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RE: Copynet
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Pues parece que mi entusiasmo no es demasiado compartido o que ya estamos en medio del verano. Yo creo que el planteamiento de Internet como "espacio" de aplicación de una licencia es fecundo. Una reflexión. El código US (USC17) establece que la protección de Berna (del que nace el CPI español) no implica la protección del USC para la obra de un autor. En cambio, Berna implica que toda obra protegida según el USC tasmbién lo está según Berna. Me pregunto si una licencia "internet (c)fecha autor" podría ser invalidada desde EEUU. Creo que no. Pero en este caso, el resultado sería que los nacionales de EEUU no podrían utilizar libremente la obra en Internet. Bueno. Parece otro chiste más. :) Saludos - Natxo

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reiteración
by Leovigildo García-Bobadilla y Prósper 21 Jul '03

21 Jul '03

Recivo mis mensajes 4 veces, no sé por qué, pero si he metido la pata en algo, pido disculpas por la avalancha.

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Copynet
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Muy bien. Vamos a ver cómo sería una licencia Copynet. Que no se pueda decir que dejamos la cuestión sin cerrarla. === Junto con la obra Con la obra: "(C)-Net" fecha - autor Con la obra, 2a línea opcional: "Esta obra está libre de derechos en Internet." Con la obra, 3a línea opcional: "Reservados todos los deechos en todos los países." o bien 3a línea opcional para obras traducibles: "Reservados todos los derechos en todos los países y en todos los idiomas." === Ejemplo de texto mínimo (C)-Net 2003, I.R,Maturana === Ejemplo de texto completo (C)-Net 2003, I.R,Maturana Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los países [y en todos los idiomas]. === ¿Es necesario un texto ampliado de la licencia? Se puede hacer una versión, pero me parece inútil, sin contar el temor que me da estar reforzando la lógica delirante de los autores propietarios. Ya están los derechos reservados en todos los países. Puede incluirse una 4a línea opcional: "Texto completo de la licencia: <dirección Web>" En todo caso, la misma que la Lic.Pública de Traducción sustituyendo la mención LPT por "Esta licencia" a secas y los puntos esenciales son: http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-A3.html En partícular la cláusula compromisoria: (==> En caso de duda, decide el autor). Y si la obra no es traducible, pueden eliminarse las referencias explícitas a la traducción. === ¿Conviene aplicar un (c) a la propia licencia? (¡Aaaaaargh....!) Ese (c) es el de _la propia obra_. Una licencia no tiene (c) si no es en relación con la obra que protege. I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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Re: Internet ámbito de aplicación de una Licencia
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Hola Estuve un poco ocupado. Por ahora, confirmo haber recibido los mensajes y que además, los agradezco de veras y en especial a Vicente y Leo. "...Esa respuesta aha sido un bálsamo para mi espíritu torturado, etc..." - Bueno, hace ya tiempo que he aceptado la idea de que ese planteamiento no es ningún absurdo, pero entiendo perfectamente que los cabos puedan resultar inasible para muchas personas. De ahi la importancia que le doy a este primer intercambio para mí, quizás para otros también. Gracias por tanto :) Quiero contestar más detenidamente más tarde.Los Leo, tu reacción me parece excelente porque lo que traduce de los reflejos de una persona formada en leyes. Acerca del modelo de tal licencia que pides, aplicada a un "copynet", que si somos consecuentes, a fe mía, con el razonanmiento que hicimos, ¡no es necesaria! Sólo hacen falta 2 líneas junto a una obra copynet (c) Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los paíse y en todos los idiomas. Publicada junto con _la obra_ en Internet. A ver: ¿Para qué quieres una licencia? -- Están las leyes de cada país, y está la obra en Internet. --- Si necesitas un desarrollo más... sustancial, con las consecuencias www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html (atención, en ese trabajo, ni yo ni nadie pretende hacer obra "de derecho". De hecho, es más un manual de referencia para "ejecutar" un programa que una obra que se lea como un libro.) Es Aplicable a obras traducibles (quizás no sea el marco aquí, aunque podemos recurrir a supuestos como una matriz/jerarquía de las artes, donde lo que es cierto para "las Letras" (=lo traducible) lo sería para obras plásticas o sintetizadas, etcc) Con eso quizás intuyas mi afán por definir una licencia que no sea una licencia "de autor". Pero con todas las de la ley, que es para usarla :) Otro punto, una "licencia" concebida como un desarrollo de la ley, aún no es una Ley (= de un Estado soberano) porque quien emite/se adhiere a una licencia son ciudadanos, de esos Estados, puede, pero no el propio estado. Esa noción de licencia sería el paso natural dentro de la construcción de una legislación de facto en entorno internacional -- asumiendo la existencia de tratados universales como los de PI (=ratificados por todos los países) En la fase actual de las licencias "libres", aún son autores quienes actúan como "mesías" de sus licencias. Hasta llegar a la fase de madurez, donde nos dejamos de cultos, y vamos a _aplicar_ la ley. Pero que sea con todas las de la ley. === Vamos, que si por fin una persona de leyes que parece sinceramente neutral, contesta como lo has hecho, entonces empiezo de veras a pensar que hay salidas e incluso vale la pena ponerse a trabajar en ello :) Saludos - Natxo I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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RE: Copynet
by I.R.Maturana 20 Jul '03

20 Jul '03

> Con la obra: > "(C)-Net" fecha - autor O más explícito (e inteligible en cualquier idioma latino) "Internet (c)fecha - autor" A ver si así se les cruzan los cables a quienes lo quieran leer como "Reservado en Internet", hasta que comprendan que es lo contrario, y así, por una vez, se pararán a pensar :-D) Internet (c)2003, I.R.Maturana Saludos, Natxo I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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Internet ámbito de aplicación de una Licencia
by I.R.Maturana 19 Jul '03

19 Jul '03

Hola Hago una pregunta (y encantado si degenera en debate) y aprovecho aquí porque creo realmente que puede ser interesante para copyleft y copyvisuales. Además, he visto que Leo sabe del tema, y es además puntilloso:) Eso es bueno, es raro por lo que obliga a ser preciso, y por todo eso me gustaría mucho escuchar su reacción. La pregunta es: ¿Tiene sentido establecer una licencia cuyo ámbito esté "limitado" al espacio virtual de Internet ? Al hacer esta pregunta, doy por sabido que: - Internet no existe por sí misma, sino por los países que le dan soporte. - Por tanto, ese ámbito designado no tiene "límites", como podrían ser por ejemplo las fronteras legales de un país, o determinada categoría de soportes, etc. --- ¿Para qué esa pregunta? El objetivo está en "restringir" el derecho de copia, modificación, etc, a Internet -- Dicho de otro modo, se trata de autorizar hacer lo que quieras con una obra, mientras el resultado "no salga de Internet", o más exactamente, mientra no "penetre el espacio legal" de ningún país. Concretamente, lo permites todo mientras sea para difundir tu obra "en Internet". Pero lo prohibes todo en cuanto se trate de una difusión donde "Internet" no sea parte, porque fuera de Internet, se siguen aplicando todos y cada uno de los derechos de autor sobre la obra. En la práctica, aplicas una licencia libre en Internet, pero manteniendo la ventaja funcional/comercial/de derechos que consagra la fórmula habitual: "Reservados todos los derechos EN TODOS LOS PAISES" A esto se puede añadir, o incluso se puede directamente leer: "Esta obra está libre de derechos en Internet" [porque no es ningún país]. Puede que siquiera sea necesario entonces redactar ninguna licencia. A veces me pregunto si esta forma de razonar no estará ya implícita dentro de las propias leyes de Prop.Int. y de la "contradefinición" legal que se hizo de Internet. -- Pero claro: a nadie le suele interesar considerar Internet de esa forma -- y aún menos les suele interesar a los autores de obras proprietarias expuestas en Internet. --- Resumiendo: Mi planteamiento aprovecha la paradoja legal de Internet, y va con toda la intención del mundo. No me interesa en este caso tener una "licencia de autor" donde lo importante sea el autor y su obra, y la licencia un mero documento de advertencia. Lo que me interesa es realmente identificar la noción de "Licencia" con un desarrollo coherente (= potencial) de las propias leyes de propr. intellectual. Sería una especie de "metalicencia" cuya validez legal ya no dependería del hecho de ser yo mismo un autor, ni tendría esa metalicencia que referirse a una obra necesariamente la mía propia. En definitiva, me gustaría quitarme la duda de si, con ese tipo de "meta-licencia", en realidad sólo estoy haciendo una "licencia de autor" más, limitada a mi persona, o si al contrario, tengo razones para ir no sólo con toda la intención del mundo, pero además, con todas las de la ley :-) Un saludo cordial - Natxo [Nota: no me molestaré si sólo hay silencio por respuesta -- ni siquiera de Leo:) Es que en estos casos, conseguir formular la pregunta, como espero haberlo hecho, creo ¡que se puede considerar todo un éxito! Y si no es el caso, decídmelo, que lo vuelvo a intentaaaaaaar!! :-D)) I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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licencia de Arte Libre
by Leovigildo García-Bobadilla y Prósper 15 Jul '03

15 Jul '03

Hola a todos. Tangui, ya me habías pedido en el Labo que opinara sobre vuestra licencia. Ahora lo pides a la lista, así que ya no lo retraso más. Lo que sigue es mi opinión técnica como abogado, un poco tiquismiquis como todo lo que se nos ocurre a los abogados, ¿ok?, es que somos así, chico, no podemos evitarlo. 1.- En el apartado "DEFINICIONES" no entiendo la diferencia entre los conceptos "La obra original" y "Original (origen o componente de la obra)", ¿no son lo mismo? 2.- En el apartado DEFINICIONES, al definir "Contribuidor" se dice que "es autor de una obra original", pues bien, de acuerdo con el Derecho español no sería autor de una obra original sino de una obra derivada. 3.- Al empezar el punto "2.1. LIBRE COPIA O REPRODUCCIÓN" se dice "es libre de copiar": se está refieriendo a la persona que lee la licencia, pero creo que no está del todo claro, yo diría o haría mención de quién "es libre de copiar": el licenciatario, el usuario, o de que "tú eres libre de copiar" si no queréis que tenga un tono tan formal. Lo mismo ocurre al inicio del punto 2.3 ("es libre de modificar") y también en el punto 5 ("su aceptación" y "por su parte"). 4.- En el punto 2.1. LIBRE DIFUSIÓN ... se dice que "las copias irán acompañadas de esta misma licencia, o mencionrán la ubicación exacta de la licencia", pues bien, yo diría "o mencionarán la ubicación exacta de la licencia en Internet" o en un sitio igual de accesible que Internet, ya que yo creo que no sería justo decir que la licencia se puede contemplar el la biblioteca de la Abadía del Mont Saint Michel, ¿no?, y no es un chiste: puede invalidar la licencia el hecho de que no puedas a acceder a ella fácilmente. 5.- En el punto 3 LIMITACIÓN A LA INCORPORACIÓN DE LA OBRA se dice que "no le está permitido incorporar los originales en otra obra que no estuviere sometida a la misma licencia", ¿puede, por tanto, incorporar las copias en otra obra que no estuviere sometida a la misma licencia? Además, se ha estado hablando de "original" (en singular) y ahora se habla en plural ("originales"), para mí es importante en los contratos que redacto utilizar el mismo criterio a lo largo de todo el documento: evita confusiones. 6.- En el apartado VIGENCIA DE LA LICENCIA se habla de vigencia como sinónimo de duración, cuando vigencia se refiere tanto a vigor en el espacio como en el tiempo, así, las leyes vigentes en España no están vigentes en Francia, creo que deberíais hablar de duración en vez de vigencia. 7.- En el apartado ¿Cómo utilizar la Licencia Arte Libre? se habla de "obra modificada" y antes se habló (y se definió) la "obra consecutiva", lo mismo de unificar criterios terminológicos. 8.- Cuando se dice "Siempre que desee copiar, distribuir o transformar una obra compruebe que se encuentra protegida por la Licencia Arte Libre. En otro caso, corre el riesgo de quedar fuera de la Ley" creo que se está siendo injusto con el resto de licencias copyleft que permiten hacer lo mismo que la Licencia Arte Libre e, incluso, se puede estar confundiendo a la gente. 9.- Al final (apartado "¿A qué categorías de obras conviene la Licencia Arte Libre?") se habla de "una receta de cocina", pues bien, el Tribunal Supremo español ha determinado que una receta de cocina (como mera secuencia de instrucciones) no alcanza la categoría de obra de autor, salvo que su texto, su redacción, merezca por sí mismo la calificación como obra: nadie negaría que las recetas de Laura Esquivel (autora de "Como Agua para Chocolate") son auténticas obras de autor. Salud. Leovigildo Bobadilla bobadilla(a)jet.es

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(sin asunto)
by jazmin＠sindominio.net 15 Jul '03

15 Jul '03

¡Hola!, soy jazmín del colctivo audiovisual deyavi de madrid. Tengo una duda que es similar a algunas que han surgido en la lista pero como cada caso es concreto me animo aún así a pedir ayuda. El caso es: Un documental formado por entrevistas (las cuales tengo permiso para utilizar), imágenes recurso de l@s entrevistad@s e imágenes registradas de unas videoinstalaciones en el centro conde duque de Madrid. La música, está bajada de un servidor de música copyleft (fue la que se uso para la campaña en cotnra del día sin música promovido por fnac, discográficas etc...). Me gustaría hacer una licencia libre, pero en ralidad básicamente para quién quiera copiarlo o reproducirlo pueda hacerlo tranquilamnete. En el caso de la modificación o la extracción de fragmentos no quiero ya que son entrevistas y antes de que se utilicen para cosas me gustaría saber para qué. 1. ¿Qué tipo de licencia he de usar?. 2. ¿Lo registro y luego pongo las claúsulas que me de la gana? 3. ¿hay algún problema por utilizar imagénes grabadas de una exposición?. En realidad,una de las imágenes no es ni siquiera una imagen creada por un autor al uso, es decir, que se trata de una obra que había en el conde duque que era una especie de ratón que según se moviese iba creando figuras con forma de nubes sobr eun cielo azul). 4.quería presentarlo a un concurso en el cual me exigen que esté registrado pero me piden algo como que los derechos deben estar en libre adjudicación. ¿qué quiere decir esto?. Si me podeís contestar os lo agradecería mucho. un beso jazmin

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Re: [deyavi] Re: [Copyvisuales-actitud] licencia de Arte Libre
by VIDEOZOO＠telefonica.net 09 Jul '03

09 Jul '03

Hola Jazmin. Puede q la persona más adecuada para responder cuestiones sobre la propia licencia sea Tangui. Será mejor q le escribas directamente a él. tangui(a)artlibre.org Suerte. ----- Mensaje Original ----- De: <jazmin(a)sindominio.net> Fecha: Martes, Julio 8, 2003 12:17 pm Asunto: Re: [deyavi] Re: [Copyvisuales-actitud] licencia de Arte Libre > Es la tercera vez que envío este mensaje y parece que no llega a > la lista. > ¿alguien sabe qué pasa? > > > ¡Hola!, soy jazmín del colctivo audiovisual deyavi de madrid. > > Tengo una duda que es similar a algunas que han surgido en la > lista pero > como cada caso es concreto me animo aún así a pedir ayuda. > > El caso es: Un documental formado por entrevistas (las cuales tengo > permiso para utilizar), imágenes recurso de l@s entrevistad@s e > imágenesregistradas de unas videoinstalaciones en el centro conde > duque de > Madrid. La música, está bajada de un servidor de música copyleft > (fue la > que se uso para la campaña en cotnra del día sin música promovido por > fnac, discográficas etc...). > > Me gustaría hacer una licencia libre, pero en ralidad básicamente para > quién quiera copiarlo o reproducirlo pueda hacerlo tranquilamnete. > En el > caso de la modificación o la extracción de fragmentos no quiero > ya que > son entrevistas y antes de que se utilicen para cosas me gustaría > saberpara qué. > > 1. ¿Qué tipo de licencia he de usar?. > > 2. ¿Lo registro y luego pongo las claúsulas que me de la gana? > > 3. ¿hay algún problema por utilizar imagénes grabadas de una > exposición?. En realidad,una de las imágenes no es ni siquiera una > imagen creada por un autor al uso, es decir, que se trata de una obra > que había en el conde duque que era una especie de ratón que según se > moviese iba creando figuras con forma de nubes sobr eun cielo azul). > > 4.quería presentarlo a un concurso en el cual me exigen que esté > registrado pero me piden algo como que los derechos deben estar en > libreadjudicación. ¿qué quiere decir esto?. > > Si me podeís contestar os lo agradecería mucho. > > un beso > > jazmin > > > > > > _______________________________________________ > Copyvisuales-actitud mailing list > Copyvisuales-actitud(a)lists.ourproject.org > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/copyvisuales- > actitud

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question
by jazmin＠sindominio.net 08 Jul '03

08 Jul '03

¡Hola!, soy jazmín del colctivo audiovisual deyavi de madrid. Tengo una duda que es similar a algunas que han surgido en la lista pero como cada caso es concreto me animo aún así a pedir ayuda. El caso es: Un documental formado por entrevistas (las cuales tengo permiso para utilizar), imágenes recurso de l@s entrevistad@s e imágenes registradas de unas videoinstalaciones en el centro conde duque de Madrid. La música, está bajada de un servidor de música copyleft (fue la que se uso para la campaña en cotnra del día sin música promovido por fnac, discográficas etc...). Me gustaría hacer una licencia libre, pero en ralidad básicamente para quién quiera copiarlo o reproducirlo pueda hacerlo tranquilamnete. En el caso de la modificación o la extracción de fragmentos no quiero ya que son entrevistas y antes de que se utilicen para cosas me gustaría saber para qué. 1. ¿Qué tipo de licencia he de usar?. 2. ¿Lo registro y luego pongo las claúsulas que me de la gana? 3. ¿hay algún problema por utilizar imagénes grabadas de una exposición?. En realidad,una de las imágenes no es ni siquiera una imagen creada por un autor al uso, es decir, que se trata de una obra que había en el conde duque que era una especie de ratón que según se moviese iba creando figuras con forma de nubes sobr eun cielo azul). 4.quería presentarlo a un concurso en el cual me exigen que esté registrado pero me piden algo como que los derechos deben estar en libre adjudicación. ¿qué quiere decir esto?. Si me podeís contestar os lo agradecería mucho. un beso jazmin

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