On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote: | ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA | o a mi | | :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la | : FSFLA y | que es la fsla? un grupo nuevo? la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina? z/j | me parecio interesante para debatir... | | El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió: | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | > | > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | >> Unica respuesta a este sin sentido. | >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que | >> espero con los 7 años de historia aclarar algo. | >> | >> Ignacio Pedrini escribió: | >>> Para debatir en la lista, muy interesante... | >>> | >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> | >>> | >>> ---------- Mensaje reenviado ---------- | >>> De: Francisco Palm <[email protected]> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53 | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF | >>> Para: Lista geral FSFLA <[email protected]> | >>> | >>> | >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las | >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos | >>> principios | >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html): | >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no | >>> libre. 2) Incluyen blobs. | >> | >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas. | >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un | >> software no es libre. | >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas | >> y fue la que inicio el movimiento de SL. | >> | >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un | >> sistema son GPL sera sopftware libre. | >> GPL o que repeten las 4 libertades. | >> | >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que | >> son los blobs. Se eliminan y listo. | >> | >> No tiene mucho mas secreto. | >> | >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona | >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde | >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son | >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las | >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente. | >> | >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las | >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF- | >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas: | >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente | >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no | >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen | >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma | >>> parcial o completa de las funcionalidades de los | >>> dispositivos. | >> | >> Eso es porque partes de compararte con Windows. | >> Nada mejor que Windows es usar Windows. | >> El sistema debe comparar con la gente. | >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de | >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows. | >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no | >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion. | >> | >>> Estos problemas se derivan de: | >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje | >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los | >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas, | >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones | >>> y destrezas más básicas. | >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos | >>> de hardware. | >> | >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa | >> en un sistema con software libre en internet publicado. | >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen | >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la | >> biblioteca! | >> | >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de | >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy | >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de | >>> personas. | >> | >> Igual que las distros libres. | >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi | >> familia y todas usan software libre. | >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows | >> como centro de las ideas. | >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario. | >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a | >> Windows con el desarrollo del sistema. | >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en | >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del | >> desarrollo al usuario y sus necesidades. | >> | >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su | >>> origen debería enfocarse en: | >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan | >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas. | >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del | >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el | >>> problema es generar un documento romper la limitación de | >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y | >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de | >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus | >>> propósitos. | >> | >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su | >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe | >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves | >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de | >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas | >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen. | >> | >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware | >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En | >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres, | >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que | >>> ofrecen controladores libres. | >> | >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias | >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto. | >> | >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como: | >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado | >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que | >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad | >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades | >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de | >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de | >>> flash de Adobe).. | >> | >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe | >> hace publicas las especificaciones. | >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, | >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su | >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya | >> no sea ni necesario el flash para reproducir video. | >> FSF no es una empresa, no vende productos. | >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi | >> que obviamente se avanza mas lento. | >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente | >> suele ser mas dificil que a la inversa. | >> Lo importante es que se hace. | >> | >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones | >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes, | >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que | >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos | >>> de migración al software libre. | >> | >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente. | >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te | >> critiquen porque se genera malestar. | >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores | >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la | >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que | >> rayan lo ridiculo a veces. | >> | >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la | >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica | >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual. | >> | >> Esto es un error. | >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que | >> promueven el libre albedrio? | >> Es un poco contradictoria la doble posicion. | >> | >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el | >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos. | >> | >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta | >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para | >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios | >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una | >> distro libre para musica. | >> | >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría | >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de | >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen | >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más | >>> abominable es que se asume como -normal-. | >> | >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne | >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del | >> cuchillo. | >> | >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux | >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones | >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, | >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las | >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las | >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones | >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta | >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se | >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la | >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el | >>> trabajo de l@s desarrollador@s del kernel de Linux que lo | >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las | >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de | >>> distribución autónoma y funcional de software libre. | >> | >> Lamento contradecirte. | >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras. | >> Pero las distro que crean su propio software, sus | >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el | >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace | >> ahi. | >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los | >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como | >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de | >> paquetes binarios o repositorio. | >> | >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente | >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados | >> por otra distro. | >> | >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada | >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi | >> el 100% del sistema. | >> | >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a | >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo. | >> | >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse | >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de | >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el | >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de | >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad. | >> | >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF. | >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL. | >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa | >> su propio kernel que es anterior a linux-libre. | >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los | >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas | >> de la FSF y otras FSF del mundo. | >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos | >> pensamiento uniforme para todo. | >> | >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia. | >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no | >> con todos en algunos casos. | >> | >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de | >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la | >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras | >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas | >> seran reconocidas si son buenas ideas. | >> | >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, | >> segun mi opinion. | >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error. | >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que | >> las cosas van mas correctas en el rumbo. | >> | >>> Saludos | >>> | >>> F. Palm | >> | >> happy hacking!! | >> -- | >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | >> Director Proyecto UTUTO (Argentina) | >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) | >> | >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros | >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | >> | >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." | >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." | >> | >> Netiquette? (Como convivir en la red) | >> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#ema | >>il | >> | >> Correo Electrónico : [email protected] - | >> [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B | >> 34C7 7795 9313 A509 B533 | >> | >> Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 | >> España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 | >> 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: | >> [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] | >> ICQ: 836843 | >> Gtalk: ututo01 | >> | >> ________________________________________________ | >> | >> | >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | >> ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | >> respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | >> exclusiva de sus respectivos/as autores/as. 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