El 6 de mayo de 2010 20:54, Diego Saravia
<dsa@unsa.edu.ar> escribió:
> La demagogia según wikipedia:
> es una idea política que consiste en apelar a emociones
bueno eso es un poco diferente a sensibilidad
Si puede ser que no haya sido preciso, por eso cito fuentes mas revisadas.
>(sentimientos,
> amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente
> mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como
> "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos"
El 6 de mayo de 2010 20:54, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
eso no tiene nada que ver con lo otro
los pobres hoy son mayoria, entonces democracia si o si es lo que
aristoteles llama demagogia
Es que es un error asociar Democracia con Mayorias. En el caso de la representativa, es la representación de la totalidad de los ciudadanos a través de sus respectivas minorías, por eso tenemos congreso. Ahora si todo fuera cuestión de mayorías sólo tendríamos congreso. Un sólo poder parlamentario.
> Componentes de la Democracia en wikipedia:
> En la democracia moderna juega un rol decisivo la llamada "regla de la
> mayoría", es decir el derecho de la mayoría a que se adopte su posición
> cuando existen diversas propuestas. Ello ha llevado a que sea un lugar común
> de la cultura popular asimilar democracia con decisión mayoritaria. Sin
> embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la
> restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto,
> etc.24 De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría
> puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las
> minorías o de los individuos.
claro, asi es, por eso la democracia yanqui es un equilibrio que
impide a las mayorias pobres eliminar
el derecho a la propiedad de los bienes de produccion.
Porque todo el problema son los bienes de producción? Si ahora el bien de producción es el individuo... ?
pero son 4 discusiones muy diferentes
sensibilidad
emociones "engañosas"
minorias en general
minorias con poder
A veces se asocia minorías, con un grupo de viejas como Margaret Tatcher que intentan dominar al mundo con sus dólares o misiles guiados... no confundamos los términos... existen muchísimas minorías...
los gays, discapacitados, homosexuales, hiv, programadores freelance...
no se puede pisotear las minorías... no es el espíritu de la Democracia y los mismos Griegos lo vivieron cuando Pericles llevo Atenas a la ruina ... fue la primera vez que se descubrió que la regla de la mayoría era la receta del desastre...
Una cosa es elegir Presidente, y otra es tomar decisiones.... sino elegiríamos Tirano o Dictador...
> Mi opinión:
> Democracia es el Poder al Pueblo o la Fuerza del Pueblo. Pero el pueblo no
> son x cantidad de gente gritando con antorchas(cacerolas?) en la plaza sino
> la totalidad de las personas representadas a través de sus respectivas
> minorías. El hecho de que una porción sea la mayoría numérica no le da
> derechos que como individuos no tienen.
> El populismo, la demagogia y la oclocracia son primos que juegan en el mismo
> jardín, cuando un representante político utiliza en sus discursos alegorías
> que estimulan sentimentalismos en la población para granjearse su
> admiración(voto?).
hay mucha mezcla de ideas en ese parrafo
> Visto de otra manera:
> Demagogia sería decirle a la gente lo que le gusta oír para que te voten.
y eso esta mal????
Más precisamente, si te gusta, la Demagogia no es un término inventado por los ricos para denostar la Democracia... es una degeneración de la Democracia, donde a las masas se las trata como cardúmen, se las manipula a través de emociones, alejándose del uso de la razón...
> En
> lugar de presentarte fiel a tus creencias (trayectoria?)... entonces no te
> votan por lo que sos sino por lo que decis... pero hablar habla
> cualquiera... (sino yo no lo estaría haciendo)
bueno la cosa es que lo que digas luego lo hagas, si no es una
mentira, que es otro tema
pero supongamos que sos fiel a tus palabras, que tiene de malo decir
lo que a lagente le gusta, si es lo que vos pensas y es lo que vas ha
hacer
no se supone que todos debieran hacer eso?
Sí y No. La gente se da cuenta cuando mentís o fanfarroneas, por eso el 30% ya directamente no vota. Y lo digo con mucha pena...
En planes de Gobierno podes tener algunas variantes:
+ planes mal intencionados bien vestidos.
Ganan muy de vez en cuando y duran poco en el Poder. Entrar para robar y se van con un escándalo culpados dos perez giles.
+ psicópatas carismáticos que solo quieren tener el Poder. Ya son muy ricos, no buscan robar.
Son muy carismáticos y son los que suelen ganar más elecciones.
+ planes mal intencionados mal vestidos.
No pasan de la puerta... pero los hay
+ planes bien intencionados mal implementados que causan mucho mal.
Generalmente delineados y ejecutados por Ignorantes con muy buenas intenciones. Estos sin quererlo, son los más peligrosos. a veces más que los psicópatas.
El problema general de la Política suele estar propiciado por el hecho de que la gente buena y trabajadora, no le gusta meterse en problemas, por lo tanto los puestos políticos suelen estar ocupados por mentes obscuras. En especial el perfil Psicópata, que siente una afinidad muy fuerte por los puestos de Poder. Y muchas veces se apropia del Poder por el Poder mismo. Son esos que no roban, pero viven jodiendo al Pueblo. Y les encanta hacer daño.
Otro tipo de perfil, es el testaferro, que tiene obediencia debida a sus superiores y por su fidelidad se le otorgan puestos decisivos.
Después esta el idealista sincero, pero ese no gana nunca una elección. Y cuando gana, sube al Poder y se entera que estaba equivocado.
Lamentablemente de lo que estamos hablando, son de agujeros muy grandes que tiene nuestra Sagrada Democracia... Pero como descubrieron los Griegos, eso se subsana con excesiva Educación e independencia de pensamientos...
Por suerte la Gente se esta avivando... y se nota en los cortes de boleta...
El espíritu de la Democracia es el Consenso. Imponer un número es uso de la Fuerza. Y eso es parte del pasado. La ley del más fuerte es lo que estamos dejando atrás, a lo que la sociedad le dijo NUNCA MAS.
> Ejemplo:
> + los políticos prometen solucionar los problemas para ser electos
> + los problemas son el motivo para ser electo
> + los políticos no solucionan los problemas, porque son el motivo para ser
> electos.
> O sea: no, es gobernar para Todos.
eso ya es una chantada, hablemos seriamente
Porque es una chantada?
Viste Diego? cuando nos conocimos yo era anti-político, y ahora en gran parte gracias a vos, estoy estudiando y hablando de política... es un progreso...