Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como sistema global no tiene desocupados. Fantástico, viva el club de la razón El Viernes, 1 de Agosto de 2008 22:09, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/31 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían | > servir a sus intereses, por eso no lo hacen. | | O sea para vos la gente opina lo que opina siempre según su | conveniencia. Si podes decir eso de los capitalistas, yo podria | argumentar lo mismo de los anticapitalistas y no llegariamos a | ningún lado. Yo si reconozco que lo anticapitalistas creen lo que | creen al margen de si se ven beneficiados por sus creencias. | Deberias reconocer lo mismo de los capitalistas. Cosa que no | haces, no podes concebir la idea de que alguien piense de una | manera porque está convencido, sino que siempre hay intereses | detras. No digo que no existan intereses, solo digo que no toda | posición política/económica responde al interes personal de quien | lo dice. | | > ¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que | > necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir | > como clase social o sistema. | | O sea que lo piensan pero no lo dicen. Y como no lo dicen, vos lo | interpretas. | | > Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin | > desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a | > países, es un sistema completo, en todo el mundo. | > Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, | > nada... a expensas del resto. | | Perdón, menos del 4% de desempleo en términos practicos es igual a | 0. Lo mismo que la pobreza, nunca la vas a erradicar 100% porque | siempre habrá algún vago que no quiera trabajar bajo ninguna | condición por lo que siemppre habrá un "nivel basal" de pobreza y | desempleo. Asi que si para vos el único lugar sin desempleo es | Andorra y Mónaco se acabo la discusión aca, porque estamos | hablando de cosas distintas. Porque si fuese tan beneficioso el | desempleo para el capitalismo, habría mucho mas desempleo. Vos | decis que le sirve a las empresas porque es mas facil retener a | los trabajadores si saben que son facilmente reemplazables, pero | por otro lado no consideras que a mayor desempleo, habra menor | consumo y por ende ese empleador venderá menos. En cualquier | economia capitalista el dueño de una empresa quiere vender sus | productos o servicios y para eso necesita clientes con poder | adquisitivo, cuanto mas poder adquisitivo, mejor. Algunos se | acomodan y tratan de venderle a los pobres, pero lo hacen porque | no les queda otra, pero por preferir, yo prefiero clientes con | plata (asi les saco mas!). No me cierra por ningún lado tu lógica | (que según wikipedia es claramente una posición minoritaria). | | > Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los | > hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como | > sistema. | | A mi si me demuestra que puede eliminar la desocupación (como digo | un valor por debajo del 4% es no significativo). | En cualquier ciencia hay un margen de error (de origen | experimental, y de otros) que es aceptable. Ademas de eso, ya la | misma rotación natural entre empleos (sobre todo en paises donde a | diferencia del nuestro hay costumbre de cambiar de laburo cada x | tiempo) produce un % que no es atribuible al desempleo. | | > ¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes | > cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis? | | Si, claro que seria bueno. Como seria bueno que no nos tiremos | pedos. Pero eso es fantasia. No existe. Es la naturaleza humana, | podes cambiarla hasta cierto punto, no mas. | | > Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni | > soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el | > sistema, somos responsables en todo caso de seguir | > sosteniéndolo, si es que lo hacemos. | | Mira este articulo, en resumen dice que Walmart le dijo a los | empleados gerenciales que no voten por Obama porque eso facilitará | que haya sindicatos lo que redundará en menor empleo: | http://www.eleconomista.es/economia/noticias/684545/08/08/WalMart- |advierte-a-sus-empleados-de-las-consecuencias-de-votar-a-Barack-Oba |ma.html Los de Walmart algo de capitalismo sabrán. | | > ¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas | > desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el | > capitalismo es global. | | A lo que voy es que es una potencia mundial (y capitalista) y sin | embargo no parece necesitar de la desocupación para que le vaya | bien. Ese % es lo que se dice despreciable, la gran mayoria de | esas personas conseguirán trabajo rapidamente, no es que son | siempre las mismas que están sin empleo, sino que hay una rotación | natural relacionada con ciclos vitales y muchos factores que no se | pueden eliminar. Los casos de Andorra y Monaco no son | representativos de nada porque es poca población y tienen | influencia determinante los paises vecinos (España y Francia) | | > De una vez, decime, con los datos que tenés, si | > * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación | > * si eso pasó alguna vez en el capitalismo | | Si a las 2. Es un hecho. | | > El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya | > que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo | > de libertad y creatividad, e igualdad. | | El capitalismo (y su variante, el liberalismo) es sin duda el | mejor método para cumplir con dicho objetivo. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? 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