http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-145086-2010-05-04.html Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 4 de mayo de 2010 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
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Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban.
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Ahi dice que tienen Linux... De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
Si, peor que eso. Aunque vinieran con ututo xs exclusivamente, las rechazaría. De hecho en casa puedo darles a mis hijos varias pc y netbooks con ututo xs y *no lo hago*. Menos aún darles una netbook con televisor! Ni siquiera miran el televisor cuando yo estoy en casa. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 4 de mayo de 2010 09:41, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
Si, peor que eso. Aunque vinieran con ututo xs exclusivamente, las rechazaría. De hecho en casa puedo darles a mis hijos varias pc y netbooks con ututo xs y *no lo hago*. Menos aún darles una netbook con televisor! Ni siquiera miran el televisor cuando yo estoy en casa.
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Exactamente. Las Escuelas se caen a pedazos, y mueren cientos de niños por hambre y falta de higiene... pero ahora tienen netbooks... Se puede enseñar a pensar sin la netbook... no cuesta tanto... Y para enseñar informática, con reciclar unas 486 o pentium uno es más que suficiente... Pero a quien se lo planteamos? si nadie nos va a escuchar... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
El 4 de mayo de 2010 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
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Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban.
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
¿Y los fundamentos de esos calificativos? ¿Plan propagandista? ¿No será que el odio a determinado gobierno o partido gobernante te está nublando el juicio? Yo hubiera preferido las OLPC para la primaria primero (que es el plan al que en principio habia firmado Filmus). Pero Classmates para secundario no me parece mal. Estamos hablando de muchos chicos que de otra manera la unica opcion era ir a cyber para usar internet, y que hoy podrán usarlas como herramienta de busqueda de informacion, o para hacer sus trabajos prácticos. Por supuesto me hubiese encantado que tuvieran 0 software microsoft, y cpu AMD no Intel, para no favorecer el monopolio, pero no siempre puedo imponer mis gustos a las decisiones de gobierno. Una cosa es ser crítico otra ser un opositor descerebrado... FC (Ex-Radical alfonsinista, apoyo este gobierno precisamente por la irracionalidad opositora de comentarios como los 2 anteriores).
El 4 de mayo de 2010 12:08, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
El 4 de mayo de 2010 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-145086-2010-05-04.html
Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban.
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
¿Y los fundamentos de esos calificativos? ¿Plan propagandista? ¿No será que el odio a determinado gobierno o partido gobernante te está nublando el juicio?
Yo hubiera preferido las OLPC para la primaria primero (que es el plan al que en principio habia firmado Filmus).
Pero Classmates para secundario no me parece mal.
Estamos hablando de muchos chicos que de otra manera la unica opcion era ir a cyber para usar internet, y que hoy podrán usarlas como herramienta de busqueda de informacion, o para hacer sus trabajos prácticos.
Por supuesto me hubiese encantado que tuvieran 0 software microsoft, y cpu AMD no Intel, para no favorecer el monopolio, pero no siempre puedo imponer mis gustos a las decisiones de gobierno.
Una cosa es ser crítico otra ser un opositor descerebrado...
FC (Ex-Radical alfonsinista, apoyo este gobierno precisamente por la irracionalidad opositora de comentarios como los 2 anteriores).
Porque pensas que todas mis críticas van hacia el gobierno? Un método propagandista es uno que hace cosas llamativas para captar la adoración del público sin tener un objetivo u efecto positivo en la Realidad. Y no sólo lo hace el Gobierno Nacional de Argentina, lo hacen otras figuras opositoras también. Si queres ver la definición estricta cabe dentro de lo que se considera Demagogia. En si, es apelar a la sensibilidad de las masas para ganar su apoyo. En lo personal, y no digo con esto que tu postura sea errónea, no considero productivo ni lógico "apoyar un gobierno" como así tampoco me meto en "discusiones electorales". Me interesan más los "proyectos" concretos que dejan un resultado en la sociedad y en la Realidad, que en la vigencia/permanencia/perduración de una clase gobernante o figura específica de la política argentina. Me planteo contra el método no contra la figura política. Y lo digo porque estoy más a favor del reciclado de pcs para armar aulas de informáticas, que con el OLPC. Pero esa es una postura (delirio) personal. AMD +1 -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Si queres ver la definición estricta cabe dentro de lo que se considera Demagogia. En si, es apelar a la sensibilidad de las masas para ganar su apoyo.
eso no es democracia? gobernar para las mayorias? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6 de mayo de 2010 15:28, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Si queres ver la definición estricta cabe dentro de lo que se considera Demagogia. En si, es apelar a la sensibilidad de las masas para ganar su apoyo.
eso no es democracia?
gobernar para las mayorias?
La demagogia según wikipedia: es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos" Componentes de la Democracia en wikipedia: En la democracia moderna juega un rol decisivo la llamada "regla de la mayoría", es decir el derecho de la mayoría a que se adopte su posición cuando existen diversas propuestas. Ello ha llevado a que sea un lugar común de la cultura popular asimilar democracia con decisión mayoritaria. Sin embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto, etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos. Mi opinión: Democracia es el Poder al Pueblo o la Fuerza del Pueblo. Pero el pueblo no son x cantidad de gente gritando con antorchas(cacerolas?) en la plaza sino la totalidad de las personas representadas a través de sus respectivas minorías. El hecho de que una porción sea la mayoría numérica no le da derechos que como individuos no tienen. El populismo, la demagogia y la oclocracia son primos que juegan en el mismo jardín, cuando un representante político utiliza en sus discursos alegorías que estimulan sentimentalismos en la población para granjearse su admiración(voto?). Visto de otra manera: Demagogia sería decirle a la gente lo que le gusta oír para que te voten. En lugar de presentarte fiel a tus creencias (trayectoria?)... entonces no te votan por lo que sos sino por lo que decis... pero hablar habla cualquiera... (sino yo no lo estaría haciendo) Ejemplo: + los políticos prometen solucionar los problemas para ser electos + los problemas son el motivo para ser electo + los políticos no solucionan los problemas, porque son el motivo para ser electos. O sea: no, es gobernar para Todos.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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La demagogia según wikipedia: es una idea política que consiste en apelar a emociones
bueno eso es un poco diferente a sensibilidad
(sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos"
eso no tiene nada que ver con lo otro los pobres hoy son mayoria, entonces democracia si o si es lo que aristoteles llama demagogia
Componentes de la Democracia en wikipedia: En la democracia moderna juega un rol decisivo la llamada "regla de la mayoría", es decir el derecho de la mayoría a que se adopte su posición cuando existen diversas propuestas. Ello ha llevado a que sea un lugar común de la cultura popular asimilar democracia con decisión mayoritaria. Sin embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto, etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos.
claro, asi es, por eso la democracia yanqui es un equilibrio que impide a las mayorias pobres eliminar el derecho a la propiedad de los bienes de produccion. pero son 4 discusiones muy diferentes sensibilidad emociones "engañosas" minorias en general minorias con poder
Mi opinión: Democracia es el Poder al Pueblo o la Fuerza del Pueblo. Pero el pueblo no son x cantidad de gente gritando con antorchas(cacerolas?) en la plaza sino la totalidad de las personas representadas a través de sus respectivas minorías. El hecho de que una porción sea la mayoría numérica no le da derechos que como individuos no tienen. El populismo, la demagogia y la oclocracia son primos que juegan en el mismo jardín, cuando un representante político utiliza en sus discursos alegorías que estimulan sentimentalismos en la población para granjearse su admiración(voto?).
hay mucha mezcla de ideas en ese parrafo
Visto de otra manera: Demagogia sería decirle a la gente lo que le gusta oír para que te voten.
y eso esta mal????
En lugar de presentarte fiel a tus creencias (trayectoria?)... entonces no te votan por lo que sos sino por lo que decis... pero hablar habla cualquiera... (sino yo no lo estaría haciendo)
bueno la cosa es que lo que digas luego lo hagas, si no es una mentira, que es otro tema pero supongamos que sos fiel a tus palabras, que tiene de malo decir lo que a lagente le gusta, si es lo que vos pensas y es lo que vas ha hacer no se supone que todos debieran hacer eso?
Ejemplo: + los políticos prometen solucionar los problemas para ser electos + los problemas son el motivo para ser electo + los políticos no solucionan los problemas, porque son el motivo para ser electos. O sea: no, es gobernar para Todos.
eso ya es una chantada, hablemos seriamente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/5/6 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno la cosa es que lo que digas luego lo hagas, si no es una mentira, que es otro tema
pero supongamos que sos fiel a tus palabras, que tiene de malo decir lo que a lagente le gusta, si es lo que vos pensas y es lo que vas ha hacer
no se supone que todos debieran hacer eso?
Bueno, la RAE dice mas o menos lo mismo que wikipedia, con menos palabras. Conocés una definición mas acertada de demagogia? O te parece acertada la definición y te parece que la demagogia es algo bueno? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 6 de mayo de 2010 21:14, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/6 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno la cosa es que lo que digas luego lo hagas, si no es una mentira, que es otro tema
pero supongamos que sos fiel a tus palabras, que tiene de malo decir lo que a lagente le gusta, si es lo que vos pensas y es lo que vas ha hacer
no se supone que todos debieran hacer eso?
Bueno, la RAE dice mas o menos lo mismo que wikipedia, con menos palabras. Conocés una definición mas acertada de demagogia? O te parece acertada la definición y te parece que la demagogia es algo bueno?
todas esas son definiciones cargadas ideologicamente, por algo marx despreciaba la ideologia, la palabra demagocia es un invento de los ricos para despreciar a la democracia. lo mismo que populismo democracia, populismo, demagogia son sinonimos, usas democracia cuando lo elogias, y los otros dos cuando lo denostas, pero en todo caso se refieren a lo mismo el gobierno de las mayorias algunos ven bien limitar alas minorias poderosas, otros lo ven como un exceso. en definitiva si sos mayoria pobre la democracia te ira bien (teoricamente) si sos rico, te ira mal y la limitaras, con controles y contracontroles, que es la republica o republicanismo la democracia "virtuosa" yanqui o sea la republica, donde los balances evitan todo cambio, y los partidos politicos no tienen un programa de cambio, sino solo sirven para elegir representates. o sea en buenos terminos y sin denostar este debate tiene dos ideas: democracia vs republica y es un debate viejo, pero que en algunos lados predomina como en usa entre democratas y republicanos
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6 de mayo de 2010 20:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La demagogia según wikipedia: es una idea política que consiste en apelar a emociones
bueno eso es un poco diferente a sensibilidad
Si puede ser que no haya sido preciso, por eso cito fuentes mas revisadas.
(sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos"
El 6 de mayo de 2010 20:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
eso no tiene nada que ver con lo otro
los pobres hoy son mayoria, entonces democracia si o si es lo que aristoteles llama demagogia
Es que es un error asociar Democracia con Mayorias. En el caso de la representativa, es la representación de la totalidad de los ciudadanos a través de sus respectivas minorías, por eso tenemos congreso. Ahora si todo fuera cuestión de mayorías sólo tendríamos congreso. Un sólo poder parlamentario.
Componentes de la Democracia en wikipedia: En la democracia moderna juega un rol decisivo la llamada "regla de la mayoría", es decir el derecho de la mayoría a que se adopte su posición cuando existen diversas propuestas. Ello ha llevado a que sea un lugar común de la cultura popular asimilar democracia con decisión mayoritaria. Sin embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto, etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos.
claro, asi es, por eso la democracia yanqui es un equilibrio que impide a las mayorias pobres eliminar el derecho a la propiedad de los bienes de produccion.
Porque todo el problema son los bienes de producción? Si ahora el bien de producción es el individuo... ?
pero son 4 discusiones muy diferentes
sensibilidad emociones "engañosas" minorias en general minorias con poder
A veces se asocia minorías, con un grupo de viejas como Margaret Tatcher que intentan dominar al mundo con sus dólares o misiles guiados... no confundamos los términos... existen muchísimas minorías... los gays, discapacitados, homosexuales, hiv, programadores freelance... no se puede pisotear las minorías... no es el espíritu de la Democracia y los mismos Griegos lo vivieron cuando Pericles llevo Atenas a la ruina ... fue la primera vez que se descubrió que la regla de la mayoría era la receta del desastre... Una cosa es elegir Presidente, y otra es tomar decisiones.... sino elegiríamos Tirano o Dictador...
Mi opinión: Democracia es el Poder al Pueblo o la Fuerza del Pueblo. Pero el pueblo no son x cantidad de gente gritando con antorchas(cacerolas?) en la plaza sino la totalidad de las personas representadas a través de sus respectivas minorías. El hecho de que una porción sea la mayoría numérica no le da derechos que como individuos no tienen. El populismo, la demagogia y la oclocracia son primos que juegan en el mismo jardín, cuando un representante político utiliza en sus discursos alegorías que estimulan sentimentalismos en la población para granjearse su admiración(voto?).
hay mucha mezcla de ideas en ese parrafo
Visto de otra manera: Demagogia sería decirle a la gente lo que le gusta oír para que te voten.
y eso esta mal????
Más precisamente, si te gusta, la Demagogia no es un término inventado por los ricos para denostar la Democracia... es una degeneración de la Democracia, donde a las masas se las trata como cardúmen, se las manipula a través de emociones, alejándose del uso de la razón...
En
lugar de presentarte fiel a tus creencias (trayectoria?)... entonces no te votan por lo que sos sino por lo que decis... pero hablar habla cualquiera... (sino yo no lo estaría haciendo)
bueno la cosa es que lo que digas luego lo hagas, si no es una mentira, que es otro tema
pero supongamos que sos fiel a tus palabras, que tiene de malo decir lo que a lagente le gusta, si es lo que vos pensas y es lo que vas ha hacer
no se supone que todos debieran hacer eso?
Sí y No. La gente se da cuenta cuando mentís o fanfarroneas, por eso el 30% ya directamente no vota. Y lo digo con mucha pena... En planes de Gobierno podes tener algunas variantes: + planes mal intencionados bien vestidos. Ganan muy de vez en cuando y duran poco en el Poder. Entrar para robar y se van con un escándalo culpados dos perez giles. + psicópatas carismáticos que solo quieren tener el Poder. Ya son muy ricos, no buscan robar. Son muy carismáticos y son los que suelen ganar más elecciones. + planes mal intencionados mal vestidos. No pasan de la puerta... pero los hay + planes bien intencionados mal implementados que causan mucho mal. Generalmente delineados y ejecutados por Ignorantes con muy buenas intenciones. Estos sin quererlo, son los más peligrosos. a veces más que los psicópatas. El problema general de la Política suele estar propiciado por el hecho de que la gente buena y trabajadora, no le gusta meterse en problemas, por lo tanto los puestos políticos suelen estar ocupados por mentes obscuras. En especial el perfil Psicópata, que siente una afinidad muy fuerte por los puestos de Poder. Y muchas veces se apropia del Poder por el Poder mismo. Son esos que no roban, pero viven jodiendo al Pueblo. Y les encanta hacer daño. Otro tipo de perfil, es el testaferro, que tiene obediencia debida a sus superiores y por su fidelidad se le otorgan puestos decisivos. Después esta el idealista sincero, pero ese no gana nunca una elección. Y cuando gana, sube al Poder y se entera que estaba equivocado. Lamentablemente de lo que estamos hablando, son de agujeros muy grandes que tiene nuestra Sagrada Democracia... Pero como descubrieron los Griegos, eso se subsana con excesiva Educación e independencia de pensamientos... Por suerte la Gente se esta avivando... y se nota en los cortes de boleta... El espíritu de la Democracia es el Consenso. Imponer un número es uso de la Fuerza. Y eso es parte del pasado. La ley del más fuerte es lo que estamos dejando atrás, a lo que la sociedad le dijo NUNCA MAS.
Ejemplo:
+ los políticos prometen solucionar los problemas para ser electos + los problemas son el motivo para ser electo + los políticos no solucionan los problemas, porque son el motivo para ser electos. O sea: no, es gobernar para Todos.
eso ya es una chantada, hablemos seriamente
Porque es una chantada? Viste Diego? cuando nos conocimos yo era anti-político, y ahora en gran parte gracias a vos, estoy estudiando y hablando de política... es un progreso... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Es que es un error asociar Democracia con Mayorias. En el caso de la representativa, es la representación de la totalidad de los ciudadanos a través de sus respectivas minorías, por eso tenemos congreso. Ahora si todo fuera cuestión de mayorías sólo tendríamos congreso. Un sólo poder parlamentario.
vos asocias democracia con republica y con democracia representativa hay otras democracias
Sin embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto,
a ver una cosa es restringirla otra no usarla yo no llamaria democracia a quien no la use.
etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos.
no llamaria a eso antidemocratica
Porque todo el problema son los bienes de producción? Si ahora el bien de producción es el individuo... ?
no es el unico problema, es uno de ellos que problema hay con los individuos?
pero son 4 discusiones muy diferentes
sensibilidad emociones "engañosas" minorias en general minorias con poder
A veces se asocia minorías, con un grupo de viejas como Margaret Tatcher que intentan dominar al mundo con sus dólares o misiles guiados... no confundamos los términos... existen muchísimas minorías... los gays, discapacitados, homosexuales, hiv, programadores freelance...
si, pero esas son minorias discriminadas, las otras son las poderosas las que marginan a las mayorias.
no se puede pisotear las minorías... no es el espíritu de la Democracia y los mismos Griegos lo vivieron cuando Pericles llevo Atenas a la ruina ... fue la primera vez que se descubrió que la regla de la mayoría era la receta del desastre... Una cosa es elegir Presidente, y otra es tomar decisiones.... sino elegiríamos Tirano o Dictador...
bueno, eso depende de como se establezcan las reglas, el proyecto que controle todo el congreso es de hecho un proyecto democratico y a la vez tirano segun como uses las palabras.
hay mucha mezcla de ideas en ese parrafo
Visto de otra manera: Demagogia sería decirle a la gente lo que le gusta oír para que te voten.
y eso esta mal????
Más precisamente, si te gusta, la Demagogia no es un término inventado por los ricos para denostar la Democracia... es una degeneración de la Democracia, donde a las masas se las trata como cardúmen, se las manipula a través de emociones, alejándose del uso de la razón...
quien las manipula? o sea cuando la gente elige segun los yanquis quieren esta todo bien, si elige algo que no les gusta, son manipuladores?
El problema general de la Política suele estar propiciado por el hecho de que la gente buena y trabajadora, no le gusta meterse en problemas, por lo tanto los puestos políticos suelen estar ocupados por mentes obscuras.
gente buena y trabajadora?
En especial el perfil Psicópata, que siente una afinidad muy fuerte por los puestos de Poder. Y muchas veces se apropia del Poder por el Poder mismo. Son esos que no roban, pero viven jodiendo al Pueblo. Y les encanta hacer daño. Otro tipo de perfil, es el testaferro, que tiene obediencia debida a sus superiores y por su fidelidad se le otorgan puestos decisivos. Después esta el idealista sincero, pero ese no gana nunca una elección. Y cuando gana, sube al Poder y se entera que estaba equivocado. Lamentablemente de lo que estamos hablando, son de agujeros muy grandes que tiene nuestra Sagrada Democracia...
sagrada? nada de sagrada no son problemas de la democracia, son problemas humanos. del ser humano, de la vida
Viste Diego? cuando nos conocimos yo era anti-político, y ahora en gran parte gracias a vos, estoy estudiando y hablando de política... es un progreso...
excelente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos.
no llamaria a eso antidemocratica
dependiendo de que sea los derechos que se ataquen lo llamare de distinta forma. puede ser una democraticia donde hay muchos creyentes que decidan condenar como criminales a los ateos y ahorcarlos. los llamare asesinos, una democracia asesina -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de mayo de 2010 09:35, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
podrias definir las razones de porque lo consideras poco productivo? de todas formas, es sabido de base, que NUNCA, NUNCA, se podra conformar a todos...sea SL o no.... P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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El 4 de mayo de 2010 15:03, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
El 4 de mayo de 2010 09:35, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
podrias definir las razones de porque lo consideras poco productivo?
Por productivo lo digo por la relacion inversión/efecto. Si el objetivo es "informatizar las escuelas" o "conectar a internet los alumnos y docentes" hay medios: + más económicos + menos descartables + con menos riesgo de ser perdidos + más ecológicos A un sólo modo de ejemplo con tecnologías como el LTSP, VNC o similares se puede informatizar la escuela con un costo mucho menor, y las terminales viejitas nadie se las va a robar. Obvio que es menos llamativo, y menos agradable. Por eso la diferencia entre una y otra postura no es sólo el costo sino tambien una cuestión [estética|seductora]. Para que te des una idea, con el costo de informatizar una escuela con OLPC, podés informatizar 100 escuelas con LTSP o VNC. 1:100 Te lo grafico: OLPC + LTSP/VNC ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ Suele pasar cuando los Fines se confunden con Medios, o cuando los Medios pasan a ser Fines. Es como cuando vos implementás en la Escuela un proyector láser, con un altavoz, sólo para seguir enseñando mediante conductivismo, es decir para "inyectar conocimiento" y sobre todo decirles a los educandos "que pensar" en lugar de enseñarles a "pensar", "creer" en lugar de "crear" o "aceptar" en lugar de "descubrir". En ese caso llenar de tecnología la Escuela, pero seguir pobre de metodología y contenidos no te sirve para nada, sobre todo en un contraste donde el chico tiene netbook, pero se caga de frio porque el calefactor no sirve, o cancelan las clases porque se cae el techo de la Escuela. Una cosa es que los chicos aprendan a manejar internet para que no sean "analfabetos digitales" (cosa que no lo son naturalmente), y otra es que estén enchufados todo el tiempo. Con las consecuencias del sedentarismo, la pérdida de atención/concentración y la pérdida de la lectura comprensiva frente al avance de la lectura rápida (tipo twitter).
de todas formas, es sabido de base, que NUNCA, NUNCA, se podra conformar a todos...sea SL o no....
P.
Siempre que hablo recomiendo que me ignoren... es negocio para ambos, yo me expreso y ustedes no se complican... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Me parece super eficiente tu propuesta y harto conocida por cierto.. lo real es que la movilidad es lo q hace la diferencia.. en cuanto a ignorarte no, para nada... pero si hay opciones o criticar lo poco que se haga, o tratar de conquistar sobre lo que otros vayan haciendo... lo malo, es estar todo el tiempo pensando las cosas como una eterna derrota y no es asi.. P. El 4 de mayo de 2010 15:47, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 4 de mayo de 2010 15:03, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
El 4 de mayo de 2010 09:35, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Ahi dice que tienen Linux...
De todas maneras me parece un plan propagandista y poco productivo... tenga o no SL.
podrias definir las razones de porque lo consideras poco productivo?
Por productivo lo digo por la relacion inversión/efecto. Si el objetivo es "informatizar las escuelas" o "conectar a internet los alumnos y docentes" hay medios:
+ más económicos + menos descartables + con menos riesgo de ser perdidos + más ecológicos
A un sólo modo de ejemplo con tecnologías como el LTSP, VNC o similares se puede informatizar la escuela con un costo mucho menor, y las terminales viejitas nadie se las va a robar. Obvio que es menos llamativo, y menos agradable. Por eso la diferencia entre una y otra postura no es sólo el costo sino tambien una cuestión [estética|seductora].
Para que te des una idea, con el costo de informatizar una escuela con OLPC, podés informatizar 100 escuelas con LTSP o VNC.
1:100
Te lo grafico:
OLPC +
LTSP/VNC ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++
Suele pasar cuando los Fines se confunden con Medios, o cuando los Medios pasan a ser Fines. Es como cuando vos implementás en la Escuela un proyector láser, con un altavoz, sólo para seguir enseñando mediante conductivismo, es decir para "inyectar conocimiento" y sobre todo decirles a los educandos "que pensar" en lugar de enseñarles a "pensar", "creer" en lugar de "crear" o "aceptar" en lugar de "descubrir". En ese caso llenar de tecnología la Escuela, pero seguir pobre de metodología y contenidos no te sirve para nada, sobre todo en un contraste donde el chico tiene netbook, pero se caga de frio porque el calefactor no sirve, o cancelan las clases porque se cae el techo de la Escuela.
Una cosa es que los chicos aprendan a manejar internet para que no sean "analfabetos digitales" (cosa que no lo son naturalmente), y otra es que estén enchufados todo el tiempo. Con las consecuencias del sedentarismo, la pérdida de atención/concentración y la pérdida de la lectura comprensiva frente al avance de la lectura rápida (tipo twitter).
de todas formas, es sabido de base, que NUNCA, NUNCA, se podra conformar a todos...sea SL o no....
P.
Siempre que hablo recomiendo que me ignoren... es negocio para ambos, yo me expreso y ustedes no se complican...
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Tuesday 04 May 2010 15:47:45 Daniel Ceillán wrote:
Para que te des una idea, con el costo de informatizar una escuela con OLPC, podés informatizar 100 escuelas con LTSP o VNC.
1:100
Te lo grafico:
OLPC +
LTSP/VNC ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++
Me encantó lo didáctico de la explicación
Pablo Manuel Rizzo escribió:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-145086-2010-05-04.html
Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban.
Que diferencia aca las reparten con Guadalinex!!! Por esos somos tercer mundo, porque nos creemos las mierdas que nos ofrecen como limosnas y seguimos aceptando "espejitos de colores" O sea el primer mundo se prepara para el cambio y el tercero sigue sosteniendo el desarrollo del primer mundo. Hasta MS tiene 400 proyectos con licencias libres en su directorio "opensource"- Nosotros con la ignorancia propia y de las futuras generaciones seguimos manteniendo el conocimiento en las manos de quienes nos dominan y nos mantienen ignorantes. Hasta la Victoria Siempre!!! La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!! La libertad no es para el software es para el usuario!! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 04/05/10 10:50, Daniel Olivera escribió:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-145086-2010-05-04.html
Falta algunos años para que mis hijos esten en el secundario, espero que para entonces hayamos desarrollado los medios para oponerse a que los propios hijos las reciban.
Que diferencia aca las reparten con Guadalinex!!!
En donde la reparten con Guadalinex ? y cual es el problema que sea con esa distro
Por esos somos tercer mundo, porque nos creemos las mierdas que nos ofrecen como limosnas y seguimos aceptando "espejitos de colores"
Espero con pensamiento como el que expresas, no influyan en las mentes mas jovenes. Quizas YO este equivocado pero Argentina siempre se caracterizo de ser eje influyente de Latinoamerica, en lo referento a aspectos sociales y de conocimientos.
O sea el primer mundo se prepara para el cambio y el tercero sigue sosteniendo el desarrollo del primer mundo.
Que estamos haciendo desde SOLAR para revertitr estos ??
Hasta MS tiene 400 proyectos con licencias libres en su directorio "opensource"-
Nosotros con la ignorancia propia y de las futuras generaciones seguimos manteniendo el conocimiento en las manos de quienes nos dominan y nos mantienen ignorantes.
Como afrontamos desde las distintas vertientes del Software Libre para "iluminar" sobre las ventajas.
Hasta la Victoria Siempre!!!
Demasiado zurdito y tira bomba, para mi. La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY. No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Saludos
Igualmente
happy hacking!!
Creo que somos una gran Nación, falta que unos pocos se pongan las pilas y revaloricen el ser nacional. ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
On Tuesday 04 May 2010 18:16:59 Jonathan Rodriguez wrote:
O sea el primer mundo se prepara para el cambio y el tercero sigue sosteniendo el desarrollo del primer mundo.
Que estamos haciendo desde SOLAR para revertitr estos ??
Qué se te ocurre? Por mi parte he dado varias charlas en escuelas en todos los niveles de enseñanza, y en universidades, hemos hablado también con gente del ministerio de educación en varias oportunidades: generalmente lo que ocurre es que las administraciones cambian rápidamente de jefes y los planes pasados no se llevan adelante. Sumado a esto, que en el ámbito de la educación, lo que vimos por parte de los directivos de los directivos es que les importa un cuerno la libertad del usuario, pero sí les importa que el software sea gratuito, no tanto legal. O sea que lo que preparan es software gratuito (freeware o software libre) que corra sobre Windows. Eso ocurre en el nivel terciario, por ejemplo con ese programa x el cual mandaron miles de PCs con un "mandrake" GNU/Linux que no andaba porque cambiaron el modelo de monitor en la mitad del proceso entonces no levantaba un escritorio. ¿Qué hizo la gente en las escuelas? Muchos dejaron las PCs en las cajas xq "no andaban" y pq no tendrían ganas de meterse en problemas Muchos otros instalaron Windows (Microsoft tiene un convenio con el ministerio x el cual podés instalar ciertas versiones de Windows como XP sin infringir la ley ("donan" licencias)) Muy pocos mantuvieron la idea de dejar algún GNU/Linux (adoptarlo) ¿A vos qué se te ocurre en este caso en que las notebooks vienen con doble booteo y que los estudiantes y docentes usarán sólo Windows x inercia? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 4 de mayo de 2010 18:16, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
El 04/05/10 10:50, Daniel Olivera escribió:
Espero con pensamiento como el que expresas, no influyan en las mentes mas jovenes. Quizas YO este equivocado pero Argentina siempre se caracterizo de ser eje influyente de Latinoamerica, en lo referento a aspectos sociales y de conocimientos.
Lo es sin duda, es un pais referente en muchas cosas.
O sea el primer mundo se prepara para el cambio y el tercero sigue sosteniendo el desarrollo del primer mundo.
Que estamos haciendo desde SOLAR para revertitr estos ??
a mi entender nada, y no creo que sea su rol "directo", creo que SOlar puede ser funcional a un paradigma politico mas justo, pero debe tener la capaidad de abarcar a todo miembro con diferencias políticas.
Hasta MS tiene 400 proyectos con licencias libres en su directorio "opensource"-
Nosotros con la ignorancia propia y de las futuras generaciones seguimos manteniendo el conocimiento en las manos de quienes nos dominan y nos mantienen ignorantes.
Como afrontamos desde las distintas vertientes del Software Libre para "iluminar" sobre las ventajas.
Dado que dentro del corazòn de solar hay problemas entre sus propios fundadores ( me incluyo ) es como complejo llevar adelante un camino de frente comun.
Hasta la Victoria Siempre!!!
Demasiado zurdito y tira bomba, para mi.
Te pido que dirijas con respeto a Daniel Olivera. Por varias razones. 1- La primera es porque no estoy de acuerdo con el en muchas cosas, pero lo conozco como persona y conozco su trabajo, y me parece una falta de respeto a su trabajo, mas que a su persona, lo que decis. 2- Daniel es uno de los pocos que conozco, que son consecuentes en pensamiento, obra y difusiòn en materia de software libre. Con Josx son las dos personas a las que les confiaria algo personal si fuera el caso. 3- Daniel tiene una trayectoria intachable. Y si bien no soy partidario de su visiòn del mundo ( porque para mi el Marxismo es otro invento de los que gobiernan el mundo, asi como la teoria Darwiniana, como la iglesia y toda forma de control ), respeto que ha sido siempre el mismo en su posicion y lo ha respaldado con hechos.
La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY.
Esto es la mentira mas grande. Promover el Estado de Derecho, es la mentira neoliberal mas grande existente en todo el siglo XX. No somos iguales ante la ley, y me consta. La ley fue hecha para los pobres, para los ricos no hay ley. Lo que debemos promover es el Estado de Justicia. El Estado de Justicia, es la soluciòn, y mucho de lo que dice Daniel comparto, sobre el control, quizas no comparto el metodo, o el excesivo foquismo desde mi visiòn, creo que se puede avanzar sin ser tan radical, pero el fin que tenemos es el mismo.
No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
Si no crees en la igualdad economica y social, repudias a Dios por tu visiòn. Yo creo en Dios tanto como vos. Pero Dios no es un Dios castigador, o un "punisher" que esta con el ojo viendo si te tocas el pene por las noches pensando en luciana zalazar... En nombre de Dios, La iglesia "alemagna" ( fernuuuuu... ), avalo el holocausto.... Viola niños porque es parte de sus rituales internos... Cercena las libertades, que jamas fueron escritas en la Biblia.... Niega las traducciones y codices originales, precisamente porque teme que la gente se de cuenta que la Iglesia es la "BABILONIA" borracha con la sangre de inocentes durante la inquisiciòn.... Es la misma que mandaba cura a los desaparecidos para que se "arrepientan".. Es la misma que aisla a los curas de "campo", porque son "peligrosos y reaccionarios"... Cuando vino Cristo, el clero de esa epoca, literalmente lo asesino porque representaba una gran perdida de poder, sabiendo incluso Caifás que era el Mesías... Igualdad ante la ley no es una ley cristiana, lo que quizo decir Jesus, es dejar de lado lo que era terrenal, y enfocarse solamente en lo espiritual, con una sujeciòn "relativa" a las autoridades "superiores" de este mundo. Por eso Juan decia que cuando muriesen los apostoles vendrias los "lobos", para que despues unieran la religiòn reptiliana romana y mitológica junto con el cristianismo y mantener el control, desde 325 hasta la fecha... No me hables de igualdad ante la ley, y menciones a Dios para comparar tu visiòn con la de Daniel... Nunca pensaste porque a las leyes del hombre se le dicen "leyes draconianas"?..abri tu mente...
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
En este capitulo de la historia, la lucha sera con la mente....y sobre todo un organo de la mente....uno que genera melatonina....
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Creo que es mejor dejar que los jovenes, creen su propio destino, que construyan su realidad, aprendiendo de las dos opciones, y logicamente, optando por el software libre. Para eso, partiendo de lo que dijo Saravia hace un par de correos atras, enfocarse en el aspecto politico central del tema del SL nos permitirà, diferencia una charla filosfòfica de una tecnica y no "engañar" Creo que somos una gran Nación, falta que unos pocos se pongan las pilas y
revaloricen el ser nacional.
Claro, como la derecha que representas seguramente....unos pocos corpos teniendo el control de la tendencia de la sociedad....por favor...la ultima vez que lei sobre "revalorizacion" del ser nacional, fue de un nacional-socialista.... sudas corporativismo, y fui corpo eh...lo fui......pero igual que Daniel un dia la cabeza me hizo crack y cambie..... P.
El 04/05/10 19:29, Pablo Barrera escribió:
El 4 de mayo de 2010 18:16, Jonathan Rodriguez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 04/05/10 10:50, Daniel Olivera escribió:
Hasta la Victoria Siempre!!!
Demasiado zurdito y tira bomba, para mi.
Te pido que dirijas con respeto a Daniel Olivera. Por varias razones.
1- La primera es porque no estoy de acuerdo con el en muchas cosas, pero lo conozco como persona y conozco su trabajo, y me parece una falta de respeto a su trabajo, mas que a su persona, lo que decis.
2- Daniel es uno de los pocos que conozco, que son consecuentes en pensamiento, obra y difusiòn en materia de software libre. Con Josx son las dos personas a las que les confiaria algo personal si fuera el caso.
3- Daniel tiene una trayectoria intachable. Y si bien no soy partidario de su visiòn del mundo ( porque para mi el Marxismo es otro invento de los que gobiernan el mundo, asi como la teoria Darwiniana, como la iglesia y toda forma de control ), respeto que ha sido siempre el mismo en su posicion y lo ha respaldado con hechos.
Es tu visión elitista, es decir "Si nos Gurú, no tienes derecho a disentir", vamos esta es un concepción elitista, tipica de zurdito niño bien venidos de clase media burguesa, y tambien tipica de los claustros de las Casas de Altos Estudios, creyendose dueños de la verdad.
La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY.
Cuando digo IGUALDAD ante la LEY, digo y enuncio que no importe la clase social, el nivel de estudio o preparación de la persona o cargo que ocupe debe ser juzgado y castigado en caso de ser hallado culpable con el rigor de la ley de acuerdo a su responsabilidad y a la Etica.
Esto es la mentira mas grande. Promover el Estado de Derecho, es la mentira neoliberal mas grande existente en todo el siglo XX. No somos iguales ante la ley, y me consta. La ley fue hecha para los pobres, para los ricos no hay ley.
Lo que debemos promover es el Estado de Justicia. El Estado de Justicia, es la soluciòn, y mucho de lo que dice Daniel comparto, sobre el control, quizas no comparto el metodo, o el excesivo foquismo desde mi visiòn, creo que se puede avanzar sin ser tan radical, pero el fin que tenemos es el mismo.
Ahh si el control como "1984", "Un mundo feliz" o "Fahrenheit 451" ese es el pensamiento marxista. Ahh el gran modelo del soviet, en donde construir un nuevo presente destruyendo su pasado, dejate de joder. Para poder construir un presente es necesario aprender del pasado, y buscar una visión de construir un presente con esperanza, un modelo justo, sin elitismo de clases.
No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
Estoy hablando de EQUIDAD!!!!, que estas interpretando ???
Si no crees en la igualdad economica y social, repudias a Dios por tu visiòn.
Dios no habla de igualdad, habla de equidad habla de justicia habla de amor al prójimo. Es tu visión negativa de que me decís que repudio a Dios, Yo creo que existe un Dios Pero no el Dios de la Iglesia Apostolica Romana que nos trajeron a LatinoAmerica, en nombre de Dios destruyeron pueblos originarios, conocimientos de la región, que tumabaron gobiernos, masacron pueblos por no creer en su dios.
Yo creo en Dios tanto como vos. ok
Pero Dios no es un Dios castigador, o un "punisher" que esta con el ojo viendo si te tocas el pene por las noches pensando en luciana zalazar... En nombre de Dios, La iglesia "alemagna" ( fernuuuuu... ), avalo el holocausto.... Viola niños porque es parte de sus rituales internos... Cercena las libertades, que jamas fueron escritas en la Biblia.... Niega las traducciones y codices originales, precisamente porque teme que la gente se de cuenta que la Iglesia es la "BABILONIA" borracha con la sangre de inocentes durante la inquisiciòn.... Es la misma que mandaba cura a los desaparecidos para que se "arrepientan".. Es la misma que aisla a los curas de "campo", porque son "peligrosos y reaccionarios"... en eso estoy de acuerdo contigo!!!!!!!!!
Cuando vino Cristo, el clero de esa epoca, literalmente lo asesino porque representaba una gran perdida de poder, sabiendo incluso Caifás que era el Mesías...
Igualdad ante la ley no es una ley cristiana, lo que quizo decir Jesus, es dejar de lado lo que era terrenal, y enfocarse solamente en lo espiritual, con una sujeciòn "relativa" a las autoridades "superiores" de este mundo. Por eso Juan decia que cuando muriesen los apostoles vendrias los "lobos", para que despues unieran la religiòn reptiliana romana y mitológica junto con el cristianismo y mantener el control, desde 325 hasta la fecha...
No me hables de igualdad ante la ley, y menciones a Dios para comparar tu visiòn con la de Daniel...
Nunca pensaste porque a las leyes del hombre se le dicen "leyes draconianas"?..abri tu mente...
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
En este capitulo de la historia, la lucha sera con la mente....y sobre todo un organo de la mente....uno que genera melatonina....
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Creo que es mejor dejar que los jovenes, creen su propio destino, que construyan su realidad, aprendiendo de las dos opciones, y logicamente, optando por el software libre.
La vida del hombre se basa en modelos, que modelos pueden tener los jovenes del mañana si nosotros no empezamos a generar conciencia de que es necesario un cambio hacia una Sociedad horizontal, que eso explicaria la implementacion de democracia verdadera y no una democracia virtual como hay en el mundo. Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
Para eso, partiendo de lo que dijo Saravia hace un par de correos atras, enfocarse en el aspecto politico central del tema del SL nos permitirà, diferencia una charla filosfòfica de una tecnica y no "engañar"
Creo que somos una gran Nación, falta que unos pocos se pongan las pilas y revaloricen el ser nacional.
Claro, como la derecha que representas seguramente....unos pocos corpos teniendo el control de la tendencia de la sociedad....por favor...la ultima vez que lei sobre "revalorizacion" del ser nacional, fue de un nacional-socialista....
Ahora me acuerdo de los zurditos (digase Intelectuales de la Izquierda defensores de la clase obrera) , tambien de los radicales, socialistas, consevadores asi tambien la iglesia catolica apostolica romana que en 1945 gritaban "Braden o Peron", o tambien que apoyaron el Golpe Terrorista del año 1955, la llamado Revolucion Libertadora que no tenia nada de Libertadora, traidores a la patria que mataron niños y personas adultas civilesy obreros que si mal no recuerdo descargaron 14 tonelada de bombas. Que ademas fueron funcionales a Inglaterra y Estados Unidos. Ahhh tambien el golpe del año 1976 los radicales, socialistas, consevadores, el poder judicial tambien asi tambien la iglesia catolica apostolica romana, como asi tambien algunos medios periodisticos. Ten memoria ante de acusarme falsamente de fascita. Para tu información ser fascita es lo mismo decir que tener un gobierno y una sociedad vertical, esto es inaplicable!!! Ademas cuando la especie humana ahonde mas en el saber y el conocimiento, no debe existir sociedade verticalista. Quiere verte cuando tengas algunos años mas viejo, digamos cuando tengas 50 años o mas, a ver si mantenes tu postura de zurdito.
sudas corporativismo, y fui corpo eh...lo fui......pero igual que Daniel un dia la cabeza me hizo crack y cambie.....
JAJAJAJAAJ Te digo una cosa aguante 678, y soy la mierda oficialista. Te pregunto si has vivido de niño, que venga el ejercito, casi rompa la puerta de la cas y avasalle tu casa, que viajes en colectivo y tiren tus cosas en el suelo y que requisen como si fueras un criminal.
P.
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El 5 de mayo de 2010 01:06, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
El 04/05/10 19:29, Pablo Barrera escribió:
El 4 de mayo de 2010 18:16, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
El 04/05/10 10:50, Daniel Olivera escribió:
Hasta la Victoria Siempre!!!
Demasiado zurdito y tira bomba, para mi.
Te pido que dirijas con respeto a Daniel Olivera. Por varias razones.
1- La primera es porque no estoy de acuerdo con el en muchas cosas, pero lo conozco como persona y conozco su trabajo, y me parece una falta de respeto a su trabajo, mas que a su persona, lo que decis.
2- Daniel es uno de los pocos que conozco, que son consecuentes en pensamiento, obra y difusiòn en materia de software libre. Con Josx son las dos personas a las que les confiaria algo personal si fuera el caso.
3- Daniel tiene una trayectoria intachable. Y si bien no soy partidario de su visiòn del mundo ( porque para mi el Marxismo es otro invento de los que gobiernan el mundo, asi como la teoria Darwiniana, como la iglesia y toda forma de control ), respeto que ha sido siempre el mismo en su posicion y lo ha respaldado con hechos.
Es tu visión elitista, es decir "Si nos Gurú, no tienes derecho a disentir", vamos esta es un concepción elitista, tipica de zurdito niño bien venidos de clase media burguesa, y tambien tipica de los claustros de las Casas de Altos Estudios, creyendose dueños de la verdad.
es que no soy guru...si te dirigias a mi, soy ANTI GURU
La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY.
Cuando digo IGUALDAD ante la LEY, digo y enuncio que no importe la clase social, el nivel de estudio o preparación de la persona o cargo que ocupe debe ser juzgado y castigado en caso de ser hallado culpable con el rigor de la ley de acuerdo a su responsabilidad y a la Etica.
no contesto mas porque perdi el hilo de quien responde quien...
P.
Esto es la mentira mas grande. Promover el Estado de Derecho, es la mentira neoliberal mas grande existente en todo el siglo XX. No somos iguales ante la ley, y me consta. La ley fue hecha para los pobres, para los ricos no hay ley.
Lo que debemos promover es el Estado de Justicia. El Estado de Justicia, es la soluciòn, y mucho de lo que dice Daniel comparto, sobre el control, quizas no comparto el metodo, o el excesivo foquismo desde mi visiòn, creo que se puede avanzar sin ser tan radical, pero el fin que tenemos es el mismo.
Ahh si el control como "1984", "Un mundo feliz" o "Fahrenheit 451" ese es el pensamiento marxista.
Ahh el gran modelo del soviet, en donde construir un nuevo presente destruyendo su pasado, dejate de joder. Para poder construir un presente es necesario aprender del pasado, y buscar una visión de construir un presente con esperanza, un modelo justo, sin elitismo de clases.
No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
Estoy hablando de EQUIDAD!!!!, que estas interpretando ???
Si no crees en la igualdad economica y social, repudias a Dios por tu visiòn.
Dios no habla de igualdad, habla de equidad habla de justicia habla de amor al prójimo. Es tu visión negativa de que me decís que repudio a Dios, Yo creo que existe un Dios Pero no el Dios de la Iglesia Apostolica Romana que nos trajeron a LatinoAmerica, en nombre de Dios destruyeron pueblos originarios, conocimientos de la región, que tumabaron gobiernos, masacron pueblos por no creer en su dios.
Yo creo en Dios tanto como vos.
ok
Pero Dios no es un Dios castigador, o un "punisher" que esta con el ojo viendo si te tocas el pene por las noches pensando en luciana zalazar... En nombre de Dios, La iglesia "alemagna" ( fernuuuuu... ), avalo el holocausto.... Viola niños porque es parte de sus rituales internos... Cercena las libertades, que jamas fueron escritas en la Biblia.... Niega las traducciones y codices originales, precisamente porque teme que la gente se de cuenta que la Iglesia es la "BABILONIA" borracha con la sangre de inocentes durante la inquisiciòn.... Es la misma que mandaba cura a los desaparecidos para que se "arrepientan".. Es la misma que aisla a los curas de "campo", porque son "peligrosos y reaccionarios"...
en eso estoy de acuerdo contigo!!!!!!!!!
Cuando vino Cristo, el clero de esa epoca, literalmente lo asesino porque representaba una gran perdida de poder, sabiendo incluso Caifás que era el Mesías...
Igualdad ante la ley no es una ley cristiana, lo que quizo decir Jesus, es dejar de lado lo que era terrenal, y enfocarse solamente en lo espiritual, con una sujeciòn "relativa" a las autoridades "superiores" de este mundo. Por eso Juan decia que cuando muriesen los apostoles vendrias los "lobos", para que despues unieran la religiòn reptiliana romana y mitológica junto con el cristianismo y mantener el control, desde 325 hasta la fecha...
No me hables de igualdad ante la ley, y menciones a Dios para comparar tu visiòn con la de Daniel...
Nunca pensaste porque a las leyes del hombre se le dicen "leyes draconianas"?..abri tu mente...
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
En este capitulo de la historia, la lucha sera con la mente....y sobre todo un organo de la mente....uno que genera melatonina....
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Creo que es mejor dejar que los jovenes, creen su propio destino, que construyan su realidad, aprendiendo de las dos opciones, y logicamente, optando por el software libre.
La vida del hombre se basa en modelos, que modelos pueden tener los jovenes del mañana si nosotros no empezamos a generar conciencia de que es necesario un cambio hacia una Sociedad horizontal, que eso explicaria la implementacion de democracia verdadera y no una democracia virtual como hay en el mundo.
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
Para eso, partiendo de lo que dijo Saravia hace un par de correos atras, enfocarse en el aspecto politico central del tema del SL nos permitirà, diferencia una charla filosfòfica de una tecnica y no "engañar"
Creo que somos una gran Nación, falta que unos pocos se pongan las pilas
y revaloricen el ser nacional.
Claro, como la derecha que representas seguramente....unos pocos corpos teniendo el control de la tendencia de la sociedad....por favor...la ultima vez que lei sobre "revalorizacion" del ser nacional, fue de un nacional-socialista....
Ahora me acuerdo de los zurditos (digase Intelectuales de la Izquierda defensores de la clase obrera) , tambien de los radicales, socialistas, consevadores asi tambien la iglesia catolica apostolica romana que en 1945 gritaban "Braden o Peron", o tambien que apoyaron el Golpe Terrorista del año 1955, la llamado Revolucion Libertadora que no tenia nada de Libertadora, traidores a la patria que mataron niños y personas adultas civilesy obreros que si mal no recuerdo descargaron 14 tonelada de bombas. Que ademas fueron funcionales a Inglaterra y Estados Unidos.
Ahhh tambien el golpe del año 1976 los radicales, socialistas, consevadores, el poder judicial tambien asi tambien la iglesia catolica apostolica romana, como asi tambien algunos medios periodisticos.
Ten memoria ante de acusarme falsamente de fascita.
Para tu información ser fascita es lo mismo decir que tener un gobierno y una sociedad vertical, esto es inaplicable!!!
Ademas cuando la especie humana ahonde mas en el saber y el conocimiento, no debe existir sociedade verticalista.
Quiere verte cuando tengas algunos años mas viejo, digamos cuando tengas 50 años o mas, a ver si mantenes tu postura de zurdito.
sudas corporativismo, y fui corpo eh...lo fui......pero igual que Daniel un dia la cabeza me hizo crack y cambie.....
JAJAJAJAAJ
Te digo una cosa aguante 678, y soy la mierda oficialista.
Te pregunto si has vivido de niño, que venga el ejercito, casi rompa la puerta de la cas y avasalle tu casa, que viajes en colectivo y tiren tus cosas en el suelo y que requisen como si fueras un criminal.
P.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 5 de mayo de 2010 01:06, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
El 04/05/10 19:29, Pablo Barrera escribió:
El 4 de mayo de 2010 18:16, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
El 04/05/10 10:50, Daniel Olivera escribió:
Hasta la Victoria Siempre!!!
Demasiado zurdito y tira bomba, para mi.
Te pido que dirijas con respeto a Daniel Olivera. Por varias razones.
1- La primera es porque no estoy de acuerdo con el en muchas cosas, pero lo conozco como persona y conozco su trabajo, y me parece una falta de respeto a su trabajo, mas que a su persona, lo que decis.
2- Daniel es uno de los pocos que conozco, que son consecuentes en pensamiento, obra y difusiòn en materia de software libre. Con Josx son las dos personas a las que les confiaria algo personal si fuera el caso.
3- Daniel tiene una trayectoria intachable. Y si bien no soy partidario de su visiòn del mundo ( porque para mi el Marxismo es otro invento de los que gobiernan el mundo, asi como la teoria Darwiniana, como la iglesia y toda forma de control ), respeto que ha sido siempre el mismo en su posicion y lo ha respaldado con hechos.
Es tu visión elitista, es decir "Si nos Gurú, no tienes derecho a disentir", vamos esta es un concepción elitista, tipica de zurdito niño bien venidos de clase media burguesa, y tambien tipica de los claustros de las Casas de Altos Estudios, creyendose dueños de la verdad.
Desde cuando decirle a alguien "zurdito" es un insulto? A lo sumo es alegarle un color ideológico. Tampoco es un insulto decirle a alguien que es de "Derecha". Es como si a mi me dijeras "individualista" yo pensaría que me estas elogiando. En mis años mozos solía pensar que el comunismo era un buen sistema, por su "justicia social" despues cuando empece a pensar me dí cuenta de muchas cosas más y hoy me siento a leer y estudiar antes de hablar y pensar. Descubrí que es más sano. Hoy soy "queseyista"[0] que seria un "liberalismo moderado"[1] si le buscas una relación con la teoría. Ahh el gran modelo del soviet, en donde construir un nuevo presente
destruyendo su pasado, dejate de joder. Para poder construir un presente es necesario aprender del pasado, y buscar una visión de construir un presente con esperanza, un modelo justo, sin elitismo de clases.
No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en
la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
Estoy hablando de EQUIDAD!!!!, que estas interpretando ???
Es clara la tendencia Nacionalista del pensamiento de J. pero de ahi al Fascismo[2] hay mucha distancia. De última ser Nacionalista no es tan malo, si no cuidamos nosotros lo nuestro quien?
Si no crees en la igualdad economica y social, repudias a Dios por tu visiòn.
Dios no habla de igualdad, habla de equidad habla de justicia habla de amor al prójimo. Es tu visión negativa de que me decís que repudio a Dios, Yo creo que existe un Dios Pero no el Dios de la Iglesia Apostolica Romana que nos trajeron a LatinoAmerica, en nombre de Dios destruyeron pueblos originarios, conocimientos de la región, que tumabaron gobiernos, masacron pueblos por no creer en su dios.
Mucha gente no cree en Dios, pero casi todos le hablan cuando estan por Morir. Reconozco el pasado turbio de la Iglesia, pero más me interesa su presente y su futuro. Tengo un amigo en sillas de ruedas, y pocas cosas he visto que le llenen tanto la Vida como la Religión. ¿Quién soy yo para abolirla? ¿Dios?
Yo creo en Dios tanto como vos.
ok
Yo también. Los curas son sus representantes, pueden venir fallados.
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
Yo tampoco! La no-violencia es la mejor estrategia, aún cuando tienes la razón.
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
Creo que es mejor dejar que los jovenes, creen su propio destino, que construyan su realidad, aprendiendo de las dos opciones, y logicamente, optando por el software libre.
La vida del hombre se basa en modelos, que modelos pueden tener los jovenes del mañana si nosotros no empezamos a generar conciencia de que es necesario un cambio hacia una Sociedad horizontal, que eso explicaria la implementacion de democracia verdadera y no una democracia virtual como hay en el mundo.
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia. ¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a quien hecharle la culpa después?
sudas corporativismo, y fui corpo eh...lo fui......pero igual que Daniel un dia la cabeza me hizo crack y cambie.....
JAJAJAJAAJ
Te digo una cosa aguante 678, y soy la mierda oficialista.
Yo no. [0] https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 5 de mayo de 2010 04:21, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Desde cuando decirle a alguien "zurdito" es un insulto? A lo sumo es alegarle un color ideológico.
Tampoco es un insulto decirle a alguien que es de "Derecha".
Es como si a mi me dijeras "individualista" yo pensaría que me estas elogiando.
suena despectivo....
En mis años mozos solía pensar que el comunismo era un buen sistema, por su "justicia social" despues cuando empece a pensar me dí cuenta de muchas cosas más y hoy me siento a leer y estudiar antes de hablar y pensar. Descubrí que es más sano.
yo hago lo mismo...exactamente lo mismo
Hoy soy "queseyista"[0] que seria un "liberalismo moderado"[1] si le buscas una relación con la teoría.
lee a stuart mill ese es el verdadero liberalismo...
Ahh el gran modelo del soviet, en donde construir un nuevo presente
destruyendo su pasado, dejate de joder. Para poder construir un presente es necesario aprender del pasado, y buscar una visión de construir un presente con esperanza, un modelo justo, sin elitismo de clases.
No creo en la igualdad económica y social, pero si creo fervientemente en
la EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
Estoy hablando de EQUIDAD!!!!, que estas interpretando ???
no exite igualdad ante la ley mientra haya pobres....es asi... el liberalismo ( nadie mas que yo jugo al liberal ) no funcional a ese objetivo...es funcional al capital aunque supongo te referis al liberalismo individualista del ser... equidad es mala palabra, parte de una premisa de desigualdad, que es una ilusion aplicada al mundo material. en realidad a mi entender tanto liberalismo como comunismo cohexisten porque ambos aceptan un sistem de clases.
Es clara la tendencia Nacionalista del pensamiento de J. pero de ahi al Fascismo[2] hay mucha distancia. De última ser Nacionalista no es tan malo, si no cuidamos nosotros lo nuestro quien?
amo a mi pais, pero soy latinoamericanista.. lo siento... estamos en un mundo donde casi se es ciudadano del globo, lamentablemente este termino "unidad en diversidad" es funcional al control no a la mejora de la humanidad.
Si no crees en la igualdad economica y social, repudias a Dios por tu visiòn.
Dios no habla de igualdad
jajajjajajaa, por favor.....nada mas inmoral que humanizar a Dios en sus dichos....
, habla de equidad habla de justicia habla de amor al prójimo. Es tu visión
negativa de que me decís que repudio a Dios, Yo creo que existe un Dios
repudias a Dios desde tu "creer en Dios" con tus postulados retrogados...
Pero no el Dios de la Iglesia Apostolica Romana que nos trajeron a
LatinoAmerica, en nombre de Dios destruyeron pueblos originarios, conocimientos de la región, que tumabaron gobiernos, masacron pueblos por no creer en su dios.
gracias a Dios tampoco, pero por lo que veo, lees y contestas de a parrafos sin leer el resto :)
Mucha gente no cree en Dios, pero casi todos le hablan cuando estan por Morir. Reconozco el pasado turbio de la Iglesia, pero más me interesa su presente y su futuro.
y seguro, les queda poco tiempo en el ruedo del poder... como dice el apocalipsis sobre la PROSTITUTA... los mercadares , los comerciantes, lloraran su muerte..y diran hay que lastima hay que lastima!.... no pierdas el tiempo, la iglesia esta terminada como sistema de poder, ha mantenido en ignorancia, ha matado y sigue matando con sus bendiciones de armas, con sus violaciones, que responden a un rito interno, busca... http://liberacionahora.wordpress.com/2010/03/26/pederastia-un-siniestro-nexo...
Tengo un amigo en sillas de ruedas, y pocas cosas he visto que le llenen tanto la Vida como la Religión. ¿Quién soy yo para abolirla? ¿Dios?
bien por tu amigo, pero los ejemplos "caritativos" propios de los religiosos institucionales, de habla "correcta" pero son tumbas caleadas que por fuera son blancas pero por dentro son podedumbre, no funcionan conmigo... conozco muchisima gente que por la fe en Dios ( no en la iglesia farisaica sionista vende almas ),
no hablo de abolir la religiòn, sino de retornar a un Fe pura, sin esctructuras...y eso esta pasando...liberarse de los sitemas burocraticos de premios y castigos..
Yo creo en Dios tanto como vos.
ok
Yo también. Los curas son sus representantes, pueden venir fallados.
Los curas son representantes del diablo, y no el de cuernitos que dibujaron ustedes por siglos en pinturas pelotudas para generar temor.
La lucha no es por el software libre, la lucha es por la libertad!!
Espero que no sea con fusil, digo!!!
Yo tampoco! La no-violencia es la mejor estrategia, aún cuando tienes la razón.
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
siempre y cuando personas como vos mantengan "la clase"
Creo que es mejor dejar que los jovenes, creen su propio destino, que
construyan su realidad, aprendiendo de las dos opciones, y logicamente, optando por el software libre.
La vida del hombre se basa en modelos, que modelos pueden tener los jovenes del mañana si nosotros no empezamos a generar conciencia de que es necesario un cambio
del sapiens, no del homo luminus...
hacia una Sociedad horizontal, que eso explicaria la implementacion de
democracia verdadera y no una democracia virtual como hay en el mundo.
cuando el hombre de su salto cuantico las formas de gobierno actuales , desapareceran.... te dejo algo "hereje " para que reflexiones.... http://www.youtube.com/watch?v=sV8MwBXmewU
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia.
el problema es que eso genera otro problema, pero lo siento soy kirchnerista... :-) el mejor gobierno despues del primer gobierno de Peron en 200 años...
¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a quien hecharle la culpa después?
sin duda que muchos liberales como vos piensan con el bolsillo...crean clases intelectuales, tan inutiles como los que los leen... aguinis y todos esos idiotas post romanticismo, o poetas para lagartos...
sudas corporativismo, y fui corpo eh...lo fui......pero igual que Daniel un
dia la cabeza me hizo crack y cambie.....
JAJAJAJAAJ
Te digo una cosa aguante 678, y soy la mierda oficialista.
no se quien dijo eso porque me perdi en el thread, pero aguant 678 P.
Yo no.
[0] https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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El 5 de mayo de 2010 10:32, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
El 5 de mayo de 2010 04:21, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Hoy soy "queseyista"[0] que seria un "liberalismo moderado"[1] si le buscas una relación con la teoría.
lee a stuart mill ese es el verdadero liberalismo...
Esta interesante, voy a leerlo más profundo.
El 5 de mayo de 2010 10:32, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
equidad es mala palabra, parte de una premisa de desigualdad, que es una ilusion aplicada al mundo material. en realidad a mi entender tanto liberalismo como comunismo cohexisten porque ambos aceptan un sistem de clases.
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
siempre y cuando personas como vos mantengan "la clase"
¿Que es una persona como yo? ¿Clase?
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia.
el problema es que eso genera otro problema, pero lo siento soy kirchnerista... :-) el mejor gobierno despues del primer gobierno de Peron en 200 años...
No tengo el gobiernómetro. A mi me parece que todos fueron malos, a los resultados me remito (hambre, pobreza, ignorancia, discriminación, inseguridad pública, inseguridad jurídica, etceteras...). Y no voy a hablar de Perón porque sino se genera un flamewar. Los personajes Históricos fueron personas con defectos y no dioses devenidos que iluminaron la humanidad. (Del único que dudo es Ghandi, ese si capaz que fue algo de eso...) No vote, ni votaré a los K. Lo siento. No me gustan. No apoyo gobiernos, porque no me necesitan, ya tienen el Poder para valerse por sí mismos. Si estaré de acuerdo con algunos planes y otros no. Por otro lado repudio el "poner palos en la rueda". Bastante estoy ocupado escapando de la línea de pobreza. Y si no te gusta, lo siento nuevamente, pero es lo que mi pobre cerebro puede identificar como "bueno y productivo". Estoy abierto a que me demuestren que estoy errado.
¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a quien hecharle la culpa después?
sin duda que muchos liberales como vos piensan con el bolsillo...crean clases intelectuales, tan inutiles como los que los leen...
aguinis y todos esos idiotas post romanticismo, o poetas para lagartos...
No entendi nada de lo que dijiste... ¿lagartos? Simplemente leo y de todo lo que revise esta postura me pareció la mas correcta... esta mal? ¿Todos deben pensar como vos? ¿El que piensa distinto es un Enemigo? ¿vos que pensas? Sino explicame vos en otro hilo, que tiene de malo el liberalismo (ojo que podemos estar hablando de 134 variantes). Puede ser un buen debate. Yo te digo lo que para mí tiene malo, y vos haces lo mismo... y asi vamos de una ideología a otra, si tenes ganas.
[0] https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 5 de mayo de 2010 12:22, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 5 de mayo de 2010 10:32, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
El 5 de mayo de 2010 04:21, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Hoy soy "queseyista"[0] que seria un "liberalismo moderado"[1] si le buscas una relación con la teoría.
lee a stuart mill ese es el verdadero liberalismo...
Esta interesante, voy a leerlo más profundo.
es lo ultimo que quedo del utilitarismo, pero digamos que el socialismo tradicional de hoy deberia usar esos criterios si se precisara de ser socialista...el socialismo ROJO de hoy, el del siglo XXI es un socialismo basado en la Rosa de PEters..
El 5 de mayo de 2010 10:32, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
equidad es mala palabra, parte de una premisa de desigualdad, que es una ilusion aplicada al mundo material. en realidad a mi entender tanto liberalismo como comunismo cohexisten porque ambos aceptan un sistem de clases.
La libertad no es para el software es para el usuario!!
Creo que es mejor sembrar en las mentes jovenes una pensamiento filosófico e ideológico de unaSociedad Horizontal.
Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
siempre y cuando personas como vos mantengan "la clase"
¿Que es una persona como yo? ¿Clase?
Liberales tradiconales...no es una tercera posicion sos de centro derecha casi de forma natural, no digo que seas neoliberal, pero si tenes un concepto nacionalista, eso te pone a la derecha.
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia.
el problema es que eso genera otro problema, pero lo siento soy kirchnerista... :-) el mejor gobierno despues del primer gobierno de Peron en 200 años...
No tengo el gobiernómetro. A mi me parece que todos fueron malos, a los resultados me remito (hambre, pobreza, ignorancia, discriminación, inseguridad pública, inseguridad jurídica, etceteras...). Y no voy a hablar de Perón porque sino se genera un flamewar. Los personajes Históricos fueron personas con defectos y no dioses devenidos que iluminaron la humanidad. (Del único que dudo es Ghandi, ese si capaz que fue algo de eso...)
Ghando fue otro illuminatti, Peron no fue un dios, pero cambio el paradigma politico nacional para siempre...
No vote, ni votaré a los K. Lo siento. No me gustan. No apoyo gobiernos, porque no me necesitan, ya tienen el Poder para valerse por sí mismos. Si estaré de acuerdo con algunos planes y otros no. Por otro lado repudio el "poner palos en la rueda". Bastante estoy ocupado escapando de la línea de pobreza.
escapar de la pobreza depende de la energia de nucleo que uses desde vos, pero para eso deberias romper las reglas del mundo de las formas....quizas la palabra correcta es "afluencia"
Y si no te gusta, lo siento nuevamente, pero es lo que mi pobre cerebro puede identificar como "bueno y productivo". Estoy abierto a que me demuestren que estoy errado.
no miro las cosas desde el si me gusta o no, en realidad no contengo criticas por las diferencias, contengo criticas por sobre la imposicion de dogmas basandose en lo presupuesto..nada mas...no te critico a vos, critico los procesos politicos expresados...si no seria un tema personal, y trascenderia el fondo de las cosas
¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a quien hecharle la culpa después?
sin duda que muchos liberales como vos piensan con el bolsillo...crean clases intelectuales, tan inutiles como los que los leen...
aguinis y todos esos idiotas post romanticismo, o poetas para lagartos...
No entendi nada de lo que dijiste... ¿lagartos? Simplemente leo y de todo lo que revise esta postura me pareció la mas correcta... esta mal?
no dije que esta MAL, no se trata de malo o bueno, ni siquiera de conforme o no conforme, sino de opuestos... llamo lagartos a todo aquel que tiene un pensamiento draconiano, sea este "bueno o malo", vos no crees en la igualdad, yo si. pero creo en la igualidad intergalactica, somos la ultima raza esperando la rifa del crecimiento, y no vendra de la forma que dicen los iluminados, nilos new agies, ni los politicos.
¿Todos deben pensar como vos?
para nada...solo digo con persuasion mi forma de pensar, no trato de convencerte de nada, eso se los dejo a los gurues...
¿El que piensa distinto es un Enemigo?
en absoluto, de todas formas no es para preocuparse, los que elegimos el medio somos enemigos de ambos extremos por autonomasia
¿vos que pensas?
como decia Arturo de cordoba: Todos mienten! y como decia Ghandi una verdad no deja de ser verdad porque una sola persona lo crea asi... Por lo cual mi vision es: Ni dragon rojo ni Dragon Amarillo, solo cristales...
Sino explicame vos en otro hilo, que tiene de malo el liberalismo (ojo que podemos estar hablando de 134 variantes). Puede ser un buen debate.
Yo te digo lo que para mí tiene malo, y vos haces lo mismo... y asi vamos de una ideología a otra, si tenes ganas.
[0] https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
las ideologias perfectas no existen, pero la razon de las ideologias brutales tiene un sentido mas alla de la politica... solo me dedico a envenenarle la cabeza a los que creen estar seguros de su ideologia.... la duda es poder.... P.
El 5 de mayo de 2010 12:55, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que
lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
siempre y cuando personas como vos mantengan "la clase"
¿Que es una persona como yo? ¿Clase?
Liberales tradiconales...no es una tercera posicion sos de centro derecha casi de forma natural, no digo que seas neoliberal, pero si tenes un concepto nacionalista, eso te pone a la derecha.
En primera medida me defino como anti-ideología. O sea que por empezar no las pongo arriba sino muy abajo. En segundo término, si tengo que ubicarme en el gráfico de wikipedia [a] tengo que ubicarme un paso a la derecha por el individualismo, no por el nacionalismo. [a] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/4_sistemas_2.PNG Pero sin la obligación de ubicarme en un gráfico, me declaro "queseyista", que en sí tiene un poco de cada cosa. Pero usando teorías ampliamente aceptadas, si, para mi el individuo tiene una gran importancia y no se lo puede pisotear. Así que según el gráfico de individualismo vs colectivismo [b], estoy al centro pero puede ser un poco a la izquierda. [b] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Individualismo_colectivis... Lo que definitivamente me pone un paso a la derecha es el gráfico de la propiedad privada [c], que para mí si es importante. La rechazo un 30% y la acepto un 70, y de ahí es que me posicione en el "liberalismo moderado" [c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda. Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la ideologia marxista.
El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia.
el problema es que eso genera otro problema, pero lo siento soy kirchnerista... :-) el mejor gobierno despues del primer gobierno de Peron en 200 años...
No tengo el gobiernómetro. A mi me parece que todos fueron malos, a los resultados me remito (hambre, pobreza, ignorancia, discriminación, inseguridad pública, inseguridad jurídica, etceteras...). Y no voy a hablar de Perón porque sino se genera un flamewar. Los personajes Históricos fueron personas con defectos y no dioses devenidos que iluminaron la humanidad. (Del único que dudo es Ghandi, ese si capaz que fue algo de eso...)
Ghando fue otro illuminatti, Peron no fue un dios, pero cambio el paradigma politico nacional para siempre...
Espero que no, y que estemos abiertos al cambio, y a nuevas ideas. Es malo estar clavado en algo para siempre. No me gusta criticar a Peron, porque es ofender a quienes lo adoran, y cuando alguien se ofende, el debate muere. Me limito a decir un simple "admiro pero no adhiero".
Y si no te gusta, lo siento nuevamente, pero es lo que mi pobre cerebro puede identificar como "bueno y productivo". Estoy abierto a que me demuestren que estoy errado.
no miro las cosas desde el si me gusta o no, en realidad no contengo criticas por las diferencias, contengo criticas por sobre la imposicion de dogmas basandose en lo presupuesto..nada mas...no te critico a vos, critico los procesos politicos expresados...si no seria un tema personal, y trascenderia el fondo de las cosas
¿cuales son los procesos políticos expresados? ¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a
quien hecharle la culpa después?
sin duda que muchos liberales como vos piensan con el bolsillo...crean clases intelectuales, tan inutiles como los que los leen...
aguinis y todos esos idiotas post romanticismo, o poetas para lagartos...
No entendi nada de lo que dijiste... ¿lagartos? Simplemente leo y de todo lo que revise esta postura me pareció la mas correcta... esta mal?
no dije que esta MAL, no se trata de malo o bueno, ni siquiera de conforme o no conforme, sino de opuestos... llamo lagartos a todo aquel que tiene un pensamiento draconiano, sea este "bueno o malo", vos no crees en la igualdad, yo si.
Porque decis que no creo en la igualdad. ¿a que igualdad te referís?
¿El que piensa distinto es un Enemigo?
en absoluto, de todas formas no es para preocuparse, los que elegimos el medio somos enemigos de ambos extremos por autonomasia
Claro! eso es lo que estoy tratando de decir, si me preguntás, no pongo las manos en el fuego ni por gobiernos ni por ideologías...
¿vos que pensas?
como decia Arturo de cordoba: Todos mienten! y como decia Ghandi una verdad no deja de ser verdad porque una sola persona lo crea asi... Por lo cual mi vision es: Ni dragon rojo ni Dragon Amarillo, solo cristales...
La frase correcta es que una mentira no se convierte en Verdad porque todo el mundo crea en ella.
Sino explicame vos en otro hilo, que tiene de malo el liberalismo (ojo que
podemos estar hablando de 134 variantes). Puede ser un buen debate.
Yo te digo lo que para mí tiene malo, y vos haces lo mismo... y asi vamos de una ideología a otra, si tenes ganas.
[0] https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
las ideologias perfectas no existen, pero la razon de las ideologias brutales tiene un sentido mas alla de la politica... solo me dedico a envenenarle la cabeza a los que creen estar seguros de su ideologia....
Ah claro ahora entiendo, no lo que pasa es que yo no discuto por defender mis ideologías, que no las tengo. Creo más en el conocimiento y en las ideas, si me tengo que definir de otra forma sin gráficos acotados, sería algo asi: Humanista, Darwiniano, un 60% individualista, con un 10% estatista y pragmatista. Muy demócrata y adhiero a la no-violencia. Y ojo que el mes que viene esto puede cambiar jaja... Para mi lo que tiene de malo el Liberalismo, y por lo cual no me considero Liberal, es que tiende a desarrollar el Ego y sus consecuencias como el "Egoísmo" y el "Egocentrismo", y por eso muchas veces podes escuchar a un liberal decir que se caga en los demás o que el prójimo le importa poco. Lo que me lleva a tener una simpatía por esa corriente es el carácter de importancia del individuo, lo cual me aleja de las otras corrientes socialistas, marxistas, estatistas, etc... De ningún modo digo que los demás están equivocados y soy el dueño de la Verdad la Razón y la Justicia... simplemente me reservo el derecho de disentir y razonar, para poder aceptar o no lo que el otro propone. Pero de todas maneras, no quiero que los demás entiendan mi forma de pensar y asi pasen a mi "bando", sino todo lo contrario, me conformo con poder dialogar con personas que piensan distinto, porque el dia que piensen como yo, no vamos a tener de que hablar. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana? o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc. no de tu casa o tu auto
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión
vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana?
o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc.
no de tu casa o tu auto
los socialistas comparten a sus mujeres D:!!!
On Thursday 06 May 2010 11:24:28 Nicolás Reynolds wrote:
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión
vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana?
o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc.
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Hablando en serio/joda, sino fijate en la peli "la vida de los otros" -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
los socialistas comparten a sus mujeres D:!!!
sus mujeres? la mujer es un bien privado? es un medio de produccion? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 07 May 2010 00:27:27 Diego Saravia wrote:
los socialistas comparten a sus mujeres D:!!!
sus mujeres?
la mujer es un bien privado?
es un medio de produccion?
No es un bien Pero algo bueno es :P -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana? o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc. no de tu casa o tu auto
El día 5 de mayo de 2010 22:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión
vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana?
o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc.
no de tu casa o tu auto
la mas simple clasificacion izq-der es viendo las politicas que apoyas si apoyas politicas que favorecen mas a los trabajadores que a los rentistas sos de izq si apoyas politicas que favorecen mas a los rentistas que a los trabajadores sos de der -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 5 de mayo de 2010 23:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de mayo de 2010 22:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 05 May 2010 17:52:23 Daniel Ceillán wrote:
[c]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG
Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como
claramente
expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y no es mi onda.
Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?
la propiedad privada genéricamente hablando no creo que esté en discusión
vos te referís a la propiedad privada de *los medios de producción* que sustentan la vida humana?
o sea, estamos hablando de los latifundios en argentina, de las siderúrgicas, etc.
no de tu casa o tu auto
la mas simple clasificacion izq-der es viendo las politicas que apoyas
si apoyas politicas que favorecen mas a los trabajadores que a los rentistas sos de izq
si apoyas politicas que favorecen mas a los rentistas que a los trabajadores sos de der
Es una definición bastante marketinera, es como decir. Si estas de acuerdo con cosas buenas sos de izq, si estas de acuerdo con cosas malas y aberrantes sos de der... No quiero extender el tema. Ahi hice el compass y me dio de izquierda tipo socialismo económico... pero no se, desconfio de ese test... Creo que me voy a declarar de centro-derecha en el liberalismo moderado... Despues de todo no cambia nada no? Una regla sirve para medir... un método para repetir resultados. Un plan para basarse en conocimientos probados... Una filosofía para tener una postura antes los desafíos de la vida. La política para ordenar el Estado. Una Religión para creer en algo... una balanza para medir peso... pero una ideología? para que sirve? Saludos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/6 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Una Religión para creer en algo...
Qué extraña solución a una extraña necesidad, sin embargo es así.
pero una ideología? para que sirve?
Para todo lo anterior que mencionaste. http://rae.es/ideología 2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc. La ideología no es opcional. Se puede describir, analizar, ignorar, pero no se puede excluir. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 6 de mayo de 2010 13:16, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/6 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Una Religión para creer en algo...
Qué extraña solución a una extraña necesidad, sin embargo es así.
pero una ideología? para que sirve?
Para todo lo anterior que mencionaste.
http://rae.es/ideología <http://rae.es/ideolog%C3%ADa>
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
La ideología no es opcional. Se puede describir, analizar, ignorar, pero no se puede excluir.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Claro, sirven como objeto de estudio o para definir el "color" de la forma de pensar de un individuo. Pero no tiene productividad real. Me parece que el problema no pasa por lo que una ideología "es", ya que teóricamente podemos defenderla y promoverla, sino por lo que esta se "convierte" cuando se la inyecta en un Ser humano. Ahi empiezan los problemas... Saludos y gracias! -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/6 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Claro, sirven como objeto de estudio o para definir el "color" de la forma de pensar de un individuo. Pero no tiene productividad real.
Antes que objeto de estudio, son ideas reales en personas de carne y hueso, como mínimo unas cuantas tienen productividad real, otras puede que no. Luego el estudiar objetos como las idologías, también puede tener productividad real.
Me parece que el problema no pasa por lo que una ideología "es", ya que teóricamente podemos defenderla y promoverla, sino por lo que esta se "convierte" cuando se la inyecta en un Ser humano. Ahi empiezan los problemas...
Coincido! Solo añadiría que si tratamos de evitar cualquier inyección de nuestra ideología en otros seres humanos, tampoco es posible, habría que incomunicarse completamente, hacerse secretamente ermitaño o algo así, y entonces los problemas trampoco no acaban. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 5 de mayo de 2010 12:55, Pablo Barrera
En primera medida me defino como anti-ideología. O sea que por empezar no las pongo arriba sino muy abajo.
xD
En segundo término, si tengo que ubicarme en el gráfico de wikipedia [a] tengo que ubicarme un paso a la derecha por el individualismo, no por el nacionalismo.
[a] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/4_sistemas_2.PNG
El día 6 de mayo de 2010 09:46, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 5 de mayo de 2010 12:55, Pablo Barrera
En primera medida me defino como anti-ideología. O sea que por empezar no las pongo arriba sino muy abajo.
sos marxista entonces, marx pensaba exactamente igual que vos en cuanto a las ideologias (doctrinas sin fundamento cientifico) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 6 de mayo de 2010 09:46, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 5 de mayo de 2010 12:55, Pablo Barrera
En primera medida me defino como anti-ideología. O sea que por empezar no las pongo arriba sino muy abajo.
sos marxista entonces, marx pensaba exactamente igual que vos en cuanto a las ideologias (doctrinas sin fundamento cientifico)
-- Diego Saravia
me decís a mi o a daniel c.?
La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY.
o sea, segun vos una persona que le falta una pierna, no debe recibir ayuda especial del estado, porque todos debemos ser "igualmente tratados" ?
Espero que no sea con fusil, digo!!!
cuando estuvo en montevideo el che dijo: "no disparen uds el primer tiro" curiosamente momentos despues algun francotirador disparo sobre la multitud reunida algunos dicen que alli se inicio tupamaros http://www.lafogata.org/che/nuevos/che_recordar.htm Pero lo más perdurable, lo que hizo que este discurso se conociera y reprodujera en todo el mundo, fueron sus consideraciones sobre las vías de la revolución y la posibilidad de utilizar la vía no armada. El Che se dirigió a los uruguayos en estos términos, que reproduzco de la cinta grabada: "Ustedes tienen algo que hay que cuidar, que es precisamente la posibilidad de expresar sus ideas; la posibilidad de avanzar por cauces democráticos hasta donde se pueda ir; la posibilidad, en fin, de ir creando esas condiciones que todos esperamos algún día se logren en América, para que podamos ser todos hermanos, para que no haya la explotación del hombre por el hombre (aplausos) lo que no en todos los casos sucederá lo mismo sin derramar sangre, sin que se produzca nada de lo que se produjo en Cuba, que es que cuando se empieza el primer disparo, nunca se sabe cuándo será el último". * http://www.redota.com/foros/carpeta.asp?ForoID=2&MsgID=37263 Al término del acto, cuando el Che sale junto a Allende por una puerta lateral, una bala que le estaba destinada siega la vida del profesor Arbelio Ramírez. Por la noche, en su habitación del Parque Hotel, el Che está inconsolable. Una multitud concurre al entierro el 18 de agosto." entonces en general no son los revolucionarios los que empiezan con las armas los que eligen el fusil en general son los que quieren defender el orden instituido de los cambios que se darian si hubiese real democracia y gobernasen las mayorias.
Para eso, partiendo de lo que dijo Saravia hace un par de correos atras, enfocarse en el aspecto politico central del tema del SL nos permitirà, diferencia una charla filosfòfica de una tecnica y no "engañar"
asi es quien da charlas tecnicas no habla de software libre, habla de la cuestion tecnica que eligio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 5 de mayo de 2010 08:05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La unica Igualdad debería ser y cumplirse a raja tabla IGUALDAD ANTE LA LEY.
o sea, segun vos una persona que le falta una pierna, no debe recibir ayuda especial del estado, porque todos debemos ser "igualmente tratados" ?
Espero que no sea con fusil, digo!!!
cuando estuvo en montevideo el che dijo: "no disparen uds el primer tiro"
curiosamente momentos despues algun francotirador disparo sobre la multitud reunida
algunos dicen que alli se inicio tupamaros
http://www.lafogata.org/che/nuevos/che_recordar.htm
Pero lo más perdurable, lo que hizo que este discurso se conociera y reprodujera en todo el mundo, fueron sus consideraciones sobre las vías de la revolución y la posibilidad de utilizar la vía no armada. El Che se dirigió a los uruguayos en estos términos, que reproduzco de la cinta grabada: "Ustedes tienen algo que hay que cuidar, que es precisamente la posibilidad de expresar sus ideas; la posibilidad de avanzar por cauces democráticos hasta donde se pueda ir; la posibilidad, en fin, de ir creando esas condiciones que todos esperamos algún día se logren en América, para que podamos ser todos hermanos, para que no haya la explotación del hombre por el hombre (aplausos) lo que no en todos los casos sucederá lo mismo sin derramar sangre, sin que se produzca nada de lo que se produjo en Cuba, que es que cuando se empieza el primer disparo, nunca se sabe cuándo será el último". *
http://www.redota.com/foros/carpeta.asp?ForoID=2&MsgID=37263
Al término del acto, cuando el Che sale junto a Allende por una puerta lateral, una bala que le estaba destinada siega la vida del profesor Arbelio Ramírez. Por la noche, en su habitación del Parque Hotel, el Che está inconsolable. Una multitud concurre al entierro el 18 de agosto."
entonces en general no son los revolucionarios los que empiezan con las armas
los que eligen el fusil en general son los que quieren defender el orden instituido de los cambios que se darian si hubiese real democracia y gobernasen las mayorias.
Para eso, partiendo de lo que dijo Saravia hace un par de correos atras, enfocarse en el aspecto politico central del tema del SL nos permitirà, diferencia una charla filosfòfica de una tecnica y no "engañar"
asi es
quien da charlas tecnicas no habla de software libre, habla de la cuestion tecnica que eligio.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Pero Diego, si en el primer acto hay un revolver, en el tercer acto hay un muerto... No es cuestión de disparar el primer tiro o el segundo, mucho menos el último. Se trata de "no disparar". Es mi percepción. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 5 de mayo de 2010 10:23, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Pero Diego, si en el primer acto hay un revolver, en el tercer acto hay un muerto...
No es cuestión de disparar el primer tiro o el segundo, mucho menos el último. Se trata de "no disparar".
claro para que matarls si podemos explotarlos.. :-P P.
Es mi percepción.
de donde venis es el sueño.... P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 5 de mayo de 2010 10:23, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Es mi percepción.
de donde venis es el sueño....
una edad del sueño occidental? :o
El 5 de mayo de 2010 12:57, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 5 de mayo de 2010 10:23, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Es mi percepción.
de donde venis es el sueño....
una edad del sueño occidental? :o
algo asi pero descubri que de dodne vengo yo tambien es el sueño al parecer existe una "mesa de entradas" o un "lobby" donde la gente que existe en realidad es un sueño y se juntan en "hubs de sueños"por lo cual son proyeccions paralelas al mismo tiempo y omnipresentes en una "proyeccion de la realidad"... un quilombo... kioskero deme gofio de titanes en el ring... P.
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El 5 de mayo de 2010 12:57, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 5 de mayo de 2010 10:23, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Es mi percepción.
de donde venis es el sueño....
una edad del sueño occidental? :o
algo asi pero descubri que de dodne vengo yo tambien es el sueño al parecer existe una "mesa de entradas" o un "lobby" donde la gente que existe en realidad es un sueño y se juntan en "hubs de sueños"por lo cual son proyeccions paralelas al mismo tiempo y omnipresentes en una "proyeccion de la realidad"...
un quilombo...
kioskero deme gofio de titanes en el ring...
la matrix de platón!
2010/5/5 Daniel Ceillán <[email protected]>
Pero Diego, si en el primer acto hay un revolver, en el tercer acto hay un muerto...
No es cuestión de disparar el primer tiro o el segundo, mucho menos el último. Se trata de "no disparar".
Es mi percepción.
Es la propuesta de los partidarios de la no-violencia, en el sentido que la definía Gandhi. Yo creo que es lo mejor, pero también es muchísimo más dificil. Al momento de tomar decisiones parece que el esfuerzo intelectual y emocional que requiere ese tipo de lucha no-violenta es enorme comparado con el esfuerzo de la lucha armada, aún cuando ésta implique la posibilidad cierta de ir a una muerte, posiblemente dolorosa, tortuosa, propia y ajena. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 5 de mayo de 2010 10:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/5 Daniel Ceillán <[email protected]>
Pero Diego, si en el primer acto hay un revolver, en el tercer acto hay un muerto...
No es cuestión de disparar el primer tiro o el segundo, mucho menos el último. Se trata de "no disparar".
Es mi percepción.
Es la propuesta de los partidarios de la no-violencia, en el sentido que la definía Gandhi. Yo creo que es lo mejor, pero también es muchísimo más dificil. Al momento de tomar decisiones parece que el esfuerzo intelectual y emocional que requiere ese tipo de lucha no-violenta es enorme comparado con el esfuerzo de la lucha armada, aún cuando ésta implique la posibilidad cierta de ir a una muerte, posiblemente dolorosa, tortuosa, propia y ajena.
Claro, nunca dije que todos deben pensar como yo. Ese si que sería el fin... jajaja Tampoco postulo el extremo de Ghandi, al cual admiro muchísimo. Se que ese tipo de protesta es hipercomplejo. Lo que postulo es que el solo hecho de portar un arma, ya es violencia. No solo dispararla. No se quien es el autor de la frase que dije, creo que hitchcock, pero también dice que si en una escena hay un arma, es porque habrá un muerto. Debe triunfar una Idea/Ideología por sobre todas las demás? Yo no me considero esclavo de ninguna de ellas, y tengo un poco de varias. No pienso con el bolsillo, ya que en términos económicos puedo asegurar que soy más pobre que Pablo Barrera. Ya que no tengo ni casa ni auto, sin embargo si tengo que elegir un punto del cuadro de ideologías, me situo en el que nombre. Liberalismo moderado. Pero no significa que sea un liberal, mas bien me podría definir como un anti-ideologías. Me gusta la Democracia, y para mi es una mesa de dialogo donde se sientan diversos puntos de vista, ideas o ideologías. Saludos. --
Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/5 Daniel Ceillán <[email protected]>
Tampoco postulo el extremo de Ghandi, al cual admiro muchísimo. Se que ese tipo de protesta es hipercomplejo. Lo que postulo es que el solo hecho de portar un arma, ya es violencia. No solo dispararla.
Claro, bueno, eso dice la ley también. Aunque tengas permiso para 'tener' un arma en tu casa, necesitás un permiso especial para portarla y tenés que hacerlo en determinadas condiciones, y si además querés exhibirla necesitás cumplir muchas mas condiciones. Si no cumplis con todo eso, ir con una pistola en la mano por la calle es delito aunque no dispares y la lleves descargada. Incluso un policia puede ir por la calle con el arma a la vista, pero no puede llevarla empuñada si no esta interviniendo en un hecho que lo amerite, y si se quita el uniforme puede llevar el arma, pero no exhibirla. Hay varios delitos involucrados, puede haber "intimidacion con arma de fuego" aun con un arma descargada (entras a un kiosko con una pistola y pedis caramelos, posiblemente no te los cobran aunque la pistola no tenga el cargador y se lo digas hagas notar previamente al vendedor) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/5 Daniel Ceillán <[email protected]>
Pero Diego, si en el primer acto hay un revolver, en el tercer acto hay un muerto...
No es cuestión de disparar el primer tiro o el segundo, mucho menos el último. Se trata de "no disparar".
Es mi percepción.
Es la propuesta de los partidarios de la no-violencia, en el sentido que la definÃa Gandhi. Yo creo que es lo mejor, pero también es muchÃsimo más dificil. Al momento de tomar decisiones parece que el esfuerzo intelectual y emocional que requiere ese tipo de lucha no-violenta es enorme comparado con el esfuerzo de la lucha armada, aún cuando ésta implique la posibilidad cierta de ir a una muerte, posiblemente dolorosa, tortuosa, propia y ajena.
creo que la única izquierda marxista que dice que hay que tomar las armas de una son los "foquistas". hasta lenin decía [citation needed] que claramente lo mejor es que una revolución sea violenta, aunque no va a pasar porque los poderes siempre se mantienen por la fuerza. dejarse matar por principio no me parece muy inteligente, lo dije hace muchos hilos :D --
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
pasar porque los poderes siempre se mantienen por la fuerza.
Y que hay de "la fuerza de la razón" o "la fuerza del corazón"? Hay muchas fuentes de poder.
dejarse matar por principio no me parece muy inteligente, lo dije hace muchos hilos :D
Habría que definir "inteligente" en ese contexto. Por otra parte, Gandhi murió muy viejito y no fue haciendose matar, lo asesinaron en un atentado igual que asesinarían a un general del ejército. En realidad fue mas suicida el que lo mató, lo hizo muy confiado en que los miles de seguidores que rodeaban a Gandhi iban a ser fieles a la no-violencia aún ante el crimen a sangre fría de su líder. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
pasar porque los poderes siempre se mantienen por la fuerza.
Y que hay de "la fuerza de la razón" o "la fuerza del corazón"? Hay muchas fuentes de poder.
dejarse matar por principio no me parece muy inteligente, lo dije hace muchos hilos :D
HabrÃa que definir "inteligente" en ese contexto.
claro! igual el capitalismo se tiene que caer solo le hacen decir a Marx algunos :P
Por otra parte, Gandhi murió muy viejito y no fue haciendose matar,
me refería a la represión organizada. si ahora vamos todos al congreso y disolvemos el estado nos dejarán?
lo asesinaron en un atentado igual que asesinarÃan a un general del ejército. En realidad fue mas suicida el que lo mató, lo hizo muy confiado en que los miles de seguidores que rodeaban a Gandhi iban a ser fieles a la no-violencia aún ante el crimen a sangre frÃa de su lÃder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghandi#Assassination era nacionalista indio el asesino de ghandi.
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
Por otra parte, Gandhi murió muy viejito y no fue haciendose matar,
me refería a la represión organizada. si ahora vamos todos al congreso y disolvemos el estado nos dejarán?
Pero leíste con detenimiento el método de la no-violencia aplicado por Gandhi? Pregunto porque tomar el congreso para disolver el Estado no formaba es algo que él hubiera hecho, aún cuando se lo propusieron. Te recomiendo su autobiografía "Historia de mis experimentos con la verdad", se consigue el pdf en internet, uno de los libros que mas me han gustado. Sin embargo Gandhi sí organizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedía, era muy difícil reprimir una y otra vez a una multitud que sabían de antemano que no contraatacaría, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder, el poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho. Creo que es uno de los errores más frecuentes de los piqueteros (de los pobres), que van buscando manifestaciones pacíficas, pero con palos y dispuestos a responder si la policía los agrede. Resultado: no hicieron una revolución, no hicieron una manifestación pacífica, los molieron a palos igual, y encima quedaron como violentos ante las clases acomodadas que lo ven editado por televisión. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
Por otra parte, Gandhi murió muy viejito y no fue haciendose matar,
me referÃa a la represión organizada. si ahora vamos todos al congreso y disolvemos el estado nos dejarán?
Pero leÃste con detenimiento el método de la no-violencia aplicado por Gandhi? Pregunto porque tomar el congreso para disolver el Estado no formaba es algo que él hubiera hecho, aún cuando se lo propusieron. Te recomiendo su autobiografÃa "Historia de mis experimentos con la verdad", se consigue el pdf en internet, uno de los libros que mas me han gustado.
ok, cuando termine de cursar epistemología lo leo. hablando de eso, tengo que escribir una monografía, seguramente lo tome desde el SL/CL, pero pueden ser muchas cosas. ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Sin embargo Gandhi sà organizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedÃa, era muy difÃcil reprimir una y otra vez a una multitud que sabÃan de antemano que no contraatacarÃa, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder, el poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho.
idealistas!! D:
Creo que es uno de los errores más frecuentes de los piqueteros (de los pobres), que van buscando manifestaciones pacÃficas, pero con palos y dispuestos a responder si la policÃa los agrede. Resultado: no hicieron una revolución, no hicieron una manifestación pacÃfica, los molieron a palos igual, y encima quedaron como violentos ante las clases acomodadas que lo ven editado por televisión.
cuales de todas las agrupaciones? si es quebracho están para eso mismo. hablando de represión y no-violencia, vieron las fotos de las marchas de la última cumbre sobre clima (esa que obama fue para lavarse las manos). de las que a los manifestantes (blancos, europeos, educados, no-violentos) les están tirando spray de pimienta directamente a la cara.
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
Sin embargo Gandhi sà organizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedÃa, era muy difÃcil reprimir una y otra vez a una multitud que sabÃan de antemano que no contraatacarÃa, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder,
el
poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho.
idealistas!! D:
Si! "idealismo pragmático", es un punto en común con el Software Libre http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
Creo que es uno de los errores más frecuentes de los piqueteros (de los pobres), que van buscando manifestaciones pacÃficas, pero con palos y dispuestos a responder si la policÃa los agrede. Resultado: no hicieron una revolución, no hicieron una manifestación pacÃfica, los molieron a palos igual, y encima quedaron como violentos ante las clases acomodadas que lo ven editado por televisión.
cuales de todas las agrupaciones? si es quebracho están para eso mismo.
No, no me refería a quebracho (aunque mi opinión sobre esa agrupación es similar a la tuya, solo que nunca analicé sus princpios lo suficiente para poder decir eso con seguridad) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 5 de mayo de 2010 18:24, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper <http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper>Creo que el fue quien dijo "dejemos que nuestras ideas mueran por nosotros" :)
Sin embargo Gandhi sà organizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedÃa,
era
muy difÃcil reprimir una y otra vez a una multitud que sabÃan de antemano que no contraatacarÃa, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder, el poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho.
idealistas!! D:
Si! "idealismo pragmático", es un punto en común con el Software Libre
:D -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Wednesday 05 May 2010 18:44:01 Daniel Ceillán wrote:
El 5 de mayo de 2010 18:24, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
<http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper>Creo que el fue quien dijo "dejemos que nuestras ideas mueran por nosotros" :)
un ratón de academia?
El 5 de mayo de 2010 22:49, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 05 May 2010 18:44:01 Daniel Ceillán wrote:
El 5 de mayo de 2010 18:24, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
popper es miami, otra acepcion para el popper... pero es peligroso... P.
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
<http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper>Creo que el fue quien dijo "dejemos que nuestras ideas mueran por nosotros" :)
un ratón de academia?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
es un epistemólogo que dice que la ciencia progresa en base a probar que nuestras hipótesis son falsas, porque la verdad no se puede alcanzar completamente. por supuesto nunca duda de sí mismo ni de la lógica como método científico, pero el problema es decir que la ciencia progresa siempre y la verdad se va a alcanzar. después vienen tipos como kuhn que dice que la ciencia es una práctica social completamente distinto de una época a otra y se matan (todavía no leí esta parte :). http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper#Critics además decía que las democracias liberales eran los mejores sistemas para las sociedades abiertas, donde cada uno puede razonar y hay pluralidad y toda la bola. muy lindo hasta que te enterás de quién era amiguito: http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society obviamente la expresión mía no tiene que adecuarse a la realidad, sólo que veo que aparecen cosas como de sentido común que las pensaron tipitos hace 70 años, no es loco? uno habla como si lo hubiera pensado realmente, pero la solución ya estaba por ahí dando vueltas, en "el mundo de las ideas".
Sin embargo Gandhi sàorganizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedÃÂa, era muy difÃÂcil reprimir una y otra vez a una multitud que sabÃÂan de antemano que no contraatacarÃÂa, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder, el poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho.
idealistas!! D:
Si! "idealismo pragmático", es un punto en común con el Software Libre
:o "Toda decisión que toma una persona proviene de los valores y metas de la misma. Las personas pueden tener muchas metas y valores, fama, ganancias, amor, supervivencia, diversión y libertad; son sólo algunas de las metas que una buena persona podría tener. Cuando la meta es ayudar a los demás tanto como a uno mismo, lo llamamos idealismo." yo le diría altruismo, no? y kropotkin diría que el altruismo es una forma de egoísmo socialmente aceptada (y que eso está bien).
Creo que es uno de los errores más frecuentes de los piqueteros (de los pobres), que van buscando manifestaciones pacÃÂficas, pero con palos y dispuestos a responder si la policÃÂa los agrede. Resultado: no hicieron una revolución, no hicieron una manifestación pacÃÂfica, los molieron a palos igual, y encima quedaron como violentos ante las clases acomodadas que lo ven editado por televisión.
cuales de todas las agrupaciones? si es quebracho están para eso mismo.
No, no me referÃa a quebracho (aunque mi opinión sobre esa agrupación es similar a la tuya, solo que nunca analicé sus princpios lo suficiente para poder decir eso con seguridad)
si qué sé yo, yo pienso lo mismo, pero después también pienso: * hay que estar ahí * esa gente que dice que ay son violentos cumple algún papel importante para su lucha? con el voto, no? y en un momento revolucionario? para mí son futuros gusanos nomás. claro que eso no quiere decir que esté todo bien con sus métodos, eh.
2010/5/5 Nicolás Reynolds <[email protected]>
ya que estamos, mucho popper veo por acá :P
Qué es popper?
es un epistemólogo que dice que la ciencia progresa en base a probar que nuestras hipótesis son falsas, porque la verdad no se puede alcanzar completamente. por supuesto nunca duda de sí mismo ni de la lógica como método científico, pero el problema es decir que la ciencia progresa siempre y la verdad se va a alcanzar. después vienen tipos como kuhn que dice que la ciencia es una práctica social completamente distinto de una época a otra y se matan (todavía no leí esta parte :). http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper#Critics además decía que las democracias liberales eran los mejores sistemas para las sociedades abiertas, donde cada uno puede razonar y hay pluralidad y toda la bola. muy lindo hasta que te enterás de quién era amiguito: http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society obviamente la expresión mía no tiene que adecuarse a la realidad, sólo que veo que aparecen cosas como de sentido común que las pensaron tipitos hace 70 años, no es loco? uno habla como si lo hubiera pensado realmente, pero la solución ya estaba por ahí dando vueltas, en "el mundo de las ideas".
Sin embargo Gandhi sàorganizó otras manifestaciones donde hubo represión y muertos, pero él las consideraba fallidas. Generalmente no sucedÃÂa, era muy difÃÂcil reprimir una y otra vez a una multitud que sabÃÂan de antemano que no contraatacarÃÂa, solo restaba escucharlos. Esa es otra fuente de poder, el poder de la palabra. Gandhi hablaba mucho.
idealistas!! D:
Si! "idealismo pragmático", es un punto en común con el Software Libre
:o "Toda decisión que toma una persona proviene de los valores y metas de la misma. Las personas pueden tener muchas metas y valores, fama, ganancias, amor, supervivencia, diversión y libertad; son sólo algunas de las metas que una buena persona podría tener. Cuando la meta es ayudar a los demás tanto como a uno mismo, lo llamamos idealismo." yo le diría altruismo, no? y kropotkin diría que el altruismo es una forma de egoísmo socialmente aceptada (y que eso está bien).
Creo que es uno de los errores más frecuentes de los piqueteros (de los pobres), que van buscando manifestaciones pacÃÂficas, pero con palos y dispuestos a responder si la policÃÂa los agrede. Resultado: no hicieron una revolución, no hicieron una manifestación pacÃÂfica, los molieron a palos igual, y encima quedaron como violentos ante las clases acomodadas que lo ven editado por televisión.
cuales de todas las agrupaciones? si es quebracho están para eso mismo.
No, no me referÃa a quebracho (aunque mi opinión sobre esa agrupación es similar a la tuya, solo que nunca analicé sus princpios lo suficiente para poder decir eso con seguridad)
si qué sé yo, yo pienso lo mismo, pero después también pienso: * hay que estar ahí * esa gente que dice que ay son violentos cumple algún papel importante para su lucha? con el voto, no? y en un momento revolucionario? para mí son futuros gusanos nomás. claro que eso no quiere decir que esté todo bien con sus métodos, eh.
On Wednesday 05 May 2010 01:06:02 Jonathan Rodriguez wrote: Che, Jonathan Mucho gusto Creo que no tuvimos el agrado de presentarnos No es algo obligatorio para nada, pero es bueno saber con quién uno charla. Mi nombre es Marcos y me gustan el software libre, la música, el cine, las relaciones humanas, y varias cosas más. Saludos -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
yo no creo en dios, ni en cesares -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de mayo de 2010 19:41, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
yo no creo en dios, ni en cesares
aun asi, no dejaras de ser mi amigo :-) pero si extraño que vuelva el Saravia de antaño...ese que me lo cruzaba en los aeropuertos...
P.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 4 de mayo de 2010 19:53, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
El 4 de mayo de 2010 19:41, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
EQUIDAD. ("Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al Cesar lo que es del Cesar")
yo no creo en dios, ni en cesares
aun asi, no dejaras de ser mi amigo :-) pero si extraño que vuelva el Saravia de antaño...ese que me lo cruzaba en los aeropuertos...
mmm, es que ahora voy por tren no por avion, bah a paraguay fui en auto en fin, bueno a buenos aires estuve llendo estos meses en avion ya nos cruzaremos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de mayo de 2010 20:35, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
mmm, es que ahora voy por tren no por avion, bah a paraguay fui en auto
en fin, bueno a buenos aires estuve llendo estos meses en avion
ya nos cruzaremos
si porque tengo en bandeja lo de "gobierno libre" que todavia no te conte.... P.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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