Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
Para debatir en la lista, muy interesante... Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones más populares de Linux se basa en dos principios (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre. 2) Incluyen blobs. En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos necesidades básicas: 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las funcionalidades de los dispositivos. Estos problemas se derivan de: 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones y destrezas más básicas. 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware. Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas. La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen debería enfocarse en: 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos. 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres. En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe).. 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre. Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual. 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos. Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-. Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de software libre. Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad. Saludos F. Palm -- -------------------------------------- [email protected] [email protected] cel: 0414 5109177, 0426 5721730 tel: 0274 6352001 ---- Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir una utopía que nos permita compartir la tierra. Gabriel García Márquez. _______________________________________________ Discusion mailing list [email protected] http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
El día 10 de abril de 2010 21:06, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe).. 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Gran verdad, Gnash es solo una forma de seguir fortaleciendo a Adobe y tirar recursos a la nada (nunca van a estar a la par de Adobe, lo mejor es derivar a todos, usuarios incluidos, a otro lado).
Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual. 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos. Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-.
Esto es lisa y llanamente estupido. La fabricacion del acero es algo de conocimiento publico y se usa para matar gente. De hecho es lo mas normal del mundo, el problema nunca son las herramientas si no los usuarios. Abominables son las personas, no las cosas. No entiendo tampoco que pretende, como solucionaria eso. No alcanza poner "no puede usar este software libre para construir un aparato de tortura" porque ya es ilegal torturar a la gente con o sin software libre y aun se hace. Lo mas extremo que recuerdo es el modelo del F-14 para el Flightgear que el diseñador se negaba a liberar hasta que el avion salga de funcionamiento para que no pudiese ser usado para entrenamiento militar de ningun tipo. En general coincido con todo, esta muy bien explicado y dice varias verdades. Pero tambien es cierto lo que muchos pensamos, las politicas y discursos extremos de Stallman actuan de forma de conciencia, diciendonos solo lo que esta bien y dejandonos a nosotros obrar con pleno conocimiento de la situacion (en resumen, Stallman opera en blanco y negro, pero el mundo real tiene grises, el nos "sirve" para que no nos vayamos mucho al negro, o algo asi).
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:06, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe).. 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Gran verdad, Gnash es solo una forma de seguir fortaleciendo a Adobe y tirar recursos a la nada (nunca van a estar a la par de Adobe, lo mejor es derivar a todos, usuarios incluidos, a otro lado).
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo... Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java. Podria seguir con el clon de Silverlight... FC
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
No hay que seguir usando Gnome, resistir desde adentro. Empresas como RedHat no están para nada de acuerdo con hacer partes de Gnome dependientes de Mono. Creo que la gente de Ubuntu tampoco está de acuerdo. Es decir, hay que ocupar lugar en las listas de Gnome para que la guerra santa de los fanáticos de Mono no triunfe. :) Los únicos que sostienen a Mono es Novell, colaboracionista del imperio de Redmond... :) KDE es fatware, directamente. FC
2010/4/10 Fernando Cassia <[email protected]>:
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
No hay que seguir usando Gnome, resistir desde adentro.
Oops, quise decir "no, Hay que seguir usando Gnome..". Una coma le cambia todo el sentido. :) FC
El día 10 de abril de 2010 22:04, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
Oops, quise decir "no, Hay que seguir usando Gnome..". Una coma le cambia todo el sentido. :)
http://surrenderdorothy.typepad.com/.a/6a00d8341c52ab53ef01310f64e4c2970c-32... Una coma salva vidas! Es cierto eso, es mejor resistir desde adentro. Yo lo sigo usando, pero no tengo ninguna (que recuerde o use) aplicacion basada en Mono, no se, simplemente no me gustan, me resultan lentas, cuestion de "piel", no se.
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 22:04, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
Oops, quise decir "no, Hay que seguir usando Gnome..". Una coma le cambia todo el sentido. :)
http://surrenderdorothy.typepad.com/.a/6a00d8341c52ab53ef01310f64e4c2970c-32...
Una coma salva vidas!
Juajuaaaaaaaa!!! Voy a guardar ese JPG... :) FC
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto: http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono El día 10 de abril de 2010 22:04, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/4/10 Fernando Cassia <[email protected]>:
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
No hay que seguir usando Gnome, resistir desde adentro.
Oops, quise decir "no, Hay que seguir usando Gnome..". Una coma le cambia todo el sentido. :)
FC
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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ups, me equivoque al citar, pero bueno era para responder el mensaje de Fernando Cassia... El día 10 de abril de 2010 22:11, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono
El día 10 de abril de 2010 22:04, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/4/10 Fernando Cassia <[email protected]>:
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
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Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
No hay que seguir usando Gnome, resistir desde adentro.
Oops, quise decir "no, Hay que seguir usando Gnome..". Una coma le cambia todo el sentido. :)
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2010/4/10 Ignacio Pedrini <[email protected]>:
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono
Ay, mala noticia. No era así antes. Yo tengo Fedora acá. http://www.theopensourcerer.com/2009/06/02/redhatfedora-drops-mono/ http://boycottnovell.com/2009/06/02/mono-an-infectious-disease/ Y una instalación de Blag (basado en Fedora 9) en una de las máquinas más viejas. FC
Ignacio Pedrini escribió:
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono
Mono es GPL-2 asi que es libre. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Ignacio Pedrini escribió:
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono
Mono es GPL-2 asi que es libre.
No hablo de la licencia. Hablo de perseguir una especificación que ellos no originaron, sino que van siempre "corriendo atrás de la carreta", tratando de replicar las APIs de Microsoft .Net, que ellos NO controlan. Por lo tanto, no es para nada garantizado que un código .Net corra en Mono, todo lo contrario. Beneficia a Microsoft, porque: 1. Roba mind share a Java, la verdadera solución si buscás una VM multi-plataforma 2. Crea la ilusión de que los desarrolladores compilen código para la plataforma .Net de Microsoft, y después si la quieren correr en otro sistema operativo : "Que se arreglen" y señalan con el dedo a Mono... FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Ignacio Pedrini escribió:
parece que ubuntu incluye mono en su instalación por defecto:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/ubuntu-y-mono.html https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-mono
Mono es GPL-2 asi que es libre.
No hablo de la licencia. Hablo de perseguir una especificación que ellos no originaron, sino que van siempre "corriendo atrás de la carreta", tratando de replicar las APIs de Microsoft .Net, que ellos NO controlan. Por lo tanto, no es para nada garantizado que un código .Net corra en Mono, todo lo contrario.
Beneficia a Microsoft, porque:
1. Roba mind share a Java, la verdadera solución si buscás una VM multi-plataforma 2. Crea la ilusión de que los desarrolladores compilen código para la plataforma .Net de Microsoft, y después si la quieren correr en otro sistema operativo : "Que se arreglen" y señalan con el dedo a Mono...
Casi todos los lenguajes son asi entre sistemas operativos. Discuti con un profesos universitario que estaba convencido que java era portable. Por eso desarrollaba en windows vista. Cuando le aposte que no lo era, trato de ejecutarlo en un ubuntu y no pudo. Asi descubrio que no era portable. Obviamente corrigiendo el codigo si funciono pero portable no era. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Discuti con un profesos universitario que estaba convencido que java era portable. Por eso desarrollaba en windows vista. Cuando le aposte que no lo era, trato de ejecutarlo en un ubuntu y no pudo. Asi descubrio que no era portable. Obviamente corrigiendo el codigo si funciono pero portable no era.
¿De que año estamos hablando? Hoy OpenJDK corre en todos los s.o. que quieras. Y salvo que uses JNI (llamadas a APIs nativas de un S.O: determinado) el código ES portable. De hecho, corro Java Image Editor http://www.jhlabs.com/ie/ todos los días. Y el desarrollador usa Mac, ni siquiera sabe qué es Linux. (lo estoy convenciendo desde hace 2 años de que lo libere bajo la GPL). FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Discuti con un profesos universitario que estaba convencido que java era portable. Por eso desarrollaba en windows vista. Cuando le aposte que no lo era, trato de ejecutarlo en un ubuntu y no pudo. Asi descubrio que no era portable. Obviamente corrigiendo el codigo si funciono pero portable no era.
¿De que año estamos hablando? Hoy OpenJDK corre en todos los s.o. que quieras. Y salvo que uses JNI (llamadas a APIs nativas de un S.O: determinado) el código ES portable.
De hecho, corro Java Image Editor http://www.jhlabs.com/ie/ todos los días. Y el desarrollador usa Mac, ni siquiera sabe qué es Linux. (lo estoy convenciendo desde hace 2 años de que lo libere bajo la GPL).
FC
El año pasado. La idea era pasar del java no libre sobre Windows para un codigo que era un navegador web a un ubuntu con una maquina no libre de java. Al final tuvo que terminar desarrollando sobre ubuntu directamente. No se de java y no me interesa como lenguaje pero se lo que paso porque estaba en la universidad trabajando el año pasado. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Discuti con un profesos universitario que estaba convencido que java era portable. Por eso desarrollaba en windows vista. Cuando le aposte que no lo era, trato de ejecutarlo en un ubuntu y no pudo. Asi descubrio que no era portable. Obviamente corrigiendo el codigo si funciono pero portable no era.
¿De que año estamos hablando? Hoy OpenJDK corre en todos los s.o. que quieras. Y salvo que uses JNI (llamadas a APIs nativas de un S.O: determinado) el código ES portable.
De hecho, corro Java Image Editor http://www.jhlabs.com/ie/ todos los días. Y el desarrollador usa Mac, ni siquiera sabe qué es Linux. (lo estoy convenciendo desde hace 2 años de que lo libere bajo la GPL).
FC
El año pasado. La idea era pasar del java no libre sobre Windows para un codigo que era un navegador web a un ubuntu con una maquina no libre de java.
Al final tuvo que terminar desarrollando sobre ubuntu directamente. No se de java y no me interesa como lenguaje pero se lo que paso porque estaba en la universidad trabajando el año pasado
Bueno, sin más detalles no puedo opinar. Lo que sí te digo es que código bien escrito "sin IFs ni chequeos de sistema operativo sobre el que está corriendo" corren en OpenJDK, que es GPL y la podés compilar para el S.O. que quieras. De hecho, alguien se tomó el laburo hace un año de compilar la Java VM para la tableta Nokia n800 (que corre Linux), y me acuerdo que la probé y funcaba... FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
No hay que seguir usando Gnome, resistir desde adentro.
Tambien puedes compilar gnome quitando la dependencia de Mono o no usar Mono si no te gusta. No solo es esperar que Redhat o Ubuntu lo quiten. El SL es para proponer ideas y soluciones no solo elegir en el espectro de soluciones que hacen otros.
Empresas como RedHat no están para nada de acuerdo con hacer partes de Gnome dependientes de Mono. Creo que la gente de Ubuntu tampoco está de acuerdo.
Es decir, hay que ocupar lugar en las listas de Gnome para que la guerra santa de los fanáticos de Mono no triunfe. :) Los únicos que sostienen a Mono es Novell, colaboracionista del imperio de Redmond... :)
KDE es fatware, directamente.
Si por eso tengo un KDE 4.4.1 en un Atom 270 con 1GB de ram y el compiz activado. Hace lo mismo que mi core2duo 1.4 sin un solo problema. Obvio que si usas una distro que la hacen otros y que solo esta pensaba para ser pesada, sera asi. Mira algunas fotos de lo que digo. http://erp.ututo.org/album/index.php?album=ututoxs/eCafe-1000 El software no solo se usa, tambien se adapta. Mira los consumos de procesador de un kde4 http://erp.ututo.org/album/index.php?album=ututoxs/XS2011 Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Tambien puedes compilar gnome quitando la dependencia de Mono o no usar Mono si no te gusta.
No estaba hablando de los aspectos técnicos. Estaba hablando de los aspectos políticos, de participar de las listas de Gnome y protestar ante cualquier intento de hacer del escritorio Gnome dependiente de Mono.
No solo es esperar que Redhat o Ubuntu lo quiten. El SL es para proponer ideas y soluciones no solo elegir en el espectro de soluciones que hacen otros.
A la hora del soporte, prefiero usar un Linux de los "3 o 4 grandes"o una derivativa de estas. ¿Por qué? simple, los updates de seguridad llegan más rápido.
KDE es fatware, directamente.
Si por eso tengo un KDE 4.4.1 en un Atom 270 con 1GB de ram y el compiz activado. Hace lo mismo que mi core2duo 1.4 sin un solo problema.
1GB de RAM no es una configuración low-end. Un Atom 270 tampoco. Yo la llamaria una configuracion media. Dame algo que ande en un AMD single-core de 2006, con 512mb de ram. Me niego a tirar los equipos cada 2 años como quisieran los fabricantes de hardware.
Mira los consumos de procesador de un kde4 http://erp.ututo.org/album/index.php?album=ututoxs/XS2011
Justamente, uso de CPU no es el punto. USO DE RAM SI. Y KDE 4 usa mucho más ram que Gnome. http://www.vivalinux.com.ar/desktop/consumo-kde-vs-gnome-vs-lxde-vs-xfce?utm...) "# Consumo de Memoria: LXDE fué el que menos consumió, con 30 Mb menos que el siguiente, XFCE. Al otro extremo, el que más consumió fué KDE con un 67% más que LXDE. GNOME consumió 24% menos que KDE." FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Tambien puedes compilar gnome quitando la dependencia de Mono o no usar Mono si no te gusta.
No estaba hablando de los aspectos técnicos. Estaba hablando de los aspectos políticos, de participar de las listas de Gnome y protestar ante cualquier intento de hacer del escritorio Gnome dependiente de Mono.
Protestar no sirve de nada si sabes que perderas por mayoria. Lo mejor es hacer una propuesta y sacarla. Asi nacio UTUTO!
No solo es esperar que Redhat o Ubuntu lo quiten. El SL es para proponer ideas y soluciones no solo elegir en el espectro de soluciones que hacen otros.
A la hora del soporte, prefiero usar un Linux de los "3 o 4 grandes"o una derivativa de estas. ¿Por qué? simple, los updates de seguridad llegan más rápido.
O sea igual que Windows pero usando un supuesto SL. Bien, es una idea. Pero no es muy innovadora. O sea esperar que otro haga pero que sea otra corporacion.
KDE es fatware, directamente.
Si por eso tengo un KDE 4.4.1 en un Atom 270 con 1GB de ram y el compiz activado. Hace lo mismo que mi core2duo 1.4 sin un solo problema.
1GB de RAM no es una configuración low-end. Un Atom 270 tampoco. Yo la llamaria una configuracion media. Dame algo que ande en un AMD single-core de 2006, con 512mb de ram. Me niego a tirar los equipos cada 2 años como quisieran los fabricantes de hardware.
A tengo un amd 64 de esas caracteristicas con 1gb de ram y anda lo mismo que ves ahi. Tambien tengo un pentium 4 Toshiba con 1Gb de ram y disco ide de 30 GB que funciona tambien.
Mira los consumos de procesador de un kde4 http://erp.ututo.org/album/index.php?album=ututoxs/XS2011
Justamente, uso de CPU no es el punto. USO DE RAM SI.
Y KDE 4 usa mucho más ram que Gnome.
Eso no es exactamente asi. Consume mas con el nepomuk activo. Sino con 512 le alcanza.
http://www.vivalinux.com.ar/desktop/consumo-kde-vs-gnome-vs-lxde-vs-xfce?utm...)
"# Consumo de Memoria: LXDE fué el que menos consumió, con 30 Mb menos que el siguiente, XFCE. Al otro extremo, el que más consumió fué KDE con un 67% más que LXDE. GNOME consumió 24% menos que KDE."
Si pero eso te lo contaron otros. Yo te digo que lo pruebes tu. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
O sea igual que Windows pero usando un supuesto SL. Bien, es una idea. Pero no es muy innovadora. O sea esperar que otro haga pero que sea otra corporacion.
No soy anti-empresas de software. De hecho, el Software Libre le debe muchísimo a Sun Microsystems, por ejemplo. El mayor comprador de empresas pequeñas de software privativo para su posterior liberación como código abierto bajo la GPL. De no ser por ellos, el software libre no tendría un OpenOffice.org hoy dia. Ni Netbeans, ni Glassfish, ni Virtualbox, ni muchos otros, todos GPL, todos código antes propietario. De no ser por Netscape, no existiria Mozilla.org. Y no tengo la capacidad ni el tiempo para ser developer de kernel. Eso de que "el software libre lo crean hobbyistas" es en gran parte un mito Es verdad en cuanto a utilitarios, drivers simples, etc. Pero en algo de la complejidad del kernel, temas como SMP, virtualización, etcétera, no son para que "cachito que escribe código los fines de semana" meta mano y "arregle" porque en su "arreglo" rompe otra cosa, porque no ve cosas que el que estuvo sobre ese código 20 veces, sabe perfectamente qué hace cada línea. ----- La sig. info NO TIENE NINGUN VALOR ESTADISTICO, simplemente anecdotico, pero igual es interesante... A grosso modo... metodo moreno-indec en numeros redondos correjidos con una birome Bic... ;-) mensajes en patchwork.kernel.com, según origen @RedHat.com : 9.860 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40redhat.com+site%3Apatchwork.kernel.o... @Sun: 1,380 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40sun.com+site%3Apatchwork.kernel.org&... @HP.com: 1170 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40hp.com+site%3Apatchwork.kernel.org&a... @Novell (Suse): 727 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40novell.com+site%3Apatchwork.kernel.o... @Debian: 557 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40debian.org+site%3Apatchwork.kernel.o... @Silicon Graphics (SGI o lo que quedo de ella): 456 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40sgi.com+site%3Apatchwork.kernel.org&... @siemens.com: 204 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40siemens.com+site%3Apatchwork.kernel.... @Dell: 139 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40dell.com+site%3Apatchwork.kernel.org... @Ubuntu.com: 104 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40ubuntu.com+site%3Apatchwork.kernel.o... Reportes de @Mandriva.com: 71 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40mandriva.com+site%3Apatchwork.kernel... Reportes de @NSA.gov (¡ay, miedito!): 45 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40tycho.nsa.gov+site%3Apatchwork.kerne... ----- Estas son mis ideas, si no te gustan, tengo otras... ;-) FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
O sea igual que Windows pero usando un supuesto SL. Bien, es una idea. Pero no es muy innovadora. O sea esperar que otro haga pero que sea otra corporacion.
No soy anti-empresas de software. De hecho, el Software Libre le debe muchísimo a Sun Microsystems, por ejemplo. El mayor comprador de empresas pequeñas de software privativo para su posterior liberación como código abierto bajo la GPL.
Vamos por parte Oracle compro Sun asi que veremos. No lo liberaron porque sean buenos. La mayoria de las veces lo liberan porque sino pierden mercado. Donde quedaron las maquinas java libres que habian en desarrollo. Al liberar java siguen manteniendo la cuota de mercado. Son empresas y su objetivo es la ganancia y el mercado. El fin ultimo es el monopolio. Nos guste o no para eso es una empresa en el capitalismo. Yo tuve empresa propia por mas de 15 años y se lo que es.
De no ser por ellos, el software libre no tendría un OpenOffice.org hoy dia. Ni Netbeans, ni Glassfish, ni Virtualbox, ni muchos otros, todos GPL, todos código antes propietario.
De hecho virtualbox lo compraron, porque el desarrollo estaba de antes y la version OSE tambien. Openoffice se dividio en 2 partes, usando el modelo de redhat con fedora. Tenian el "semillero" que era el openoffice y luego eso lo usaban en StarOffice. Obviamente el OpenOffice avanzo muy rapido y termino imponiendose. Pero Sun vendia el StarOffice com solucion para oficinas.
De no ser por Netscape, no existiria Mozilla.org.
Si eso es asi. Aunque hay otros navegadores que no derivan de esa rama.
Y no tengo la capacidad ni el tiempo para ser developer de kernel.
No es necesario. Hay muchos lugares donde aportar ideas.
Eso de que "el software libre lo crean hobbyistas" es en gran parte un mito Es verdad en cuanto a utilitarios, drivers simples, etc.
Originalmente fue asi. Hoy por suerte ya no lo es.
Pero en algo de la complejidad del kernel, temas como SMP, virtualización, etcétera, no son para que "cachito que escribe código los fines de semana" meta mano y "arregle" porque en su "arreglo" rompe otra cosa, porque no ve cosas que el que estuvo sobre ese código 20 veces, sabe perfectamente qué hace cada línea.
Bueno se aprende. Supongo que "cachito" en su primer fin de semana no podra pero luego ya podra seguramente aprender y mejorar su capacidad tecnica. El primer kernel que compile era un linux 1.0. No pude hacerlo funcionar. El primero que logre poner a funcionar fue un 2.4.8 de redhat (creo si no me falla la memoria) usando el ".config" que venia en el sistema. O sea era solo recompilar algo que ya estaba unicamente. Hoy compilo casi sin mirar nada. Modifico las opciones en el .config directamente. Y compilo y pruebo en diferentes procesadores en una semana a veces 2 si se me complica. O sea el trabajo que antes me costaba 2 mese hoy lo hago en 5 dias. Pero lo importante no es que yo logre hacer eso. Eso no es ningun merito. Lo importante es que aprendi en ese proceso y puedo ayudar a otros a hacerlo y ahorrar parte de ese tiempo para que con la misma dedicacion puedan mejorar aun mas lo que hice yo. Ese es el fin ultimo el conocimiento, entregarlo para que otros (la siguiente generacion) lo enriquezcan y profundicen
----- La sig. info NO TIENE NINGUN VALOR ESTADISTICO, simplemente anecdotico, pero igual es interesante...
A grosso modo... metodo moreno-indec en numeros redondos correjidos con una birome Bic... ;-) mensajes en patchwork.kernel.com, según origen
@RedHat.com : 9.860
http://www.google.com/search?hl=en&q=%40redhat.com+site%3Apatchwork.kernel.o...
@Sun: 1,380 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40sun.com+site%3Apatchwork.kernel.org&...
@HP.com: 1170 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40hp.com+site%3Apatchwork.kernel.org&a...
@Novell (Suse): 727 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40novell.com+site%3Apatchwork.kernel.o...
@Debian: 557 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40debian.org+site%3Apatchwork.kernel.o...
@Silicon Graphics (SGI o lo que quedo de ella): 456 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40sgi.com+site%3Apatchwork.kernel.org&...
@siemens.com: 204 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40siemens.com+site%3Apatchwork.kernel....
@Dell: 139 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40dell.com+site%3Apatchwork.kernel.org...
@Ubuntu.com: 104 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40ubuntu.com+site%3Apatchwork.kernel.o...
Reportes de @Mandriva.com: 71 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40mandriva.com+site%3Apatchwork.kernel...
Reportes de @NSA.gov (¡ay, miedito!): 45 http://www.google.com/search?hl=en&q=%40tycho.nsa.gov+site%3Apatchwork.kerne...
-----
Conozco eso. jamas personalmente dije que no fuera asi. Me parece que te desviaste un poco del foco de la ocnversacion.
Estas son mis ideas, si no te gustan, tengo otras... ;-)
No es ideas es "convicciones" en la frase original de Groucho Marx. Justamente por el caracter interno de las convicciones. Ideas es lo que se expresa, conviccion es lo que da origen a las ideas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
O sea igual que Windows pero usando un supuesto SL. Bien, es una idea. Pero no es muy innovadora. O sea esperar que otro haga pero que sea otra corporacion.
No soy anti-empresas de software. De hecho, el Software Libre le debe muchísimo a Sun Microsystems, por ejemplo. El mayor comprador de empresas pequeñas de software privativo para su posterior liberación como código abierto bajo la GPL.
Vamos por parte Oracle compro Sun asi que veremos.
Debo leer esto como "Oracle que es malo, compró Sun, así que lo que hizo Sun antes no importa"?. Porque eso es lo que entiendo que decís. Como vos decís "veremos". Pero lo que hizo Sun hasta ahora, no se puede negar.
No lo liberaron porque sean buenos. La mayoria de las veces lo liberan porque sino pierden mercado.
Lo liberaron para establecer una alternativa abierta a las soluciones de Microsoft. Es un camino lento, pero eventualmente la gente se da cuenta. Y sí, para tener un Office de calidad en OpenSolaris también, pero eso es accesorio. Si no creyeran en la apertura, habrían hecho OpenOffice para OpenSolaris nomás, ¿Para qué hacer una versión Linux? ¿Para qué hacer lobby por OpenDocument? ¿Para qué crear en su momento la Liberty Alliance, cuando Microsoft parecía que se comía los chicos crudos con Microsoft Passport como administrador de passwords de la web entera?. Llamalo 50% marketing, llamalo 50% convicción. No me importa, lo importante es resultado: software de calidad que llevó años de desarrollo y con modelo privativo, devuelto a la comunidad como GPL. (Y después de pagar mucha plata por Stardivision Gmbh o Innotek).
Donde quedaron las maquinas java libres que habian en desarrollo. Al liberar java siguen manteniendo la cuota de mercado.
Classpath? Nunca estuvo completa. Intel quería meter su java VM bajo licencia Apache, no sé como les fué. IBM quería usar la oportunidad para meter su IBM SWT en alguna VM. Finalmente, pasó lo que tenía que pasar... si querés hacer una VM que sea multiplataforma y que el código corra en todas no podés tener 20 forks con apis incompletas. Entonces al liberar Sun su JVM listo, ¿para qué reinventar la rueda?. A lo sumo se puede contribuir para mejorarla. Yo lo llamo sentido común...
Son empresas y su objetivo es la ganancia y el mercado. El fin ultimo es el monopolio.
Si a lo primero. No siempre a lo segundo. De hecho, J2EE es una muestra de como una empresa crea un "level playing field" y deja que competidores hagan servidores de aplicaciones java compatibles con la especificación, y que el cliente elija. Comparalo con el modelo Microsoft donde comprás Windows y te meten todo tipo de software por la garganta, para desbancar competidores...
Nos guste o no para eso es una empresa en el capitalismo.
Para ganar plata.
Openoffice se dividio en 2 partes, usando el modelo de redhat con fedora. Tenian el "semillero" que era el openoffice y luego eso lo usaban en StarOffice. Obviamente el OpenOffice avanzo muy rapido y termino imponiendose. Pero Sun vendia el StarOffice com solucion para oficinas.
Si, y yo lo compré en su momento. Era una forma de apoyar con mi billetera a los programadores de OpenOffice.org, en su mayoria empleados de Sun. Por más que usara OpenOffice que se actualizaba más frecuentemente, lo hice como si fuese una donación, o hacer de cuenta que había comprado el clip-art. :) Lo que tenés que entender es que algunas empresas no usan algo si no tiene "soporte". Lease por soporte "algún número donde llamar y alguien a quien gritar por teléfono si algo no anda o el programa se comió mi documento ultraimportante". Comprando StarOffice la las empresas tienen soporte, la empresa gana plata, y como resultado de los bugs reportados por los clientes corporativos y arreglados por Sun, esos fixes se vuelcan a la edición de OpenOffice.org (de hecho, todo el código se trabaja sobre el svn de openoffice.org, y StarOffice se compila en base a ese cóidigo, con algunos agregados no-libres de terceros como el spellchecker comercial o los diccionarios). Conclusión: un win-win para las empresas que compran un producto con soporte, para la empresa que gana plata, y para los usuarios de la versión libre que obtienen fixes a bugs más rápido.
De no ser por Netscape, no existiria Mozilla.org. Si eso es asi. Aunque hay otros navegadores que no derivan de esa rama.
Convengamos que nadie daba $0.02 por el engine de Konqueror hasta que primero Firefox se estableció como alternativa, y después varias empresas se interesaron en Webkit y pusieron su guita y programadores pagos para mejorar ese engine.
Y no tengo la capacidad ni el tiempo para ser developer de kernel. No es necesario. Hay muchos lugares donde aportar ideas. Bueno se aprende. Supongo que "cachito" en su primer fin de semana no podra pero luego ya podra seguramente aprender y mejorar su capacidad tecnica. El primer kernel que compile era un linux 1.0. No pude hacerlo funcionar. El primero que logre poner a funcionar fue un 2.4.8 de redhat (creo si no me falla la memoria) usando el ".config" que venia en el sistema. O sea era solo recompilar algo que ya estaba unicamente.
Una cosa es "recompilar el kernel" y cambiar el config del kernel para sacarle o ponerle features. Otro tema es ARREGLAR EL KERNEL para ver por qué un hacker hizo una elevación de privilegios en su cuenta, logró ponerse como root, y tomar el control de tu PC. O por qué se corrompe el filesystem EXT4 bajo determinadas circunstancias con un controlador SCSI en un determinado motherboard.
Hoy compilo casi sin mirar nada. Modifico las opciones en el .config directamente.
Pero lo importante no es que yo logre hacer eso. Eso no es ningun merito.
Estabamos discutiendo sobre lo maléfico o no de usar un Linux compilado por una empresa comercial, directa o indirectamente (ej: Fedora). Mi punto es, y lo sigo sosteniendo, que es más seguro correr una distro de alguno de los proveedores más involucrados en el desarrollo del kernel, para obtener los fixes más rápido, sin tener que monitorear las listas de kernel.org y andar toqueteando y recompilando el kernel a mano. En definitiva, muchos de nosotros queremos ser usuarios la mayor parte del tiempo, no kernel-hackers. FC
Fernando Cassia escribió: Suerte! Me aburri. Se feliz y mucho exito. Me voy a meter los pies en el Mediterraneo que lo tengo a 100 metros. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Suerte!
Me aburri. Se feliz y mucho exito.
Lo mismo para vos. :) De hecho, hace rato que hago publicidad a Ututo. El que lo quiere que lo use, mejor para todos cuanta mas diversidad. Mis necesidades y criterios no son los de todo el mundo. Ahora me deprimí... http://www.taranfx.com/father-of-java-resigns. FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/11 Daniel Olivera <[email protected]>:
Suerte!
Me aburri. Se feliz y mucho exito.
Lo mismo para vos. :) De hecho, hace rato que hago publicidad a Ututo. El que lo quiere que lo use, mejor para todos cuanta mas diversidad. Mis necesidades y criterios no son los de todo el mundo.
Gracias por la publicidad. Ojala mas gente lo use pero no porque sea tecnicamente bueno solamente sino porque es ademas un proyecto hecho siempre pensando en los ideales del SL y en el usuario.
Ahora me deprimí... http://www.taranfx.com/father-of-java-resigns.
Ya veremos que pasa. Oracle es probable que cambie mucho mas a Sun en el futuro. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Sáb 10 Abr 2010 21:58:00 Fernando Marcelo escribió:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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lo mejor que hizo icaza fue el mc. como charly y los dinosaurios... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 10 de abril de 2010 22:47, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
lo mejor que hizo icaza fue el mc. como charly y los dinosaurios...
Asi es. Icaza termino laburando en CodePlex (de Microsoft) y Charly termino rehabilitandose en la casa de Palito Ortega (autor de la banda sonora y visual de la dictadura militar).
2010/4/10 Fernando Marcelo <[email protected]>:
El día 10 de abril de 2010 22:47, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
lo mejor que hizo icaza fue el mc. como charly y los dinosaurios...
Asi es.
Icaza termino laburando en CodePlex (de Microsoft) y Charly termino rehabilitandose en la casa de Palito Ortega (autor de la banda sonora y visual de la dictadura militar).
¡¡Juasjuasss!! excelente reflexión... ¿Viste el video del tema "Kempes" de la banda "La fisura del Chocón"? Ese temita de palito que aparece en la introducción y que dice "tirate al rio en la parte más profunda y después cuando te hundas si querés podés gritar" me da escalofríos... sobre todo considerando lo que apareció después, la historia de los vuelos de la muerte... Acá lo colgué... http://nerd-progre.blogspot.com/2010/03/la-ideologia-economica-de-la-dictadu... FC
lo mejor que hizo icaza fue el mc.
excelente!!!!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/4/11 Diego Saravia <[email protected]>:
lo mejor que hizo icaza fue el mc.
excelente!!!!!!
Voy a cometer una herejía, y espero no ser apedreado por esto. Pero me gusta este.. por lo menos puedo tener la misma interfaz en Linux y Winblows... Y parece una aplicación nativa (recomiendo elegir el look and feel Metal, theme:retro) Ah, es GPL v3... FC PD: Y sí, desde la línea de comandos uso mc... pero me cansé de que no hubiera una versión windows decente de gnome-commander...
2010/4/11 Fernando Cassia <[email protected]>:
2010/4/11 Diego Saravia <[email protected]>:
lo mejor que hizo icaza fue el mc.
excelente!!!!!!
Voy a cometer una herejía, y espero no ser apedreado por esto. Pero me gusta este.. por lo menos puedo tener la misma interfaz en Linux y Winblows...
Y parece una aplicación nativa (recomiendo elegir el look and feel Metal, theme:retro)
Ah, es GPL v3...
http://en.wikipedia.org/wiki/MuCommander http://www.mucommander.com/ FC
El 10 de abril de 2010 21:58, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 10 de abril de 2010 21:40, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
¿Y qué me decís de Mono y la actitud de Idiot de Icaza? Es lo mismo...
Nunca Mono va a estar a la par de .Net. Y quita "mind share" de una tecnología comparable y realmente libre (GPL) como es Java.
Podria seguir con el clon de Silverlight...
FC
Ja, si, son peores. Icaza es un zapato, de hecho mas de una vez he considerado dejar de usar Gnome (por el momento sigo con el) de la bronca que me dan las boludeces que suelta a veces :-P.
Jajaja, por eso me pase a Openbox. Y te digo no me arrepiento para nada :) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F at wwwkeys.pgp.net ----------------------------------------------- XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando ----------------------------------------------- SoftwareLibre.org.ar para una Sociedad Libre Red Digital Comunitaria BuenosAiresLibre.org.ar ----------------------------------------------- Piense en su(s) destinatario(s) ¡Evite el top-posting! http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
Sat, Apr 10, 2010 at 09:36:40PM -0300, Fernando Marcelo dijo:
El día 10 de abril de 2010 21:06, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe).. 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Gran verdad, Gnash es solo una forma de seguir fortaleciendo a Adobe y tirar recursos a la nada (nunca van a estar a la par de Adobe, lo mejor es derivar a todos, usuarios incluidos, a otro lado).
tambien gnu pdf y libredwg? para mi tienen el mismo sentido que el de las distros "pragmáticas", permitir a los usuarios que quieren ser libres poder usar formatos propietarios. o sea que los dos están equivocados! (no entiendo por qué gnu pdf si está poppler, o habrá alguna "incompatibilidad"?)
Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual. 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos.
es que a veces se olvidan que las licencias libres son hacks de la legalidad y no un fin en sí mismo.
Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-.
Esto es lisa y llanamente estupido. La fabricacion del acero es algo de conocimiento publico y se usa para matar gente. De hecho es lo mas normal del mundo, el problema nunca son las herramientas si no los usuarios. Abominables son las personas, no las cosas. No entiendo tampoco que pretende, como solucionaria eso. No alcanza poner "no puede usar este software libre para construir un aparato de tortura" porque ya es ilegal torturar a la gente con o sin software libre y aun se hace.
vos decís que la ciencia es universal y objetiva entonces?
Lo mas extremo que recuerdo es el modelo del F-14 para el Flightgear que el diseñador se negaba a liberar hasta que el avion salga de funcionamiento para que no pudiese ser usado para entrenamiento militar de ningun tipo.
el otro día en AUR vi una fuente de runas cuya licencia era algo como "se puede usar con cualquier fin excepto en textos neonazis"
En general coincido con todo, esta muy bien explicado y dice varias verdades. Pero tambien es cierto lo que muchos pensamos, las politicas y discursos extremos de Stallman actuan de forma de conciencia, diciendonos solo lo que esta bien y dejandonos a nosotros obrar con pleno conocimiento de la situacion (en resumen, Stallman opera en blanco y negro, pero el mundo real tiene grises, el nos "sirve" para que no nos vayamos mucho al negro, o algo asi).
+1 el error nuestro sería querer aplicar las directivas de la FSF acrítica y descontextualizadamente. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
2010/4/10 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
tambien gnu pdf y libredwg? para mi tienen el mismo sentido que el de las distros "pragmáticas", permitir a los usuarios que quieren ser libres poder usar formatos propietarios. o sea que los dos están equivocados!
No se, puede ser. PDF no tiene una opcion asi tan "importante" como son los nuevos estandares frente a Flash. Y Wdg es abierto y esta para linux, pero no es libre, y de nuevo no hay una alternativa viable que no sea el mismo wdg. Igual en un punto tenes razon, por ahi tengo una vision parcial porque detesto flash!
vos decís que la ciencia es universal y objetiva entonces?
Si, no tengo ninguna duda. La ciencia por si misma no le puede hacer bien ni mal a nadie. En todo caso el problema esta en el mismo eslabon, la gente que la aplica.
el otro día en AUR vi una fuente de runas cuya licencia era algo como "se puede usar con cualquier fin excepto en textos neonazis"
No lo veo como igual, este flaco no queria que se usara para fines militares y espero a que jubilaran el avion. Para que no pase eso con la fuente esa el chabon deberia esperar a que el odio se termine, cosa que desgraciadamente seguro no pase nunca.. Ademas, insisto, es inutil, si alguien la quiere usar para textos neonazis la va a usar igual, solo que escribir textos neonazis (promover el odio) es un delito y va a ser agarrado por eso, no por la fuente. Tendria sentido si el chabon fuese amigo de un juez y este ultimo le sume 30 años de carcel por usar la fuente :-P.
+1 el error nuestro sería querer aplicar las directivas de la FSF acrítica y descontextualizadamente.
Exacto, es lo que quise decir pero no encontre las palabras claras.
Sat, Apr 10, 2010 at 10:52:16PM -0300, Fernando Marcelo dijo:
2010/4/10 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
tambien gnu pdf y libredwg? para mi tienen el mismo sentido que el de las distros "pragmáticas", permitir a los usuarios que quieren ser libres poder usar formatos propietarios. o sea que los dos están equivocados!
No se, puede ser. PDF no tiene una opcion asi tan "importante" como son los nuevos estandares frente a Flash. Y Wdg es abierto y esta para linux, pero no es libre, y de nuevo no hay una alternativa viable que no sea el mismo wdg.
también se está armando gnu social => http://daisycha.in
Igual en un punto tenes razon, por ahi tengo una vision parcial porque detesto flash!
yo también :D
vos decís que la ciencia es universal y objetiva entonces?
Si, no tengo ninguna duda. La ciencia por si misma no le puede hacer bien ni mal a nadie. En todo caso el problema esta en el mismo eslabon, la gente que la aplica.
material de la cátedra de epistemología en antropología: Omploaded 'Varsavsky-Ciencia_politica_y_cientificismo.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NA Omploaded 'Silvia_Rivera_-_LA_EPISTEMOLOGIA_Y_SUS_FORMAS_CAMBIANTES.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NQ
el otro día en AUR vi una fuente de runas cuya licencia era algo como "se puede usar con cualquier fin excepto en textos neonazis"
No lo veo como igual, este flaco no queria que se usara para fines militares y espero a que jubilaran el avion. Para que no pase eso con la fuente esa el chabon deberia esperar a que el odio se termine, cosa que desgraciadamente seguro no pase nunca.. Ademas, insisto, es inutil, si alguien la quiere usar para textos neonazis la va a usar igual, solo que escribir textos neonazis (promover el odio) es un delito y va a ser agarrado por eso, no por la fuente.
en la charla de economía social y SL sebastián de latribu planteó algo interesante: los hackers como trabajadores no alienados, no pueden desentenderse éticamente de su producción, así como los científicos de varsavsky producen conocimiento para el interés de un modo de producción determinado. una licencia "ética" sería un hack para dormir tranquilo, aunque no terminen con las guerras y el odio en general. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
2010/4/10 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
también se está armando gnu social => http://daisycha.in
Ojala eso llegue a buen puerto.
material de la cátedra de epistemología en antropología: Omploaded 'Varsavsky-Ciencia_politica_y_cientificismo.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NA Omploaded 'Silvia_Rivera_-_LA_EPISTEMOLOGIA_Y_SUS_FORMAS_CAMBIANTES.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NQ
Voy a ser honesto y decir que apenas los mire. La epistemologia, la filosofia y todo eso se me hace muy pesado. Igual sigo pensando que la ciencia o las herramientas, per se, son inocuas.
en la charla de economía social y SL sebastián de latribu planteó algo interesante: los hackers como trabajadores no alienados, no pueden desentenderse éticamente de su producción, así como los científicos de varsavsky producen conocimiento para el interés de un modo de producción determinado.
Es cierto que una persona no puede desentenderse de sus creaciones, pero tampoco puede quedar atada. Por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_K._Zworykin#Quote (Las citas estan sin verificar, asumamos que son reales para el ejemplo que quiero dar) Este tipo es conocido como el padre de la television, o uno de ellos, por el desarrollo del tubo de rayos catodicos, su opinion sobre su propio invento (que supuestamente penso se le daria otro uso) no es para nada buena. Es cierto que hay casos donde una persona tiene una responsabilidad importante, y es cuando trabaja hace a sabiendas del destino de la creacion. Oppenheimer es un claro ejemplo de eso, a pesar de su arrepentimiento, es responsable de la muerte de muchas personas porque sabia para que estaba siendo pensada su labor.
Sun, Apr 11, 2010 at 12:33:23AM -0300, Fernando Marcelo dijo:
2010/4/10 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
también se está armando gnu social => http://daisycha.in
Ojala eso llegue a buen puerto.
material de la cátedra de epistemología en antropología: Omploaded 'Varsavsky-Ciencia_politica_y_cientificismo.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NA Omploaded 'Silvia_Rivera_-_LA_EPISTEMOLOGIA_Y_SUS_FORMAS_CAMBIANTES.pdf' to http://omploader.org/vNDQ5NQ
Voy a ser honesto y decir que apenas los mire. La epistemologia, la filosofia y todo eso se me hace muy pesado. Igual sigo pensando que la ciencia o las herramientas, per se, son inocuas.
lo que dicen los apuntes es que no son inocuas, precisamente porque no se producen fuera de la historia, los hombres *también* hacen la ciencia y la técnica.
en la charla de economía social y SL sebastián de latribu planteó algo interesante: los hackers como trabajadores no alienados, no pueden desentenderse éticamente de su producción, así como los científicos de varsavsky producen conocimiento para el interés de un modo de producción determinado.
Es cierto que una persona no puede desentenderse de sus creaciones, pero tampoco puede quedar atada. Por ejemplo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_K._Zworykin#Quote
(Las citas estan sin verificar, asumamos que son reales para el ejemplo que quiero dar) Este tipo es conocido como el padre de la television, o uno de ellos, por el desarrollo del tubo de rayos catodicos, su opinion sobre su propio invento (que supuestamente penso se le daria otro uso) no es para nada buena.
Es cierto que hay casos donde una persona tiene una responsabilidad importante, y es cuando trabaja hace a sabiendas del destino de la creacion. Oppenheimer es un claro ejemplo de eso, a pesar de su arrepentimiento, es responsable de la muerte de muchas personas porque sabia para que estaba siendo pensada su labor.
o los transgénicos que nos iban a salvar del hambre! -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
con relacion a lo dicho por palm:
En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos necesidades básicas: 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las funcionalidades de los dispositivos.
todo bien con eso, el problema es cuando hacen eso y se autodenominan 100% libres, eso confunde y es mentiroso.
Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
igual que windows.
importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
porque? porque no ambas?
2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
los que no son claros son los que dicen ser 100% libres y no lo son.
1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual.
nunca he visto a la fsf confundir eso
2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos. Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como normal
nadie lo asume como normal, hay que meter presos a los pedofilos, como si un pedofilo se fuera a detener por la licencia de su software. el software libre tiene una definicion normal, y ademas precision tecnico legal, esto ultimo es imprescindible y no quita lo anterior
No podrían existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y
falso, ututo no es asi. de hecho hubo una version con bsd, y todo se compila desde cero en forma independiente. es totalmente autonoma de cualquier otro binario. parte y depende obviamente de las decenas de miles de proyectos de software libre y de muchas contribuciones de muchas personas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Unica respuesta a este sin sentido. Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que espero con los 7 años de historia aclarar algo. Ignacio Pedrini escribió:
Para debatir en la lista, muy interesante...
Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]>
La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones más populares de Linux se basa en dos principios (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre. 2) Incluyen blobs.
No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un software no es libre. La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas y fue la que inicio el movimiento de SL. Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un sistema son GPL sera sopftware libre. GPL o que repeten las 4 libertades. Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que son los blobs. Se eliminan y listo. No tiene mucho mas secreto. Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son adicionales pero el estado de algo suele definirse por las formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos necesidades básicas: 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las funcionalidades de los dispositivos.
Eso es porque partes de compararte con Windows. Nada mejor que Windows es usar Windows. El sistema debe comparar con la gente. UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
Estos problemas se derivan de: 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones y destrezas más básicas. 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware.
Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa en un sistema con software libre en internet publicado. Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen errores de aprendizaje porque los libros estan en la biblioteca!
Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
Igual que las distros libres. Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi familia y todas usan software libre. Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows como centro de las ideas. Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a Windows con el desarrollo del sistema. Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del desarrollo al usuario y sus necesidades.
La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen debería enfocarse en: 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos.
Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su propio estandard y es justamente MS Office quien debe compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves desde Windows la informatica. La informatica existio antes de Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe)..
Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe hace publicas las especificaciones. Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya no sea ni necesario el flash para reproducir video. FSF no es una empresa, no vende productos. Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi que obviamente se avanza mas lento. Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente suele ser mas dificil que a la inversa. Lo importante es que se hace.
2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. Es como si salis a defender a un violador y no queres que te critiquen porque se genera malestar. Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que rayan lo ridiculo a veces.
Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual.
Esto es un error. Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que promueven el libre albedrio? Es un poco contradictoria la doble posicion.
2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos.
Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta soportada por una gran empresa que nos da el dinero para mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una distro libre para musica.
Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-.
Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del cuchillo.
Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de software libre.
Lamento contradecirte. Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. Pero las distro que crean su propio software, sus herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el software libre no solo esta en las distros base, no se hace ahi. Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de paquetes binarios o repositorio. Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente primaria para hacer una distro, no los binarios compilados por otra distro. UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi el 100% del sistema. Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa su propio kernel que es anterior a linux-libre. UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas de la FSF y otras FSF del mundo. Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos pensamiento uniforme para todo. Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no con todos en algunos casos. Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas seran reconocidas si son buenas ideas. Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, segun mi opinion. Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que las cosas van mas correctas en el rumbo.
Saludos
F. Palm
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]>
El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Unica respuesta a este sin sentido. Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que espero con los 7 años de historia aclarar algo.
Ignacio Pedrini escribió:
Para debatir en la lista, muy interesante...
Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]>
La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones más populares de Linux se basa en dos principios (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre. 2) Incluyen blobs.
No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un software no es libre. La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas y fue la que inicio el movimiento de SL.
Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un sistema son GPL sera sopftware libre. GPL o que repeten las 4 libertades.
Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que son los blobs. Se eliminan y listo.
No tiene mucho mas secreto.
Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son adicionales pero el estado de algo suele definirse por las formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos necesidades básicas: 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las funcionalidades de los dispositivos.
Eso es porque partes de compararte con Windows. Nada mejor que Windows es usar Windows. El sistema debe comparar con la gente. UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
Estos problemas se derivan de: 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones y destrezas más básicas. 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware.
Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa en un sistema con software libre en internet publicado. Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen errores de aprendizaje porque los libros estan en la biblioteca!
Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
Igual que las distros libres. Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi familia y todas usan software libre. Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows como centro de las ideas. Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a Windows con el desarrollo del sistema. Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del desarrollo al usuario y sus necesidades.
La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen debería enfocarse en: 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos.
Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su propio estandard y es justamente MS Office quien debe compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves desde Windows la informatica. La informatica existio antes de Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe)..
Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe hace publicas las especificaciones. Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya no sea ni necesario el flash para reproducir video. FSF no es una empresa, no vende productos. Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi que obviamente se avanza mas lento. Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente suele ser mas dificil que a la inversa. Lo importante es que se hace.
2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. Es como si salis a defender a un violador y no queres que te critiquen porque se genera malestar. Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que rayan lo ridiculo a veces.
Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual.
Esto es un error. Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que promueven el libre albedrio? Es un poco contradictoria la doble posicion.
2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos.
Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta soportada por una gran empresa que nos da el dinero para mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una distro libre para musica.
Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-.
Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del cuchillo.
Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de software libre.
Lamento contradecirte. Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. Pero las distro que crean su propio software, sus herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el software libre no solo esta en las distros base, no se hace ahi. Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de paquetes binarios o repositorio.
Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente primaria para hacer una distro, no los binarios compilados por otra distro.
UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi el 100% del sistema.
Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa su propio kernel que es anterior a linux-libre. UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas de la FSF y otras FSF del mundo. Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos pensamiento uniforme para todo.
Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no con todos en algunos casos.
Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas seran reconocidas si son buenas ideas.
Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, segun mi opinion. Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que las cosas van mas correctas en el rumbo.
Saludos
F. Palm
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533
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ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA o a mi :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la FSFLA y me parecio interesante para debatir... El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]>
El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Unica respuesta a este sin sentido. Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que espero con los 7 años de historia aclarar algo.
Ignacio Pedrini escribió:
Para debatir en la lista, muy interesante...
Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Francisco Palm <[email protected]> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF Para: Lista geral FSFLA <[email protected]>
La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones más populares de Linux se basa en dos principios (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre. 2) Incluyen blobs.
No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un software no es libre. La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas y fue la que inicio el movimiento de SL.
Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un sistema son GPL sera sopftware libre. GPL o que repeten las 4 libertades.
Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que son los blobs. Se eliminan y listo.
No tiene mucho mas secreto.
Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son adicionales pero el estado de algo suele definirse por las formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos necesidades básicas: 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las funcionalidades de los dispositivos.
Eso es porque partes de compararte con Windows. Nada mejor que Windows es usar Windows. El sistema debe comparar con la gente. UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
Estos problemas se derivan de: 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones y destrezas más básicas. 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware.
Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa en un sistema con software libre en internet publicado. Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen errores de aprendizaje porque los libros estan en la biblioteca!
Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
Igual que las distros libres. Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi familia y todas usan software libre. Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows como centro de las ideas. Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a Windows con el desarrollo del sistema. Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del desarrollo al usuario y sus necesidades.
La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen debería enfocarse en: 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos.
Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su propio estandard y es justamente MS Office quien debe compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves desde Windows la informatica. La informatica existio antes de Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de flash de Adobe)..
Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe hace publicas las especificaciones. Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya no sea ni necesario el flash para reproducir video. FSF no es una empresa, no vende productos. Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi que obviamente se avanza mas lento. Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente suele ser mas dificil que a la inversa. Lo importante es que se hace.
2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. Es como si salis a defender a un violador y no queres que te critiquen porque se genera malestar. Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que rayan lo ridiculo a veces.
Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del libre albedrío de la elección individual.
Esto es un error. Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que promueven el libre albedrio? Es un poco contradictoria la doble posicion.
2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco legal actual que favorece a los más poderosos.
Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta soportada por una gran empresa que nos da el dinero para mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una distro libre para musica.
Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como -normal-.
Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del cuchillo.
Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de software libre.
Lamento contradecirte. Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. Pero las distro que crean su propio software, sus herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el software libre no solo esta en las distros base, no se hace ahi. Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de paquetes binarios o repositorio.
Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente primaria para hacer una distro, no los binarios compilados por otra distro.
UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi el 100% del sistema.
Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa su propio kernel que es anterior a linux-libre. UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas de la FSF y otras FSF del mundo. Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos pensamiento uniforme para todo.
Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no con todos en algunos casos.
Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas seran reconocidas si son buenas ideas.
Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, segun mi opinion. Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que las cosas van mas correctas en el rumbo.
Saludos
F. Palm
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
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On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote: | ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA | o a mi | | :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la | : FSFLA y | que es la fsla? un grupo nuevo? la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina? z/j | me parecio interesante para debatir... | | El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió: | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | > | > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | >> Unica respuesta a este sin sentido. | >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que | >> espero con los 7 años de historia aclarar algo. | >> | >> Ignacio Pedrini escribió: | >>> Para debatir en la lista, muy interesante... | >>> | >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> | >>> | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | >>> | >>> | >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las | >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos | >>> principios | >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): | >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no | >>> libre. 2) Incluyen blobs. | >> | >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. | >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un | >> software no es libre. | >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas | >> y fue la que inicio el movimiento de SL. | >> | >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un | >> sistema son GPL sera sopftware libre. | >> GPL o que repeten las 4 libertades. | >> | >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que | >> son los blobs. Se eliminan y listo. | >> | >> No tiene mucho mas secreto. | >> | >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona | >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde | >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son | >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las | >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente. | >> | >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las | >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- | >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas: | >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente | >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no | >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen | >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma | >>> parcial o completa de las funcionalidades de los | >>> dispositivos. | >> | >> Eso es porque partes de compararte con Windows. | >> Nada mejor que Windows es usar Windows. | >> El sistema debe comparar con la gente. | >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de | >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. | >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no | >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion. | >> | >>> Estos problemas se derivan de: | >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje | >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los | >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, | >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones | >>> y destrezas más básicas. | >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos | >>> de hardware. | >> | >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa | >> en un sistema con software libre en internet publicado. | >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen | >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la | >> biblioteca! | >> | >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de | >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy | >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de | >>> personas. | >> | >> Igual que las distros libres. | >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi | >> familia y todas usan software libre. | >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows | >> como centro de las ideas. | >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. | >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a | >> Windows con el desarrollo del sistema. | >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en | >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del | >> desarrollo al usuario y sus necesidades. | >> | >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su | >>> origen debería enfocarse en: | >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan | >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. | >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del | >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el | >>> problema es generar un documento romper la limitación de | >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y | >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de | >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus | >>> propósitos. | >> | >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su | >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe | >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves | >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de | >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas | >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen. | >> | >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware | >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En | >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, | >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que | >>> ofrecen controladores libres. | >> | >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias | >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto. | >> | >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: | >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado | >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que | >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad | >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades | >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de | >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de | >>> flash de Adobe).. | >> | >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe | >> hace publicas las especificaciones. | >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, | >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su | >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya | >> no sea ni necesario el flash para reproducir video. | >> FSF no es una empresa, no vende productos. | >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi | >> que obviamente se avanza mas lento. | >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente | >> suele ser mas dificil que a la inversa. | >> Lo importante es que se hace. | >> | >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones | >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, | >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que | >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos | >>> de migración al software libre. | >> | >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. | >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te | >> critiquen porque se genera malestar. | >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores | >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la | >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que | >> rayan lo ridiculo a veces. | >> | >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la | >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica | >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual. | >> | >> Esto es un error. | >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que | >> promueven el libre albedrio? | >> Es un poco contradictoria la doble posicion. | >> | >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el | >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos. | >> | >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta | >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para | >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios | >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una | >> distro libre para musica. | >> | >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría | >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de | >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen | >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más | >>> abominable es que se asume como -normal-. | >> | >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne | >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del | >> cuchillo. | >> | >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux | >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones | >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, | >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las | >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las | >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones | >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta | >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se | >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la | >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el | >>> trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo | >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las | >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de | >>> distribución autónoma y funcional de software libre. | >> | >> Lamento contradecirte. | >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. | >> Pero las distro que crean su propio software, sus | >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el | >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace | >> ahi. | >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los | >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como | >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de | >> paquetes binarios o repositorio. | >> | >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente | >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados | >> por otra distro. | >> | >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada | >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi | >> el 100% del sistema. | >> | >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a | >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo. | >> | >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse | >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de | >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el | >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de | >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad. | >> | >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. | >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. | >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa | >> su propio kernel que es anterior a linux-libre. | >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los | >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas | >> de la FSF y otras FSF del mundo. | >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos | >> pensamiento uniforme para todo. | >> | >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. | >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no | >> con todos en algunos casos. | >> | >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de | >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la | >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras | >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas | >> seran reconocidas si son buenas ideas. | >> | >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, | >> segun mi opinion. | >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. | >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que | >> las cosas van mas correctas en el rumbo. | >> | >>> Saludos | >>> | >>> F. Palm | >> | >> happy hacking!! | >> -- | >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | >> Director Proyecto UTUTO (Argentina) | >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) | >> | >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros | >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | >> | >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." | >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." | >> | >> Netiquette? (Como convivir en la red) | >> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#ema | >>il | >> | >> Correo Electrónico : [email protected] - | >> [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B | >> 34C7 7795 9313 A509 B533 | >> | >> Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 | >> España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 | >> 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: | >> [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] | >> ICQ: 836843 | >> Gtalk: ututo01 | >> | >> ________________________________________________ | >> | >> | >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | >> ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | >> respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | >> exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación | >> Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni | >> representan necesariamente el punto de vista de la Asociación | >> Solar. | >> | >> [email protected] | >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-g | >>eneral | | ________________________________________________ | | | Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto | mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus | respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable | por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de | vista de la Asociación Solar. | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
si, me debo a ver confundido, muchas gracias por la corrección :) El día 11 de abril de 2010 16:20, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote: | ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA | o a mi | | :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la | : FSFLA y |
que es la fsla? un grupo nuevo?
la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina?
z/j
| me parecio interesante para debatir... | | El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió: | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | > | > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | >> Unica respuesta a este sin sentido. | >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que | >> espero con los 7 años de historia aclarar algo. | >> | >> Ignacio Pedrini escribió: | >>> Para debatir en la lista, muy interesante... | >>> | >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> | >>> | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | >>> | >>> | >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las | >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos | >>> principios | >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): | >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no | >>> libre. 2) Incluyen blobs. | >> | >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. | >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un | >> software no es libre. | >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas | >> y fue la que inicio el movimiento de SL. | >> | >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un | >> sistema son GPL sera sopftware libre. | >> GPL o que repeten las 4 libertades. | >> | >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que | >> son los blobs. Se eliminan y listo. | >> | >> No tiene mucho mas secreto. | >> | >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona | >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde | >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son | >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las | >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente. | >> | >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las | >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- | >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas: | >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente | >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no | >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen | >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma | >>> parcial o completa de las funcionalidades de los | >>> dispositivos. | >> | >> Eso es porque partes de compararte con Windows. | >> Nada mejor que Windows es usar Windows. | >> El sistema debe comparar con la gente. | >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de | >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. | >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no | >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion. | >> | >>> Estos problemas se derivan de: | >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje | >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los | >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, | >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones | >>> y destrezas más básicas. | >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos | >>> de hardware. | >> | >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa | >> en un sistema con software libre en internet publicado. | >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen | >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la | >> biblioteca! | >> | >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de | >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy | >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de | >>> personas. | >> | >> Igual que las distros libres. | >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi | >> familia y todas usan software libre. | >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows | >> como centro de las ideas. | >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. | >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a | >> Windows con el desarrollo del sistema. | >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en | >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del | >> desarrollo al usuario y sus necesidades. | >> | >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su | >>> origen debería enfocarse en: | >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan | >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. | >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del | >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el | >>> problema es generar un documento romper la limitación de | >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y | >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de | >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus | >>> propósitos. | >> | >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su | >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe | >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves | >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de | >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas | >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen. | >> | >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware | >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En | >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, | >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que | >>> ofrecen controladores libres. | >> | >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias | >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto. | >> | >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: | >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado | >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que | >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad | >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades | >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de | >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de | >>> flash de Adobe).. | >> | >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe | >> hace publicas las especificaciones. | >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, | >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su | >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya | >> no sea ni necesario el flash para reproducir video. | >> FSF no es una empresa, no vende productos. | >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi | >> que obviamente se avanza mas lento. | >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente | >> suele ser mas dificil que a la inversa. | >> Lo importante es que se hace. | >> | >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones | >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, | >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que | >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos | >>> de migración al software libre. | >> | >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. | >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te | >> critiquen porque se genera malestar. | >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores | >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la | >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que | >> rayan lo ridiculo a veces. | >> | >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la | >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica | >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual. | >> | >> Esto es un error. | >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que | >> promueven el libre albedrio? | >> Es un poco contradictoria la doble posicion. | >> | >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el | >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos. | >> | >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta | >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para | >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios | >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una | >> distro libre para musica. | >> | >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría | >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de | >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen | >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más | >>> abominable es que se asume como -normal-. | >> | >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne | >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del | >> cuchillo. | >> | >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux | >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones | >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, | >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las | >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las | >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones | >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta | >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se | >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la | >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el | >>> trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo | >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las | >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de | >>> distribución autónoma y funcional de software libre. | >> | >> Lamento contradecirte. | >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. | >> Pero las distro que crean su propio software, sus | >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el | >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace | >> ahi. | >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los | >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como | >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de | >> paquetes binarios o repositorio. | >> | >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente | >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados | >> por otra distro. | >> | >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada | >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi | >> el 100% del sistema. | >> | >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a | >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo. | >> | >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse | >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de | >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el | >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de | >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad. | >> | >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. | >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. | >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa | >> su propio kernel que es anterior a linux-libre. | >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los | >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas | >> de la FSF y otras FSF del mundo. | >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos | >> pensamiento uniforme para todo. | >> | >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. | >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no | >> con todos en algunos casos. | >> | >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de | >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la | >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras | >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas | >> seran reconocidas si son buenas ideas. | >> | >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, | >> segun mi opinion. | >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. | >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que | >> las cosas van mas correctas en el rumbo. | >> | >>> Saludos | >>> | >>> F. Palm | >> | >> happy hacking!! | >> -- | >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | >> Director Proyecto UTUTO (Argentina) | >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) | >> | >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros | >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | >> | >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." | >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." | >> | >> Netiquette? (Como convivir en la red) | >> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#ema | >>il | >> | >> Correo Electrónico : [email protected] - | >> [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B | >> 34C7 7795 9313 A509 B533 | >> | >> Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 | >> España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 | >> 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: | >> [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] | >> ICQ: 836843 | >> Gtalk: ututo01 | >> | >> ________________________________________________ | >> | >> | >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | >> ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | >> respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | >> exclusiva de sus respectivos/as autores/as. 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participants (9)
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Facundo A. Bianco -
Fernando Cassia -
Fernando Marcelo -
Fernando Toledo -
Ignacio Pedrini -
Juan Carlos Gentile -
Nicolás Reynolds