Hola a todos, Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustaría que me hicieran comentarios. La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red. Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El único costo es el de impresión y distribución. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos. -- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrán adaptarlo a su clase. -- Independencia: Las grandes editoriales en el país son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educación sino los beneficios económicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa española. Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemáticas, física o computación (porque son de las que más sé). Ya he comentado esta idea en Barrapunto (http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/11/163231) y tuve buenos comentarios. ¿Qué opinan por acá? ¿Se podría hacer? Saludos, Roberto ______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo!: ¡100 MB GRATIS! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es
Excelente idea, Roberto. Estaba pensando en proponerla por aqui, ya que fue lo que dijo Stallman, sobre poroyectos que deberian ser libres: enciclopedias y materiales educativos. Dijo que habia propuesto la enciclopedia libre en el 99 y que habia predicho que podria tenerse una enciclopedia libre muy aceptable en diez años. El proyecto Wikipedia (www.wikipedia.org) demoró menos de 4 años en ser la enciclopedia mas grande existente. Y es libre. Me quede pensadno entonces, por que no epmpezar con la segunda idea? los materiales educativos libre. No solo relacionados con la informatica. Hagamos manuales de geografia, de historia, preparemos ejercicios de matematica, ni siquiera hay que HACER mucho, sino contagiar a docentes que ya los tienen y ayudarlos a que se suban y organicen. Co software libre tenemosd muchas herramientas y experiencias para aportar en trabajo colaborativo. El proyecto GLeducar ha estado tarbajando en esto tambien. Sarmiento parace un buen nombre, yo me sumo a la idea. El lun, 09-08-2004 a las 16:13, Roberto Abalde escribió:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustaría que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El único costo es el de impresión y distribución. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos. -- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrán adaptarlo a su clase. -- Independencia: Las grandes editoriales en el país son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educación sino los beneficios económicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa española.
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemáticas, física o computación (porque son de las que más sé).
Ya he comentado esta idea en Barrapunto (http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/11/163231) y tuve buenos comentarios. ¿Qué opinan por acá? ¿Se podría hacer?
Saludos, Roberto
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Hola gente: Sobre lo que escribió Martín Olivera, yo tengo hechos varios en NeoBook para Windows pero no sé cómo hacer para programarlos para Linux. El que quiera pasarlos, le doy los archivos sin inconvenientes. Si alguien los quiere ver, están en mi sitio. Igual con el material que tengo subido de educación e historia. Saludos. ******************************************** Federico Martín Maglio San Nicolás, Bs. As., Rep. Argentina [email protected] http://www.fmmeducacion.com.ar ********************************************
El Lun 09 Ago 2004 14:13, Roberto Abalde escribió:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustaría que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El único costo es el de impresión y distribución. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos. -- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrán adaptarlo a su clase. -- Independencia: Las grandes editoriales en el país son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educación sino los beneficios económicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa española.
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemáticas, física o computación (porque son de las que más sé).
Ya he comentado esta idea en Barrapunto (http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/11/163231) y tuve buenos comentarios. ¿Qué opinan por acá? ¿Se podría hacer?
Saludos, Roberto
empiece nomás !! la comunidad es así: solo se hacen comentarios sobre lo que se empezó. desde ya que desde Gleducar apoyamos enormente este emprendimiento y ponemos todos los medios que necesites para que salga adelante. mantente en contacto por si necesitas hosting o herramientas expeciales para empezar, lo que te puedo ofrecer por lo pronto es dar ahora es el gleduwiki: http://www.lugli.org.ar/wiki/bin/view/Gleduwiki/WebHome ---- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "En un tiempo los hombres cantaban a coro alrededor de una mesa; hoy, un hombre canta sólo por la absurda razón de que sabe cantar mejor. Con el tiempo, sólo un hombre reirá por la misma razón." Gilbert Keith Chesterton
Hola Roberto: Eso era lo que yo estaba comentando ayer, no se si lo habias leido, pero me enviaron una lista en ingles ya que en USA si exite. Eso yo lo propuse y pareciera que nadie me habia interpretado bien. :-) :-) La verdad que me alegro, al fin alguien hizo algo que yo lo tenia en mente y ya lo habia planteado varias veces Christ --- Roberto Abalde <[email protected]> wrote:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustar�a que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El �nico costo es el de impresi�n y distribuci�n. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos. -- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podr�n adaptarlo a su clase. -- Independencia: Las grandes editoriales en el pa�s son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educaci�n sino los beneficios econ�micos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa espa�ola.
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matem�ticas, f�sica o computaci�n (porque son de las que m�s s�).
Ya he comentado esta idea en Barrapunto
(http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/11/163231)
y tuve buenos comentarios. �Qu� opinan por ac�? �Se podr�a hacer?
Saludos, Roberto
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------- Forwarded message follows ------- Date sent: Thu, 25 Mar 2004 18:43:53 +0100 From: Pere Marques <[email protected]> Subject: ¿colaboras con las Enciclopedias Virtuales ? Un cordial saludo, y una propuesta de colaboración: LAS ENCICLOPEDIAS VIRTUALES COLABORATIVAS. En síntesis se trata de poner en Internet, ordenadamente por asignaturas y cursos, los materiales que hemos creado para nuestra docencia (apuntes, ejercicios...). Para que TODO esté a disposición de TODOS. -------------------------------------- Lo explico con más detalle... Desde hace 2 años en el Grupo DiM-UAB estamos realizando un estudio sobre las posibilidades de innovación didáctica que se abren al professorado que dispone en su aula de clase (o al menos en un aula de recursos del centro) de una PIZARRA DIGITAL http://dewey.uab.es/pmarques/pizarra.htm. Para impulsar el uso generalizado de este medio (y más ahora que con el plan "españa.es" en los próximos 4 años se va a instalar en por lo menos 53.000 de las aulas de nuestro país), desde DiM-UAB estamos creando materiales de apoyo al profesorado, y uno de ellos es a creación de una ENCICLOPEDIA VIRTUAL para cada asignatura y curso. Ver http://dewey.uab.es/pmarques/dim/evc.htm Y para estas ENCICLOPEDIAS VIRTUALES pedimos tu colaboración, aportando apuntes, esquemas, gráficos, listados de preguntas o problemas (resueltos o sin las soluciones) relacionados con las asignaturas que impartes (pueden estar en formato DOC, RTF, PDF, HTM, JPG...). Por supuesto aparecerá en nombre del autor en cada caso. Deberías mandarlo por e-mail al coordinador de la asignatura y curso (ver: http://www.edebedigital.com/EV/general.htm ) Si tu asignatura y curso no tiene aún coordinador, me mandas a mi directamente los materiales. Gracias Pere Marquès [email protected] - http://dewey.uab.es/pmarques ______________________________________________ "El entusiasmo es todo en todo" (William Blake) "Inventa y experimenta con la imaginación y luego da vida a los mejores sueños" "El ejemplo es todo en educación" ---------------------------------------------------- Los archivos de EDULIST pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/edulist.html ------------------------------------------------------ ------- End of forwarded message ------- On 9 Aug 2004 at 16:13, Roberto Abalde wrote:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustaría que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El único costo es el de impresión y distribución. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos. -- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrán adaptarlo a su clase. -- Independencia: Las grandes editoriales en el país son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educación sino los beneficios económicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa española.
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemáticas, física o computación (porque son de las que más sé).
Ya he comentado esta idea en Barrapunto (http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/11/163231) y tuve buenos comentarios. ¿Qué opinan por acá? ¿Se podría hacer?
Saludos, Roberto
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El Mon, 9 Aug 2004 16:13:28 +0200 (CEST) Roberto Abalde <[email protected]> escribió:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustaría que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Yo hace un par de años tuve una idea parecida y por eso me había acercado a la gente de Bibliotecas Virtuales[0]. La idea no era solo digitalizar libros, también tenía la idea de digitalizar notas de clase y materiales útiles para las clases. [0] http://www.biblioteca.org.ar El problema surgió al discutir en detalle la cuestión con una profesora de Teoría de la Educación que daba clases en varios lugares (desde profesorado hasta secundarios). En la mayoría de los colegios el acceso a las computadoras siguen siendo un lujo. No solo porque hay pocas en proporción a los estudiantes totales del establecimiento. También el leer el material desde las computadoras es algo engorroso y que no muchos están acostumbrados (o que muchos soporten).
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El único costo es el de impresión y distribución. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos.
No, esa no es una forma real de bajar el precio. No se con que libros estás comparando, pero para un libro promedio de unas 80 hojas, el imprimirlo te costaría aproximadamente unos AR$ 15. Mandarlo a una imprenta te costaría más o menos la mitad (o menos), pero tienes que coincidir con el formato de la imprenta y con el humor (a menos que intentes imprimir una tirada considerable). Yo creo que es más útil intentar arreglar con una imprenta en vez de pensar en escribir los libros. Ya existen muchos libros "libres"[1] (ya sea literatura o documentación general de algunas materias) que se pueden utilizar, y si realmente se quiere ayudar a las escuelas sería mucho mejor dar los libros directamente. [1] En este momento no encuentro los links, pero habían varias bibliotecas virtuales con muchos documentos digitalizados en castellano.
-- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrán adaptarlo a su clase.
En esto coincido pero es algo secundario al problema de la accesibilidad al material.
-- Independencia: Las grandes editoriales en el país son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educación sino los beneficios económicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa española.
No solo existen esas editoriales, hay otras menores. Pero deberías preguntarte porque esas personas de ________ (reemplace con el insulto preferido) siempre eligen publicar sus trabajos bajo esas editoriales (cediendo los derechos comerciales y de reproducción a éstas). Yo de las editoriales no conozco tanto, pero los precios de los libros de las editoriales CINAE, Docencia y EUDEBA no me parecen tan caros. Y la calidad en estos últimos años fue aumentando (y casi por el mismo precio).
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemáticas, física o computación (porque son de las que más sé).
Yo creo que sería mejor plantearse y buscar soluciones para el fácil acceso del estudiante al material. Ya sea en forma meramente digital (los estudiantes leyendo de la pantalla), o el buscar "herramientas" para que el material sea realmente accesible a todos (imprentas que donen cierta cantidad de libros o que hagan impresiones realmente económicas). Para mí, en la actualidad el tiempo de máquina sigue siendo muy preciado (tiempo de acceso a una computadora de forma totalmente libre y pública), o sea que la única forma real y posible de hacer más accesible la información a los estudiantes es el ver de imprimir las cosas más económicamente. -- Atentamente, yo <Matías> Sin fumar desde el '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
Matias eso era lo que yo habia mencionado al principio pero no soy desarrolladora de software, eso ahorraria dinero para aquellos que no pueden. Ahora el problema es con referencia a las editoriales y a los autores de los libros? querran ellos donar eso? alli perderian su ganancia ambas partes. Y no se si pudieran hacer una demanda legal por ello ya que estarias infringiendo la ley de autor. Como sugerencia pudieras hacerlo pero sin utilizar ningun autor o si haces eso digitalizado no hacer plagio puedes parafrasear cambiar con tus palabras pero diciendo lo mismo. Desconozco las leyes de aca, pero por ejemplo con un colega hemos puesto en la pagina de internet en la universidad practicamente un libro escrito con nuestras palabras y el cual el hara un CD que le redituara dinero, pero solo para universidades es uso exclusivo. Averigua las leyes de principios eticos, sociales, y morales en lo que se refiere al mundo digital, antes de verte envuelto en algun problema o consulta a un abogado especializado en la materia. Solo es una sugerencia pero yo me cubriria bien las espaldas. Estoy de acuerdo con tu proyecto porque yo vengo trabajando con eso no como desarrolladora de software y las leyes son diferentes. :-) Christ --- Matias <[email protected]> wrote:
El Mon, 9 Aug 2004 16:13:28 +0200 (CEST) Roberto Abalde <[email protected]> escribi�:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustar�a que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Yo hace un par de a�os tuve una idea parecida y por eso me hab�a acercado a la gente de Bibliotecas Virtuales[0]. La idea no era solo digitalizar libros, tambi�n ten�a la idea de digitalizar notas de clase y materiales �tiles para las clases.
[0] http://www.biblioteca.org.ar
El problema surgi� al discutir en detalle la cuesti�n con una profesora de Teor�a de la Educaci�n que daba clases en varios lugares (desde profesorado hasta secundarios).
En la mayor�a de los colegios el acceso a las computadoras siguen siendo un lujo. No solo porque hay pocas en proporci�n a los estudiantes totales del establecimiento. Tambi�n el leer el material desde las computadoras es algo engorroso y que no muchos est�n acostumbrados (o que muchos soporten).
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El �nico
costo
es el de impresi�n y distribuci�n. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos.
No, esa no es una forma real de bajar el precio. No se con que libros est�s comparando, pero para un libro promedio de unas 80 hojas, el imprimirlo te costar�a aproximadamente unos AR$ 15. Mandarlo a una imprenta te costar�a m�s o menos la mitad (o menos), pero tienes que coincidir con el formato de la imprenta y con el humor (a menos que intentes imprimir una tirada considerable).
Yo creo que es m�s �til intentar arreglar con una imprenta en vez de pensar en escribir los libros. Ya existen muchos libros "libres"[1] (ya sea literatura o documentaci�n general de algunas materias) que se pueden utilizar, y si realmente se quiere ayudar a las escuelas ser�a mucho mejor dar los libros directamente.
[1] En este momento no encuentro los links, pero hab�an varias bibliotecas virtuales con muchos documentos digitalizados en castellano.
-- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podr�n adaptarlo a su clase.
En esto coincido pero es algo secundario al problema de la accesibilidad al material.
-- Independencia: Las grandes editoriales en el pa�s son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educaci�n sino los beneficios econ�micos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa espa�ola.
No solo existen esas editoriales, hay otras menores. Pero deber�as preguntarte porque esas personas de ________ (reemplace con el insulto preferido) siempre eligen publicar sus trabajos bajo esas editoriales (cediendo los derechos comerciales y de reproducci�n a �stas).
Yo de las editoriales no conozco tanto, pero los precios de los libros de las editoriales CINAE, Docencia y EUDEBA no me parecen tan caros. Y la calidad en estos �ltimos a�os fue aumentando (y casi por el mismo precio).
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matem�ticas,
f�sica o
computaci�n (porque son de las que m�s s�).
Yo creo que ser�a mejor plantearse y buscar soluciones para el f�cil acceso del estudiante al material. Ya sea en forma meramente digital (los estudiantes leyendo de la pantalla), o el buscar "herramientas" para que el material sea realmente accesible a todos (imprentas que donen cierta cantidad de libros o que hagan impresiones realmente econ�micas).
Para m�, en la actualidad el tiempo de m�quina sigue siendo muy preciado (tiempo de acceso a una computadora de forma totalmente libre y p�blica), o sea que la �nica forma real y posible de hacer m�s accesible la informaci�n a los estudiantes es el ver de imprimir las cosas m�s econ�micamente.
-- Atentamente, yo <Mat�as> Sin fumar desde el '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
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La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de enseñanza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos. El problema del acceso y capacitacion de escuelas y docentes es un problema paralelo, pero puede hacerse con los que tengan acceso e interes, y a la vez buscar promover el acceso en escuelas. Si existiera una red de contenidos de ese tipo, tendriamos nuevos argumentos para hacer presion ante las autoridades para que las escuelas tengan acceso, ya que habria recursos educativos concretos a los que acceder, la misma red Sarmiento. Un tipico problema de huevo-gallina, que se resuelve haciendo lo que podemos, iniciar la generacion de contenidos y reclamar por el acceso universal. El mar, 10-08-2004 a las 20:33, Christine Stagnetto escribió:
Matias eso era lo que yo habia mencionado al principio pero no soy desarrolladora de software, eso ahorraria dinero para aquellos que no pueden.
Ahora el problema es con referencia a las editoriales y a los autores de los libros? querran ellos donar eso? alli perderian su ganancia ambas partes. Y no se si pudieran hacer una demanda legal por ello ya que estarias infringiendo la ley de autor.
Como sugerencia pudieras hacerlo pero sin utilizar ningun autor o si haces eso digitalizado no hacer plagio puedes parafrasear cambiar con tus palabras pero diciendo lo mismo. Desconozco las leyes de aca, pero por ejemplo con un colega hemos puesto en la pagina de internet en la universidad practicamente un libro escrito con nuestras palabras y el cual el hara un CD que le redituara dinero, pero solo para universidades es uso exclusivo.
Averigua las leyes de principios eticos, sociales, y morales en lo que se refiere al mundo digital, antes de verte envuelto en algun problema o consulta a un abogado especializado en la materia. Solo es una sugerencia pero yo me cubriria bien las espaldas.
Estoy de acuerdo con tu proyecto porque yo vengo trabajando con eso no como desarrolladora de software y las leyes son diferentes. :-) Christ
--- Matias <[email protected]> wrote:
El Mon, 9 Aug 2004 16:13:28 +0200 (CEST) Roberto Abalde <[email protected]> escribi:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustara que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Yo hace un par de aos tuve una idea parecida y por eso me haba acercado a la gente de Bibliotecas Virtuales[0]. La idea no era solo digitalizar libros, tambin tena la idea de digitalizar notas de clase y materiales tiles para las clases.
[0] http://www.biblioteca.org.ar
El problema surgi al discutir en detalle la cuestin con una profesora de Teora de la Educacin que daba clases en varios lugares (desde profesorado hasta secundarios).
En la mayora de los colegios el acceso a las computadoras siguen siendo un lujo. No solo porque hay pocas en proporcin a los estudiantes totales del establecimiento. Tambin el leer el material desde las computadoras es algo engorroso y que no muchos estn acostumbrados (o que muchos soporten).
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la red cualquiera los puede bajar e imprimir. El nico
costo
es el de impresin y distribucin. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos.
No, esa no es una forma real de bajar el precio. No se con que libros ests comparando, pero para un libro promedio de unas 80 hojas, el imprimirlo te costara aproximadamente unos AR$ 15. Mandarlo a una imprenta te costara ms o menos la mitad (o menos), pero tienes que coincidir con el formato de la imprenta y con el humor (a menos que intentes imprimir una tirada considerable).
Yo creo que es ms til intentar arreglar con una imprenta en vez de pensar en escribir los libros. Ya existen muchos libros "libres"[1] (ya sea literatura o documentacin general de algunas materias) que se pueden utilizar, y si realmente se quiere ayudar a las escuelas sera mucho mejor dar los libros directamente.
[1] En este momento no encuentro los links, pero haban varias bibliotecas virtuales con muchos documentos digitalizados en castellano.
-- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrn adaptarlo a su clase.
En esto coincido pero es algo secundario al problema de la accesibilidad al material.
-- Independencia: Las grandes editoriales en el pas son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educacin sino los beneficios econmicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa espaola.
No solo existen esas editoriales, hay otras menores. Pero deberas preguntarte porque esas personas de ________ (reemplace con el insulto preferido) siempre eligen publicar sus trabajos bajo esas editoriales (cediendo los derechos comerciales y de reproduccin a stas).
Yo de las editoriales no conozco tanto, pero los precios de los libros de las editoriales CINAE, Docencia y EUDEBA no me parecen tan caros. Y la calidad en estos ltimos aos fue aumentando (y casi por el mismo precio).
Mi plan es comenzar con los niveles iniciales de materias de ciencias tales como matemticas,
fsica o
computacin (porque son de las que ms s).
Yo creo que sera mejor plantearse y buscar soluciones para el fcil acceso del estudiante al material. Ya sea en forma meramente digital (los estudiantes leyendo de la pantalla), o el buscar "herramientas" para que el material sea realmente accesible a todos (imprentas que donen cierta cantidad de libros o que hagan impresiones realmente econmicas).
Para m, en la actualidad el tiempo de mquina sigue siendo muy preciado (tiempo de acceso a una computadora de forma totalmente libre y pblica), o sea que la nica forma real y posible de hacer ms accesible la informacin a los estudiantes es el ver de imprimir las cosas ms econmicamente.
-- Atentamente, yo <Matas> Sin fumar desde el '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected]
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===== ====================================================================== Christine Stagnetto
PhD. Systems Analyst Engineering Specialized in Security Networking (IT) USA Universities Professor(Online Education)
http://www.solar.org.ar,http://www.gleducar.org.ar, http://www.techrepublic.com, http://www.linux.org, Ambassador Membership, Phi Theta Kappa Honor Society, Cisco Networking Membership, Cisco Users International, MCSA/MCSE International Forums, MDC Alummi Association Membership, Search Networking Membership Forums,Teach Republic Membership Forums ======================================================================
__________________________________ Do you Yahoo!? Y! Messenger - Communicate in real time. Download now. http://messenger.yahoo.com
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion -- Martín Olivera
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El 08/10/2004 11:51 AM, Martín Olivera escribió:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de enseñanza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Si no me equivoco, ciertos libros quedan en el dominio público después de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo así como 50 o 100 años, una bestialidad, pero por lo menos hay un par de libros. Creo que es así porque por ejemplo el Facundo y el Martín Fierro los bajé de una librería o biblioteca virtual con esa excusa. Porfa me corrigen. Abrazos!!
Mensaje citado por Paolo Stancato <[email protected]>:
El 08/10/2004 11:51 AM, Martín Olivera escribió:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de enseñanza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Si no me equivoco, ciertos libros quedan en el dominio público después de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo así como 50 o 100 años, una bestialidad, pero por lo menos hay un par de libros. Creo que es así porque por ejemplo el Facundo y el Martín Fierro los bajé de una librería o biblioteca virtual con esa excusa.
En efecto, el "copyright" de una obra literaria se pierde luego de 100 años de la muerte del autor original. Si se trata de una traducción es otro el tiempo (creo que eran entre 30 y 50 años de la traducción). Yo no creo que sea una bestialidad que tengan que pasar 100 años de la muerte del autor para que cualquiera pueda hacer copias libremente. En libros de literatura (entretenimiento) lo considero muy correcto (si alguien quiere entretenerse, pues que pague). Pero en libros de ciencias y estudio (como podría ser "Cálculo diferencial e integral" de Noriega) es una animalada total que tengan tanto tiempo (no porque las ideas caduquen). Pero también hay casos especiales, como el "Lazarillo de Tormes" (supuestamente anónimo, por ende libre) o como "A la caza de Hackers" (donde el autor y la editorial sedieron la copia de la versión digital de forma gratuita). También existen muchos libros que fueron creados con el principal uso en clase por el mismo autor (en informática hay muchos), y se podría hablar con algunos para que cedan los derechos de reproducción (sin modificaciones y sin anomosidad comercial). -- Atentamente, yo <Matías> Sin fumar desde: '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Si pero hay que saber si el copyright es internacional, algunos caducan despues de l a muerte del autor y otros no, es preferible pedir autorizacion a tener problemas legales, la etica y moral cibernetica hay q tener en cuenta. :-) Por eso hay que cubrirse las espaldas siempre, eso no quiero decir que no apoye el proyecto sarmiento, si lo apoyo, solo son sugerencias que he dado para que no se cometan errores, nada mas. Christ --- Mat�as nnss <[email protected]> wrote:
Mensaje citado por Paolo Stancato <[email protected]>:
El 08/10/2004 11:51 AM, Mart�n Olivera escribi�:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de ense�anza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Si no me equivoco, ciertos libros quedan en el dominio p�blico despu�s de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo as� como 50 o 100 a�os, una bestialidad, pero por lo menos hay un par de libros. Creo que es as� porque por ejemplo el Facundo y el Mart�n Fierro los baj� de una librer�a o biblioteca virtual con esa excusa.
En efecto, el "copyright" de una obra literaria se pierde luego de 100 a�os de la muerte del autor original. Si se trata de una traducci�n es otro el tiempo (creo que eran entre 30 y 50 a�os de la traducci�n).
Yo no creo que sea una bestialidad que tengan que pasar 100 a�os de la muerte del autor para que cualquiera pueda hacer copias libremente. En libros de literatura (entretenimiento) lo considero muy correcto (si alguien quiere entretenerse, pues que pague). Pero en libros de ciencias y estudio (como podr�a ser "C�lculo diferencial e integral" de Noriega) es una animalada total que tengan tanto tiempo (no porque las ideas caduquen).
Pero tambi�n hay casos especiales, como el "Lazarillo de Tormes" (supuestamente an�nimo, por ende libre) o como "A la caza de Hackers" (donde el autor y la editorial sedieron la copia de la versi�n digital de forma gratuita).
Tambi�n existen muchos libros que fueron creados con el principal uso en clase por el mismo autor (en inform�tica hay muchos), y se podr�a hablar con algunos para que cedan los derechos de reproducci�n (sin modificaciones y sin anomosidad comercial).
-- Atentamente, yo <Mat�as> Sin fumar desde: '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | En libros de literatura (entretenimiento) lo considero | muy correcto (si alguien quiere entretenerse, pues que | pague). Pero en libros de ciencias y estudio (como | podría ser "Cálculo diferencial e integral" de Noriega) | es una animalada total que tengan tanto tiempo | (no porque las ideas caduquen). El conocimiento y las ideas afloran por cualquier lado, los creadores desconocen las clasificaciones con que el mundo pretende esquematizarlos, se ríen de ellas. Ej: El concepto de la órbita geosincrónica (Clarke) que fué (¿y es?) utilizada por los satélites de comunicaciones; surgió en una obra de ciencia ficción. El conocimiento desea ser libre, no se le deben poner rejas :-) | Sin fumar desde: '1089515700' Ayudando a hacer un mundo sino mejor, por lo menos más limpio: ¡Fuerza Matías! - -- Gerardo Díaz Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBGfvGLHLbx9ffmf8RAok2AKCenYSq0vet5JwsnOQ2nEqZf0lZOACeN8f8 E0WfTRe7kEtBgGy6S5zfIJs= =4CYl -----END PGP SIGNATURE-----
On 10 Aug 2004 at 18:56, Paolo Stancato wrote:
El 08/10/2004 11:51 AM, Martín Olivera escribió:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de enseñanza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Si no me equivoco, ciertos libros quedan en el dominio público después de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo así como 50 o 100 años, una bestialidad, pero por lo menos hay un par de libros. Creo que es así porque por ejemplo el Facundo y el Martín Fierro los bajé de una librería o biblioteca virtual con esa excusa.
Porfa me corrigen.
Abrazos!!
Quizá haya ya mucho material en la Internet de gente que quiere que sea libre pero que no sabe esto: del FAQ de documentación libre:
Yo comparto mis documentos en Internet ¿por qué estos necesitan una licencia? ¿no son ahora más libres?
En realidad, no. Si tu pones un documento en Internet y no tiene ninguna licencia, ni copyright, tus documentos tienen el mismo copyright restrictivo que la mayoría de los libros impresos que puedes encontrar, es decir, todos los derechos reservados para el titular de la obra (en este caso el autor) de la obra y nadie no autorizado por éste puede hacer copias (con las excepciones previstas por la ley, como el "fair use", copia privada, etc). Por eso el anticopyright (rechazar poner copyright a una obra) es poco útil para la comunidad: su efecto es nulo y es una obra propietaria. Para "regalar" algo al público, hay que hacerlo explicito, de acuerdo a la ley : eso es lo que nos facilitan proyectos como Creative Commons.
empezando por el material del rincondelvago. Daniel
El mar, 10-08-2004 a las 18:56, Paolo Stancato escribió:
ciertos libros quedan en el dominio público después de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo así como 50 o 100 años, una bestialidad,
........ ley 11723 - argentina Art. 5: La propiedad intelectual corresponde a los autores durante su vida y a sus herederos o derechohabientes durante setenta años contados a partir del 1o de enero del año siguiente al de la muerte del autor. la modificación de esta ley, que incluyó los programas informáticos fuente y objeto es la 25036. así que para el software es lo mismo. pasado ese tiempo, pasan a lo que se denomina "dominio público". El martin fierro y otras obras como esa están en el dominio público ya, por eso se pueden distribuir libremente. Besos pd: una bestialidad!!! de acuerdo.. aún más bestialidad que incluyan el software ejecutable aún sin el código fuente... o sea.. todo un gran paquete de bestialidades ;)
Gracias Bea por buscar la informacion. :-) Buena acotacion....:-) Christ --- Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El mar, 10-08-2004 a las 18:56, Paolo Stancato escribi�:
ciertos libros quedan en el dominio p�blico despu�s de que su autor estuvo mirando las flores desde abajo por un tiempo... algo as� como 50 o 100 a�os, una bestialidad,
........ ley 11723 - argentina Art. 5: La propiedad intelectual corresponde a los autores durante su vida y a sus herederos o derechohabientes durante setenta a�os contados a partir del 1o de enero del a�o siguiente al de la muerte del autor.
la modificaci�n de esta ley, que incluy� los programas inform�ticos fuente y objeto es la 25036. as� que para el software es lo mismo. pasado ese tiempo, pasan a lo que se denomina "dominio p�blico". El martin fierro y otras obras como esa est�n en el dominio p�blico ya, por eso se pueden distribuir libremente.
Besos pd: una bestialidad!!! de acuerdo.. a�n m�s bestialidad que incluyan el software ejecutable a�n sin el c�digo fuente... o sea.. todo un gran paquete de bestialidades ;)
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El mié, 11-08-2004 a las 00:12, Beatriz Busaniche escribió: me contesto sola, disculpen... pero encontré un dato llamativo: en el sitio de Software legal aparece este dato como artículo 5: http://www.softwarelegal.org.ar/HTML/ley2.htm
........ ley 11723 - argentina Art. 5: La propiedad intelectual corresponde a los autores durante su vida y a sus herederos o derechohabientes durante setenta años contados a partir del 1o de enero del año siguiente al de la muerte del autor.
ahora, si buscamos la misma ley, pero en el sitio de la secyt, secretaría de ciencia y técnica: http://www.secyt.gov.ar/11723.htm el artículo 5 de la ley 11723 dice Art. 5º - La propiedad intelectual corresponde a los autores durante su vida y a sus herederos o derechohabientes, durante treinta años más. En los casos de colaboración debidamente autenticada, este término comenzará a correr desde la muerte del último coautor. .. y sigo buscando, la misma ley en el sitio del ministerio de economía dice lo siguiente http://infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/42755.htm Art. 5º –– La propiedad intelectual corresponde a los autores durante su vida y a sus herederos o derechohabientes durante cincuenta años, a partir de la fecha de su deceso. En los casos de obras en colaboración, este término comenzará a correr desde la muerte del último colaborador. ..... o sea... alguien tiene idea de cuál es la información veraz???? (software legal tiene el plazo más largo, por supuesto!!). Besos Bea
El 08/11/2004 12:12 AM, Beatriz Busaniche escribió: [...]
Besos pd: una bestialidad!!! de acuerdo.. aún más bestialidad que incluyan el software ejecutable aún sin el código fuente... o sea.. todo un gran paquete de bestialidades ;)
Por más que me incluyan el código fuente, el programador, el operador, etc, qué hago con un código de 70 años de antigüedad? No habría máquina para ejecutarlo!! (ya sé... debe ser una tramoya para los futuros museos informáticos...) ;) Abrazos!!
Martin si es asi como tu dices claro es diferente, en eso estoy de acuerdo, seria genial, es mas pienso que si los docentes estan en esta organizacion no va haber problema, supongo que lo liberarian, segun mi humilde opinion. Con referencia al acceso y capacitacion no habian comentado de dar a aquellas escuelas que estaban interesadas? Pero como dices tu si ponemos presion pienso que puede resultar, la union hace la fuerza. El ultimo punto estoy de acuerdo que sea universal ya que estoy viendo que hasta Munich se ha sumado a Linux no he leido el articulo pero si se esta avanzando bastante. :-) Christ --- Mart�n Olivera <[email protected]> wrote:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de ense�anza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
El problema del acceso y capacitacion de escuelas y docentes es un problema paralelo, pero puede hacerse con los que tengan acceso e interes, y a la vez buscar promover el acceso en escuelas. Si existiera una red de contenidos de ese tipo, tendriamos nuevos argumentos para hacer presion ante las autoridades para que las escuelas tengan acceso, ya que habria recursos educativos concretos a los que acceder, la misma red Sarmiento. Un tipico problema de huevo-gallina, que se resuelve haciendo lo que podemos, iniciar la generacion de contenidos y reclamar por el acceso universal.
Matias eso era lo que yo habia mencionado al principio pero no soy desarrolladora de software, eso ahorraria dinero para aquellos que no pueden.
Ahora el problema es con referencia a las editoriales y a los autores de los libros? querran ellos donar eso? alli perderian su ganancia ambas partes. Y no se si pudieran hacer una demanda legal por ello ya que estarias infringiendo la ley de autor.
Como sugerencia pudieras hacerlo pero sin utilizar ningun autor o si haces eso digitalizado no hacer plagio puedes parafrasear cambiar con tus palabras pero diciendo lo mismo. Desconozco las leyes de aca, pero por ejemplo con un colega hemos puesto en la pagina de internet en la universidad practicamente un libro escrito con nuestras palabras y el cual el hara un CD que le redituara dinero, pero solo para universidades es uso exclusivo.
Averigua las leyes de principios eticos, sociales, y morales en lo que se refiere al mundo digital, antes de verte envuelto en algun problema o consulta a un abogado especializado en la materia. Solo es una sugerencia pero yo me cubriria bien las espaldas.
Estoy de acuerdo con tu proyecto porque yo vengo trabajando con eso no como desarrolladora de software y las leyes son diferentes. :-) Christ
--- Matias <[email protected]> wrote:
El Mon, 9 Aug 2004 16:13:28 +0200 (CEST) Roberto Abalde <[email protected]> escribi:
Hola a todos,
Como comentaba en un correo anterior, tengo un proyecto personal para llevar adelante y me gustara que me hicieran comentarios.
La idea de lo que llamo "Proyecto Sarmiento" es crear libros de texto escolares bajo la licencia FDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) o Creative Commons (http://www.creativecommons.org/) que puedan ser descargados de la red.
Yo hace un par de aos tuve una idea parecida y por eso me haba acercado a la gente de Bibliotecas Virtuales[0]. La idea no era solo digitalizar libros, tambin tena la idea de digitalizar notas de clase y materiales tiles para las clases.
[0] http://www.biblioteca.org.ar
El problema surgi al discutir en detalle la cuestin con una profesora de Teora de la Educacin que daba clases en varios lugares (desde profesorado hasta secundarios).
En la mayora de los colegios el acceso a las computadoras siguen siendo un lujo. No solo porque hay pocas en proporcin a los estudiantes totales del establecimiento. Tambin el leer el material desde las computadoras es algo engorroso y que no muchos estn acostumbrados (o que muchos soporten).
Los beneficios que veo son varios: -- Costos: Como el material va a estar en la
red
cualquiera los puede bajar e imprimir. El nico costo es el de impresin y distribucin. De esta forma se pueden bajar los costos de los materiales educativos.
No, esa no es una forma real de bajar el precio. No se con que libros ests comparando, pero para un libro promedio de unas 80 hojas, el imprimirlo te costara aproximadamente unos AR$
El mar, 10-08-2004 a las 20:33, Christine Stagnetto escribi�: 15.
Mandarlo a una imprenta te costara ms o menos la mitad (o menos), pero tienes que coincidir con el formato de la imprenta y con el humor (a menos que intentes imprimir una tirada considerable).
Yo creo que es ms til intentar arreglar con una imprenta en vez de pensar en escribir los libros. Ya existen muchos libros "libres"[1] (ya sea literatura o documentacin general de algunas materias) que se pueden utilizar, y si realmente se quiere ayudar a las escuelas sera mucho mejor dar los libros directamente.
[1] En este momento no encuentro los links, pero haban varias bibliotecas virtuales con muchos documentos digitalizados en castellano.
-- Adaptabilidad: Como los materiales van a estar en formato digital los profesores que lo deseen podrn adaptarlo a su clase.
En esto coincido pero es algo secundario al problema de la accesibilidad al material.
-- Independencia: Las grandes editoriales en el pas son parte de una multinacional que, seamos realistas, no tiene como prioridad la educacin sino los beneficios econmicos. Por ejemplo, Kapelusz es parte del Grupo Anaya, una empresa espaola.
No solo existen esas editoriales, hay otras menores. Pero deberas preguntarte porque esas personas de ________ (reemplace con el insulto preferido) siempre eligen publicar sus trabajos bajo
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Mensaje citado por MartínOlivera <[email protected]>:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de enseñanza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Esa no es la idea de nadie (y menos la mía). Pero si se podrían pedir permisos de reproducción para uso no comercial, si es que se puede contactar al autor (y el autor acepta).
El problema del acceso y capacitacion de escuelas y docentes es un problema paralelo, pero puede hacerse con los que tengan acceso e interes, y a la vez buscar promover el acceso en escuelas. Si existiera una red de contenidos de ese tipo, tendriamos nuevos argumentos para hacer presion ante las autoridades para que las escuelas tengan acceso, ya que habria recursos educativos concretos a los que acceder, la misma red Sarmiento.
El problema del acceso no es un problema paralelo, es un limitante físico. Si tienes un laboratorio de 30 computadoras (algo bastante exagerado por exceso), más una computadora (o dos) en cada aula, pensando que hay siete grados y dos divisiones por grado de unos 30 estudiantes promedio. El día sería de jornada simple (unas 6 horas de clase) Este cálculo da que tienes por un lado que tienes una necesidad diaria de 14 horas máquina, mientras que solo tienes disponibler unas 5 horas máquina diarias. La solución que tu planteas (a menos que esté interpretando muy mal) sería que cada chico tenga al menos una hora máquina diaria reservada (o que tenga una máquina en la casa). Pero eso sería realmente imposible de concretar en el futuro cercano. Aunque si tienes una solución (real y factible de ser realizada en menos de 3 aoñs) en este punto me encantaría leerla.
Un tipico problema de huevo-gallina, que se resuelve haciendo lo que podemos, iniciar la generacion de contenidos y reclamar por el acceso universal.
No es el típico problema del huevo-gallina, es un problema de factibilidad y usabilidad. ¿Es factible que en las escuelas haya una computadora por cada estudiante y en cada aula? ¿Se puede usar como material de estudio principal un "libro" que solo puedes tener acceso una (dos o tres) hora por semana? En cuanto a los ejercicios si es factible y usable que solo los tenga el profesor/maestro, por ejemplo que estén en las máquinas que hay (o abrá) en cada aula. Pero el problema sigue radicando en el mismo punto, cómo se puede hacer que se tenga acceso al conocimiento (ya sea de forma digital o impresa) sin que se creen limitaciones. Si se busca crear documentación para ayudar (y no por el solo hecho de escribir cosas), yo creo que primero se tiene que tener en cuenta la usabilidad de esos escritos y como llegaran a los destinatarios. Leer documentación desde la computadora sería lo ideal, pero es poco útil para una persona que no tiene computadora en la casa o acceso libre a una computadora. De la misma forma que conseguir una imprenta "amiga" sería algo ideal, no tanto por el aspecto económico, si no desde el punto de vista social (cobrar un precio un poco más alto en zonas de alto poder adquisitivo así se pueden dar libros gratis para las zonas rurales). -- Atentamente, yo <Matías> Sin fumar desde: '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Ley Internacional http://onlinebooks.library.upenn.edu/okbooks.html http://www.unesco.org/culture/copy/copyright/argentina/page1.html Si, pero los que no tienen pc en la casa se debiera buscar otra forma. Yo presente un proyecto en el Ministerio de Educacion, al cual inclui esta y cubri esta problematica y voy a verlo al presidente con el mismo proyecto que presente. --- Mat�as nnss <[email protected]> wrote:
Mensaje citado por Mart�nOlivera <[email protected]>:
La idea no seria publicar libremente libros que sus autores no cedieron, sino crear una red de manuales, ejercicios y elementos de ense�anza libres, publicados por sus propios autores, los docentes que decidan liberarlos.
Esa no es la idea de nadie (y menos la m�a). Pero si se podr�an pedir permisos de reproducci�n para uso no comercial, si es que se puede contactar al autor (y el autor acepta).
El problema del acceso y capacitacion de escuelas
y docentes es un
problema paralelo, pero puede hacerse con los que tengan acceso e interes, y a la vez buscar promover el acceso en escuelas. Si existiera una red de contenidos de ese tipo, tendriamos nuevos argumentos para hacer presion ante las autoridades para que las escuelas tengan acceso, ya que habria recursos educativos concretos a los que acceder, la misma red Sarmiento.
El problema del acceso no es un problema paralelo, es un limitante f�sico. Si tienes un laboratorio de 30 computadoras (algo bastante exagerado por exceso), m�s una computadora (o dos) en cada aula, pensando que hay siete grados y dos divisiones por grado de unos 30 estudiantes promedio. El d�a ser�a de jornada simple (unas 6 horas de clase)
Este c�lculo da que tienes por un lado que tienes una necesidad diaria de 14 horas m�quina, mientras que solo tienes disponibler unas 5 horas m�quina diarias.
La soluci�n que tu planteas (a menos que est� interpretando muy mal) ser�a que cada chico tenga al menos una hora m�quina diaria reservada (o que tenga una m�quina en la casa). Pero eso ser�a realmente imposible de concretar en el futuro cercano. Aunque si tienes una soluci�n (real y factible de ser realizada en menos de 3 ao�s) en este punto me encantar�a leerla.
Un tipico problema de huevo-gallina, que se resuelve haciendo lo que podemos, iniciar la generacion de contenidos y reclamar por el acceso universal.
No es el t�pico problema del huevo-gallina, es un problema de factibilidad y usabilidad. �Es factible que en las escuelas haya una computadora por cada estudiante y en cada aula? �Se puede usar como material de estudio principal un "libro" que solo puedes tener acceso una (dos o tres) hora por semana?
En cuanto a los ejercicios si es factible y usable que solo los tenga el profesor/maestro, por ejemplo que est�n en las m�quinas que hay (o abr�) en cada aula.
Pero el problema sigue radicando en el mismo punto, c�mo se puede hacer que se tenga acceso al conocimiento (ya sea de forma digital o impresa) sin que se creen limitaciones. Si se busca crear documentaci�n para ayudar (y no por el solo hecho de escribir cosas), yo creo que primero se tiene que tener en cuenta la usabilidad de esos escritos y como llegaran a los destinatarios.
Leer documentaci�n desde la computadora ser�a lo ideal, pero es poco �til para una persona que no tiene computadora en la casa o acceso libre a una computadora. De la misma forma que conseguir una imprenta "amiga" ser�a algo ideal, no tanto por el aspecto econ�mico, si no desde el punto de vista social (cobrar un precio un poco m�s alto en zonas de alto poder adquisitivo as� se pueden dar libros gratis para las zonas rurales).
-- Atentamente, yo <Mat�as> Sin fumar desde: '1089515700' http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
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On 11 Aug 2004 at 0:29, Matías nnss wrote:
Pero el problema sigue radicando en el mismo punto, cómo se puede hacer que se tenga acceso al conocimiento (ya sea de forma digital o impresa) sin que se creen limitaciones. Si se busca crear documentación para ayudar (y no por el solo hecho de escribir cosas), yo creo que primero se tiene que tener en cuenta la usabilidad de esos escritos y como llegaran a los destinatarios.
Una biblioteca normal que además tenga documentación libre. Y que cuente con una impresora matricial (para ahorrar en tinta) y bastante papel continuo (donaciones?) Impresión de documentación libre en base a la necesidad. Los libros o textos se devuelven a la biblioteca. Los que se van dañando por el uso se van reimprimiendo... daniel
no era la idea que yo entendi, no estabamos hablando ni de bibliotecas virtuales (repositorio de libros libres) ni de dsar clases con omputadoras en las aulas (para lo cual el tema del acceso de todos los alumnos es imprescindible). Lo que yo habia interpretado del proyecto, y me parece interesante, es crear un repositorio de material educativo, para enseñar. No "libros" (aunque puede haberlos) sino ejercicios, experiencias interesantes, ideas de clases repetibles, material didactico creado por los docentes para su uso en clase, etc. Material para enseñar, no solo libros. De este modo los que debieran tener acceso para bajar (y subir) material serian los docentes. El mié, 11-08-2004 a las 16:33, Daniel Ajoy escribió:
On 11 Aug 2004 at 0:29, Matías nnss wrote:
Pero el problema sigue radicando en el mismo punto, cómo se puede hacer que se tenga acceso al conocimiento (ya sea de forma digital o impresa) sin que se creen limitaciones. Si se busca crear documentación para ayudar (y no por el solo hecho de escribir cosas), yo creo que primero se tiene que tener en cuenta la usabilidad de esos escritos y como llegaran a los destinatarios.
Una biblioteca normal que además tenga documentación libre. Y que cuente con una impresora matricial (para ahorrar en tinta) y bastante papel continuo (donaciones?)
Impresión de documentación libre en base a la necesidad. Los libros o textos se devuelven a la biblioteca. Los que se van dañando por el uso se van reimprimiendo...
daniel
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Hola, Voy a intentar aclarar un poco la idea porque parece que está oscureciendo :-). Lo que quiero hacer es una especie de wikipedia (http://es.wikipedia.org) para desarrollar libros de texto con licencia CC o FDL que cubran los mismos temas que los de Kapelusz por ejemplo. Mi objetivo es llegar a los profesores/alumnos que no pueden comprar libros de texto (y mucho menos computadoras) y ofrecerles una alternativa barata y de calidad. Pienso más en una escuela en la selva chaqueña que en un colegio privado del norte del GBA. ¿Se entiende? Para mí "libro de texto" son los de Kapelusz (http://www.kapelusz.com.ar/2003/paginas/2ciclo/molinomatematica4.html), o los de Santillana (http://www.santillana.com.ar/ver.asp?web=comptitulo&idtitulo=EL%20NUEVO%20PU...) Saludos, Roberto
no era la idea que yo entendi, no estabamos hablando ni de bibliotecas virtuales (repositorio de libros libres) ni de dsar clases con omputadoras en las aulas (para lo cual el tema del acceso de todos los alumnos es imprescindible). Lo que yo habia interpretado del proyecto, y me parece interesante, es crear un repositorio de material educativo, para enseñar. No "libros" (aunque puede haberlos) sino ejercicios, experiencias interesantes, ideas de clases repetibles, material didactico creado por los docentes para su uso en clase, etc. Material para enseñar, no solo libros.
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ah, bueno, habia entendido mal, no entiendo bien como harias para ditribuir esos libros si no tienen computadoras y para que serviria la wikipedia? para elaborar los libros? y a la vez los dejas para quien los quiera imprimir? esta bueno, entonces seria como un desarrollo colaborativo de de manuales educativos, que despues cualquiera puede imprimir y distribuir, correcto? El mié, 11-08-2004 a las 17:42, Roberto Abalde escribió:
Hola,
Voy a intentar aclarar un poco la idea porque parece que está oscureciendo :-).
Lo que quiero hacer es una especie de wikipedia (http://es.wikipedia.org) para desarrollar libros de texto con licencia CC o FDL que cubran los mismos temas que los de Kapelusz por ejemplo.
Mi objetivo es llegar a los profesores/alumnos que no pueden comprar libros de texto (y mucho menos computadoras) y ofrecerles una alternativa barata y de calidad. Pienso más en una escuela en la selva chaqueña que en un colegio privado del norte del GBA. ¿Se entiende?
Para mí "libro de texto" son los de Kapelusz (http://www.kapelusz.com.ar/2003/paginas/2ciclo/molinomatematica4.html), o los de Santillana (http://www.santillana.com.ar/ver.asp?web=comptitulo&idtitulo=EL%20NUEVO%20PU...)
Saludos, Roberto
no era la idea que yo entendi, no estabamos hablando ni de bibliotecas virtuales (repositorio de libros libres) ni de dsar clases con omputadoras en las aulas (para lo cual el tema del acceso de todos los alumnos es imprescindible). Lo que yo habia interpretado del proyecto, y me parece interesante, es crear un repositorio de material educativo, para enseñar. No "libros" (aunque puede haberlos) sino ejercicios, experiencias interesantes, ideas de clases repetibles, material didactico creado por los docentes para su uso en clase, etc. Material para enseñar, no solo libros.
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Si pero puedes hacerlo? o sea los autores te dan permiso para ello? ese es el punto. Yo no es que no quiera que lo hagas, porque a lo mejor tenes que poner 1000 palabras de un texto en quotation porque no son palabras tuyas y no puedes cambiar el contenido, pero necesitarias la el permiso de los autores de los mismos ya que la propiedad intelectual actua no solo a nivel nacional sino internacional. Me parece perfecto que lo quieras hacer para la selva chaquena o en el lugar mas recondito, pero pide permiso a los autores para no verte envuelto en problemas legales. Acostumbrate a cumplir la ley, no quiero que me mal interpretes porque a lo mejor soy un poco ruda, pero yo la ley y las leyes la cumplo al pie de la letra en el pais que me encuentre, a pesar que los demas no la cumplen yo si las cumplo. Solamente fue una sugerencia que te cercioraras bien nada mas. Estoy de acuerdo con lo que quieres poner los textos pero todo bajo la ley hazlo ese es mi consejo, el cumplimiento de las leyes, a los grandes aunque no las cumplen no les pasa nada, pero a los pequenos le cae todo el peso de la ley. Christ :-) --- Roberto Abalde <[email protected]> wrote:
Hola,
Voy a intentar aclarar un poco la idea porque parece que est� oscureciendo :-).
Lo que quiero hacer es una especie de wikipedia (http://es.wikipedia.org) para desarrollar libros de texto con licencia CC o FDL que cubran los mismos temas que los de Kapelusz por ejemplo.
Mi objetivo es llegar a los profesores/alumnos que no pueden comprar libros de texto (y mucho menos computadoras) y ofrecerles una alternativa barata y de calidad. Pienso m�s en una escuela en la selva chaque�a que en un colegio privado del norte del GBA. �Se entiende?
Para m� "libro de texto" son los de Kapelusz
(http://www.kapelusz.com.ar/2003/paginas/2ciclo/molinomatematica4.html),
o los de Santillana
(http://www.santillana.com.ar/ver.asp?web=comptitulo&idtitulo=EL%20NUEVO%20PU...)
Saludos, Roberto
no era la idea que yo entendi, no estabamos hablando ni de bibliotecas virtuales (repositorio de libros libres) ni de dsar clases con omputadoras en las aulas (para lo cual el tema del acceso de todos los alumnos es imprescindible). Lo que yo habia interpretado del proyecto, y me parece interesante, es crear un repositorio de material educativo, para ense�ar. No "libros" (aunque puede haberlos) sino ejercicios, experiencias interesantes, ideas de clases repetibles, material didactico creado por los docentes para su uso en clase, etc. Material para ense�ar, no solo libros.
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Hola gente! Por el tema de impresion, se podria consultar por la impresion a pedido, por ejemplo, en el sistema de: http://www.librosenred.com/ Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Christine Stagnetto" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 10, 2004 3:33 PM Subject: Re: [Solar-educacion] RFC: Proyecto Sarmiento
Matias eso era lo que yo habia mencionado al principio pero no soy desarrolladora de software, eso ahorraria dinero para aquellos que no pueden.....
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Angel "Java" Lopez -
Beatriz Busaniche -
Christine Stagnetto -
Daniel Ajoy -
Gerardo Díaz -
Martín Maglio -
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Matias -
Matías nnss
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Paolo Stancato -
Roberto Abalde