Hola Estuve un poco ocupado. Por ahora, confirmo haber recibido los mensajes y que además, los agradezco de veras y en especial a Vicente y Leo. "...Esa respuesta aha sido un bálsamo para mi espíritu torturado, etc..." - Bueno, hace ya tiempo que he aceptado la idea de que ese planteamiento no es ningún absurdo, pero entiendo perfectamente que los cabos puedan resultar inasible para muchas personas. De ahi la importancia que le doy a este primer intercambio para mí, quizás para otros también. Gracias por tanto :) Quiero contestar más detenidamente más tarde.Los Leo, tu reacción me parece excelente porque lo que traduce de los reflejos de una persona formada en leyes. Acerca del modelo de tal licencia que pides, aplicada a un "copynet", que si somos consecuentes, a fe mía, con el razonanmiento que hicimos, ¡no es necesaria! Sólo hacen falta 2 líneas junto a una obra copynet (c) Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los paíse y en todos los idiomas. Publicada junto con _la obra_ en Internet. A ver: ¿Para qué quieres una licencia? -- Están las leyes de cada país, y está la obra en Internet. --- Si necesitas un desarrollo más... sustancial, con las consecuencias www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html (atención, en ese trabajo, ni yo ni nadie pretende hacer obra "de derecho". De hecho, es más un manual de referencia para "ejecutar" un programa que una obra que se lea como un libro.) Es Aplicable a obras traducibles (quizás no sea el marco aquí, aunque podemos recurrir a supuestos como una matriz/jerarquía de las artes, donde lo que es cierto para "las Letras" (=lo traducible) lo sería para obras plásticas o sintetizadas, etcc) Con eso quizás intuyas mi afán por definir una licencia que no sea una licencia "de autor". Pero con todas las de la ley, que es para usarla :) Otro punto, una "licencia" concebida como un desarrollo de la ley, aún no es una Ley (= de un Estado soberano) porque quien emite/se adhiere a una licencia son ciudadanos, de esos Estados, puede, pero no el propio estado. Esa noción de licencia sería el paso natural dentro de la construcción de una legislación de facto en entorno internacional -- asumiendo la existencia de tratados universales como los de PI (=ratificados por todos los países) En la fase actual de las licencias "libres", aún son autores quienes actúan como "mesías" de sus licencias. Hasta llegar a la fase de madurez, donde nos dejamos de cultos, y vamos a _aplicar_ la ley. Pero que sea con todas las de la ley. === Vamos, que si por fin una persona de leyes que parece sinceramente neutral, contesta como lo has hecho, entonces empiezo de veras a pensar que hay salidas e incluso vale la pena ponerse a trabajar en ello :) Saludos - Natxo I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)
Hola Natxo: Sinceramente la licencia que planteas me entusiasma. Si bien en mi opinión no podría considerarse totalmente libre según los conceptos y términos de la FSF (por limitarse a la distribución a Internet), el factor "apátrida" me parece del todo innovador, aunque bueno, yo no soy jurista. Podrías publicarla en tu web como un primer borrador y en base a este debate y otros que se puedan crear en otros foros, publicar luego una primera versión más definitiva. Creo que un trabajo de esta embergadura es difícil "clavarlo" a la primera. El trabajo de la FSF no se publicó de la noche a la mañana. Algo más serio, sería lanzar un RFC (Request For Comments) planteando alguna forma de recibir los comentarios y generar debate. Si necesitas espacio web, listas de correo, foros, wiki, etc, ourproject.org está para eso. Podrías usar este mismo proyecto (y crear una lista o foro específico) o crear un nuevo proyecto (copynet?). Pero esto es una elección tuya, para eso eres el promotor/autor. También habría que hacer un trabajo previo un poco "rollo" y se trata de buscar si existe algún trabajo parecido. Esto tendría su lado negativo (reinvención de la rueda) y su lado positivo (tener ya trabajo avanzado por otros hacia un objetivo común). copynet: el nombre también da mucho juego (copynet/copylet). Enhorabuena por la genialidad. Saludos, Vicente El jue, 17-07-2003 a las 22:04, I.R.Maturana escribió:
Hola
Estuve un poco ocupado.
Por ahora, confirmo haber recibido los mensajes y que además, los agradezco de veras y en especial a Vicente y Leo.
"...Esa respuesta aha sido un bálsamo para mi espÃritu torturado, etc..." - Bueno, hace ya tiempo que he aceptado la idea de que ese planteamiento no es ningún absurdo, pero entiendo perfectamente que los cabos puedan resultar inasible para muchas personas. De ahi la importancia que le doy a este primer intercambio para mÃ, quizás para otros también. Gracias por tanto :)
Quiero contestar más detenidamente más tarde.Los
Leo, tu reacción me parece excelente porque lo que traduce de los reflejos de una persona formada en leyes.
Acerca del modelo de tal licencia que pides, aplicada a un "copynet", que si somos consecuentes, a fe mÃa, con el razonanmiento que hicimos, ¡no es necesaria!
Sólo hacen falta 2 lÃneas junto a una obra copynet
(c) Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los paÃse y en todos los idiomas.
Publicada junto con _la obra_ en Internet.
A ver: ¿Para qué quieres una licencia? -- Están las leyes de cada paÃs, y está la obra en Internet.
---
Si necesitas un desarrollo más... sustancial, con las consecuencias www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html (atención, en ese trabajo, ni yo ni nadie pretende hacer obra "de derecho". De hecho, es más un manual de referencia para "ejecutar" un programa que una obra que se lea como un libro.)
Es Aplicable a obras traducibles (quizás no sea el marco aquÃ, aunque podemos recurrir a supuestos como una matriz/jerarquÃa de las artes, donde lo que es cierto para "las Letras" (=lo traducible) lo serÃa para obras plásticas o sintetizadas, etcc)
Con eso quizás intuyas mi afán por definir una licencia que no sea una licencia "de autor".
Pero con todas las de la ley, que es para usarla :)
Otro punto, una "licencia" concebida como un desarrollo de la ley, aún no es una Ley (= de un Estado soberano) porque quien emite/se adhiere a una licencia son ciudadanos, de esos Estados, puede, pero no el propio estado. Esa noción de licencia serÃa el paso natural dentro de la construcción de una legislación de facto en entorno internacional -- asumiendo la existencia de tratados universales como los de PI (=ratificados por todos los paÃses)
En la fase actual de las licencias "libres", aún son autores quienes actúan como "mesÃas" de sus licencias. Hasta llegar a la fase de madurez, donde nos dejamos de cultos, y vamos a _aplicar_ la ley.
Pero que sea con todas las de la ley.
===
Vamos, que si por fin una persona de leyes que parece sinceramente neutral, contesta como lo has hecho, entonces empiezo de veras a pensar que hay salidas e incluso vale la pena ponerse a trabajar en ello :)
Saludos - Natxo
I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)
_______________________________________________ Copyvisuales-actitud mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/copyvisuales-actitud --
Algo más serio, sería lanzar un RFC (Request For Comments) planteando alguna forma de recibir los comentarios y generar debate. Si necesitas espacio web, listas de correo, foros, wiki, etc, ourproject.org está para eso. Podrías usar este mismo proyecto (y crear una lista o foro específico) o crear un nuevo proyecto (copynet?). Pero esto es una elección tuya, para eso eres el promotor/autor.
Vaya, lo del RFC no se me había occurido, o nunca lo planteé así :) Espero no olvidarme de esa idea, porque suena muyinteresante. De todos modos, enel propio espíritu de ourproject.org (háblanos más de ese proyecto, ¿puedes? -- o lo has hecho ya en los archivos ? -- perdón por repetir) la respuesta que se me ocurre es: "Sí, ese es un trabajo pendiente, por hacer. ToDo." "Hey -- ¿Hay alguien por ahí que quiera ponerse en ello?" ;-D) Yo estoy a cuestas con el desarrollo de la LPT/CITI. Incluye unas pautas claras y definidas que, dentro de mis limitaciones, están pendientes de hacer. Poco a poco. Pero te aseguro que si sobrevivo, aprovecharé cualquier posibilidad. Poco a poco. :-) I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)
On Fri, 2003-07-18 at 22:46, I.R.Maturana wrote:
Algo más serio, sería lanzar un RFC (Request For Comments) planteando alguna forma de recibir los comentarios y generar debate. Si necesitas espacio web, listas de correo, foros, wiki, etc, ourproject.org está para eso. Podrías usar este mismo proyecto (y crear una lista o foro específico) o crear un nuevo proyecto (copynet?). Pero esto es una elección tuya, para eso eres el promotor/autor.
Vaya, lo del RFC no se me había occurido, o nunca lo planteé así :) Espero no olvidarme de esa idea, porque suena muyinteresante.
La verdad que llevo tiempo pensando en que sería un mecanismo interesante para desarrollar documentos importantes colaborativamente. Aquí hay información al respecto: http://www.rfc-editor.org/howtopub.html Yo lo planteaba como una forma de no escribir algo inmóvil.
De todos modos, enel propio espíritu de ourproject.org (háblanos más de ese proyecto, ¿puedes? -- o lo has hecho ya en los archivos ? -- perdón por repetir)
En esta lista no hemos hablado. Muy resumidamente es una iniciativa que trata de imitar el modelo de trabajo colaborativo del software libre aplicado a otras areas (no necesariamente informática). Por ahora usamos la misma herramienta que usa el 50% del software libre para gestionar sus proyectos. Más información en nuestro Manifiesto: http://ourproject.org/docman/view.php/1/39/file39.html y el borrador que es un proyecto libre (con este doc estaba pensando hacer algo parecido a un RFC) : http://ourproject.org/docman/view.php/1/18 entre otros. Hay que compartir nuestro trabajo libremente ;)
la respuesta que se me ocurre es:
"Sí, ese es un trabajo pendiente, por hacer. ToDo." "Hey -- ¿Hay alguien por ahí que quiera ponerse en ello?" ;-D)
Aquí ya me he perdido, ¿a que trabajo te refieres?
Yo estoy a cuestas con el desarrollo de la LPT/CITI. Incluye unas pautas claras y definidas que, dentro de mis limitaciones, están pendientes de hacer. Poco a poco.
Pero te aseguro que si sobrevivo, aprovecharé cualquier posibilidad. Poco a poco.
Si así estoy yo también, poco a poco, ...
:-)
Un fuerte saludo, Vicente
I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)
______________________________________________________________________
_______________________________________________ Copyvisuales-actitud mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/copyvisuales-actitud
-- Vicente J. Ruiz Jurado | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org | ------------------------------------------------------------------------------- "Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail." - Abraham Lincoln ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
iniciativa que trata de imitar el modelo de trabajo colaborativo del software libre aplicado a otras areas (no necesariamente informática). Por ahora usamos la misma herramienta que usa el 50% del software libre para gestionar sus proyectos. Más información en nuestro Manifiesto: http://ourproject.org/docman/view.php/1/39/file39.html y el borrador que es un proyecto libre (con este doc estaba pensando hacer algo parecido a un RFC) : http://ourproject.org/docman/view.php/1/18 entre otros. Hay que compartir nuestro trabajo libremente ;)
Pues si nadie le ve objeción a mis correos de hace 2 minutos ya tienes razones para ir preparando un espacio para la madre de todas las licencias, que es una que por no tener, ¡no tiene ni padre conocido! Mas colaborativo, imposible (et Dieu reconnaîtra les siens..) :-D) Internet (c)fecha - autor Para decirles a todos los artistas que quieran (pro-)crear que lo hagan con menos licencias, y con más arte. :)) Venga, a okupar la red. Y con la ley en la mano. Saludos Natxo I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)
Sólo hacen falta 2 líneas junto a una obra copynet
(c) Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los paíse y en todos los idiomas.
Publicada junto con _la obra_ en Internet.
A ver: ¿Para qué quieres una licencia? -- Están las leyes de cada país, y está la obra en Internet.
Bueno, por un lado, esas dos líneas que tú escribes son un auténtica y genuina licencia (no es necesario hacerlo todo tan al gusto de algunos abogados para los que cualquier documento ha de ser, supongo que para justificar una minuta jugosa, farragoso, largo, complejo, engolado e incomprensible). Por otro lado las licencias copyleft existen porque las leyes de cada país deben ser completadas con la voluntad privada (afortunadamente los ciudadanos tenemos ese margen de decisión y maniobra) si quieres que tu obra sea de libre acceso y circulación, ya que, si nada dices, será una obra de acceso y comunicación muy limitadas por la aplicación por defecto de normas que defienden lo propietario (en general, tampoco conozco las leyes país por país, aunque responden más o menos a los patrones que dictan la UE, los EEUU, la OMC, la OMPI, etc.; quizás en los pocos países comunistas que nos quedan las cosas sean diferentes, pero lo ignoro, francamente).
Otro punto, una "licencia" concebida como un desarrollo de la ley, aún no es una Ley (= de un Estado soberano) porque quien emite/se adhiere a una licencia son ciudadanos, de esos Estados, puede, pero no el propio estado. Esa noción de licencia sería el paso natural dentro de la construcción de una legislación de facto en entorno internacional -- asumiendo la existencia de tratados universales como los de PI (=ratificados por todos los países)
Quizás lo anterior coincide con los objetivos de organizaciones como Creative Commons, ¿no?
Vamos, que si por fin una persona de leyes que parece sinceramente neutral, contesta como lo has hecho, entonces empiezo de veras a pensar que hay salidas e incluso vale la pena ponerse a trabajar en ello :)
Pues la verdad es que no soy nada neutral, ja, ja, estoy de una parte. Pero sí me gusta ser técnico o mostrar una opinión técnica y por tanto neutral, supongo que porque lo que pretendo es aportar conocimiento jurídico para apoyar una opción muy concreta, no vender una postura, ni hacer un cliente, aunque yo tampoco hago clientes engañándoles acerca de sus posibilidades legales. Y desde luego hay salidas y merece la pena el esfuerzo, no lo dudes. Yo cada vez me doy cuenta de la importancia de ciertas herramientas para ello, como es el conocimiento jurídico, pero sólo el conocimiento jurídico tampoco sirve para nada porque no es más que una abstracción metafórica de la moral imperante o algo así.
"...Esa respuesta aha sido un bálsamo para mi espíritu torturado, etc..."
Y nada, me alegra lo del bálsamo. A mí se me esponja el alma con estas cosas, ja, ja. Salud. [email protected]
participants (4)
-
I.R.Maturana -
Leovigildo García-Bobadilla y Prósper -
Vicente J. Ruiz Jurado -
Vicente Ruiz