La bondad fascista y los ladrones de 6 años del terner mundo!!
la OLPC tiene un sistema de posicionamiento y un sistema que la inutiliza!! aca el detalle y su forma de uso: http://noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=17702&pag=2 Si el alcance del dispositivo wireless del equipo XO1 es de 60 metros con las antenas de conexion inalambrica, el niño deberia estar por lo menos una ves al dia a menos de 60 metros del "servidor estatal" o en su localidad que controla su bloqueo o desbloqueo. Esto obliga a que el niño pobre que se esta ayudando a sacarlo de su pobreza este en un "lugar determinado" posicionado como un preso controlado por radio control. (fuente: http://autosus.wordpress.com/2007/01/30/%C2%BFpueden-las-computadoras-olpc-s...) Me imagino por ejemplo que el niño vaya a 10 kilometros un fin de semana o 15 dias a visitar a un pariente, o quizas mas lejos, el lunes quedaria sin su querida y "benefactora" laptop. Y si esta enfermo varios dias y vive a mas de 60 metros del "server controlador de conciencias" de su caida en la delincuencia y comercializacion de objetos robados. Si no puede ser modificado ni por un usuario privilegiado, entiendo superusuario, queda poco claro que el proceso este a nivel del software. Dado que si fuese software, seria inevitable que este proceso sea evitado y pueda ser modificado. Ya que siendo software libre el sistema y su codigo fuente estarian disponibles para su modificacion. Usando la definicion de software libre segun lo expresa Richard Stallman y la Free Software Foundation en su sitio (www.fsf.org / www.gnu.org) Se acusa de "ladron premeditado" y se lo trata como a un presidiario de antemano al niño al que se supone se ayudara para que ingrese en la "era digital". Todos los menores de edad entre 6 y 12 años, si viven en el tercer mundo y quieren OLPC deben aceptar el ser acusados de delincuentes ladrones para recibir el beneficio de OLPC? Yo naci en un lugar muy pobre de latinoamerica, en mi pais natal Uruguay. No veo a las personas que el mismo sistema les arrebata su futuro dia a dia desde la mas temprana edad posible con un buen argumento real para solucionar esto. El problema es social, no solo del ambito educativo. Disculpen si dudo y eso ofende a alguien, pero la verdad, nos han perjudicado tanto con supestas "bondades" desinteresadas que como dice el refran: "el que se quema con leche, ve una vaca y llora". Si la era digital es/sera una era de control fascista, como esta expresado en muchos otros aspectos del cybermundo actual (gobierno de internet es un ejemplo claro de esto), la verdad deja mucho que desear esta era de "ser(es) digital(es)" (Ser Digital es una publicacion de Nicholas Negroponte). Daniel Olivera Proyecto UTUTO Tercer Mundo. happy hacking!!
Veamos si entendí bien el tema del bloqueo de la OLPC. Se supone que la idea del sistema es que se evite el robo y reventa de las maquinas, ¿no?. Seguramente el sistema que plantea la OLPC no sea el mejor, de hecho imagino que el mejor sistema es que vivamos en un mundo ideal donde no exista el robo ni la reventa, pero en ese mundo ideal tampoco sería necesario un proyecto como el de la OLPC, ¿no?. Entonces, estamos en desacuerdo del sistema propuesto, ¿qué proponemos como alternativa a un problema que sabemos que va a existir?. El proyecto OLPC es una realidad que a esta altura ya es inevitable o al menos eso parece. Quizás no sea el mejor de los proyectos que se pueda idear para lo que el mismo pretende, pero mientras no logremos hacer algo mejor ni tengamos soluciones más tangibles para tratar de avanzar, me parece que hay que tratar de sacar lo mejor de una experiencia posible a seguir soñando con algo imposible, o por lo menos inexistente al día de hoy. Saludos a todos. Ernesto On 2/24/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
la OLPC tiene un sistema de posicionamiento y un sistema que la inutiliza!!
aca el detalle y su forma de uso: http://noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=17702&pag=2
Si el alcance del dispositivo wireless del equipo XO1 es de 60 metros con las antenas de conexion inalambrica, el niño deberia estar por lo menos una ves al dia a menos de 60 metros del "servidor estatal" o en su localidad que controla su bloqueo o desbloqueo.
Esto obliga a que el niño pobre que se esta ayudando a sacarlo de su pobreza este en un "lugar determinado" posicionado como un preso controlado por radio control. (fuente: http://autosus.wordpress.com/2007/01/30/%C2%BFpueden-las-computadoras-olpc-s...)
Me imagino por ejemplo que el niño vaya a 10 kilometros un fin de semana o 15 dias a visitar a un pariente, o quizas mas lejos, el lunes quedaria sin su querida y "benefactora" laptop. Y si esta enfermo varios dias y vive a mas de 60 metros del "server controlador de conciencias" de su caida en la delincuencia y comercializacion de objetos robados.
Si no puede ser modificado ni por un usuario privilegiado, entiendo superusuario, queda poco claro que el proceso este a nivel del software. Dado que si fuese software, seria inevitable que este proceso sea evitado y pueda ser modificado. Ya que siendo software libre el sistema y su codigo fuente estarian disponibles para su modificacion. Usando la definicion de software libre segun lo expresa Richard Stallman y la Free Software Foundation en su sitio (www.fsf.org / www.gnu.org)
Se acusa de "ladron premeditado" y se lo trata como a un presidiario de antemano al niño al que se supone se ayudara para que ingrese en la "era digital". Todos los menores de edad entre 6 y 12 años, si viven en el tercer mundo y quieren OLPC deben aceptar el ser acusados de delincuentes ladrones para recibir el beneficio de OLPC?
Yo naci en un lugar muy pobre de latinoamerica, en mi pais natal Uruguay. No veo a las personas que el mismo sistema les arrebata su futuro dia a dia desde la mas temprana edad posible con un buen argumento real para solucionar esto. El problema es social, no solo del ambito educativo.
Disculpen si dudo y eso ofende a alguien, pero la verdad, nos han perjudicado tanto con supestas "bondades" desinteresadas que como dice el refran: "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".
Si la era digital es/sera una era de control fascista, como esta expresado en muchos otros aspectos del cybermundo actual (gobierno de internet es un ejemplo claro de esto), la verdad deja mucho que desear esta era de "ser(es) digital(es)" (Ser Digital es una publicacion de Nicholas Negroponte).
Daniel Olivera Proyecto UTUTO Tercer Mundo.
happy hacking!!
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El proyecto OLPC es una realidad que a esta altura ya es inevitable o al menos eso parece. Quizás no sea el mejor de los proyectos que se pueda idear para lo que el mismo pretende, pero mientras no logremos hacer algo mejor ni tengamos soluciones más tangibles para tratar de avanzar, me parece que hay que tratar de sacar lo mejor de una experiencia posible a seguir soñando con algo imposible, o por lo menos inexistente al día de hoy.
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen por ejmplo ponerle ututo es una muy buena solucion para evitar esas cosas, claro hay que tener una llave especial para ponerselo asi pues la solucion es que distribuyan esa llave a los usuarios para que estos sean libres -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/25/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
la pregunta no era "cual es la solucion para evitar esos mecanismos" (eso seria obvio), sino "cual seria la solucion alternativa para evitar los robos, reventas, etc etc, sin usar esos mecanismos. esa es la dificil, y es la que nadie respondio todavia :) -- Santiago Roza [email protected]
El 25/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/25/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
la pregunta no era "cual es la solucion para evitar esos mecanismos" (eso seria obvio), sino "cual seria la solucion alternativa para evitar los robos, reventas, etc etc, sin usar esos mecanismos. esa es la dificil, y es la que nadie respondio todavia :)
las que existen con todos los bienes en este pais que no sean perfectas, bueno, pero peor es el remedio encontrado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/25/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
las que existen con todos los bienes en este pais
que no sean perfectas, bueno, pero peor es el remedio encontrado
no existen soluciones para esta clase de bienes; los chicos argentinos no van al colegio todos los dias con objetos muy costosos como una laptop, y las escuelas argentinas no le prestan objetos costosos a los chicos para que se los lleven todos los dias a la casa. es una situacion totalmente nueva. -- Santiago Roza [email protected]
On Sun, 25 Feb 2007 11:59:26 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
la pregunta no era "cual es la solucion para evitar esos mecanismos" (eso seria obvio), sino "cual seria la solucion alternativa para evitar los robos, reventas, etc etc, sin usar esos mecanismos. esa es la dificil, y es la que nadie respondio todavia :)
Un sistema biometrico, no un sistema fascista que se basa en la posicion geografica para funcionar. Poble "ladron de 6 años" si se muda de una localidad a otra con su maquinas!!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Sun, 25 Feb 2007 11:59:26 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
la pregunta no era "cual es la solucion para evitar esos mecanismos" (eso seria obvio), sino "cual seria la solucion alternativa para evitar los robos, reventas, etc etc, sin usar esos mecanismos. esa es la dificil, y es la que nadie respondio todavia :)
Un sistema biometrico, no un sistema fascista que se basa en la posicion geografica para funcionar.
Bien, un sistema biométrico podría ser una solución. Ahora, pensas que es una solución más viable que la que proponen actualmente?, o sea, si la idea es hacer laptops baratas para que los gobiernos las compren al por mayor y así puedan después repartirlas, un sistema biométrico no haría los costos finales muy elevados?, pensa que además de ponerle un sistema biométrico (supongo que lo más barato sería un escaner de huella digital) habría que además grabar cada huella de cada uno de los chicos a la que se le entregue una de estas maquinas en una ROM que no se pueda borrar ni modificar posteriormente para no caer en el mismo problema, esto subiría los costos por lo cual habría que ver si realmente vale el mismo.
Poble "ladron de 6 años" si se muda de una localidad a otra con su maquinas!!!
Entiendo tu punto de vista, ahora el mio me dice que, según el plan del proyecto, los destinatarios de estas maquinas no creo que en el corto o mediano plazo tengan posibilidades de mudarse realmente, y en el caso de que alcance rápidamente lo necesario para poder mudarse, quizás sería bueno que pueda dejar la maquina en el lugar para que pueda aprovecharla otra persona que no tiene posibilidad de mudarse. O sea, ojala todos los que reciban una de estas maquinas se puedan mudar de donde están en un lapso más que corto, supongo que eso significaría que han podido cambiar algo de su vida (el lugar donde viven al menos) y espero que ese cambio sea para mejor. Saludos. Ernesto
On Mon, 26 Feb 2007 03:40:50 -0300 "Ernesto Domato" <[email protected]> wrote: ..
Un sistema biometrico, no un sistema fascista que se basa en la posicion geografica para funcionar.
Bien, un sistema biométrico podría ser una solución. Ahora, pensas que es una solución más viable que la que proponen actualmente?, o sea, si la idea es hacer laptops baratas para que los gobiernos las compren al por mayor y así puedan después repartirlas, un sistema biométrico no haría los costos finales muy elevados?, pensa que además de ponerle un sistema biométrico (supongo que lo más barato sería un escaner de huella digital) habría que además grabar cada huella de cada uno de los chicos a la que se le entregue una de estas maquinas en una ROM que no se pueda borrar ni modificar posteriormente para no caer en el mismo problema, esto subiría los costos por lo cual habría que ver si realmente vale el mismo.
En lo personal la pregunta fue una alternativa no una alternativa viable economicamente. Cuando Bender habalaba en vivo aca en Educ.ar decia que lo importante del plan era que "vivian" con la maquina los chicos y eso les otorgaba 2 cosas: Que la maquina era de ellos y la cuidaban por esa razon. Que comenzaban a incorporar la maquina en diferentes aspectos de su vida cotidiana. Al parecer el requerir un sistema de control "posicional" niega la primera y entorpece la segunda. Creo que este plan cada dia muestra mas su faceta negasta como predominante. Lo que antes, en los primeros momentos, basado en las primeras informaciones parecia algo ahora muestra su pero "cara". O sea no solo controla posicionalmente, sino que se desvirtua todo en el plan. Ahora se podra poner Windows en la OLPC porque como el mismo negroponte dijo se le puso una SDCard a pedido de Bill Gates. O sea que si se distribuye con windows, sera un verdadero negocio, con parte vendedora y entregista/compradora local. Ademas que el proyecto de disminuir la brecha digital se perdera. MS ha incorporado sus sistemas por mas de 20 años en nuestras vidas. Porque no ha diminuido la brecha digital?? Porque no es su objetivo. Cada dia con mas datos el MIT muestra que OLPC tambien va por ese camino de dejar de lado el objetivo social con el que supuestamente se inicio.
Poble "ladron de 6 años" si se muda de una localidad a otra con su maquinas!!!
Entiendo tu punto de vista, ahora el mio me dice que, según el plan del proyecto, los destinatarios de estas maquinas no creo que en el corto o mediano plazo tengan posibilidades de mudarse realmente, y en el caso de que alcance rápidamente lo necesario para poder mudarse, quizás sería bueno que pueda dejar la maquina en el lugar para que pueda aprovecharla otra persona que no tiene posibilidad de mudarse. O sea, ojala todos los que reciban una de estas maquinas se puedan mudar de donde están en un lapso más que corto, supongo que eso significaría que han podido cambiar algo de su vida (el lugar donde viven al menos) y espero que ese cambio sea para mejor.
La idea es la pertenencia de la maquina por el chico. Por eso es 1 a 1. Lo mejor es la educacion no el control de la poblacion mediante medios electronicos. Aceptarias tu una maquina en esas condiciones. No podemos hablar de los chicos pobres como si fuesen los animales del zoologico que viven restrigidos a su zona. Son nuestros hijos!!! No daria aun hijo mio ni aceptaria para mi algo que tenga activo o no algo que me restrinja. Imaginate que para evitar que nos roben a nosotros nuestras notebook exista una ley que haga lo mismo con nosotros y nuestras notebooks. Lo aceptarias?? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On Sun, 25 Feb 2007 10:10:04 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
El proyecto OLPC es una realidad que a esta altura ya es inevitable o al menos eso parece. Quizás no sea el mejor de los proyectos que se pueda idear para lo que el mismo pretende, pero mientras no logremos hacer algo mejor ni tengamos soluciones más tangibles para tratar de avanzar, me parece que hay que tratar de sacar lo mejor de una experiencia posible a seguir soñando con algo imposible, o por lo menos inexistente al día de hoy.
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
por ejmplo ponerle ututo es una muy buena solucion para evitar esas cosas, claro hay que tener una llave especial para ponerselo
asi pues la solucion es que distribuyan esa llave a los usuarios para que estos sean libres
Para evitar el robo no se necesita un control centralizado que restrinja geograficamente el uso de la maquina. Si se quisera hace run sistema antirrobo, puede ponerse un sistema biometrico, como tienen las maquinas de IBM. Poner UTUTO da la posibilidad, aunque poner solo UTUTO tambien seria dañino. Los monopolios de cualquier indole son malos. Deben existir desarrollos que los eviten. Por ejemplo para esto el aporte de UTUTO XS es que es posible, pero ademas publicamos la "receta", acorde a la filosofia del SL, para que existen, localmente o no, el conocimiento en muchos tecnicos para que creen muchos sistemas para OLPC. Elegir entre UTUTO XS o Fedora para OLPC es el menor de los males pero no la solucion al problema La solucion esta, en que el conocimiento se reproduzca y promueva la superacion de la herramienta desde las ideas locales. Yo no quiero UTUTO XS en las OLPC, yo digo que UTUTO XS existe y que es opsible. Ahora puedo ser el unico que lo vea, pero nunca querre ser el unico que pueda hacerlo. Eso no promueve la incorporacion de conocimiento a la sociedad, solo a mi de manera egoista. Algo que no es mi objetivo. Deben existir 1000 sistemas para OLPC ysi muchos de ellos se desarrollan localmente mejor. Asi no solo aprendemos como hacerlo, sino que podremos aportar al proceso mayor que iniciara el MIT, con su propuesta en los "papeles" de disminuir la "brecha digital". No solo debemos analizar la propuesta del MIT como buena o mala, sino que debemos hacer un analisis FODA y proponer mejoras a ese plan para que el objetivo no sea la XO1 sino que desde lo local podamos realmente como sociedad aportar para que en el futuro tambien localmente tengamos la capacidad de desarrolla o ampliar lo que hoy se propone como plan. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para evitar el robo no se necesita un control centralizado que restrinja geograficamente el uso de la maquina.
Si se quisera hace run sistema antirrobo, puede ponerse un sistema biometrico, como tienen las maquinas de IBM.
me parece una idea muy interesante, pero no se si esa tecnologia seria factible a nivel costos (cualquier cosa corregime). pero lo mas importante de ese sistema (y de cualquier otro) me parece este: estamos queriendo transladar las 4 libertades del software, a un dispositivo de hardware del que el chico no es propietario. entonces que el estado le ponga cualquier restriccion que le impida al chico venderla o convertirla en otra cosa por fuera de los objetivos educativos del plan, siempre va a estar en contra de alguna de las libertades del software (uso, redistribucion), sin importar como se implemente tecnologicamente. me parece que el error no esta en si es un killswitch remoto o un sistema biometrico, sino en considerar a un dispositivo de hardware prestado, como un software que uno recibe bajo una licencia. siempre va a haber libertades de uno que no van a poder aplicarse al otro. -- Santiago Roza [email protected]
On Sun, 25 Feb 2007 17:08:56 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para evitar el robo no se necesita un control centralizado que restrinja geograficamente el uso de la maquina.
Si se quisera hace run sistema antirrobo, puede ponerse un sistema biometrico, como tienen las maquinas de IBM.
me parece una idea muy interesante, pero no se si esa tecnologia seria factible a nivel costos (cualquier cosa corregime).
Croe que es mas caro mantener servidores centralizados con claves secretas y dispositivos de hard o software que mantengan sistemas que necesitan la conexion para funcionar. o sea la monstruosidad de dispositivos y el despliege de ese sistema me parece mas caro. Mira a los de MS, millones de dolares para hacer seguras las claves y cientos de mmillones de dolares para mantener los servidores centralizados que verifican la licencia de windows, en teoria para que no se use software no legal, robado y no sirve mas que para que sea un sistema centralizado de control. Esto es denunciado por todos lados y creo que en el movimiento de SL muchos sabemos esto. Ahora si lo hace RH para el MIT es una necesidad para evitar el robo. A mi la OLPC, cada ves que lo analizo con nuevos datos parece una mezcla de la estrategia de control social de MS, el aporte de negocios con SL de RH y el Tivo. A medida que me entero de mas datos me parece cada ves mas feo ese plan como va cambiando con el paso del tiempo.
pero lo mas importante de ese sistema (y de cualquier otro) me parece este: estamos queriendo transladar las 4 libertades del software, a un dispositivo de hardware del que el chico no es propietario.
Yo estoy en contra. Pero como concepto toda tranaferencia de tecnologia si o si dee incluir la descentralizacion de la herramienta y del plan. La OLPC no es un dispositivo de hardware nada mas. Es un plan educativo que se apoya en la XO como instrumeton movilizados para implantar el plan. El problema no es el hardware, que es muy buen desarrollo, lo malo es el plan OLPC que no toma en cuanta el desarrollo local.
entonces que el estado le ponga cualquier restriccion que le impida al chico venderla o convertirla en otra cosa por fuera de los objetivos educativos del plan, siempre va a estar en contra de alguna de las libertades del software (uso, redistribucion), sin importar como se implemente tecnologicamente.
Si eso es asi. Estas mezclando un plan educativo con el software que se use. EL error no es el uso de software libre. El error es que el plan del MIT no toma en cuenta lo local del lugar donde se implemente.
me parece que el error no esta en si es un killswitch remoto o un sistema biometrico, sino en considerar a un dispositivo de hardware prestado, como un software que uno recibe bajo una licencia. siempre va a haber libertades de uno que no van a poder aplicarse al otro.
Tento el killswitch como cualquier sistema de control es contrario a la propuesta de la libertad. Es como aceptar los DRM si somos musicos y no queremos que nos "copien" ilegalmente nuestras cancioones. Cualquier mecanismo de control de poblaciones es malo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
Mira a los de MS, millones de dolares para hacer seguras las claves y cientos de mmillones de dolares para mantener los servidores centralizados que verifican la licencia de windows, en teoria para que no se use software no legal, robado y no sirve mas que para que sea un sistema centralizado de control.
Mmh, jua, creo que lo de Microsoft vá por otro lado. Está pensado para que le clonen todo lo posible el sistema y todo el sistema de licencias, etc. está ideado para recopilar info de los potenciales candidatos a ser demandados por usar copias de su software.
A medida que me entero de mas datos me parece cada ves mas feo ese plan como va cambiando con el paso del tiempo.
Lo más interesante de todo, es que el tema está en el tapete, se está discutiendo. En mi caso particular, veo que empiezan a aparecer algunos detalles (documentos) sobre el tema olpc, y eso es bueno. Permite fundamentar y presentar contrapropuestas. Por otro lado el avispero se ha movido (Dr. Scolnik, etc.), y esto pasa por algo, apoyando más la tesis de que hay algo "raro" en el tema olpc.
pero lo mas importante de ese sistema (y de cualquier otro) me parece este: estamos queriendo transladar las 4 libertades del software, a un dispositivo de hardware del que el chico no es propietario.
Yo estoy en contra. Pero como concepto toda tranaferencia de tecnologia si o si dee incluir la descentralizacion de la herramienta y del plan.
Hay otra lucha, lucha importante y bastante difícil de realizar. La de hw libre. Si hay algo que el olpc está haciendo es poner este tema en la cresta de la ola. No alcanza con software libre, el hw debe ser libre. Y me adelante un poco más, no alcanza con sw ni hw libre, el conocimiento debe ser libre Esta es la lucha de Hipatia. Salu2 Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Croe que es mas caro mantener servidores centralizados con claves secretas y dispositivos de hard o software que mantengan sistemas que necesitan la conexion para funcionar. o sea la monstruosidad de dispositivos y el despliege de ese sistema me parece mas caro.
No estoy tan seguro y me extraña todo este comentario de tu parte. ¿Por qué?, porque el sitio de UTUTO que vos conoces perfectamente usa un sistema seguro (HTTPS) y además calculo que ha de tener muchísimas visitas. Mantener el/los servidor/es de UTUTO de esa manera no creo que sea más caro que poner un sistema biométrico en cada una de las OLPC.
Mira a los de MS, millones de dolares para hacer seguras las claves y cientos de mmillones de dolares para mantener los servidores centralizados que verifican la licencia de windows, en teoria para que no se use software no legal, robado y no sirve mas que para que sea un sistema centralizado de control.
Creo que tratar de poner como ejemplo a MS en este caso no sirve realmente ya que no se hasta que punto la intención de MS, por ahora, es realmente frenar las copias ilegales que usan los usuarios comunes. Sí persigue a las empresas de las cuales realmente se alimenta y lo hace más que nada mediante emprendimientos como "Software Legal" que en nada tiene que ver ahí sus servidores. Sí estoy de acuerdo de que es un sistema de control interno de ellos que les sirve para muchísimas cosas.
Yo estoy en contra. Pero como concepto toda tranaferencia de tecnologia si o si dee incluir la descentralizacion de la herramienta y del plan. La OLPC no es un dispositivo de hardware nada mas. Es un plan educativo que se apoya en la XO como instrumeton movilizados para implantar el plan. El problema no es el hardware, que es muy buen desarrollo, lo malo es el plan OLPC que no toma en cuanta el desarrollo local.
Acá estoy un poco confundido ya que hablas de dos cosas juntas cuando me parecen que son dos temas distintos. Por un lado, el "plan educativo"; que por lo que tengo entendido el mismo se va a desarrollar localmente para cada país, o sea, con plan educativo yo entiendo el contenido educativo que se le va a dar a los chicos. Ahora, por todo lo que leí hasta ahora cuando vos decís "desarrollo local" yo entiendo el software que hace funcionar a la maquina. ¿No son dos cosas diferentes?, a menos que queramos enseñarle a un chico que probablemente la OLPC sea la primer computadora que tenga en sus manos el desarrollo de un sistema operativo completo lo cual me parece algo así como poner el carro delante del caballo, o si me equivoque de refrán entonces sería como tratar de que aprenda a caminar antes de que aprenda a mantenerse en pie o incluso gatear.
entonces que el estado le ponga cualquier restriccion que le impida al chico venderla o convertirla en otra cosa por fuera de los objetivos educativos del plan, siempre va a estar en contra de alguna de las libertades del software (uso, redistribucion), sin importar como se implemente tecnologicamente.
Si eso es asi. Estas mezclando un plan educativo con el software que se use. EL error no es el uso de software libre. El error es que el plan del MIT no toma en cuenta lo local del lugar donde se implemente.
Ops... escribí lo anterior antes de leer esto. Ahora estoy incluso más confundido que antes.
Cualquier mecanismo de control de poblaciones es malo.
Lo que entiendo con esto último es que vos estas tratando de decir que los del proyecto OLPC no están diciendo la verdad con lo que expresan de que esto trata de ser un sistema anti-robo-y-anti-reventa y en realidad la verdad es que es un sistema-control-población. Quizás tengas razón y todo es una conspiración de Negroponte y compañía (no quise poner CIA porque era demasiado) para conseguir lo que Pinky y Cerebro no se si consiguieron alguna vez que era conquistar el mundo, o quizás simplemente trate de ser un sistema anti-robo-y-anti-reventa. Más allá de que termine pasando, aun no encontré para mi gusto algo mejor que este sistema pedorro para evitar el robo y reventa. Saludos. Ernesto
On Mon, 26 Feb 2007 03:41:07 -0300 "Ernesto Domato" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Croe que es mas caro mantener servidores centralizados con claves secretas y dispositivos de hard o software que mantengan sistemas que necesitan la conexion para funcionar. o sea la monstruosidad de dispositivos y el despliege de ese sistema me parece mas caro.
No estoy tan seguro y me extraña todo este comentario de tu parte. ¿Por qué?, porque el sitio de UTUTO que vos conoces perfectamente usa un sistema seguro (HTTPS) y además calculo que ha de tener muchísimas visitas. Mantener el/los servidor/es de UTUTO de esa manera no creo
3 cosas: No deduzca el porque el https en el servidor de ututo, quizas preguntando descubras que la respuesta es mas sencilla de lo que piensas. Si tenemos unas 2000 al dia. Es mas barato pero no requiere la administracion de 1 millon de claves para activar ningun sistema. Es un servidor apache nada mas. Con respecto al tema de https se comenzo a usar por 2 razones. Muchos tenemos claves en el sitio y a veces por descuido podemos ponerlas en una red local que puede ser analizada y pondria en peligro al usuario y al servidor. Algunos proveddores de internet, Speedy por ejemplo, usa una configuracion de cache muy mal hecha, que almacena y no cambia el contenido de la web si esta ccaheado hasta 24 horas despues. Eso hace que un cambio en la web de ututo algunos usuarios no lo vena reflejado hasta 24 horas despues. Ademas esto nos perjudica con los paquetes binarios o firma de estos del sistema XS ya que un cambio en el paquete sufre la misma suerte.
que sea más caro que poner un sistema biométrico en cada una de las OLPC.
Mira a los de MS, millones de dolares para hacer seguras las claves y cientos de mmillones de dolares para mantener los servidores centralizados que verifican la licencia de windows, en teoria para que no se use software no legal, robado y no sirve mas que para que sea un sistema centralizado de control.
Creo que tratar de poner como ejemplo a MS en este caso no sirve realmente ya que no se hasta que punto la intención de MS, por ahora, es realmente frenar las copias ilegales que usan los usuarios comunes. Sí persigue a las empresas de las cuales realmente se alimenta y lo hace más que nada mediante emprendimientos como "Software Legal" que en nada tiene que ver ahí sus servidores. Sí estoy de acuerdo de que es un sistema de control interno de ellos que les sirve para muchísimas cosas.
No importa analizar si sirve o no. Es un ejemplo de sistema centralizado que se cae a pedazos por falls y agujeros por todos lados.
Yo estoy en contra. Pero como concepto toda tranaferencia de tecnologia si o si dee incluir la descentralizacion de la herramienta y del plan. La OLPC no es un dispositivo de hardware nada mas. Es un plan educativo que se apoya en la XO como instrumeton movilizados para implantar el plan. El problema no es el hardware, que es muy buen desarrollo, lo malo es el plan OLPC que no toma en cuanta el desarrollo local.
Acá estoy un poco confundido ya que hablas de dos cosas juntas cuando me parecen que son dos temas distintos. Por un lado, el "plan educativo"; que por lo que tengo entendido el mismo se va a desarrollar localmente para cada país, o sea, con plan educativo yo entiendo el contenido educativo que se le va a dar a los chicos. Ahora, por todo lo que leí hasta ahora cuando vos decís "desarrollo local" yo entiendo el software que hace funcionar a la maquina. ¿No son dos cosas diferentes?, a menos que queramos enseñarle a un chico que probablemente la OLPC sea la primer computadora que tenga en sus manos el desarrollo de un sistema operativo completo lo cual me parece algo así como poner el carro delante del caballo, o si me equivoque de refrán entonces sería como tratar de que aprenda a caminar antes de que aprenda a mantenerse en pie o incluso gatear.
El plan educativo es OLPC, el hardware es XO. O sea el hard viene con un modelo educativo-tecnologico asociado. Ojala localmente se lo discuta, cambie, proponga una alternativa. Pero no tengo datos, por lo menos yo de eso. Lo unico que recuerdo es un comentario de Laura Serra de Educ.ar que dijo: "el primer contrato con el MIT era leonino" asi que me imagino que puede traducirse como muy poco conveniente en cuanto a la insidencia local en el mismo. Cuando digo local digo, compremos el hard y creemos el resto para que el proyecto social entre en el ambito educativo. Disminuir la brecha digital no es un plan educativo es un plan social, el educando luego de su salida del ambito escolar tambien estara formandose "fuera" de la brecha digital, ya que su formacion de base lo posiciono en una nueva perspectiva. El plan es social, de influencia social, no educativa. Es de caracter educativo o de accion directa en la educacion.
entonces que el estado le ponga cualquier restriccion que le impida al chico venderla o convertirla en otra cosa por fuera de los objetivos educativos del plan, siempre va a estar en contra de alguna de las libertades del software (uso, redistribucion), sin importar como se implemente tecnologicamente.
Si eso es asi. Estas mezclando un plan educativo con el software que se use. EL error no es el uso de software libre. El error es que el plan del MIT no toma en cuenta lo local del lugar donde se implemente.
Ops... escribí lo anterior antes de leer esto. Ahora estoy incluso más confundido que antes.
Cualquier mecanismo de control de poblaciones es malo.
Lo que entiendo con esto último es que vos estas tratando de decir que los del proyecto OLPC no están diciendo la verdad con lo que expresan de que esto trata de ser un sistema anti-robo-y-anti-reventa y en realidad la verdad es que es un sistema-control-población. Quizás tengas razón y todo es una conspiración de Negroponte y compañía (no quise poner CIA porque era demasiado) para conseguir lo que Pinky y Cerebro no se si consiguieron alguna vez que era conquistar el mundo, o quizás simplemente trate de ser un sistema anti-robo-y-anti-reventa. Más allá de que termine pasando, aun no encontré para mi gusto algo mejor que este sistema pedorro para evitar el robo y reventa.
Estoy diciendo que lo que decian al principio con mucha seguridad esta lleno de fisuras y nuevas ideas. Era SL ahora a pedido de Gates le ponen una bahia SDCard para poner Windows. El sistema antirrobo ahora requiere mantener la posicion de la maquina para continuar funcionando. No se si sera como pinky y cerebro pero que la colaboracion existe en niveles que muchas veces solo pocos imaginamos es cierto. Si ms que es una empresa colaboraba con nsa segun una entrevista publica al Dr. Scolnik me imagino como sera si tenes al jefe de esa reparticion de gobierno de hermano. http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/10/entrevista.htm happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/25/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para evitar el robo no se necesita un control centralizado que restrinja geograficamente el uso de la maquina.
Si se quisera hace run sistema antirrobo, puede ponerse un sistema biometrico, como tienen las maquinas de IBM.
me parece una idea muy interesante, pero no se si esa tecnologia seria factible a nivel costos (cualquier cosa corregime).
pero lo mas importante de ese sistema (y de cualquier otro) me parece este: estamos queriendo transladar las 4 libertades del software, a un dispositivo de hardware del que el chico no es propietario.
Bueno, si insistís con esto significa que no estás de acuerdo con RMS en el problema de lo que él llama "tivoización" ni tampoco estás de acuerdo con el objetivo principal de la FSF de incluir las cláusulas anti-DRM en la versión 3 de la GPL, verdad? En tal caso tu ideología es coincidente con la de Torvald. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/25/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bueno, si insistís con esto significa que no estás de acuerdo con RMS en el problema de lo que él llama "tivoización" ni tampoco estás de acuerdo con el objetivo principal de la FSF de incluir las cláusulas anti-DRM en la versión 3 de la GPL, verdad? En tal caso tu ideología es coincidente con la de Torvald.
uf, que estamos entre la policia de la ideologia? que carajo te importa mi ideologia? ya le respondi a marcos en el email anterior: me importa mucho el software libre y la libertad "digital" del usuario, pero no es mi prioridad #1; valoro mas otras cosas como la lucha contra la pobreza y la desigualdad. entonces *si* el gobierno va a comprar esas laptops (cosa que para mi es al p*do y no deberia hacer), *si* somos un pais sin mucho presupuesto (cosa que por ahora es asi), y *si* somos un pais en donde la mayoria de los pibes viven en la pobreza, entonces quedan basicamente dos opciones: - defender la libertad de la plataforma de hardware, aun al costo de gastar millones y millones de dolares mas, cada año, para reponer las robadas / perdidas (que en un pais pobre van a ser muchas). - o resignar bastante de esa libertad, ahorrando esos millones para otras cosas que yo personalmente considero mas importantes, como la seguridad social, y otros servicios sociales basicos. entre esas dos cosas yo me quedo con la segunda, a pesar de lo que diga la policia de la ideologia gnu :P. y no me averguenza en lo mas minimo. -- Santiago Roza [email protected]
El Dom 25 Feb 2007 23:44, Santiago Roza escribió:
On 2/25/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bueno, si insistís con esto significa que no estás de acuerdo con RMS en el problema de lo que él llama "tivoización" ni tampoco estás de acuerdo con el objetivo principal de la FSF de incluir las cláusulas anti-DRM en la versión 3 de la GPL, verdad? En tal caso tu ideología es coincidente con la de Torvald.
uf, que estamos entre la policia de la ideologia? que carajo te importa mi ideologia?
ya le respondi a marcos en el email anterior: me importa mucho el software libre y la libertad "digital" del usuario, pero no es mi prioridad #1; valoro mas otras cosas como la lucha contra la pobreza y la desigualdad.
entonces *si* el gobierno va a comprar esas laptops (cosa que para mi es al p*do y no deberia hacer), *si* somos un pais sin mucho presupuesto (cosa que por ahora es asi), y *si* somos un pais en donde la mayoria de los pibes viven en la pobreza, entonces quedan basicamente dos opciones:
- defender la libertad de la plataforma de hardware, aun al costo de gastar millones y millones de dolares mas, cada año, para reponer las robadas / perdidas (que en un pais pobre van a ser muchas). - o resignar bastante de esa libertad, ahorrando esos millones para otras cosas que yo personalmente considero mas importantes, como la seguridad social, y otros servicios sociales basicos.
entre esas dos cosas yo me quedo con la segunda, a pesar de lo que diga la policia de la ideologia gnu :P. y no me averguenza en lo mas minimo.
Si se implementa el plan, seguro se vulnerarán todos los sistemas de seguridad/represión por hardware, etc., así como los pibes ponen cracks y claves a sus jueguitos, está condenado al fracaso como mecanismo de control, etc., me parece... Ahora, está bueno que SOLAR denuncie la falta de libertad de los usuarios finales con respecto al software, que Ututo haya adaptado un sistema que funcione allí, que Daniel denuncie todas las cosas que le parezcan incorrectas, que eso haya llegado a las páginas más importantes de Internet, etc. ¿Sería bueno que SOLAR como organización tuviera una especie de postura oficial con respecto al plan OLPC? Es decir, vamos a dar charlas, a realizar actividades públicas, ¿y estaría bien dar opiniones contradictorias? Quizá sí, eso demostraría el nivel de debate y democracia dentro de la organización... pero quizá confundiría a la gente, no lo sé. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Sería bueno que SOLAR como organización tuviera una especie de postura oficial con respecto al plan OLPC?
si queres lo podemos discutir en la lista socios, pero creo que este no es el lugar. -- Santiago Roza [email protected]
Ahora, está bueno que SOLAR denuncie la falta de libertad de los usuarios finales con respecto al software, que Ututo haya adaptado un sistema que funcione allí, que Daniel denuncie todas las cosas que le parezcan incorrectas, que eso haya llegado a las páginas más importantes de Internet, etc.
¿Sería bueno que SOLAR como organización tuviera una especie de postura oficial con respecto al plan OLPC?
si hay consenso claro que estaria bueno si es algo que nos dividira no creo
Es decir, vamos a dar charlas, a realizar actividades públicas, ¿y estaría bien dar opiniones contradictorias? Quizá sí, eso demostraría el nivel de debate y democracia dentro de la organización... pero quizá confundiría a la gente, no lo sé.
debemos mostrar nuestra realidad, si hay consenso en solar en que la olpc debe ser denunciada, hagamoslo, si no, si la posicion gana por un voto, no tiene sentido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo 25 Febrero 2007 19:44, Santiago Roza escribió:
ya le respondi a marcos en el email anterior: me importa mucho el software libre y la libertad "digital" del usuario, pero no es mi prioridad #1; valoro mas otras cosas como la lucha contra la pobreza y la desigualdad.
Pero entonces vos le crees a don Negroponte que con estos artefactos es algo dado salir de la pobreza (algo que es un reductivismo espantoso) -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
On 2/27/07, josx <[email protected]> wrote:
Pero entonces vos le crees a don Negroponte que con estos artefactos es algo dado salir de la pobreza (algo que es un reductivismo espantoso)
nada mas lejos; de hecho hubo un thread anterior en el que decia que eso era una idiotez y explicaba por que, hubo una gran discusion con este tema, hace unas semanas. y en este mismo thread explico claramente que, como me parece inutil la olpc en la lucha contra la pobreza, prefiero que no las compren o si las compran que gasten lo menos posible, asi lo gastan en otra cosa. cuando leas lo que digo, ahi si vamos a poder discutir si es "espantoso" o no :)
entonces *si* el gobierno va a comprar esas laptops (cosa que para mi es al p*do y no deberia hacer), *si* somos un pais sin mucho presupuesto (cosa que por ahora es asi), y *si* somos un pais en donde la mayoria de los pibes viven en la pobreza, entonces quedan basicamente dos opciones:
- defender la libertad de la plataforma de hardware, aun al costo de gastar millones y millones de dolares mas, cada año, para reponer las robadas / perdidas (que en un pais pobre van a ser muchas). - o resignar bastante de esa libertad, ahorrando esos millones para otras cosas que yo personalmente considero mas importantes, como la seguridad social, y otros servicios sociales basicos.
entre esas dos cosas yo me quedo con la segunda, a pesar de lo que diga la policia de la ideologia gnu :P. y no me averguenza en lo mas minimo.
-- Santiago Roza [email protected]
El Dom 25 Feb 2007 14:10, Diego Saravia escribió:
El proyecto OLPC es una realidad que a esta altura ya es inevitable o al menos eso parece. Quizás no sea el mejor de los proyectos que se pueda idear para lo que el mismo pretende, pero mientras no logremos hacer algo mejor ni tengamos soluciones más tangibles para tratar de avanzar, me parece que hay que tratar de sacar lo mejor de una experiencia posible a seguir soñando con algo imposible, o por lo menos inexistente al día de hoy.
y una solucion que se me ocurre es que la OLPC no tenga esos mecanismos, que no se los activen
por ejmplo ponerle ututo es una muy buena solucion para evitar esas cosas, claro hay que tener una llave especial para ponerselo
asi pues la solucion es que distribuyan esa llave a los usuarios para que estos sean libres
Yo creo que será inevitable que se crackeen todos los mecanismos represivos al estilo DRM que han puesto allí, tal como se crackean los HD-DVD, etc. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/25/07, Ernesto Domato <[email protected]> wrote:
Veamos si entendí bien el tema del bloqueo de la OLPC. Se supone que la idea del sistema es que se evite el robo y reventa de las maquinas, ¿no?. Seguramente el sistema que plantea la OLPC no sea el mejor, de hecho imagino que el mejor sistema es que vivamos en un mundo ideal donde no exista el robo ni la reventa, pero en ese mundo ideal tampoco sería necesario un proyecto como el de la OLPC, ¿no?. Entonces,
DRM, llave de bloqueo, mundo ideal... por qué buscan soluciones tan complicadas o restrictivas? Me parece mucho mas simple: si el pibe va a clase sin su correspondiente laptop, el maestro lo va a notar, le preguntará y si no la tiene se cirará a los padres o a quien sea responsable legal del chico.
El proyecto OLPC es una realidad que a esta altura ya es inevitable o al menos eso parece.
No, no lo es, la decisión la tiene el presidente, y nosotros tenemos la responsabilidad de reclamar que no nos estafen.
Quizás no sea el mejor de los proyectos que se pueda idear para lo que el mismo pretende, pero mientras no logremos hacer algo mejor ni tengamos soluciones más tangibles para tratar de
Yo tengo una solución mas tangible: aumentar el porcentaje del presupuesto destinado a educación y desarrollar una política nacional donde se priorize la educación. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/25/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
DRM, llave de bloqueo, mundo ideal... por qué buscan soluciones tan complicadas o restrictivas? Me parece mucho mas simple: si el pibe va a clase sin su correspondiente laptop, el maestro lo va a notar, le preguntará y si no la tiene se cirará a los padres o a quien sea responsable legal del chico.
y con eso que hacemos? reaparece la laptop que al pibe le robaron? en que mundo de fantasia llamar al padre es una solucion?
Yo tengo una solución mas tangible: aumentar el porcentaje del presupuesto destinado a educación y desarrollar una política nacional donde se priorize la educación.
entonces tus criticas no son principalmente hacia el proyecto olpc, sino hacia la politica educativa argentina, o falta de la misma. pensamos parecido entonces, pero yo por eso no me gasto mucho criticando al proyecto olpc, que me parece una cag*da pero no es el problema aca. -- Santiago Roza [email protected]
On 2/25/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
DRM, llave de bloqueo, mundo ideal... por qué buscan soluciones tan complicadas o restrictivas? Me parece mucho mas simple: si el pibe va a clase sin su correspondiente laptop, el maestro lo va a notar, le preguntará y si no la tiene se cirará a los padres o a quien sea responsable legal del chico.
y con eso que hacemos? reaparece la laptop que al pibe le robaron? en que mundo de fantasia llamar al padre es una solucion?
De acuerdo, no resuelve el problema...
Yo tengo una solución mas tangible: aumentar el porcentaje del presupuesto destinado a educación y desarrollar una política nacional donde se priorize la educación.
entonces tus criticas no son principalmente hacia el proyecto olpc, sino hacia la politica educativa argentina, o falta de la misma. pensamos parecido entonces, pero yo por eso no me gasto mucho criticando al proyecto olpc, que me parece una cag*da pero no es el problema aca.
Claro! Así es, yo estoy en absoluto desacuerdo con adherir al proyecto OLPC porque no lo considero prioritario ni tampoco necesario. Pienso que llevado adelante de otra forma diferente podría servir para algo bueno, aportar su granito de arena, pero de ningún modo podría ser la solución a la pobreza, como dice Negroponte. Además no creo que tampoco Negroponte ni nuestros gobernantes piensen eso, creo que son muy hipócritas. De parte de Negroponte y su entorno, croe que es como dice Daniel, un plan colonizador, y de parte de nuestros gobernantes croe que es a la vez ceder a presiones externas y aprovechar lo taquillero del proyecto para sumar votos. Repartir laptops (a cualquier precio, ni aunque las regalaran realmente) no está entre las prioridades de lo que nuestro país necesita. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/25/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
a clase sin su correspondiente laptop, el maestro lo va a notar, le preguntará y si no la tiene se cirará a los padres o a quien sea responsable legal del chico.
Si hoy un alumno rompe un vidrio, un banco, un calefactor o cualquier otro material de la escuela, bajo ninguna circunstancia se lo puede obligar a pagar el bien roto. Ni siquiera hay para esos casos amonestaciones ni sanciones (salvo una notita en el cuaderno de comunicaciones). Y cosas como un vidrio no son menores porque quedan a veces meses o años sin cambiarlo. Creo que menos van a sancionar a un alumno por "perder" su OLPC.
Si hoy un alumno rompe un vidrio, un banco, un calefactor o cualquier otro material de la escuela, bajo ninguna circunstancia se lo puede obligar a pagar el bien roto. Ni siquiera hay para esos casos amonestaciones ni sanciones (salvo una notita en el cuaderno de comunicaciones). Y cosas como un vidrio no son menores porque quedan a veces meses o años sin cambiarlo. Creo que menos van a sancionar a un alumno por "perder" su OLPC.
yo no se si a los chicos les gustara su olpc, o si pensaran que es la "m*" que les dan en la escuela y prefieran jugar en su ciber a un peso la hora pero si les gusta, el solo hecho de perderla, les dolera y si no les gusta, la olpc sera un fracaso que alguno la pueda vender, se la puedan robar, etc, si es cierto, como cualquier cosa de valor de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Lun 26 Feb 2007 04:46, Diego Saravia escribió:
Si hoy un alumno rompe un vidrio, un banco, un calefactor o cualquier otro material de la escuela, bajo ninguna circunstancia se lo puede obligar a pagar el bien roto. Ni siquiera hay para esos casos amonestaciones ni sanciones (salvo una notita en el cuaderno de comunicaciones). Y cosas como un vidrio no son menores porque quedan a veces meses o años sin cambiarlo. Creo que menos van a sancionar a un alumno por "perder" su OLPC.
yo no se si a los chicos les gustara su olpc, o si pensaran que es la "m*" que les dan en la escuela y prefieran jugar en su ciber a un peso la hora
pero si les gusta, el solo hecho de perderla, les dolera
y si no les gusta, la olpc sera un fracaso
que alguno la pueda vender, se la puedan robar, etc, si es cierto, como cualquier cosa de valor
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Además una vez que descrubran como crackear el killswitch, quedará abierta la posibilidad de la venta, etc., Yo a esta altura pienso que el proyecto no se implementará, ya se retiraron India y China, tengo entendido. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Además una vez que descrubran como crackear el killswitch, quedará abierta la posibilidad de la venta, etc.,
Existe algun hw que no se pueda crakear? Me refiero a algo de uso civil/comercial. Que yo sepa, todo se crakea, por ej. las Playstation se las vende "con chip", a los DVD se los hacen multizona, etc, etc.
Yo a esta altura pienso que el proyecto no se implementará, ya se retiraron India y China, tengo entendido.
Yo apostaria que sí, al menos en Argentina. China no necesita que el MIT les haga un plan asi, e India ya dijo que no tenia plata para eso. Aca si le ven el redito electoral, quedate tranquilo (o no) de que lo van a hacer.
On Mon, 26 Feb 2007 02:06:03 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Además una vez que descrubran como crackear el killswitch, quedará abierta la posibilidad de la venta, etc.,
Existe algun hw que no se pueda crakear? Me refiero a algo de uso civil/comercial. Que yo sepa, todo se crakea, por ej. las Playstation se las vende "con chip", a los DVD se los hacen multizona, etc, etc.
Ademas de lo horrendo del control electronico de poblaciones como lo proponen esta recontra probado desde la practica que no da resultado. Para que invertir recursos economicos y tiempo en "reinverntar" algo que no funcionara pobrablemente. Solo por el pensamiento fascista de hacerlo. La ideologia detras del "aparato verde" que tiene temor de huevadas y de perder el control Nunca pero nunca las restricciones mediante medios logicos ha funcionado. Solo alguien muy ido de la realidad puede creer que este si funcionara cuando una empresa como MS gasta millones de dolares para propositos similares y lo crackean antes que salga la primera demo del sistema windows nuevo.
Yo a esta altura pienso que el proyecto no se implementará, ya se retiraron India y China, tengo entendido.
Yo apostaria que sí, al menos en Argentina. China no necesita que el MIT les haga un plan asi, e India ya dijo que no tenia plata para eso. Aca si le ven el redito electoral, quedate tranquilo (o no) de que lo van a hacer.
A bueno!! Si de social, educativo lo pasamos a electoral el objetivo estamos fritos!! Los educativos venidos de afuera fallaron siempre, los educativos locales se han visto influenciados bastante por ideas de efuera, ahora los electorales esos nos solo fallaron sino que generaron problemas nuevos que antes no existian!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
El Lun 26 Feb 2007 13:19, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 26 Feb 2007 02:06:03 -0300
"Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Además una vez que descrubran como crackear el killswitch, quedará abierta la posibilidad de la venta, etc.,
Existe algun hw que no se pueda crakear? Me refiero a algo de uso civil/comercial. Que yo sepa, todo se crakea, por ej. las Playstation se las vende "con chip", a los DVD se los hacen multizona, etc, etc.
Ademas de lo horrendo del control electronico de poblaciones como lo proponen esta recontra probado desde la practica que no da resultado. Para que invertir recursos economicos y tiempo en "reinverntar" algo que no funcionara pobrablemente. Solo por el pensamiento fascista de hacerlo. La ideologia detras del "aparato verde" que tiene temor de huevadas y de perder el control
Nunca pero nunca las restricciones mediante medios logicos ha funcionado. Solo alguien muy ido de la realidad puede creer que este si funcionara cuando una empresa como MS gasta millones de dolares para propositos similares y lo crackean antes que salga la primera demo del sistema windows nuevo.
Un crack cavernícola: tirarle un piedrazo al aparato que remotamente controlaría las OLPC (imagino que al funcionar de modo inalámbrico, habrá una antena, y que esa antena puede ser alcanzada por una simple... piedra, jajaja)... tecnología en manos del hombre desde... la edad de piedra, jajaja -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/26/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Un crack cavernícola: tirarle un piedrazo al aparato que remotamente controlaría las OLPC (imagino que al funcionar de modo
Y luego dejan de andar todas las OLPC de esa escuela :)
El Mar 27 Feb 2007 05:52, Sebastian Bassi escribió:
On 2/26/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Un crack cavernícola: tirarle un piedrazo al aparato que remotamente controlaría las OLPC (imagino que al funcionar de modo
Y luego dejan de andar todas las OLPC de esa escuela :)
Es cierto: es demasiado cavernícola... por lo cual la acción lógica posterior sería quemar la escuela....
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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jajajaja! bien a lo bestia, me encantó, con tanto astuto refinamiento, quizás es un buen modo de combatirlo El 26/02/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lun 26 Feb 2007 13:19, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 26 Feb 2007 02:06:03 -0300
"Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 2/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Además una vez que descrubran como crackear el killswitch, quedará abierta la posibilidad de la venta, etc.,
Existe algun hw que no se pueda crakear? Me refiero a algo de uso civil/comercial. Que yo sepa, todo se crakea, por ej. las Playstation se las vende "con chip", a los DVD se los hacen multizona, etc, etc.
Ademas de lo horrendo del control electronico de poblaciones como lo proponen esta recontra probado desde la practica que no da resultado. Para que invertir recursos economicos y tiempo en "reinverntar" algo que no funcionara pobrablemente. Solo por el pensamiento fascista de hacerlo. La ideologia detras del "aparato verde" que tiene temor de huevadas y de perder el control
Nunca pero nunca las restricciones mediante medios logicos ha funcionado. Solo alguien muy ido de la realidad puede creer que este si funcionara cuando una empresa como MS gasta millones de dolares para propositos similares y lo crackean antes que salga la primera demo del sistema windows nuevo.
Un crack cavernícola: tirarle un piedrazo al aparato que remotamente controlaría las OLPC (imagino que al funcionar de modo inalámbrico, habrá una antena, y que esa antena puede ser alcanzada por una simple... piedra, jajaja)... tecnología en manos del hombre desde... la edad de piedra, jajaja
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On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Un número de serie solo no serviría de nada así como los números de serie que tienen casi todas las cosas en el mundo (desde armas hasta cualquier tipo de aparato) no sirven para evitar mercados negros (y no tanto) de todos esa mercancía ya que podes comprar cualquiera de esas cosas y usarlas sin tener que hacer ningún esfuerzo extra. No se si se entiende la idea. Saludos. Ernesto
El 26/02/07, Ernesto Domato <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Un número de serie solo no serviría de nada así como los números de serie que tienen casi todas las cosas en el mundo (desde armas hasta cualquier tipo de aparato) no sirven para evitar mercados negros (y no tanto) de todos esa mercancía ya que podes comprar cualquiera de esas cosas y usarlas sin tener que hacer ningún esfuerzo extra. No se si se entiende la idea.
Saludos. Ernesto
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Un número de serie solo no serviría de nada así como los números de
si un numero de serie no sirve de nada, porque se lo borran, entonces tampoco serviria ningun otro tipo de medida
serie que tienen casi todas las cosas en el mundo (desde armas hasta cualquier tipo de aparato)
hasta donde se los unicos que tienen numeros de serie que figuran en registro son los automoviles.
no sirven para evitar mercados negros (y no tanto) de todos esa mercancía ya que podes comprar cualquiera de esas
si? realmente podes comprar autos robados, es comun? hay muchos autos robados en argentina funcionando no desarmados? que volumen tiene el mercado? otro sistema que existe, pero que no parece estar funcionando es el de los celulares -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
otro sistema que existe, pero que no parece estar funcionando es el de los celulares
Los celulares cuestan mas o menos lo mismo y más que la laptop, tienen un sistema parecido al que proponene para la laptop, y no funciona. Está lleno de anuncios de gente que "libera" celulares, y no solo celulares robados, también el celular que uno compra si luego quiere cambiar de compañía en general lo tiene que liberar. Qué loco no? Que usen justamente la palabra "liberar", de algun modo indica que los usuarios de celulares también son esclavos de los pocos proveedores, por eso recurren al hacking para tener libertad de utilizarlos completamente para provecho propio. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pablo Manuel Rizzo wrote:
usuarios de celulares también son esclavos de los pocos proveedores, por eso recurren al hacking para tener libertad de utilizarlos completamente para provecho propio.
Y es lo mas logico, la idea del chip es justamente que yo pueda usarlo en cualquier celular, ya sea porque me quede sin bateria en el mio, o si deseo cambiarlo, o lo que fuere. En Argentina creo que es el unico lugar en el que el celular te viene bloqueado para determinada compañia. Lo ideal seria, que vos te compres un celular, y despues elijas que compañia poner. Eso lo tendria que controlar el estado (CNC o el que fuere). Saludos - -- +------------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ // o \\ Linux User: #404630 ¦ ¦ ^*-*^ ¦ ¦ http://gnualbertox.blogspot.com ¦ +------------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF4uOlj5X39PY4Bu8RAs1SAJ0X7d/IgUbjaMh2ep40ytHPXghcGwCbB/Hu wPihFpWOxNDR3AzV25JwEOI= =JAem -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 26 Feb 2007 03:41:16 -0300 "Ernesto Domato" <[email protected]> wrote:
On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Un número de serie solo no serviría de nada así como los números de serie que tienen casi todas las cosas en el mundo (desde armas hasta cualquier tipo de aparato) no sirven para evitar mercados negros (y no tanto) de todos esa mercancía ya que podes comprar cualquiera de esas cosas y usarlas sin tener que hacer ningún esfuerzo extra. No se si se entiende la idea.
Hablamos de comprar, robar, vender, como si estuviesemos nosotros mismo habalndo de criminales y como poder controlarlos. Por favor!!! Esos chicos son nuestros hijos!! Esos chicos son hijos de nuestrso hermanos argentinos que no tienen la suerte que nosotros tenemos!! Esos chicos son muchos de nosotros que nuestros padres dieron todo para que podamos educarnos!!! No son "esos chicos" somos nosotros!! imagiense que alguien le ponga algo asi a nuestras notebooks. Que es lo perimero que hariamos?? Aceptarlo o tratar de saltar la restriccion? Entonces si saltar la restriccion es lo que hariamos aceptamos que a nuestros compatriotas de 6 años si esta bien imponerselos? "Cuanto mas conozco a la gente mas quiero a mi perro" happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Mon, 26 Feb 2007 03:41:16 -0300 "Ernesto Domato" <[email protected]> wrote:
On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Un número de serie solo no serviría de nada así como los números de serie que tienen casi todas las cosas en el mundo (desde armas hasta cualquier tipo de aparato) no sirven para evitar mercados negros (y no tanto) de todos esa mercancía ya que podes comprar cualquiera de esas cosas y usarlas sin tener que hacer ningún esfuerzo extra. No se si se entiende la idea.
Hablamos de comprar, robar, vender, como si estuviesemos nosotros mismo habalndo de criminales y como poder controlarlos.
Por favor!!! Esos chicos son nuestros hijos!! Esos chicos son hijos de nuestrso hermanos argentinos que no tienen la suerte que nosotros tenemos!!
Esos chicos son muchos de nosotros que nuestros padres dieron todo para que podamos educarnos!!!
No son "esos chicos" somos nosotros!!
imagiense que alguien le ponga algo asi a nuestras notebooks. Que es lo perimero que hariamos??
Aceptarlo o tratar de saltar la restriccion?
Entonces si saltar la restriccion es lo que hariamos aceptamos que a nuestros compatriotas de 6 años si esta bien imponerselos?
Confieso que en mis mails quizás no quedo claro a que me refería. Vos pensas que yo considero criminales a los destinatarios de estas máquinas y no es así, yo considero criminales a los que se van a querer aprovechar de los destinatarios de estas máquinas tratando de adquirirlas para poder revenderlas en otros lados y así sacar un beneficio de todo esto. Uno de mis miedos con el proyecto OLPC es que se entreguen laptops a chicos que, preocupados por otros motivos, aparezcan revendedores que les compren las laptops por no mucha plata para volver a venderlas y sacar más dinero sabiendo que las mismas van a seguir funcionando la tenga quien la tenga y este donde este. Y todo esto si deciden darles dinero por las laptops a esos chicos y no robarselas directamente. Saludos. Ernesto
On 2/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Si hoy un alumno rompe un vidrio, un banco, un calefactor o cualquier otro material de la escuela, bajo ninguna circunstancia se lo puede obligar a pagar el bien roto. Ni siquiera hay para esos casos amonestaciones ni sanciones (salvo una notita en el cuaderno de comunicaciones). Y cosas como un vidrio no son menores porque quedan a veces meses o años sin cambiarlo. Creo que menos van a sancionar a un alumno por "perder" su OLPC.
yo no se si a los chicos les gustara su olpc, o si pensaran que es la "m*" que les dan en la escuela y prefieran jugar en su ciber a un peso la hora
pero si les gusta, el solo hecho de perderla, les dolera
y si no les gusta, la olpc sera un fracaso
que alguno la pueda vender, se la puedan robar, etc, si es cierto, como cualquier cosa de valor
de cualquier forma con tener un numero de serie, se puede evitar la existencia de un mercado secundario, salvo que se piense en desarmaderos, pero no creo que exista un mercado muy grande de repuestos
Otro motivo para que exista un mercado legal de estas laptops para el público en general, que cuesten solo un poco más, no más de us$200, de modo que el riesgo de comprar maquinas robadas no valga mucho la pena. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
participants (11)
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Alberto Paparelli -
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Sebastian Bassi