro, que no califican o descalifican el evento, sino que hacen a la explicación de por qué lo sentí ajeno sin leer mucho. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "En diciembre de 1989, cuando algunos eventos muy positivos sucedieron en Praga, me metí en el subterráneo de la ciudad de Nueva York y me encontré con un hombre allí abajo que toca el violín por dinero en el metro como su lugar habitual. Y en la parte trasera del estuche del violín, donde él recolectaba las monedas había puesto una fotografía de Vatslav Havel y debajo había escrito: "Los Artistas gobernarán". Eso es lo que somos nosotros, y él tiene razón." Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El problema es Martines de Hoz. Aunque parezca tonto lo que afirmo. .... Es decir, es un subproducto de la destrucción de la industria por parte de Martines de Hoz y compañía... ya enraizado en nuestra sociedad, en lo cotidiano.
Si el uso de terminologia inglesa es producto de la acción de Martines de Hoz, alabado sea Martines de Hoz que no somos como los españoles que rechazan toda terminologia extranjera y asi tienen serios problemas (la ignorancia de idiomas en España es la mas grande de Europa). Alla doblan todas las peliculas y series, mientras en el resto de Europa las series van en idioma original con subtitulo. El único pais que se le parece a España con ese tema es Francia donde la xenofobia linguistica es tradición. Aca hubo uno con una idea (o proyecto de ley?) similar (Jorge Asis?) que por suerte se le fueron todos al humo y tuvo que recular. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 19:10, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El problema es Martines de Hoz. Aunque parezca tonto lo que | > afirmo. | | .... | | > Es decir, es un subproducto de la destrucción de la industria | > por parte de Martines de Hoz y compañía... ya enraizado en | > nuestra sociedad, en lo cotidiano. | | Si el uso de terminologia inglesa es producto de la acción de | Martines de Hoz, No, para los negocios, sólo para eso, claro que no es producto sólo de ese tipo! lo uso como metáfora, como disparador. Antes de eso, tenías el "rastrojero", hoy un auto fabricado en el país se llamaría, "ranger" | alabado sea Martines de Hoz que no somos como los | españoles que rechazan toda terminologia extranjera y asi tienen | serios problemas (la ignorancia de idiomas en España es la mas | grande de Europa). Alla doblan todas las peliculas y series, | mientras en el resto de Europa las series van en idioma original | con subtitulo. El único pais que se le parece a España con ese | tema es Francia donde la xenofobia linguistica es tradición. | Aca hubo uno con una idea (o proyecto de ley?) similar (Jorge | Asis?) que por suerte se le fueron todos al humo y tuvo que | recular. Lo único que critico es la idea de que "acá no podemos hacerlo", las consecuencias marginales, que se ven en estos detalles, no importan mucho quizá -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw -------------------------- Banda: http://libraabedul.com/banda/
El Wed, 30 Jul 2008 18:55:09 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
No, para los negocios, sólo para eso, claro que no es producto sólo de ese tipo! lo uso como metáfora, como disparador.
si vas a grecia, en los camiones de mudanza dice 'metafora' que en griego es 'mudanza', si vas a francia para decir rojo dicen 'rouge' y no es maquillaje yo creo q esta bien esa mezcla, y al pasar de un idioma a otro la palabra se enriquece de otra capa de significado, mientras no se haga por pura tilingeria saludos!
2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
"software" es una palabra de origen inglés que fue incorporada al idioma español y no tiene otro término del cual sea sinónimo en nuestro idioma
Programas?
Por otra parte, a mí tampoco me gusta mucho la teminología inglesa para conceptos que tienen un nombre específico en nuestro idioma. No
Usas "mouse" o "ratón"? -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 18:46, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > "software" es una palabra de origen inglés que fue incorporada | > al idioma español y no tiene otro término del cual sea sinónimo | > en nuestro idioma | | Programas? Pasa que el software también comprende a documentos, datos, que no son programas; es el intangible informático | > Por otra parte, a mí tampoco me gusta mucho la teminología | > inglesa para conceptos que tienen un nombre específico en | > nuestro idioma. No | | Usas "mouse" o "ratón"? teclado :P -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "En la próxima generación vamos a enfrentar una vez más el reconocimiento de que sin un movimiento que propugne la libertad de pensamiento, la ciencia está atada a la propiedad (a la apropiación privada). ¿Acaso alguien que esté estudiando la industria farmacéutica actual o la próxima revolución genética duda de mí? Sin el libre intercambio de ideas, la ciencia es el siervo de la desigualdad. " Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2008/7/30 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/7/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
"software" es una palabra de origen inglés que fue incorporada al idioma español y no tiene otro término del cual sea sinónimo en nuestro idioma
Programas?
No
Por otra parte, a mí tampoco me gusta mucho la teminología inglesa para conceptos que tienen un nombre específico en nuestro idioma. No
Usas "mouse" o "ratón"?
Por más que no me guste mucho, el lenguaje no lo decido yo, es una convención social. El nombre software es específico para la cosa que se quiere nombrar, tanto en inglés como en español. El nombre ratón no es especifico, por lo tanto tomar el nombre en inglés y usarlo como nombre específico para este dispositivo electrónico me parece que ayuda a la comunicación, eliminando la necesidad de interpretar las palabras en relación al contexto para poder comprender el sentido de una frase. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
"ni interesado en torcer la linea tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!)" esto no lo entiendo, cuál es la línea tradicional de Solar que Marcos mantendría 100 por 100 pura? tampoco entiendo la aplicación de la poesía de Marcos en este contexto en fin, hoy entiendo poco de nada El 29 de julio de 2008 17:57, Martin Olivera<[email protected]>escribió:
El 29 de julio de 2008 12:35, Marcos Guglielmetti<[email protected]
escribió:
Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió que lo hubieras organizado vos;
pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad.
Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo caso, hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría ofendido.
aceptado el comentario, me excuso por no haber dicho que lo organizaba yo, y que hace rato vengo poniendo el cuerpo para acercar la creacion de riqueza local en PyMEs al soft libre, dos mundos que parecen desconocerse, ignorarse y hasta oponerse.
Creo que con el soft libre, solamente, no vamos a lograr mucho, y si no articulamos realidades cotidianas, inspiradas por un objetivo justo, seguro, pero cotidianas, nuestro movimiento local no va a ser mas que un curioso especimen sin mayor trascendencia ni política, ni técnica.
Es un camino mas barroso, menos revolucionario, pero es mi camino hoy, no sé si Solar está alineado con esta mirada y ni siquiera estoy por eso pidiendo apoto, ni interesado en torcer la linea tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!), pero sí tal vez influirla lentamente con una acción lenta, desde donde hoy me siento más útil.
salu2
El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, Martin Olivera escribió: | 2do BITrends – Business & Innovation | Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> | | | | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La Plata,* | el Segundo Business & Innovation Trends*, Que contará con las | charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del club de Business | Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y *Martín D'Elia*, Gerente | de Marketing para América Latina de Red | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | . | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una relación | inentendida | | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de colaboración | entre los Venture Capitalists y los emprendedores". | Dirigido a Inversores interesados en invertir en emprendimientos | de alto potencial de crecimiento y a emprendedores interesados en | asociarse con capitalistas estratégicos. | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de las | tecnologías de código abierto." | Dirigido a a desarrolladores interesados en las posibilidades de | innovación en el código abierto y a emprendedores e inversores | interesados en conocer nuevos modelos de negocio exitosos para el | software | · People Networking | | Luego se abrirá un espacio para realizar un *people networking* | con el fin de que los asistentes puedan ponerse en contacto y | encontrar nuevas oportunidades de asociación, actividad muy | importante para el desarrollo de empresas en un ambiente informal. | *Sobre el evento* | | Organizados por el *Distrito Informático de la | Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., cuyo | objetivo es generar un espacio para relacionar a los interesados | en esta temática, difundir nuevas tecnologías, modelos de negocio | innovadores, emprendedorismo, inversión y financiamiento de | innovaciones.* | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y diseñadores | informáticos, empresarios, inversores de riesgo, emprendedores | tecnológicos, estudiantes y todo aquel interesado en negocios que | apliquen nuevas tecnologías sobre innovación tecnológica y | negocios. | | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las 19:15 | hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas | Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado en 19 y | 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es limitado, por lo | que se requiere inscripción previa | aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation-trends |/> | | Para más información consultar [email protected] | | *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y dirigiendo | proyectos informáticos en colaboración con entidades como Citibank | y Santander Rio. Es inversor y analista de inversiones en Mercados | de Capitales. Realiza administración activa de carteras de | inversión en el ámbito local y en el exterior. Dicta cursos sobre | finanzas aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de Venture | Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y fondos de | Private Equity. Es socio inversor del Club de Inversores Ángeles | de Inversor Global y miembro del Comité de Inversiones del Club de | Inversores Ángeles IG evaluando proyecto de inversiones en Venture | Capital.* | | *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de Red | Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la carrera de | Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera inicialmente como | programador, consultor y luego en el área de Marketing. Trabaja en | Telecom Argentina y Gas Natural BAN en el área de Marketing, luego | en Oracle en diversas posiciones ligadas a la industria de | Telecomunicaciones. En febrero de 2008 ingresa a Red Hat." *
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MGG ---------------------------- Cuando canta el gallo negro es que ya se acaba el día. Si cantara el gallo rojo ¡Otro gallo cantaría!
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Se encontraron en la arena los dos gallos, frente a frente. El gallo negro era grande pero el rojo era valiente
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Se miraron cara a cara Ya atacó el negro primero El gallo rojo es valiente Pero el negro es traicionero
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
Gallo negro, gallo negro, gallo negro te lo advierto: ¡No se rinde un gallo rojo mas que cuando está ya muerto!.
¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay!, que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto.
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El Martes, 29 de Julio de 2008 23:31, Diana Venturini escribió: | | tampoco entiendo la aplicación de la poesía de Marcos en este | contexto No es una poesía mía, tampoco la puse a propósito en aquel mail: tengo un sistema de firmas al azar muy simple que desarrollé con scripts bash, que incluyen en mi firma textos que a mí me parecen interesantes, pero que no necesariamente tienen que ver con el contenido de los mails | en fin, hoy entiendo poco de nada | | El 29 de julio de 2008 17:57, Martin Olivera<[email protected]>escribió: | > El 29 de julio de 2008 12:35, Marcos | > Guglielmetti<[email protected] | > | > >escribió: | >> | >> Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió | >> que lo hubieras organizado vos; | >> | >> pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad. | >> | >> Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo | >> caso, hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría | >> ofendido. | > | > aceptado el comentario, me excuso por no haber dicho que lo | > organizaba yo, y que hace rato vengo poniendo el cuerpo para | > acercar la creacion de riqueza local en PyMEs al soft libre, dos | > mundos que parecen desconocerse, ignorarse y hasta oponerse. | > | > Creo que con el soft libre, solamente, no vamos a lograr mucho, | > y si no articulamos realidades cotidianas, inspiradas por un | > objetivo justo, seguro, pero cotidianas, nuestro movimiento | > local no va a ser mas que un curioso especimen sin mayor | > trascendencia ni política, ni técnica. | > | > Es un camino mas barroso, menos revolucionario, pero es mi | > camino hoy, no sé si Solar está alineado con esta mirada y ni | > siquiera estoy por eso pidiendo apoto, ni interesado en torcer | > la linea tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!), | > pero sí tal vez influirla lentamente con una acción lenta, desde | > donde hoy me siento más útil. | > | >> salu2 | >> | >> El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, Martin Olivera escribió: | >> | 2do BITrends – Business & Innovation | >> | Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> | >> | | >> | | >> | | >> | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | >> | Plata,* el Segundo Business & Innovation Trends*, Que | >> | contará con las charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del | >> | club de Business Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y | >> | *Martín D'Elia*, Gerente de Marketing para América Latina de | >> | Red | >> | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | >> | . | >> | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una | >> | relación inentendida | >> | | >> | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de | >> | colaboración entre los Venture Capitalists y los | >> | emprendedores". Dirigido a Inversores interesados en | >> | invertir en emprendimientos de alto potencial de crecimiento | >> | y a emprendedores interesados en asociarse con capitalistas | >> | estratégicos. | >> | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | >> | | >> | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de | >> | las tecnologías de código abierto." | >> | Dirigido a a desarrolladores interesados en las | >> | posibilidades de innovación en el código abierto y a | >> | emprendedores e inversores interesados en conocer nuevos | >> | modelos de negocio exitosos para el software | >> | · People Networking | >> | | >> | Luego se abrirá un espacio para realizar un *people | >> | networking* con el fin de que los asistentes puedan ponerse | >> | en contacto y encontrar nuevas oportunidades de asociación, | >> | actividad muy importante para el desarrollo de empresas en | >> | un ambiente informal. *Sobre el evento* | >> | | >> | Organizados por el *Distrito Informático de la | >> | Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., | >> | cuyo objetivo es generar un espacio para relacionar a los | >> | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | >> | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | >> | financiamiento de innovaciones.* | >> | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | >> | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | >> | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel | >> | interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre | >> | innovación tecnológica y negocios. | >> | | >> | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | >> | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas | >> | Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado | >> | en 19 y 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es | >> | limitado, por lo que se requiere inscripción previa | >> | aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation- | >> |trends /> | >> | | >> | Para más información consultar [email protected] | >> | | >> | *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad | >> | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | >> | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con | >> | entidades como Citibank y Santander Rio. Es inversor y | >> | analista de inversiones en Mercados de Capitales. Realiza | >> | administración activa de carteras de inversión en el ámbito | >> | local y en el exterior. Dicta cursos sobre finanzas | >> | aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | >> | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | >> | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | >> | fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de | >> | Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité | >> | de Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando | >> | proyecto de inversiones en Venture Capital.* | >> | | >> | *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de | >> | Red Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la | >> | carrera de Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera | >> | inicialmente como programador, consultor y luego en el área | >> | de Marketing. Trabaja en Telecom Argentina y Gas Natural BAN | >> | en el área de Marketing, luego en Oracle en diversas | >> | posiciones ligadas a la industria de Telecomunicaciones. En | >> | febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | >> | >> -- | >> Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario | >> | >> MGG | >> ---------------------------- | >> Cuando canta el gallo negro | >> es que ya se acaba el día. | >> Si cantara el gallo rojo | >> ¡Otro gallo cantaría! | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Se encontraron en la arena | >> los dos gallos, frente a frente. | >> El gallo negro era grande | >> pero el rojo era valiente | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Se miraron cara a cara | >> Ya atacó el negro primero | >> El gallo rojo es valiente | >> Pero el negro es traicionero | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Gallo negro, gallo negro, | >> gallo negro te lo advierto: | >> ¡No se rinde un gallo rojo | >> mas que cuando está ya muerto!. | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay!, que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Canciones de la Guerra Civil Española... | >> -------------------------------------------------------------- | >> www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre | >> | >> | >> | >> _______________________________________________ | >> Solar-general mailing list | >> [email protected] | >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | >>eral | > | > -- | > blog: http://www.martinolivera.com.ar | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus22.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Ya sé que no es una poesía tuya, pero no sabía lo del sistema de firmas al azar...está bueno, quiero uno siempre que lo pueda alimentar yo con pensamientos de mi elección, y que caigan cuando caigan, me gusta dar a los "hados" oportunidad de manifestar sus causalidades, je. El 29 de julio de 2008 13:51, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
El Martes, 29 de Julio de 2008 23:31, Diana Venturini escribió: | | tampoco entiendo la aplicación de la poesía de Marcos en este | contexto
No es una poesía mía, tampoco la puse a propósito en aquel mail: tengo un sistema de firmas al azar muy simple que desarrollé con scripts bash, que incluyen en mi firma textos que a mí me parecen interesantes, pero que no necesariamente tienen que ver con el contenido de los mails
| en fin, hoy entiendo poco de nada | | El 29 de julio de 2008 17:57, Martin Olivera<[email protected]>escribió: | > El 29 de julio de 2008 12:35, Marcos | > Guglielmetti<[email protected] | > | > >escribió: | >> | >> Sentí esto tan ajeno a nuestro movimiento, que ni se me ocurrió | >> que lo hubieras organizado vos; | >> | >> pensé que era algo ajeno, publicado por vos como curiosidad. | >> | >> Si lo hubiera sabido, no hubiera hecho ese chiste, en todo | >> caso, hubiera discutido sin ironías, sabiendo que nadie saldría | >> ofendido. | > | > aceptado el comentario, me excuso por no haber dicho que lo | > organizaba yo, y que hace rato vengo poniendo el cuerpo para | > acercar la creacion de riqueza local en PyMEs al soft libre, dos | > mundos que parecen desconocerse, ignorarse y hasta oponerse. | > | > Creo que con el soft libre, solamente, no vamos a lograr mucho, | > y si no articulamos realidades cotidianas, inspiradas por un | > objetivo justo, seguro, pero cotidianas, nuestro movimiento | > local no va a ser mas que un curioso especimen sin mayor | > trascendencia ni política, ni técnica. | > | > Es un camino mas barroso, menos revolucionario, pero es mi | > camino hoy, no sé si Solar está alineado con esta mirada y ni | > siquiera estoy por eso pidiendo apoto, ni interesado en torcer | > la linea tradicional de Solar (que vos mantenés 100% pura!), | > pero sí tal vez influirla lentamente con una acción lenta, desde | > donde hoy me siento más útil. | > | >> salu2 | >> | >> El Viernes, 25 de Julio de 2008 22:30, Martin Olivera escribió: | >> | 2do BITrends – Business & Innovation | >> | Trends<http://www.bitrends.com.ar/?p=17> | >> | | >> | | >> | | >> | El día 11 de agosto se llevará a cabo en la ciudad de La | >> | Plata,* el Segundo Business & Innovation Trends*, Que | >> | contará con las charlas de *Sebastian Ortega,* inversor del | >> | club de Business Angels IG<http://www.igangels.com.ar/>y | >> | *Martín D'Elia*, Gerente de Marketing para América Latina de | >> | Red | >> | Hat<http://www.latam.redhat.com/> | >> | . | >> | *Actividades* · Venture Capital y emprendedores: una | >> | relación inentendida | >> | | >> | "Una visión práctica sobre la necesidad y el modo de | >> | colaboración entre los Venture Capitalists y los | >> | emprendedores". Dirigido a Inversores interesados en | >> | invertir en emprendimientos de alto potencial de crecimiento | >> | y a emprendedores interesados en asociarse con capitalistas | >> | estratégicos. | >> | · Innovación: Código abierto = Puertas abiertas | >> | | >> | "Cómo mejorar las posibilidades de innovación a través de | >> | las tecnologías de código abierto." | >> | Dirigido a a desarrolladores interesados en las | >> | posibilidades de innovación en el código abierto y a | >> | emprendedores e inversores interesados en conocer nuevos | >> | modelos de negocio exitosos para el software | >> | · People Networking | >> | | >> | Luego se abrirá un espacio para realizar un *people | >> | networking* con el fin de que los asistentes puedan ponerse | >> | en contacto y encontrar nuevas oportunidades de asociación, | >> | actividad muy importante para el desarrollo de empresas en | >> | un ambiente informal. *Sobre el evento* | >> | | >> | Organizados por el *Distrito Informático de la | >> | Plata<http://www.dilp.com.ar/> * y *Fénix Bursátil S.A*., | >> | cuyo objetivo es generar un espacio para relacionar a los | >> | interesados en esta temática, difundir nuevas tecnologías, | >> | modelos de negocio innovadores, emprendedorismo, inversión y | >> | financiamiento de innovaciones.* | >> | *Continuando con el ciclo dirigido a desarrolladores y | >> | diseñadores informáticos, empresarios, inversores de riesgo, | >> | emprendedores tecnológicos, estudiantes y todo aquel | >> | interesado en negocios que apliquen nuevas tecnologías sobre | >> | innovación tecnológica y negocios. | >> | | >> | El evento tendrá lugar el lunes 11 de agosto a partir de las | >> | 19:15 hs. en el auditorio del Centro Cultural Islas | >> | Malvinas<http://www.centromalvinas.laplata.gov.ar/>ubicado | >> | en 19 y 51. *La entrada es libre y gratuita.* El cupo es | >> | limitado, por lo que se requiere inscripción previa | >> | aquí<http://www.eventioz.com/events/2do-business-innovation- | >> |trends /> | >> | | >> | Para más información consultar [email protected] | >> | | >> | *Sebastián Ortega. Analista en Computación de la Universidad | >> | Nacional de La Plata. Trabajó 10 años desarrollando y | >> | dirigiendo proyectos informáticos en colaboración con | >> | entidades como Citibank y Santander Rio. Es inversor y | >> | analista de inversiones en Mercados de Capitales. Realiza | >> | administración activa de carteras de inversión en el ámbito | >> | local y en el exterior. Dicta cursos sobre finanzas | >> | aplicadas a Mercado de Capitales. Es consultor en | >> | inversiones en Mercados de Capitales e inversiones de | >> | Venture Capital. Participa de Fondos Comunes de Inversión y | >> | fondos de Private Equity. Es socio inversor del Club de | >> | Inversores Ángeles de Inversor Global y miembro del Comité | >> | de Inversiones del Club de Inversores Ángeles IG evaluando | >> | proyecto de inversiones en Venture Capital.* | >> | | >> | *Martín D'Elia "Gerente de Marketing para América Latina de | >> | Red Hat, Egresado de la UBA como Agrimensor, cursó la | >> | carrera de Análisis de Sistemas. Desarrolla su carrera | >> | inicialmente como programador, consultor y luego en el área | >> | de Marketing. Trabaja en Telecom Argentina y Gas Natural BAN | >> | en el área de Marketing, luego en Oracle en diversas | >> | posiciones ligadas a la industria de Telecomunicaciones. En | >> | febrero de 2008 ingresa a Red Hat." * | >> | >> -- | >> Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario | >> | >> MGG | >> ---------------------------- | >> Cuando canta el gallo negro | >> es que ya se acaba el día. | >> Si cantara el gallo rojo | >> ¡Otro gallo cantaría! | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Se encontraron en la arena | >> los dos gallos, frente a frente. | >> El gallo negro era grande | >> pero el rojo era valiente | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Se miraron cara a cara | >> Ya atacó el negro primero | >> El gallo rojo es valiente | >> Pero el negro es traicionero | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay! que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Gallo negro, gallo negro, | >> gallo negro te lo advierto: | >> ¡No se rinde un gallo rojo | >> mas que cuando está ya muerto!. | >> | >> ¡Ay! si es que yo miento? | >> el cantar que yo canto | >> lo borre el viento. | >> ¡Ay!, que desencanto? | >> si me borrara el viento | >> lo que yo canto. | >> | >> Canciones de la Guerra Civil Española... | >> -------------------------------------------------------------- | >> www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre | >> | >> | >> | >> _______________________________________________ | >> Solar-general mailing list | >> [email protected] | >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | >>eral | > | > -- | > blog: http://www.martinolivera.com.ar | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral
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`&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus22.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante:
"stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente"
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 22:40, Diana Venturini escribió: | Ya sé que no es una poesía tuya, pero no sabía lo del sistema de | firmas al azar...está bueno, quiero uno siempre que lo pueda | alimentar yo con pensamientos de mi elección, y que caigan cuando | caigan, me gusta dar a los "hados" oportunidad de manifestar sus | causalidades, je. Bueno, entonces usá Kmail que te paso el programa, es SL. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Thus, introduction of free software should be based on the idea that the country should be developed from within and that people should be masters of their destiny." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php -------------------------- Banda: http://libraabedul.com/banda/
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 30 de Julio de 2008 22:40, Diana Venturini escribió: | Ya sé que no es una poesía tuya, pero no sabía lo del sistema de | firmas al azar...está bueno, quiero uno siempre que lo pueda | alimentar yo con pensamientos de mi elección, y que caigan cuando | caigan, me gusta dar a los "hados" oportunidad de manifestar sus | causalidades, je.
Bueno, entonces usá Kmail que te paso el programa, es SL.
Solo con kmail funciona? No lo hacés en base al .signature? Si fuese así podría servir para varios, incluyendo tambien Thunderbird y Sylpheed -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Jueves, 31 de Julio de 2008 01:31, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Miércoles, 30 de Julio de 2008 22:40, Diana Venturini escribió: | > | Ya sé que no es una poesía tuya, pero no sabía lo del sistema | > | de firmas al azar...está bueno, quiero uno siempre que lo | > | pueda alimentar yo con pensamientos de mi elección, y que | > | caigan cuando caigan, me gusta dar a los "hados" oportunidad | > | de manifestar sus causalidades, je. | > | > Bueno, entonces usá Kmail que te paso el programa, es SL. | | Solo con kmail funciona? No lo hacés en base al .signature? Si | fuese así podría servir para varios, incluyendo tambien | Thunderbird y Sylpheed Es un script re sencillo que tira una salida estándar (que kmail está preparado para obtener) en base a lo que lee de ~/firmas/ lo hice para mí, así que en otro sistema fallará si no existe esa carpeta y además archivos con: cabecera*.txt cola*.txt y el resto de lo que va entre la cabecera y la cola. Es decir que la firma se produce siempre (en general) con 3 variables diferentes, dando un resultado que me permite promocionar diversas ideas, sitios y proyectos, sin tener una firma enorme. Este es el engendro mutante: #!/bin/sh # FRASES 0-9 Azar=`ls ~/firmas/ | grep -v "~"` azar1=($Azar) num_Azar1=${#azar1[*]} AZAR1="${azar1[$((RANDOM%num_Azar1))]}" Azarcola=`ls ~/firmas/cola*.* | grep -v "~" | grep -v "cabe"` azar1cola=($Azarcola) num_Azar1cola=${#azar1cola[*]} AZAR1cola="${azar1cola[$((RANDOM%num_Azar1cola))]}" Azarhead=`ls ~/firmas/cabece*.* | grep -v "~"` azar1head=($Azarhead) num_Azar1head=${#azar1head[*]} AZAR1head="${azar1head[$((RANDOM%num_Azar1head))]}" #echo $AZAR1head #echo $AZAR1cola #sleep 2s # cabecera cat $AZAR1head > ~/firmas/firma.txt cat ~/firmas/$AZAR1 >> ~/firmas/firma.txt # cola cat $AZAR1cola >> ~/firmas/firma.txt # esto produce la salida final, que toma kmail cat ~/firmas/firma.txt -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Porque liberados de la carga de hipótesis utópicas, liberados de la necesidad de soñar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr mañana: prueba de concepto sumada a código funcionando es igual a revolución." Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -------------------------- Banda: http://libraabedul.com/banda/
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es un script re sencillo que tira una salida estándar (que kmail está preparado para obtener) en base a lo que lee de ~/firmas/
lo hice para mí, así que en otro sistema fallará si no existe esa carpeta y además archivos con:
cabecera*.txt
cola*.txt
y el resto de lo que va entre la cabecera y la cola.
Es decir que la firma se produce siempre (en general) con 3 variables diferentes, dando un resultado que me permite promocionar diversas ideas, sitios y proyectos, sin tener una firma enorme.
Este es el engendro mutante:
#!/bin/sh
# FRASES 0-9 Azar=`ls ~/firmas/ | grep -v "~"`
azar1=($Azar) num_Azar1=${#azar1[*]} AZAR1="${azar1[$((RANDOM%num_Azar1))]}"
Azarcola=`ls ~/firmas/cola*.* | grep -v "~" | grep -v "cabe"` azar1cola=($Azarcola) num_Azar1cola=${#azar1cola[*]} AZAR1cola="${azar1cola[$((RANDOM%num_Azar1cola))]}"
Azarhead=`ls ~/firmas/cabece*.* | grep -v "~"` azar1head=($Azarhead) num_Azar1head=${#azar1head[*]} AZAR1head="${azar1head[$((RANDOM%num_Azar1head))]}"
#echo $AZAR1head #echo $AZAR1cola #sleep 2s
# cabecera cat $AZAR1head > ~/firmas/firma.txt
cat ~/firmas/$AZAR1 >> ~/firmas/firma.txt
# cola cat $AZAR1cola >> ~/firmas/firma.txt
# esto produce la salida final, que toma kmail cat ~/firmas/firma.txt
Buenísimo, agregale al final esto: cat ~/.signature y sirve también para los otros clientes de correo que te decía antes :-) Se puede cronear cada un minuto en cualquier sistema y minuto a minuto va a poner una firma diferente. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Jueves, 31 de Julio de 2008 03:00, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Es un script re sencillo que tira una salida estándar (que kmail | > está preparado para obtener) en base a lo que lee de ~/firmas/ | > | > lo hice para mí, así que en otro sistema fallará si no existe | > esa carpeta y además archivos con: | > | > | > cabecera*.txt | > | > cola*.txt | > | > y el resto de lo que va entre la cabecera y la cola. | > | > Es decir que la firma se produce siempre (en general) con 3 | > variables diferentes, dando un resultado que me permite | > promocionar diversas ideas, sitios y proyectos, sin tener una | > firma enorme. | > | > | > Este es el engendro mutante: | > | > #!/bin/sh | > | > # FRASES 0-9 | > Azar=`ls ~/firmas/ | grep -v "~"` | > | > azar1=($Azar) | > num_Azar1=${#azar1[*]} | > AZAR1="${azar1[$((RANDOM%num_Azar1))]}" | > | > | > Azarcola=`ls ~/firmas/cola*.* | grep -v "~" | grep -v "cabe"` | > azar1cola=($Azarcola) | > num_Azar1cola=${#azar1cola[*]} | > AZAR1cola="${azar1cola[$((RANDOM%num_Azar1cola))]}" | > | > Azarhead=`ls ~/firmas/cabece*.* | grep -v "~"` | > azar1head=($Azarhead) | > num_Azar1head=${#azar1head[*]} | > AZAR1head="${azar1head[$((RANDOM%num_Azar1head))]}" | > | > #echo $AZAR1head | > #echo $AZAR1cola | > #sleep 2s | > | > # cabecera | > cat $AZAR1head > ~/firmas/firma.txt | > | > cat ~/firmas/$AZAR1 >> ~/firmas/firma.txt | > | > # cola | > cat $AZAR1cola >> ~/firmas/firma.txt | > | > # esto produce la salida final, que toma kmail | > cat ~/firmas/firma.txt | | Buenísimo, agregale al final esto: | | cat ~/.signature | | y sirve también para los otros clientes de correo que te decía | antes :-) | | Se puede cronear cada un minuto en cualquier sistema y minuto a | minuto va a poner una firma diferente. Claro (yo antes lo tenía así), la diferencia es que mediante este método y kmail, el script no se ejecuta todo el tiempo, sino sólo cuando en kmail hacés click en "nuevo mensaje" o respondés un mail. No es tanta diferencia, pero es algo más "económico". Lo que habría que agregar para lo que que decís es cat ~/firmas/firma.txt > ~/.signature (yo no uso otros clientes, pero bueno...) Lo que sí me gustaría saber, es cómo simplificar, si se pudiera, la generación del azar en bash, al menos para este caso Azar=`ls ~/firmas/ | grep -v "~"` azar1=($Azar) num_Azar1=${#azar1[*]} AZAR1="${azar1[$((RANDOM%num_Azar1))]}" no entiendo por qué "hay que dar" tantas vueltas para leer al azar un archivo desde una lista... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Revolución práctica, los amigos y colegas con quienes he estado trabajando durante los últimos 20 años lo han demostrado, la revolución práctica se basa en dos cosas: prueba de concepto y código funcionando. Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php---------------------------... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El Mié 30 Jul 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es un script re sencillo que tira una salida estándar (que kmail está preparado para obtener) en base a lo que lee de ~/firmas/
lo hice para mí, así que en otro sistema fallará si no existe esa
casi todos los clientes de corre pueden sacar la firmas de la salida de la ejecución de un programa (pipe) #!/usr/bin/python # -*- coding: iso-8859-1 -*- import random firmas = [ 'una firma', 'otra firma', 'Dale Doke' ] print "--" print "Mi firma de siempre" a = random a.seed f = a.randint(1,len(firmas)) print firmas[f - 1] -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Jueves, 31 de Julio de 2008 19:28, Fernando Toledo escribió: | El Mié 30 Jul 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | > 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Es un script re sencillo que tira una salida estándar (que | > > kmail está preparado para obtener) en base a lo que lee de | > > ~/firmas/ | > > | > > lo hice para mí, así que en otro sistema fallará si no existe | > > esa | | casi todos los clientes de corre pueden sacar la firmas de la | salida de la ejecución de un programa (pipe) | | #!/usr/bin/python | # -*- coding: iso-8859-1 -*- | | import random | firmas = [ | 'una firma', | 'otra firma', | 'Dale Doke' | ] | print "--" | print "Mi firma de siempre" | a = random | a.seed | f = a.randint(1,len(firmas)) | print firmas[f - 1] Che,esto está bueno (pq python es más claro y fácil), pero 'una firma', 'otra firma', no veo que sean archivos a leer ¿cómo harías en python para que lea desde una lista al azar de firmas escritas en archivos de texto en disco duro? ¿y cómo hacés para que esa firma tenga, por ejemplo, 3 partes todas al azar? cabecera más contenido cola ¿qué es a.seed ? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
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