March 2008 - kune-devel - lists.ourproject.org

Re: [ourproject-admins] Financiación: reflexiones
by Vicente J. Ruiz Jurado 19 Nov '08

19 Nov '08

Samer wrote: > Jummm... ¿conocísteis Lynksee? Centrado en Soft Libre, ofrecía una > agregación de servicios para proyectos de forma gratuita (pero amplió su > espectro con el tiempo), al estilo de ourproject... > http://www.lynksee.com/que_era/ Llegó a alcanzar un pagerank de 5 > http://www.lynksee.com/que_consiguio/ pero quebró porque adsense (su > financiación) les exigió publicar sólo contenidos "legales" (y no letras > de canciones, p. ej.): http://www.lynksee.com/de_que_murio/ > > Unos enlaces antiguos: > http://meneame.net/story/hosting-principales-proyectos-software-libre-total… > http://juanluber.blogia.com/2007/040302-analizamos-lynksee-el-hosting-2.0-p… > http://meneame.net/story/novedades-lynksee-navaja-suiza-web-2.0 > <http://www.lynksee.com/> > Y ahora, pregunto... si ourproject creciera, ¿qué pasaría? No tenemos el > problema de adsense, pero habría que solucionar lo de la financiación... > Es decir, ¿es realmente positivo promocionarlo ahora? Si se llega cuando > sea a una "masa crítica", y el crecimiento comienza a ser exponencial > (como le pasó a lynksee), la estabilidad peligra, ¿no? No querría ver en > OP un crack similar a Lynksee, aunque estos intentaban ser empresa > viable económicamente y creo que eso es una óptica bastante distinta a > la de OP. Aún así, más vale prevenir. Por cierto, hablando de > escalabilidad y del futuro, como curiosidad los dos informes linkados en > http://barrapunto.com/article.pl?sid=08/03/11/1610222&from=rss > <http://barrapunto.com/article.pl?sid=08/03/11/1610222&from=rss> > > ¿Comentarios? (Y ooootro hilo abierto a la cole) > -- > Samer > > "De Australia a Groenlandia, de Novosibirsk a Pretoria, los niños > dibujan las casas con tejado de dos aguas, los ojos azules, el pelo > rubio y los campos verdes, aunque no hayan visto nada de eso en su > vida." David de Ugarte Hola majo: Gracias nuevamente Samer por sacar estos temas, y bueno, por dedicarle neuronas/tiempo. Mi opinion (muy personal) es que el ideal no es centralizar, si no distribuir. Por eso me curre en su tiempo: http://libreprojects.org/article.php3?id_article=13 y por eso hice el plugin gforge-plugin-globalsearch para busquedas entre iniciativas similares (que todavia esta dando bastantes tumbos en el entorno gforge). A mi me va la filosofia jabber o del correo, ya sabes, todo descentralizado, pero todo unido. Con kune es lo mismo (pongo en copia a kune-dev). Mi ideal es que lo usen cuantas orgas lo crean interesante pero no centralizar en un servicio/servidor maravilloso que nos asfixie mantener. En kune, ahora los enlaces que pienso entre iniciativas similares son un poco flojos (xmpp y busquedas intersitial a traves de json similar al gforge-plugin-globalsearch), pero bueno, con potencial (el xmpp me parece una caña). Ademas el tema descentralizado me parece mas estrategico: mas hacer sin hacer, mas dejar hacer, mas emponderar a la gente, mas dificil de vencer, divide y venceras, etc, etc... Algo que no me ilusionaba de Lynksee (a parte de su logo jejeje) era que mmmm, se orientaba a un publico hacker (0.1% de la poblacion), y me apetece empoderar a gente no hacker a la vez que trasladamos nuestra filosofia de trabajo a otras areas... Me he llevado muchas sorpresas estos años, y lo que parece evidentemente facil para nosotros (usar/instalar/mantener ciertos CMSs) es un abismo para ... cualquier otro profesional (ya no te digo mis padres). Poco software de servidor me parece usable. Vamos que creo que hay que aspirar a "Free/Libre/Projects for human beings". Si te fijas a tenido que llegar Ubuntu para hacer usable el trabajo de muchos años de la comunidad. Tenemos entre todos que hacer esa adaptacion con los servicios webs. Creo que como hackers, tenemos que construir para que otros puedan habitar y construir siguiendo unas normas de accesibilidad y habitabilidad (no construir con escalones de un metro que yo subo muy bien pero que el resto...). Y cuanto entre todos demos mas cabida a mas gente no hacker mejor. Y si construimos mas a lo bruto (salir de la web para tal orga o para tal otra o del blog personal o para el amiguete) y mas usable mejor. No podemos aspirar a que las personas normales construyan y mantengan este tipo de sitios solos. En mi opinion hay que permitirles que los habiten ... no se si me explico. No se si con esto respondo a lo que planteas. Tampoco se si el tono de este correo me esta quedando muy alla, pero uf, son las horas. Ah bueno, todo esto es solo una opinion ;) Un abrazo y gracias (muchas) de nuevo, Vicente PD: Estoy con un bug de ubuntu/hardy sin tildes ... PD2: Espero mucho que mi tardanza en contestar otros hilos relacionados con op no te desanime a sacarlos. No estas dando mucha vidila. Pero bueno, es que estoy viciando con kune y cosas alrededor, no le he dedicado tiempo. En fin, mañana si que si contesto al resto.

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Para pensar: P2P
by Vicente J. Ruiz Jurado 21 Apr '08

21 Apr '08

Muy buenas: Desde hace tiempo llevo dándole vueltas a esta posible integración: http://kune.ourproject.org/wiki/index.php?title=P2P_-_Anonymous_file_sharing Creo que nos podríamos quitar problemas a la hora de permitir compartir ficheros grandes (como documentales, etc), y además proporcionaríamos una funcionalidad importante (compartir ficheros de forma anónima y protegidos de censura). La integración pienso que sería muy sencilla (lo explico un poco en el link). Quería enviarlo a la lista para que sonase. ¿Comentarios? Abrazotes, Vicente PD: Voy a intentar usar más la lista que las comunicaciones uno-a-uno están bien, pero no para todo...

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Logo de emite
by Vicente J. Ruiz Jurado 25 Mar '08

25 Mar '08

Hola majos: He incluido como comentaba a Dani un primer logo de emite ((e)) que me he currado: http://code.google.com/p/emite/ Estaba buscando letras redonditas para la "e", y entre unas cientos, elegí la misma que la de kune (por orden alfabético, llegué a Emblem...), pura casualidad. En fin, está todo en el svn, si no os gusta, le podéis dar un poco de alegría, o sugerir cambios... (está hecho con inkscape). Creo que el concepto ((e)) es bastante gráfico... Abrazos/besos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Producción sin posesión, acción sin ambición, desarrollo sin dominio." [Lao-tzu, Filósofo chino (604 BC - 531 BC)]

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Duda legal: Sobre la Affero
by Vicente J. Ruiz Jurado 25 Mar '08

25 Mar '08

Queridos Javier y Leo: Tengo una duda legal con kune y otro SL. Roberto Santos me comento hace unos dias que estaria bien que kune usara la Affero GPLv3, en vez de la GPLv3: http://en.wikipedia.org/wiki/Affero_General_Public_License En resumidas cuentas segun entiendo, obliga a cualquiera que use nuestro software publicando servicios en la red y lo modifique, a publicar esas modificaciones. Es una forma de que se contribuya mas y no se use el software solo por interes propio. meneame la usa por ejemplo. Por otro lado, Dani, esta haciendo una libreria de xmpp pura gwt (yo me he subido al carro a echarle una mano), y veo el mismo problema. Si alguien la usa, la mejora y monta un servicio, con la licencia actual no tiene obligacion a compartir las modificaciones. ¿Os parece bien cambiar nuestra licencia? ¿algun lio con la affero? Yo no veo ninguna, mas que ventajas. Gracias, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Los hechos no dejan de existir sólo por que sean ignorados." [Aldous Huxley]

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Sistema de plugins y eventos común para kune y emite
by Vicente J. Ruiz Jurado 25 Mar '08

25 Mar '08

Hola majos: Después de estar pegándome estos días con kune y emite (la librería de xmpp que se ha estado currando Dani este tiempo atrás), creo que deberían tener un sistema común de eventos y de plugins. Así daríamos opción a que otros ampliaran tanto emite (con extensiones Xmpp) tanto el cliente chat en ext, al igual que permitiríamos que se extendiera kune. También usaría tipos genéricos <T> ahora que con gwt 1.5 rulan o otra forma de abstraer para los parámetros que le pasamos al PluginManager o al Gestor de Eventos y a las acciones (así kune pasaría unas cosas y emite otras). Sería ponerse de acuerdo y generar un jar conjunto como estoy haciendo ahora para emite (kune-core-0.0.1.jar que tiene básicamente Plugin* + View, más alguna otra tontería) pero con código común. Si usamos también el sistema de ExtensionPoints, el cliente chat podría ser extendido por terceros de la misma forma que kune y a la par que la librería emite. No se si se me escapa algo, ya sabéis, novatillo en Java, pero bueno... es una primera propuesta. Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants." [Sir Isaac Newton]

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Propuesta de plugins (primera implementacion)
by Vicente J. Ruiz Jurado 19 Mar '08

19 Mar '08

Muy buenas: Basandome en la descripcion que hice hace unos dias, he hecho una primera implementacion (ademas de poner un poco de orden con el tema de los puntos de extension). Para hacerse una idea: trunk/src/main/java/org/ourproject/kune/app/client/HelloWorldPlugin.java trunk/src/main/java/org/ourproject/kune/app/client/Plugin.java trunk/src/main/java/org/ourproject/kune/app/client/PluginManager.java faltan cosillas que iremos haciendo segun necesitemos (sacar el plugin a un jar, meter parametros de configuracion). ¿Comentarios? Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Diffused knowledge immortalizes itself" Vindici? Gallic?. [Sir James Mackintosh. 1765-1832]

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A día de hoy
by Vicente J. Ruiz Jurado 14 Mar '08

14 Mar '08

Hola majos: Como comenté ayer, subí hasta donde he llegado y me voy a alejar unos días de gwt-ext. He metido un ficherito de BUGS, y se puede ver la cantidad de cositas que han salido con el gwt-ext y que he perdido la paciencia por ahora para resolverlas. También incluyo el resumen de lo subido del Changelog. Como comentaba a Dani hace un rato, ahora me apetece meterme ya con el tema de plugins + parte pública mientras gwt-ext2 se asienta e intento de nuevo pasar a gwt 1.5 (que presiento que está cercano). A sugerencia de Samer, he cambiado esta lista para que ahora se responda a la lista (Reply-to). Ahora mismo administro yo la lista, pero si a alguien le ape, le incluyo (pero vamos es un rollete). Abrazos, Vicente Known bugs in Kune -------------------------------------------------------------------------------- For reports please use: http://code.google.com/p/kune/issues/list - Text areas oversize in chat dialog (gwt-ext related). - Return event in chat input area doesn't works (gwt-ext related). - Pagination in translation and search dialog doesn't works (gwt-ext related). - Search combobox in search dialog problems (gwt-ext related). - Publish date combobox issue (gwt-ext related). - Confirmation when closing a room has zindex/modal problems (gwt-ext related). - "Enter room" active when you are not logged. - Rooms in UI can be renamed. - Oversized conversation area in chat room (gwt-ext related). - Oversized user registration tab (gwt-ext related). - OK button in new users welcome wrong identation (gwt-ext related). - User logout in rooms problem (gwt-jsac or openfire related). - Problem entering rooms with an existing alias (gwt-jsac related). -------------------------------------------------------------------------------- 2008-03-12 Vicente J. Ruiz Jurado <vjrj(a)ourproject.org> * gwt-ext 2.0.2 upgraded (see BUGS for know bugs related with new version of gwt-ext) * first works looking to gwt 1.5 (but not upgraded yet) * Some general refactorizations * Title & Tips improved * Added gwt-log * Several TODO/FIXME resolved

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gwt 1.5
by Vicente J. Ruiz Jurado 14 Mar '08

14 Mar '08

Hola majos: Pues entre ayer y hoy he actualizado kune para que use gwt 1.5 (milestone 1). Aunque no es una versión estable, ya hemos dado el empujón. Esta todo en el svn. Es decir que gwt ahora soporta java 5, tipos genéricos, anotaciones y toda la pesca. Un salto bastante importante que nos va a permitir hacer más cositas y que nos hará trabajar más cómodos. Hasta ahora solíamos ignorar los warnings de "Generic Types" porque gwt no podía usarlos... y ahora teniéndolos de nuevo en cuenta he quitado cerca de 500 Warnings de los cuales solo quedan 28 ahora mismo. Estos me están costando más, así que si alguien se anima ... He tocado bastante, pero parece que todo sigue en pie (incluso gwt-ext y gwt-jsjac rulan bien). Ahora lo siguiente seria empezar a usar los tipos más internamente en el UI, meter más anotaciones, etc. y empezar a usar otras delicias de la nueva versión. Un abrazo, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Lo que ha sido creído por todos siempre y en todas partes tiene todas las probabilidades de ser falso." [Paul Valéry]

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Avances, y continuando (arquitectura de plugins, parte pública, etc)
by Vicente J. Ruiz Jurado 11 Mar '08

11 Mar '08

Hola majos: Después de un par de semanas de cicerone con visitas de grandes amigos en casa y un descanso que ya me tocaba, volví a la carga con el código. Llevo un montón de días pasando al gwt-ext2 que me ha desquiciado un poco ya que el cambio ha sido bastante brusco y todo lugar donde hacíamos uso dejó de funcionar. Así que he ido ajustando las cosas poco a poco y familiarizándome con el nuevo código gwt-ext. La verdad que he terminado harto (como otras veces), pero ya casi ha pasado y en cuanto resuelva alguna cosilla, lo subo todo. Dejaré algún fleco (la paginación de tablas no quiere funcionar), pero me he cansado por el momento y así dejo que el gwt-ext avance también un poco más. La verdad que lo podría subir a la de ya. Ayer estuve hablando bastante con Dani Gómez por teléfono y bueno me apetecía escribir en la lista cosas que hablamos para compartirlas con el resto. Estuvimos hablando de la parte xmpp con la que él está dale que te pego, pero también de cosas en las que molaría centrarse a partir de ya. Para mi hay dos tareas gordas prioritarias más allá de los flecos (hay otra tercera pero me la voy a reservar por ahora): primero refactorizar un poco el UI (de paso que metía gwt-ext 2.0 he hecho algo de limpieza y esplendor) + meter una sencilla estructura de plugins (no veo claro como hacerlo ahora con OSGI en la parte de gwt, así que si nadie propone otra cosa, en plan homemade). Hablando de esto con Dani, pensando en lo que tenemos actualmente que ya iba en la línea de hacer fácil el tema de plugins, y con lo que he rumiado estos días atrás, he escrito esta propuesta: http://kune.ourproject.org/wiki/index.php?title=Plugins_Architecture comentarios, críticas, abucheos siempre bienvenidos. La verdad que lo veo bastante cercano. Si alguien tiene experiencia es estos temas, molaría que le diese un poco de caña al texto. La idea inicial es hacer un plugin HelloWord de referencia. El segundo hueso, es empezar de una vez con la parte pública. Llevamos tiempo hablando de usar rails contra nuestra BD (por su sencillez y por la sencillez de lo que precisamos), y Dani propuso con entusiasmo ;) usar JRuby por diferentes motivos. La idea es poner en público los contenidos que generamos en el Workspace y permitir a los administradores configurar su aspecto público de su grupo sin necesidad de conocer html/css (cosa que por ejemplo te obliga blogger) mediante estilos preestablecidos mínimamente configurables (tal layout, tal colores con tal logo). Por otro lado llevo unos días intentando empezar a usar GWT 1.5 (hay una versión de pruebas) con algún problema marciano que estoy intentando de resolver. Dani, está en nuestro repo de maven si quieres probar (con doc incluida) para la parte xmpp u otras, basta con poner 0.0.2030 como versión en el pom.xml. GWT 1.5 va a ser un paso importante en mi opinión y va a hacer más potente lo que se puede hacer con GWT. En fin, en breve subo un montón de cosillas y así continuamos poco a poco con esos dos frentes gordos. Terminadas o bien avanzados en estas etapas creo que sería el momento de hacer más público kune y empezar a pedir colaboraciones dentro del mundillo hacker, pudiendo enseñar código e incluso una demo. Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Sólo hay un bien, el conocimiento; sólo hay un mal, la ignorancia". [Sócrates]

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Re: [ourproject-admins] Ateneu Llibertari de Sants
by Samer 05 Mar '08

05 Mar '08

Mando copia a kune-devel. 2008/3/5 Vicente J. Ruiz Jurado <vjrj(a)ourproject.org>: > Samer wrote: > > Metido. > > Gracie mile. > > > ¿Cuál es el calendario de Kune? ¿Para cuándo se planea que estará > > terminado? Lo digo porque si es a muy largo plazo, yo mejoraría tb la > > situación actual de ourproject sin esperar... > > No hay un calendario por el momento. Personalmente estoy intentarme > dedicar 100% a kune, pero el día a día de ourproject consume mucho > tiempo. Durante unos meses he estado que ni leía casi el correo, es que > o me concentraba 100% o kune no avanzaba. Ahora me apetece ponerme otra > vez en ese plan, después de estas dos semanas de visitas/descanso. En > fin, creo que lo suyo es decidir sobre la marcha según estemos donde > poner la energía. Vamos a ver... habría q hacer un TODO de ourproject (en la wiki?), priorizarlo, y en función de apetencias/prioridades dedicarnos a kune o ourproject, ¿q te parece? Aun no me he puesto con el código de kune jeje estoy un poco perro.. a ver si esta semana cuando acabe un par de cosillas. > > Completamente de acuerdo. Sin embargo, la descripción debería ser > > distinta en función de la combinación de esos parámetros... e incluso de > > más factores. Ejemplo: > > > > * No libre, no copyleft: explicación de lo que es libre, qué es > > copyleft, básico. Citar proyectos libres conocidos. > > * Libre, no copyleft: explicación de qué es copyleft, sin que deje > > de ser libre. ¿Enlace a GNU? > > * No libre, copyleft: explicación de las puñeteras no-comerciales > > jejeje. Creo que en estos casos lo de citar que la famosa > > wikipedia no acepta contenido así es un argumento de peso. > > * Libre y Copyleft... si no es GPL o compatible con GPL (o GFDL) > > debería explicarse las ventajas de tener una licencia compatible > > al menos con la GPLv3 y tal, ¿no créeis? ¿O pasando y con que > > tengan una libre rara ya vale? Es que la no normalización conlleva > > mucho caos a la hora de compartir cosas de distintos proyectos... > > de hecho a los flipados de la licencia de ayer a lo mejor habría > > que comentarles esto. ¿Opiniones? > > > Tus comentarios me parecen bien los meto en el TODO, pero me falta ver > como hacerlo (léase programarlo) en detalle. Pero creo que con dos > boolean bastaría entonces y en función de ellos sacar un comentario u > otro. Los comentarios los podemos ir mejorando poco a poco. No, lo que yo decía no vale con dos booleanos. Si una licencia X con los dos booleanos a TRUE es incompatible con la GPL, yo lo diría, aunque fuera abreviado a "licencia libre pero incompatible con la mayoría. Más información en... [link]". Para eso se necesita mantener qué licencias son compatibles, e indicar "licencia libre y con óptima compatibilidad" para las que lo son. ¿No creeis? > MMM, adjunto una captura de lo que está actualmente para hacernos una > idea gráfica. Estoy usando la nueva versión de gwt-ext así que las cosas > están un poco desajustadas. Pues voy a ser tocapelotas: no me gusta jejeje. Si lo dejamos así, un "pagano" (mi padre, como dices abajo), lo más probable es que coja una CC no comercial. CC por ser lo más simple (aceptable), no comercial por, a primera vista, tener más lógica ("no quiero que se aprovechen de mi trabajo"). Yo lo cambiaría de alguna forma para evitar la promoción de las licencias no libres... la verdad no sé muy bien cómo, siento criticar sin dar alternativa, pero es para hablarlo al menos. > Solo insistir en un matiz, kune debe ser "todos los públicos", es decir, > mirar al 99% del resto de la población, no al 1% de "la comunidad > hacker". Vamos que hay que pensar en nuestros padres, registrando un > proyecto de cualquier temática e entendiendo como van a compartir sus > contenidos. En lo concreto, los enlaces a GNU me parecen muy freakies, > mejor usar los de la wikipedia, que usan un lenguaje más para todos los > públicos. > Jeje vale, tienes razón. La costumbre... ;) -- Samer "De Australia a Groenlandia, de Novosibirsk a Pretoria, los niños dibujan las casas con tejado de dos aguas, los ojos azules, el pelo rubio y los campos verdes, aunque no hayan visto nada de eso en su vida." David de Ugarte

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