Hola Seba, Hola a tod@s: Che... es verdad lo que decís a mi tambien me parece una exageración llamarlo Lider del S.L. Más allá de eso, si bien no he probado Ubuntu, es TAAAANN buena como dicen??... digo... que mejoras tiene esa distro respecto de la original, que sería Debian?? Abrazos a todos! -- Jose C. Masson ************************************************** Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com/ ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** UTUTO-e GNU + Linux - 100% Libre!!! http://e.ututo.org.ar ************************************************** On Sun, 6 Mar 2005 23:20:34 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On Sun, 06 Mar 2005 22:27:54 -0300, franzg <[email protected]> wrote:

...

No se, Ubuntu no es mas que un Debain (como muchas otras distros ....

Si, lo puse de modo sacarstico. Me gusta Ubuntu (y uso) pero de ahi a decir que el que lo banca es el lider del SL hay largo camino....

...

El ultimo Debain que probe y me gusto mucho, sobre todo por la deteccion de hard (la mejor que vi), es Mepis.

Mepis tiene critica buenisima, pero nunca la probe.

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On Mon, 7 Mar 2005 09:43:37 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Creo que la gran ventaja de UBUNTU frente a Debian es que es un solo CD y con ese solo CD tienes un esritorio funcional. Lo simple es el gran merito de UBUNTU.

Es que hacerlo simple es dificil :)

Como punto en contra de UBUNTU, segun dicen, es que viene con pocos programas. Lo cual en maquinas sin conexion o con conexiones lentas es una limitante de cierto peso.

Asi es, yo no recomendaria a alguien el Ubuntu si no tiene banda ancha. De movida, durante la instalación (antes siquiera de acceder a un entorno grafico) se conecta con su server y baja los updates, como 300 Mb. Desde un punto de vista de seguridad, es una idea excelente, pero para el usuario comun que no sabe que es un parche ni para que sirve y tiene modem, está sonado. Yo tengo una conexión 32 kbps dia y 64 kbps noche via wireless y sin bien no es banda ancha (seria banda finita :) al menos es conexion permanente y gratis, asi que me la puedo bancar con un poco de paciencia. Ademas de los parches, hay otros programas que conviene bajar para que sea totalmente funcional: 1- Soporte para MP3. 2- Gcc. 3- Flash 4- codec para ver DVD digamos que todo lo que no es 100% libre, pero que usa el 99% de la gente (sin flash no podes ver Utilisima.com que tiene mas visitas que todos los sitios que visitamos nosotros juntos :)

Otro punto importante es que esta compilado con instrucciones de procesadores 386, esto la hace compatible con toda la gama de procesadores existentes de la linea INTEL. Pero es un gran desperdicio de hardware usar procesadores superiores a este y no hacer uso de las instrucciones avanzadas de estos.

Poner paquetes para distintas arquitecturas es una complicacion para que gente que quiere que "simplemente funcione" (ese es el lema de Ubuntu, just works). En mi Celeron M (1.4 Gz) anda lindo :). Creo que esta es una discusion tipo la de programas compilados vs. interpretados. Los compilados son mucho mas rapidos, pero los interpretados en las computadoras actuales son lo suficientemente rapidos para hacer la tarea requerida (salvo algunos casos). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 7 Mar 2005 09:15:27 -0300 | Jos=E9 Mass=F3n <[email protected]> wrote: | | |>Hola Seba, Hola a tod@s: |> |>Che... es verdad lo que dec=EDs a mi tambien me parece una exageraci=F3= n |>llamarlo Lider del S.L. |>M=E1s all=E1 de eso, si bien no he probado Ubuntu, es TAAAANN buena com= o |>dicen??... digo... que mejoras tiene esa distro respecto de la |>original, que ser=EDa Debian?? |> |>Abrazos a todos! |> | | | Creo que la gran ventaja de UBUNTU frente a Debian es que es un solo CD | y con ese solo CD tienes un esritorio funcional. | Lo simple es el gran merito de UBUNTU. | | Hay una tendencia a las distribuciones "todo en uno" al parecer | ultimamente. | Porque el usuario no tecnico no tiene la capacidad tecnica, muchas | veces tampoco cuenta con el tiempo y en un muy alto porcentaje tampoco | le interesa profundizar en temas tecnicos como para instalar un Debian | o un Gentoo | Las ventajas de esos sistema quedan fuera de la optica del usuario de | computadoras no tecnico. | | Como punto en contra de UBUNTU, segun dicen, es que viene con pocos | programas. | Lo cual en maquinas sin conexion o con conexiones lentas es una | limitante de cierto peso. | | Otro punto importante es que esta compilado con instrucciones | de procesadores 386, esto la hace compatible con toda la gama de | procesadores existentes de la linea INTEL. Tenes 3 variantes (por ahora) Powerppc, i386 y AMD64. | | Pero es un gran desperdicio de hardware usar procesadores superiores a | este y no hacer uso de las instrucciones avanzadas de estos. Fijate en esto: (es algo viejo, pero creo que si lo haces hoy la diferencia se achica): http://socios.linuca.org/zub/zubmark-20031230.html Por otro lado si queres ganar ese ~3% de performance, usas apt-build [1] en la aplicacion que lo necesitas y listo! [1] http://julien.danjou.info/article-apt-build.html | | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLGIekw12RhFuGy4RAnnoAKCD77tRdXG4tCC5d84pyNHDkl0I6gCgiYzQ d+XEQuyYKhL8NURxvyDeHV4=3D =3DQSPK -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 11:15:58 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>| |>| Pero es un gran desperdicio de hardware usar procesadores superiores |>| a este y no hacer uso de las instrucciones avanzadas de estos. |> |>Fijate en esto: |>(es algo viejo, pero creo que si lo haces hoy la diferencia se |>achica): http://socios.linuca.org/zub/zubmark-20031230.html |> |> |>Por otro lado si queres ganar ese ~3% de performance, usas apt-build |>[1] en la aplicacion que lo necesitas y listo! |> |>[1] http://julien.danjou.info/article-apt-build.html |> | | | No voy a convencerte porque la unica distribucion que usa binarios por | arquitectura es lamentablemente UTUTO por ahora. No es cuestion de convencer a nadie. Esto no es politica ni religion. | Pero te invito a probarlo y veras lo que es usar Openoffice en una | maquina con un sistema compilado para 386 y uno compilado para Pentium = 3 | en una pentium 3. El dia que tengo tiempo, instalare Gentoo para hacerlo personalmente, por ahora estoy muy feliz con Debian para mis necesidades, las cubre perfectamente. Aunque no soy necio, si encuentro algo mejor, lo pruebo y si me facilita mi tarea lo tomo. Hasta ahora no fue asi. Ademas, no tengo tiempo para ponerme a compilar todo y hacerlo nuevamente para instalar/actualizr todo. El ~3% no lo justifica en mi caso. Respecto de lo que decis de Ooo, escuche por ahi que toquetearon bastante el codigo. Las comparaciones son validas en igualdad de condiciones. Por supuesto, yo no quiero convencer a nadie tampoco. No es mi objetivo, solo aportar mas datos objetivos a una discusion. Y desmistificar un poco= . | | Prueba, si lo deseas hacer, con 128 mb y cuenta que obtuviste. | Supongo que es un bastante mas que el 3%. | Creeme que lo voy a hacer, documentar y publicar....cuando tenga tiempo!!= !! | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLG0pkw12RhFuGy4RAhvdAKCRh11yWCA47vt8xjwg7YTCCQLtJwCeJnez +9YCX7EFhZ8tY54TpRQAF8g=3D =3Dq3vh -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 12:03:05 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>| en una pentium 3. |> |>El dia que tengo tiempo, instalare Gentoo para hacerlo personalmente, |>por ahora estoy muy feliz con Debian para mis necesidades, las cubre |>perfectamente. Aunque no soy necio, si encuentro algo mejor, lo pruebo |>y si me facilita mi tarea lo tomo. Hasta ahora no fue asi. Ademas, no |>tengo tiempo para ponerme a compilar todo y hacerlo nuevamente para |>instalar/actualizr todo. El ~3% no lo justifica en mi caso. |> | | | Es muy superior al 3% te lo aseguro. Yo te puedo creer cuand me decis "te lo aseguro", pero en el link que te mande hay una serie de pruebas medidas, testeads y con resultados y alli el promedio es de ~ 5%. | Yo soy usuario de Gentoo desde hace mas de 3 a=F1os. | Tambien use MDK, RH, Slackware, Yoper, Conectiva, SOL. | Creo que cualquiera de los "sabores" de sistemas con linux puede | satisfacer las necesidades de muchos usuarios. | Vuelvo a repetir los que digo siempre, yo tengo un perfil altamente | tecnico y el usar codigo compilado para 386 en una Pentium 4 me parece | una idea incorrecta segun mi forma de pensar. No entiendo cuando decis "tengo un perfil altamente tecnico". Yo uso GNU/Linux, ademas para mi escritorio, para instalar/administrar servidores y escritorios en empresas e instituciones en diferentes equipos, tama=F1os y arquitecturas. No se como definirias ese perfil. Para mi los aspectos: * cantidad de paquetes disponibles * cantidad de arquitecturas soportadas * velocidad y facilidad de instalacion y, sobre todo, actualizacion y mantenimiento. * soporte * velocidad en parches y actualizaciones relativas a seguridad son infinitamente mas importante que "ese" 3 o 5% de perfrmance que est=E1 definido en el unico link con benchmarks que encontre. Hoy en dia, el hardware es relativamente economico como para que una empresa pueda comprar un micro un poco mejor o mas RAM o discos mas rapid= os. La relacion costo/beneficio torna esa diferencia que decis vos en insignificante, si lo comparamos con el tiempo/recursos que conlleva la compilacion. Como te dije, yo te creo. Pero las mediciones y benchamrks objetivas te contradicen. No he tenido el tiempo de hacer algo medido por mi cuenta. Como te dije, lo voy a hacer y publicar los resultados. Sean los que sean. Y si de esa experiencia surje que gentoo, ututo-e o lo que fuera me facilita y hace mas rapido y estable mi trabajo, creeme que sere el primero en aceptarlo y adoptarlo, y publicitarlo. | Cualquier sistema con kernel linus puede compilar todo el software. No solo con kernel linux, tambien con cualquier otro de los kerneles libr= es. | Pero ninguna me evita el tiempo de compilacion para mi arquitectura. La mayoria de las distros se dedican a eso. | Por eso fue que propuse la idea de crear algo para la gente que este en | mi misma forma de pensar. | Y permitir al usuario no tecnico, obtener esta "ventaja diferencial" | tambien. Seria interesante que ademas de decir "creeme que es asi" lo fundamente{s|n} con mediciones objetivas. Va a ser un gran aporte no solo a tu proyecto sino a la comunidad. Yo respeto y valoro tu proyecto y forma de pensar. S=F3lo comente algo qu= e lei que, como te dije, es lo que a mi me sirve para evaluar una herramienta de trabajo. | | | |>Respecto de lo que decis de Ooo, escuche por ahi que toquetearon |>bastante el codigo. Las comparaciones son validas en igualdad de |>condiciones. |>Por supuesto, yo no quiero convencer a nadie tampoco. No es mi |>objetivo, solo aportar mas datos objetivos a una discusion. Y |>desmistificar un poco=3D . |> | | | En UTUTO solo se elimino el java, salvo eso no hay diferencias con lo | que bajas como codigo fuente desde el sitio del proyecto OO. Como te dije, yo el Oo lo probe como viene, y a mi y a mis clientes le sirve perfectamente. | | |>| |>| Prueba, si lo deseas hacer, con 128 mb y cuenta que obtuviste. |>| Supongo que es un bastante mas que el 3%. |>| |> |>Creeme que lo voy a hacer, documentar y publicar....cuando tenga |>tiempo!!=3D !! |> | | | Excelente!! | Cualquier ayuda, solo avisa. Igualmente! | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLHRckw12RhFuGy4RAopMAJwMyPkb61ChZONqyZ1V5D1TY/HojQCgi4R/ J+7MnGfsh4Np+5L27rLehjo=3D =3DiwKg -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 12:33:48 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>Yo te puedo creer cuand me decis "te lo aseguro", pero en el link que |>te mande hay una serie de pruebas medidas, testeads y con resultados y |>alli el promedio es de ~ 5%. |> | | | La "objetividad" de esos test no se la creo ni a Gentoo. | A mi que un usuario me diga que es mas rapido solo apoya la idea de que | "deberia probarlo" no darlo "como un hecho". | Pero esa es mi forma de pensar, no tiene que ser una realidad "de facto= " A ver si empezamos a hablar el mismo idioma. Decis que tenes un perfil "altamente tecnico" pero no usas "tecnicas" para mediciones sino sensaciones? Eso, como minimo, me suena raro. Pero yo para creerte y probar lo que me ofreces, puede que no tenga ganas ni tiempo de "probarlo" hasta ver un resument "tecnico" de porque lo que vos haces es mejor/mas rapido/mas adaptable de lo que yo uso. | | |>| Yo soy usuario de Gentoo desde hace mas de 3 a=3DF1os. |>| Tambien use MDK, RH, Slackware, Yoper, Conectiva, SOL. |>| Creo que cualquiera de los "sabores" de sistemas con linux puede |>| satisfacer las necesidades de muchos usuarios. |>| Vuelvo a repetir los que digo siempre, yo tengo un perfil altamente |>| tecnico y el usar codigo compilado para 386 en una Pentium 4 me |>| parece una idea incorrecta segun mi forma de pensar. |> |>No entiendo cuando decis "tengo un perfil altamente tecnico". |> | | | Qeu basicamente soy programador, analista de sistemas, desarrollador. | Es dificil, muy dificil que pueda tener una "vision de usuario" no | tecnico o un usuario no tecnico de computadoras. | Solo eso. Y eso que diferencia tiene en relacion a mejor performance, por eso te lo preguntaba. | | |>Yo uso GNU/Linux, ademas para mi escritorio, para instalar/administrar |>servidores y escritorios en empresas e instituciones en diferentes |>equipos, tama=3DF1os y arquitecturas. |> |>No se como definirias ese perfil. |> |>Para mi los aspectos: |>* cantidad de paquetes disponibles |>* cantidad de arquitecturas soportadas |>* velocidad y facilidad de instalacion y, sobre todo, actualizacion y |>mantenimiento. |>* soporte |>* velocidad en parches y actualizaciones relativas a seguridad |> | | | Como altamente tecnico. | | |>son infinitamente mas importante que "ese" 3 o 5% de perfrmance que |>est=3DE1 definido en el unico link con benchmarks que encontre. |> |>Hoy en dia, el hardware es relativamente economico como para que una |>empresa pueda comprar un micro un poco mejor o mas RAM o discos mas |>rapid=3D os. |> | | | Pero la masa "grande" de usuarios no son las empresas. Por spuesto, y a la "masa grande" el 3 o 5% no le interesa en nada. LA muestra de eso es que usan XP o cualquier variante de Windows.... | Ellas si pueden pagar el "recambio de tecnologia" | La idea es crear para el usuario, un sistema que funcionara al maximo d= e | la capacidad del hardware por una decada o mas sin perder en ese | periodo no mas de un 10 porciento de la velocidad dada por la | compejidad del software. Mira, yo hasta hace un mes usaba Sarge en mi Toshiba 300CDS, P166MMX 64 MB RAM HD 4 Gib y no tuve ningun inconveniente ni decaimiento en mi performance. Cuando quiseprobar gentoo, me harte al 5o dia de compilacion, y cuando intente instalar ututo-e hice un par de preguntas y nadie me supo contestar. | A que empresa no le gustaria tener un sistema que le permita usar | maquinas por 10 o mas a=F1os tambien?? Bueno, las empresas en las cuales trabajo, lo hacen y quedan muy satisfechos. | Y no verse obligado al cambio cada 2 a=F1os. Idem anterior. pero para eso no necesitas compilar nada de fuentes, si no lo consideras necesario. | | |>La relacion costo/beneficio torna esa diferencia que decis vos en |>insignificante, si lo comparamos con el tiempo/recursos que conlleva |>la compilacion. |> | | | Por eso, la idea mia fue crear un "sabor" de un sistema con linux que | evite ese tiempo y obtenga la misma ventaja que haberlo hecho. Bueno, pero te negas a mostrarme resultados. | | |>Como te dije, yo te creo. Pero las mediciones y benchamrks objetivas |>te contradicen. No he tenido el tiempo de hacer algo medido por mi |>cuenta. Como te dije, lo voy a hacer y publicar los resultados. Sean |>los que sean. Y si de esa experiencia surje que gentoo, ututo-e o lo |>que fuera me facilita y hace mas rapido y estable mi trabajo, creeme |>que sere el primero en aceptarlo y adoptarlo, y publicitarlo. |> | | | Te reitero.. | Es "objetividad" no es valida. No? y cual es v=E1lida? Decir "probalo y creeme?" PAra mi es AFAIK la mas valida posible en terminos de mediciones comparables. Se llama Ciencia. | Lo que vale es lo que el usuario ve, lo demas es manipulable para ser | disfrazado. Al contrario, es justamente al reves. Las "sensaciones" son manipulables y disfrazables. Los benchmarks *bien hechos* y en igualdad de condiciones, no. ESto me hace acordara a cierta discusion con un microsftologo hace unos meses (ver http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html) | No creo ni en las mediciones que yo mismo hago. Excelente! jajajajaja | Por eso no te doy tablas de mediciones, te invito a que tu mismo | descubras esas "medicione". Te agradezco, como te dije: en este momento no tengo tiempo. Lo hare en su momento y veras los resultados. Pero me suena como minimo sospechoso que no te interese demostrar cientificamente las ventajas de lo que decis defender. | En UTUTO no "vendemos" marketing, hacemos sistemas. Nadie quiere comprar marketing. El marketing tambien es una tecnica que ayuda a difundir proyectos o ideas. EL marketing no es bueno ni malo. Y a juzgar por la cantidad de pots que envias a las listas en relacion a ututo-e me animo adecir que si haces marketing. Por otro lado, AFAIK "distribuis" sistemas. | | | |>| Cualquier sistema con kernel linus puede compilar todo el software. |> |>No solo con kernel linux, tambien con cualquier otro de los kerneles |>libr=3D es. |> | | | Lo cual incluye a los sistemas con kernel linux. | | |>| Pero ninguna me evita el tiempo de compilacion para mi arquitectura. |> |>La mayoria de las distros se dedican a eso. |> | | | No. | Yo tengo un P4, salvo compilando o usando UTUTO no tengo software con | instrucciones de P4 en ninguna otra distribucion. Nunca lo probaste con debian y apt-build, sino no afirmarias el "salvo co= n". | Tengo un Athlon, salvo compilando o usando UTUTO obtengo todos los | binsrios que usen indtrucciones como 3dnow! de AMD para mi software | multimedia. Idem anterior. | | | |>| Por eso fue que propuse la idea de crear algo para la gente que este |>| en mi misma forma de pensar. |>| Y permitir al usuario no tecnico, obtener esta "ventaja diferencial" |>| tambien. |> |>Seria interesante que ademas de decir "creeme que es asi" lo |>fundamente{s|n} con mediciones objetivas. Va a ser un gran aporte no |>solo a tu proyecto sino a la comunidad. | | | No publicaremos jamas un grafico de mediciones. Bueno. El link q yo mande tampoco publica graficos...dicho sea de paso.... lo leiste? | No seria creible. Para mi es mas creible que "confia en tus sensaciones". Me suena a publicidad de sprite. | No deseamos "mostrar" que es mas rapido, es mas rapido porque las bases | de desarrollo lo demuestran y los usuarios y quienes lo prueban lo | dicen. Comparado con? | No me interesa a mi decir el "porque", sino escuchas a los usuarios "su= s | porques" y sus palabras. Hasta ahora solo te escucho a vos. | | | |>Yo respeto y valoro tu proyecto y forma de pensar. S=3DF3lo comente alg= o |>qu=3D e |>lei que, como te dije, es lo que a mi me sirve para evaluar una |>herramienta de trabajo. |> | | | Bien. | | |>| |>| |>| |>|>Respecto de lo que decis de Ooo, escuche por ahi que toquetearon |>|>bastante el codigo. Las comparaciones son validas en igualdad de |>|>condiciones. |>|>Por supuesto, yo no quiero convencer a nadie tampoco. No es mi |>|>objetivo, solo aportar mas datos objetivos a una discusion. Y |>|>desmistificar un poco=3D3D . |>|> |>| |>| |>| En UTUTO solo se elimino el java, salvo eso no hay diferencias con |>| lo que bajas como codigo fuente desde el sitio del proyecto OO. |> |>Como te dije, yo el Oo lo probe como viene, y a mi y a mis clientes le |>sirve perfectamente. |> | | | No dije que no. | De hecho mucha gente lo usa como esta. | Eso es un hecho, negarlo seria necio. | Pero hoy UTUTO ofrece a sus usuarios un OO que anda mas rapido que los | demas y sin java. | Un sabor que a quien le guste, hoy puede usarlo. | No esta en contraposicion de nada, es una forma diferente de hacer las | cosas. | Eso si es bueno o malo, no lo diremos ni tu ni yo, lo diran los usuario= s | y la historia. | | | | Un abrazos | | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLH/7kw12RhFuGy4RAjZ1AJ9L6FFlz/zPxluUsgWTwvkEsTTLLQCdHXbe m+24vPmgEH2yb6QzngnNxpM=3D =3DHjN6 -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 13:23:23 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>" |> |>A ver si empezamos a hablar el mismo idioma. Decis que tenes un perfil |>"altamente tecnico" pero no usas "tecnicas" para mediciones sino |>sensaciones? |>Eso, como minimo, me suena raro. Pero yo para creerte y probar lo que |>me ofreces, puede que no tenga ganas ni tiempo de "probarlo" hasta ver |>un resument "tecnico" de porque lo que vos haces es mejor/mas |>rapido/mas adaptable de lo que yo uso. |> | | | Tener una formacion tecnica me da el perfil tecnico, o sea los titulos | que tengo en el placard son la "prueba" del perfil que tengo. | Lo de tener una idea que no me convence o si es una cuestion personal | independiente del perfil. | | No tengo un perfil de formacion medica, pero a veces el medico me parec= e | convincente y otras me deja dudas y trato de buscar mas info. | | Lo mismo con los "graficos" de rendimiento. | Estan tan "manipulados" algunos que ya no le creo a ninguno. | Yo creo lo que cuenta quien lo usa. | Yo te puedo decir que Gentoo es rapidisimo, por que lo probe, como asi | que UTUTO supera a Gentoo en sus "flags" por defecto. | | Pero te digo que eso lo tomes como una opinion, no como una "realidad" | que debes aceptar sin poner "peros" o dudas. | | Justamente lo que te sugiero es que dudes y lo pruebes si puedes tu | mismo. | Nadie mas convincente para ti que tu mismo. | Es muy dificil hablar con alguien, a quien, cuando no le gusta un termino, lo redefine a su antojo. Por mi lado, llegamos a un punto en el cual solo vas a repetir tus argumentos. Cuando haga una medicion de performance, la publicare. Y. te pregunto nuevamente ya que no me contestaste: leiste el link que mande? Pareciera que no.... SAludos y te deseo lo mejor en tu trabajo.... | | ..> | |>Y eso que diferencia tiene en relacion a mejor performance, por eso te |>lo preguntaba. |> | | | El parrafo no hablaba de performance sino de la vision como usuario. | | | |>| |>| Pero la masa "grande" de usuarios no son las empresas. |> |>Por spuesto, y a la "masa grande" el 3 o 5% no le interesa en nada. LA |>muestra de eso es que usan XP o cualquier variante de Windows.... |> | | | Pues dime un solo usuario de windows que no se queje de la velocidad de | su maquina. | Si es que existe alguno... | | | |>| Ellas si pueden pagar el "recambio de tecnologia" |>| La idea es crear para el usuario, un sistema que funcionara al |>| maximo d=3D |>e |>| la capacidad del hardware por una decada o mas sin perder en ese |>| periodo no mas de un 10 porciento de la velocidad dada por la |>| compejidad del software. |> |>Mira, yo hasta hace un mes usaba Sarge en mi Toshiba 300CDS, P166MMX |>64 MB RAM HD 4 Gib y no tuve ningun inconveniente ni decaimiento en mi |>performance. Cuando quiseprobar gentoo, me harte al 5o dia de |>compilacion, y cuando intente instalar ututo-e hice un par de |>preguntas y nadie me supo contestar. |> | | | Yo uso UTUTO XS en mi maquina Pentium 166 con 128 MB. | Y es la maquina con la que me veras despalarme y usar en cada lugar a | donde voy. | Salvo los MB de ram, porque uso gnome 2.8 y KDE en esa pc son iguales. | | | .. | | |>| Y no verse obligado al cambio cada 2 a=3DF1os. |> |>Idem anterior. pero para eso no necesitas compilar nada de fuentes, si |>no lo consideras necesario. |> | | | Por eso UTUTO ofrece binarios compilados. | Si tienes pentium4 UTUTO te da binarios compilados para Pentium 4. | | |> |>| |>| |>|>La relacion costo/beneficio torna esa diferencia que decis vos en |>|>insignificante, si lo comparamos con el tiempo/recursos que conlleva |>|>la compilacion. |>|> |>| |>| |>| Por eso, la idea mia fue crear un "sabor" de un sistema con linux |>| que evite ese tiempo y obtenga la misma ventaja que haberlo hecho. |> |>Bueno, pero te negas a mostrarme resultados. | | | Es que no entiendes. | No buscamos resultados, solo ofrecemos una variante en sistemas | operativos. | Si te gusta lo usas, sino no. | Porque usarlo yo te puedo dar mis razones, tu puedes ver que todas, | algunas o ninguna te parece buena. | | .. | |>No? y cual es v=3DE1lida? Decir "probalo y creeme?" |>PAra mi es AFAIK la mas valida posible en terminos de mediciones |>comparables. Se llama Ciencia. |> | | | No... "probalo y creete" seria mas apropiado. | Si, y de ella tambien dudo. | | |>| Lo que vale es lo que el usuario ve, lo demas es manipulable para |>| ser disfrazado. |> |>Al contrario, es justamente al reves. Las "sensaciones" son |>manipulables y disfrazables. Los benchmarks *bien hechos* y en |>igualdad de condiciones, no. |> | | | Y quien determina la "igualdad de las condiciones"?? | El mismo que las hace?? | | Nunca te fijaste que el que publica los graficos siempre esta arriba en | el parametro medido. | Nunca veras un grafico publicado por alguien que diga, "no el otro | sistema es mas rapido". | Eso los hace poco creibles. | Si hacemos algo igual tambien sera poco creible. | | .. | |>| Por eso no te doy tablas de mediciones, te invito a que tu mismo |>| descubras esas "medicione". |> |>Te agradezco, como te dije: en este momento no tengo tiempo. |>Lo hare en su momento y veras los resultados. Pero me suena como |>minimo sospechoso que no te interese demostrar cientificamente las |>ventajas de lo que decis defender. |> |>| En UTUTO no "vendemos" marketing, hacemos sistemas. |> |>Nadie quiere comprar marketing. El marketing tambien es una tecnica |>que ayuda a difundir proyectos o ideas. EL marketing no es bueno ni |>malo. Y a juzgar por la cantidad de pots que envias a las listas en |>relacion a ututo-e me animo adecir que si haces marketing. |> |>Por otro lado, AFAIK "distribuis" sistemas. |> | | | Yo creo que el marketing es un arma de doble filo. | Es muy facil deformarlo y perder el hilo de las ideas originales. | | | |>| |>| |>| |>|>| Cualquier sistema con kernel linus puede compilar todo el |>|software. > |>|>No solo con kernel linux, tambien con cualquier otro de los kerneles |>|>libr=3D3D es. |>|> |>| |>| |>| Lo cual incluye a los sistemas con kernel linux. |>| |>| |>|>| Pero ninguna me evita el tiempo de compilacion para mi |>|arquitectura. > |>|>La mayoria de las distros se dedican a eso. |>|> |>| |>| |>| No. |>| Yo tengo un P4, salvo compilando o usando UTUTO no tengo software |>| con instrucciones de P4 en ninguna otra distribucion. |> |>Nunca lo probaste con debian y apt-build, sino no afirmarias el "salvo |>co=3D n". |> | | | Pero estaria dias para tener un sistema optimizado, que es lo mismo que | me pasa con cualquier sistema. | Mi idea es obtener lo mismo, la misma optimizacion pero sin compilar. | O sea obtener el resultado de compilar todos los paquetes para mi | maquina pero sin tener que hacerlo. | | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLIw3kw12RhFuGy4RAsuHAJ9GQgbunqDBilkDtZjCGr02Q8T8vgCfUkeZ 3FonqKqtBza0Sy2JzphjRA8=3D =3DyZfx -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 14:15:36 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>Es muy dificil hablar con alguien, a quien, cuando no le gusta un |>termino, lo redefine a su antojo. |> | | | Yo no redefino, yo solo tengo una posicion personal. | | |>Por mi lado, llegamos a un punto en el cual solo vas a repetir tus |>argumentos. |> |>Cuando haga una medicion de performance, la publicare. |> |>Y. te pregunto nuevamente ya que no me contestaste: leiste el link que |>mande? |> |>Pareciera que no.... |> | | | Si lo vi. | Un usuario de debian dice que el Gentoo es solo un 5% mas rapido. Nop. Una persona hizo mas de 10 tests en 3 sistemas identicos, midio los resultados y los muestra. | | Bien. | | Uno de gentoo te mostrara un grafico en el que dice que Gentoo e sun 30= % | mas rapido que DEbian. Me pasas el link? Como te dije hace 3 o 4 mails, fue la unica prueba *seria y fundada* que encontre, y me encantaria cotejarla con otra(s). | | | A quien le crees? A los 2. | Yo a ninguno. Porque? esta persona no quiere venderme nada, solo compartir su trabajo con la comunidad. La esencia del SL. | Pero cada lector puede elegir y eso es lo importante realme No. Para mi lo importante es, como te dije, lo que mejora mis posibildades de desarrollar la profesion yaportar a la comunidad. Mi vision no es tan corta. | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLJN4kw12RhFuGy4RAmVvAJ4kSUgQdyFuRYD9bp7oLrOwf/252wCfaHE0 lyzkhwcADN8hODnnpMEoPoA=3D =3D00kY -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 14:46:32 -0300 | .. | |>| Pero cada lector puede elegir y eso es lo importante realme |>No. Para mi lo importante es, como te dije, lo que mejora mis |>posibildades de desarrollar la profesion yaportar a la comunidad. |>Mi vision no es tan corta. |> | | | Pues si crees que mi vision es "corta" bien. Quizas no se comprendio lo de corta: quise decir, "Si cada persona tiene que decidir sobre la cuestion viendose obligado a instalar cada opcion en su sistema sin tener la posibilidad de leer alguna comparativa". La vision es corta, personalista. Se entiende el sentido? | Yo no lo creo asi, pero tampoco mi opinion es la "verdad". Por supuesto. Nadie la tiene. | Es solo mi opinion. Te agradeceria no te olvides enviar el link que mencionaste. | | | | Daniel | | | -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLJgOkw12RhFuGy4RArrfAJwNIqqJCmDjRn8zlo/sieDlwko90gCeJDvD NASFZqO9nKKpi2nGUV/BWSs=3D =3DxMXN -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 13:23:23 -0300, Ricardo Frydman | <[email protected]> wrote: | |>Al contrario, es justamente al reves. Las "sensaciones" son manipulable= s |>y disfrazables. Los benchmarks *bien hechos* y en igualdad de |>condiciones, no. | | | Creo que hay razones objetivas para "no creer" en los benchmarks. El | problema de los benchmarks es que lo que se mide no es necesariamente | lo que le interesa al usuario. | El tema es muy complejo y da para un libro casi. Pero en resumen, uno | puede hacer benchmarks objetivos (tecnicamente) para demostrar lo que | quiere. Un ejemplo burdo pero ilustrativo: | Impresora A: 17 Pagina por minuto (PPM). | Impresora B: 14 PPM. | =BFCual es mas r=E1pida? | Respuesta: DEPENDE. Porque la medicion no tiene en cuenta el tiempo de | agarrar cada hoja nueva y montarla, sino que se midio el tiempo de | impresion de UNA HOJA y se lo extrapolo a 1 minuto para que esten | expresados los valores en la misma unidad de tiempo. Pero si B agarra | las hojas mas rapido (mejor feed), puede ser mas rapida en la practica | que A. | Con sutilezas mayores, se aplica hasta en los CPUs o los softs.=BFEs ma= s | rapdio Apache o IIS? Depende de como lo configure el webmaster. Apache | puede modificarse para que sea mas rapido, pero a consta de perder | funciones, por lo que no seria un benchmark justo. Es cuestion de ver | en que estas debil para no medirlo y ver en que estas fuerte para | medirlo. Por eso creo que el =FAnico benchmark que vale es lo que le | sirve al usuario. | | De acuerdo, pero por eso aclare todo el tiempo de hacerlo _en_igualdad_ de condiciones: ejemplo: eleji la conf de hard que te guste, instalale a una debian y a otra gentoo base. Ademas, openoffice, apache, mozilla y/o lo q te guste: toma los tiempos de: * desde que apretas "poweron" hasta q aparece tu ?dm favorito (con igual kernel e igual cant. de servicios al inicio) * desde que das la orden de arrancar Oo hasta que se abre la ventana (hablamos del openoffice por default, *no* retocado. * instalale un sitio en phph + mysql identico en los 2 y medi los tiempos de respuesta. agrega la prueba q te guste. Ademas: fijate uso de memoria, accesos a disco etc. Para mi ahi no hay verso posible: si hay *mucha* diferencia de performance, los tiempos y uso de recursos te lo delatan. Si no, no. Saludos - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLJy7kw12RhFuGy4RAhf0AJkBwk0hT9ddKPJgJ7sD00IuSHfcLgCdGzzE tbLR7Bd58V2CY/9idvrNBT0=3D =3Dqwv6 -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 15:26:04 -0300, Ricardo Frydman | <[email protected]> wrote: | |>De acuerdo, pero por eso aclare todo el tiempo de hacerlo _en_igualdad_ |>de condiciones: | | | Igual, fijate el test de la impresora que puse de ejemplo. Estan | medidas en igualdad de condiciones y sin embargo el resultado puede | ser enga=F1oso. | bueno, por suerte, aca no necesitamos cambiar de hoja ni hacer nada "manual"...eso nos exhime de "esa" sutileza... | |>eleji la conf de hard que te guste, instalale a una debian y a otra |>gentoo base. |>Ademas, openoffice, apache, mozilla y/o lo q te guste: |> |>toma los tiempos de: | | .... | | Aca viene el problema, lo que elegis para medir es arbitrario y no | necesarimente representa lo que necesita el usuario para decir que es | "mas rapido" o "mas lento". Y eso que no hablo de mala fe de tu parte | (o de Daniel), que ahi seria otro cantar. Bueno, por supuesto que vamos a elejir pruebas de manera arbitraria. Pero tratariamos que representen "Lo mas fielmente p=F2sible" lo que un usuario medio (o administrador de sistemas, que es lo que a mi me interesa) utilizaria para que justifique de akguna manera la "compilacion" a medida. | | |>* desde que apretas "poweron" hasta q aparece tu ?dm favorito (con igua= l |>kernel e igual cant. de servicios al inicio) | | | Parece buena medida esta. Creo que es lgo que a un usuario comun puede "parecerle" mas rapido o mas lento... | | |>* desde que das la orden de arrancar Oo hasta que se abre la ventana |>(hablamos del openoffice por default, *no* retocado. | | | Aca esto es totalmente discutible. Si Daniel elige que Ututo-E es con | OO tuneado, en los benchmarks tenes que usar su OO, porque de nada | sirve para el user final un benchmark con una aplicacion distinta a la | que va a usar. Es diferente "tuneado" a "recortado". Lo dije porque lei por ahi que al Oo de ututo-e le "recortaron" el codigo. En ese caso, no sera en igualdad de condiciones. No obstante, estoy dispuesto a aceptar la toma de tiempos en esa condicion. | | |>* instalale un sitio en phph + mysql identico en los 2 y medi los |>tiempos de respuesta. |>agrega la prueba q te guste. | | | Buena prueba, pero util si vas a poner un webserver. Logico, a mi me interesa la parte "servidores". | | |>Para mi ahi no hay verso posible: si hay *mucha* diferencia de |>performance, los tiempos y uso de recursos te lo delatan. Si no, no. | | | Creo que para un setup particular, si, podes medir objetivamente el | desempe=F1o, pero las conclusiones que podes sacar son muy limitadas (n= o | validas las extrapolaciones). Por ejemplo? Yo lo que digo es: "no creo que perder tiempo y recursos en compilar todo a medida de tu hardware sirva para lograr mejorar perceptiblemente la performance y rendimiento" (para mi hasta un 10%, no vale la pena si estamos hablando de fracciones de segundo!!!) | No es lo mismo medir el calculo numerico intensivo como medir el | acceso a la memoria. No es lo mismo el acceso a la memoria lineal, que | en bloques de posicion y tama=F1o arbitrario. Asi hay muchas sutilezas, | que aunque se tomen =3D condicion, son solo validas en condiciones muy | puntuales. Bueno, de eso se encarga el kernel y la prueba se haria con iguales kerneles (me refiero 2.6.x vs 2.6.x) | | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLKhJkw12RhFuGy4RAjwhAJwKdtqFWRoItYvFF5akfsyic6t3kQCfaFoN 2WA1r9724U5c4+MDvjmXst4=3D =3DUIXa -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: | --- Ricardo Frydman <[email protected]> | escribi=F3: | |>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable |> |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |>Hash: SHA1 |> |>Sebastian Bassi wrote: |>| On Mon, 07 Mar 2005 15:26:04 -0300, Ricardo |>Frydman |>| <[email protected]> wrote: |>| |>|>De acuerdo, pero por eso aclare todo el tiempo de |>hacerlo _en_igualdad_ |>|>de condiciones: |>| |>| |>| Igual, fijate el test de la impresora que puse de |>ejemplo. Estan |>| medidas en igualdad de condiciones y sin embargo |>el resultado puede |>| ser enga=3DF1oso. |>| |> |>bueno, por suerte, aca no necesitamos cambiar de |>hoja ni hacer nada |>"manual"...eso nos exhime de "esa" sutileza... | | [snip] | | Realmente no me gusta meterme en este tipo de hilos | pero quiero hacer mi aporte (si sirve para algo). | | Por lo que entiendo de este hilo, lo que plantea | Daniel es que se obtiene un mejor rendimiento a "corto | plazo" (si se lo puede llamar as=ED) que es ejecutando | las aplicaciones. | | Lo que plantea Ricardo es que =E9l no justifica ese | (ponemos 10?) 10% de mejora en el rendimiento a "corto | plazo" si a "largo plazo" (l=E9ase administraci=F3n) se me | complica la tarea. | | O sea, que para hacer un benchmark en este caso | tendr=EDamos que probar las X distribuciones a comparar | por un lapso prolongado en el que se puedan medir el | tiempo que me lleva la administraci=F3n, no? O sea que | tambi=E9n puede depender de qu=E9 tan buen administrador | es uno o qu=E9 tan bien conoce los sistemas. | | Bueno, el tema es muy complicado a mi entender, o por | lo menos, hay much=EDsimos puntos de vista, y si | seguimos as=ED podemos estar d=EDas o escribir un libro, | as=ED que si les interesa, los invito a formar la pata | "benchmarks" para mover esta discusi=F3n ah=ED :) | | Abrazos!! Es un buen resumen y , por mi parte, ya habia dicho el "hasta aca llegue" hace un par de correos. Por otro lado, notese que ya hay benchmarks hechos, de manera que quizas, solo reste referirse a ellos o demostrar lo contrario. ;) | | =3D=3D=3D=3D=3D | Tu escritorio con Software Libre? Escritorio YA! | http://www.escritorioya.com.ar | .. | Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar | PLUG - http://www.plug.org.ar | | *************************************************************** | CRISOL - 1er. Encuentro Estrat=E9gico Argentino de Software Libre | 19 y 20 de marzo 2005 - Rosario (Argentina) | http://www.crisolargentina.org.ar | **************************************************************** | | | =09 | | =09 | =09 | ___________________________________________________________ | 250MB gratis, Antivirus y Antispam | Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo | http://correo.yahoo.com.ar | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLK2Qkw12RhFuGy4RAgIpAJ9cSLRUgRiSvON8btBEYYpJ2kB7kQCgjSHU xuoZ0Nd4Tt/o0NRBs4dpQ84=3D =3DkMpr -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Mon, 07 Mar 2005 12:03:05 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>| en una pentium 3. |> |>El dia que tengo tiempo, instalare Gentoo para hacerlo personalmente, |>por ahora estoy muy feliz con Debian para mis necesidades, las cubre |>perfectamente. Aunque no soy necio, si encuentro algo mejor, lo pruebo |>y si me facilita mi tarea lo tomo. Hasta ahora no fue asi. Ademas, no |>tengo tiempo para ponerme a compilar todo y hacerlo nuevamente para |>instalar/actualizr todo. El ~3% no lo justifica en mi caso. |> | | | Es muy superior al 3% te lo aseguro. Yo te puedo creer cuand me decis "te lo aseguro", pero en el link que te mande hay una serie de pruebas medidas, testeads y con resultados y alli el promedio es de ~ 5%. | Yo soy usuario de Gentoo desde hace mas de 3 a=F1os. | Tambien use MDK, RH, Slackware, Yoper, Conectiva, SOL. | Creo que cualquiera de los "sabores" de sistemas con linux puede | satisfacer las necesidades de muchos usuarios. | Vuelvo a repetir los que digo siempre, yo tengo un perfil altamente | tecnico y el usar codigo compilado para 386 en una Pentium 4 me parece | una idea incorrecta segun mi forma de pensar. No entiendo cuando decis "tengo un perfil altamente tecnico". Yo uso GNU/Linux, ademas para mi escritorio, para instalar/administrar servidores y escritorios en empresas e instituciones en diferentes equipos, tama=F1os y arquitecturas. ~ No se como definirias ese perfil. Para mi los aspectos: * cantidad de paquetes disponibles * cantidad de arquitecturas soportadas * velocidad y facilidad de instalacion y, sobre todo, actualizacion y mantenimiento. * soporte * velocidad en parches y actualizaciones relativas a seguridad son infinitamente mas importante que "ese" 3 o 5% de perfrmance que est=E1 definido en el unico link con benchmarks que encontre. Hoy en dia, el hardware es relativamente economico como para que una empresa pueda comprar un micro un poco mejor o mas RAM o discos mas rapidos. La relacion costo/beneficio torna esa diferencia que decis vos en insignificante, si lo comparamos con el tiempo/recursos que conlleva la compilacion. Como te dije, yo te creo. Pero las mediciones y benchamrks objetivas te contradicen. No he tenido el tiempo de hacer algo medido por mi cuenta. Como te dije, lo voy a hacer y publicar los resultados. Sean los que sean. Y si de esa experiencia surje que gentoo, ututo-e o lo que fuera me facilita y hace mas rapido y estable mi trabajo, creeme que sere el primero en aceptarlo y adoptarlo, y publicitarlo. | Cualquier sistema con kernel linus puede compilar todo el software. No solo con kernel linux, tambien con cualquier otro de los kerneles libres. | Pero ninguna me evita el tiempo de compilacion para mi arquitectura. La mayoria de las distros se dedican a eso. | Por eso fue que propuse la idea de crear algo para la gente que este en | mi misma forma de pensar. | Y permitir al usuario no tecnico, obtener esta "ventaja diferencial" | tambien. ~ Seria interesante que ademas de decir "creeme que es asi" lo fundamente{s|n} con mediciones objetivas. Va a ser un gran aporte no solo a tu proyecto sino a la comunidad. Yo respeto y valoro tu proyecto y forma de pensar. S=F3lo comente algo qu= e lei que, como te dije, es lo que a mi me sirve para evaluar una herramienta de trabajo. | | | |>Respecto de lo que decis de Ooo, escuche por ahi que toquetearon |>bastante el codigo. Las comparaciones son validas en igualdad de |>condiciones. |>Por supuesto, yo no quiero convencer a nadie tampoco. No es mi |>objetivo, solo aportar mas datos objetivos a una discusion. Y |>desmistificar un poco=3D . |> | | | En UTUTO solo se elimino el java, salvo eso no hay diferencias con lo | que bajas como codigo fuente desde el sitio del proyecto OO. Como te dije, yo el Oo lo probe como viene, y a mi y a mis clientes le sirve perfectamente. | | |>| |>| Prueba, si lo deseas hacer, con 128 mb y cuenta que obtuviste. |>| Supongo que es un bastante mas que el 3%. |>| |> |>Creeme que lo voy a hacer, documentar y publicar....cuando tenga |>tiempo!!=3D !! |> | | | Excelente!! | Cualquier ayuda, solo avisa. Igualmente! | | | Daniel | | | - -----------------------------------------------------------------------= - | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar - -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLHRckw12RhFuGy4RAopMAJwMyPkb61ChZONqyZ1V5D1TY/HojQCgi4R/ J+7MnGfsh4Np+5L27rLehjo=3D =3DiwKg - -----END PGP SIGNATURE----- - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLHWAkw12RhFuGy4RAtptAJ4/VPEdNS1jPUHTq+23uP8o2fIdlACfSxX9 GnSv3cZ/I5YWnHFYmmsFkbg=3D =3DcSiG -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Jos=E9 Mass=F3n wrote: | Hola Seba, Hola a tod@s: | | Che... es verdad lo que dec=EDs a mi tambien me parece una exageraci=F3= n | llamarlo Lider del S.L. | M=E1s all=E1 de eso, si bien no he probado Ubuntu, es TAAAANN buena com= o | dicen??... digo... que mejoras tiene esa distro respecto de la | original, que ser=EDa Debian?? * paquetes mas actuales y estables * el marketing y distribucion * la amigabilidad, como reza su slogan "Linux for human beings" =3D "Linu= x para seres humanos" | | Abrazos a todos! | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLGD0kw12RhFuGy4RAsE0AJ4jreap75j7GLBZGEKOR1TPTfBhNACfTrgw 882iyKwScY6LV6T1n+ul6U8=3D =3DuMbt -----END PGP SIGNATURE-----

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 franzg wrote: | Sebastian Bassi escribi=F3: | |> Estaba mirando vivalinux y hay una noticia sobre una colaboracion |> entre Ubuntu y el linux local de La Mancha y Castilla (Espa=F1a). Cuan= do |> voy a la nota, veo esto: |> "EL LIDER MUNDIAL DEL SOFTWARE LIBRE ASEGURA QUE EN CASTILLA-LA MANCHA |> YA SE HAN DIBUJADO PASOS HACIA EL FUTURO". |> Habra ido RMS o Linus? Miguel quizas? No, resulta que ahora el lider |> del SL es Shuttleworth, el sudafricano que banca al Ubuntu :) | | No se, Ubuntu no es mas que un Debain (como muchas otras distros | comercilaes o libres). Que un millonario la banque absorbiendo su | marketinera distribucion... no se si es buena o mala se=F1al. es mucho mas que "solo un Debian": es un fork de Debian orientado a la gente comun (escritorios), campo en el que Debian nunca fue de lo mas amigable. Ademas, tiene un marketing deputamadre (otro punto en el q Linux deja mucho q desear, salvo las distros comerciales) es gratuito, libre y te lo mandan gratis a tus manos. Eso es mucho mas de lo que se puede decir de cualquier distro. Es impresionante ver si entras a los foros de ubuntu ver la cantidad de gente que llega al SL a partir de ubuntu! | Ubuntu fue la unica variente Debian que se me colgo :-) (dramas con el | modulo lacpi, creo..) que es el modulo lacpi? en q equipo? como lo arrancaste? reportaste el bug? como dice un amigo: "No se queje si no se queja" :D | El ultimo Debain que probe y me gusto mucho, sobre todo por la deteccio= n | de hard (la mejor que vi), es Mepis. Con solo decirte que es la primera vez que lo oigo nombrar!!! Creo que la deteccion de hardware inicial es importante, pero es un punto minimo a la hora de evaluar una distro: no te olvides que los linux se instalan una sola vez! :=FE Saludos | |> |> _______________________________________________ |> Solar-general mailing list |> [email protected] |> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general |> | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCLGCwkw12RhFuGy4RAguWAJ43KBPbcZlBs5HvQIvavWxm8IuF4ACfetBm +XFLHaG7SlbdfRLpEeMAVg4=3D =3Dw0fd -----END PGP SIGNATURE-----

Pero mas alla de que es un fork nuevo... que ventajas trae respecto a otro debian? Solo vi que instala Gnome y OO, otras distros traen mucho mas soft, para el usuario comun y avanzado, hasta traen aplicaciones propias para administrar la configuracion del sistema, en Ubuntu no vi nada diferente a un simple Gnome.

Como ya dijeron, al instalarlo te deja un desktop muy bien configurado de entrada. La instalación fue simplificada, es decir, que toma las opciones más comunes como default, en lugar de preguntarte todo como hace el instalador de Debian (es el mismo, solo que algunas preguntas la saltea). Las veriones de los programas son en _Warty lo que seria Sid en Debian, y si usas Hoary estarias + o - en Experimental (que es lo que uso yo, con OO2, gnome 2.9.95 al dia de hoy, el miercoles tendre Gnome 2.10 :) Integra muchas de las boludeces que se ven aparecer en Planet Gnome, como el apt notification Daemon (o algo asi) que 1 vez por dia verifica lso updates y te avisa (chan! chan!, si, se parece al windows update :-)) y varios applets mas que en debian todavia no estan. Para mi que desarrollo con Mono, tengo paquetes mas actualizados que Debian :-P Por el resto, creo que sigue siendo Debian.

Eso creo, la marketinera distribucion de Ubuntu es el gran punto a favor, pero me da "cosita" enamorarme de los millones de un tipo o preferirlo por encima de una comunidad fosilisada, pero funcional desde hace años como es Debian.

bueno, yo le veo a favor que muchos DD de Debian y desarrolladores de Ubuntu trabajan para Ubuntu, lo que me da confianza de quienes hacen mis paquetitos y customizaciones al desktop. Despues, si es millonario o no, me da igual ...

Para mi Ubuntu todavia es un veremos, personalmente no me brinda ninguna mejora evidente para pasarme.

Yo lo instale en el trabajo porque mi disco murio con el Debian adentro y ya que estabamos lo cambie (y las PCs nuevas del trabajo llegan con Ubuntu a su destino), pero no me pondria a migrar mi Debian porque seria mucho trabajo :)

Luego de unos minutos de inactividad la maquina se cuelga. Lei por los foros y parece un drama con el modulo local apic en algunas notebook Dell, yo lo sufri en una P2, mas alla de que creo se soluciona con un nolapic pasado al kernel al momento del booteo, no lo investigue mas, pues no use mas Ubuntu.

Aca en el trabajo tenemos una Vaio chiquitita (1/2 notebook digamos :) y se colgo con Ubuntu, Ututo-e XS y Debian, por el ACPI justamente, se lo desabilitamos y pusimos Ubuntu y 10 puntos. El problema no es la distro, es el kernel :/

Como bien decis, este es otro punto en donde Linux debe levantar, no me imagino a un usuario comun bajandose las fuentes del driver de su hard, las fuentes del kernel, compilando, levantando el modulo, etc etc.... Es comun que un usuario de nivel medio te diga que el puedo usar su hard en win, pero no en linux.

Es todo un tema. Mucho firmware es privativo, y se está sacando de algunas distro, por lo que hay dispositivos que dejan de andar. Un problema de esto son las placas Wifi, las mejorcitas tienen firmware privativo :-/

http://www.mepis.org Mepis Linux, fue la unica que en cualquier maquina que lo puse (es un Live-CD instalable) encontro todo el hard, hasta los winmodems! El unico punto negro de Mepis, es que esta pensado para usar KDE (mas pesado) y no trae otro WindowManager mas livianito.

Claro, pero "no es 100% libre" saraza :P saludos

Ricardo Markiewicz escribió:

...

http://www.mepis.org Mepis Linux, fue la unica que en cualquier maquina que lo puse (es un Live-CD instalable) encontro todo el hard, hasta los winmodems! El unico punto negro de Mepis, es que esta pensado para usar KDE (mas pesado) y no trae otro WindowManager mas livianito.

Claro, pero "no es 100% libre" saraza :P

Satamente, el instalador, la deteccion de hard y otras coisas son lkindos binarios... pero hasta ahora es lo unico basado en Linux que lo puse en cualquier maquina y me quedo "chiche bonbon" (todo el hard,flash, java, mplayer, realplayer, etc etc). Es ideal para poner cybers al toque... Suerte!

saludos

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