por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor. y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie. abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de octubre de 2009 12:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Ok. Esta lista no es para transferirte derechos de nada. Esto amerita inmediata desuscripcion, voluntaria o no. XD -- Hernan Olivera
Diego con todo respeto, podrias explicarte un poco mejor porque esa posicion para mi humilde enterder (chocante) y provocadora. :::: Juan Emilio Maydup :::: ::: Analista de Sistemas ::: :::::: Del Carmen 1043 :::::: ::::: CP 1814 Cañuelas ::::: ::: tel: (54)(02226)421956 :: :::::: Bs.As. Argentina. :::::: --- El jue 22-oct-09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: [Solar-general] mails que recibo Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 22 de octubre de 2009, 1:40 pm por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor. y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie. abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general Yahoo! Cocina Encontra las mejores recetas con Yahoo! Cocina. http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Obviamente es un disparate total, sin fundamento. Solo para provocar. Lastima que no logremos que un abogado este en estas listas, asi aprendemos todos un poco a reconocer las pelotudeces legales a primera vista. El 22 de octubre de 2009 13:09, Juan Emilio Maydup <[email protected]>escribió:
Diego con todo respeto, podrias explicarte un poco mejor porque esa posicion para mi humilde enterder (chocante) y provocadora.
:::: Juan Emilio Maydup ::::
::: Analista de Sistemas :::
:::::: Del Carmen 1043 ::::::
::::: CP 1814 Cañuelas :::::
::: tel: (54)(02226)421956 ::
:::::: Bs.As. Argentina. ::::::
--- El *jue 22-oct-09, Diego Saravia <[email protected]>* escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: [Solar-general] mails que recibo Para: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]> Fecha: jueves, 22 de octubre de 2009, 1:40 pm
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
-- Diego Saravia *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "ar.mc518.mail.yahoo.com" claiming to be* *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "ar.mc518.mail.yahoo.com" claiming to be [email protected]*<http://ar.mc518.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>
NO FUNCIONA->[email protected]<http://ar.mc518.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>
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-- Hernan Olivera
El 22 de octubre de 2009 13:09, Juan Emilio Maydup <[email protected]>escribió:
Diego con todo respeto, podrias explicarte un poco mejor porque esa posicion para mi humilde enterder (chocante) y provocadora.
si claro, lo que habria que preguntarse, es hasta que punto la declaracion unilateral de una persona puede afectar los derechos de los otros a mi me parece que la respuesta de Martin es la mas inteligente en el sentido de que si mi declaracion tuviese efecto seria necesario pedir a todos los integrantes de cualquier lista su acuerdo a renunciar a declara-ciones de ese tipo. como tambien es necesario si se quiere declarar el secreto en una lista, acuerdos de confidencialidad previos que pasa por ejemplo si alguien me manda el codigo fuente de una aplicacion a mi correo y luego yo hago una aplicacion que cumple esa funcion y entonces quien me envio el correo me denuncia por plagio. puede alquien con enviar un correo invocar derecho de autor sobre el mismo, sin que yo acepte, no lo creo como tampoco yo al recibirlo puedo invocar lo que invoque o si? que opinan? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de octubre de 2009 14:24, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
puede alquien con enviar un correo invocar derecho de autor sobre el mismo, sin que yo acepte, no lo creo
*(http://www.mabuse.com.ar/mabuse/derechos.htm): * *El Derecho de Autor: Nacimiento y Registro.* El Derecho de Autor sobre una obra implica derechos exclusivos de carácter patrimonial (como el de explotación, reproducción, cesión, etcétera, o sea todo lo que signifique el aprovechamiento económico de la obra), y derechos exclusivos de carácter moral (como la decisión de publicarla o no, el ser reconocido como autor mediante la mención del nombre o seudónimo, modificarla o impedir que la modifiquen, destruirla, etcétera). El derecho de autor nace con el acto mismo de la creación, no depende de formalidades. Por lo tanto tenés derechos sobre tu obra (guión, novela, cuento, etcétera) desde el momento en que la creás, sin necesidad de registrarla. (http://www.enplenitud.com/nota.asp?articuloID=2230): * Correo postal y electrónico: * Conforme a la cobertura de la norma constitucional sobre el correo electrónico, teniendo en cuenta que se protege el secreto de las comunicaciones con independencia del medio utilizado, parece que no debe reportar duda alguna. En efecto, de los preceptos citados, las diferencias existentes entre el correo postal y el electrónico no pueden ser relevantes a la hora de establecer su incidencia en cuanto a la protección de la intimidad personal. El soporte material en el que viaja el mensaje no debe ser un obstáculo para considerar su inviolabilidad, aunque puede considerarse que en la actualidad tanto desde una óptica social como desde un punto de vista legal –carecemos de regulación concreta al respecto-, pueda parecer que no se equiparan ambos correos. Desde la órbita social, de la comunidad internauta de la propia evolución que está teniendo el uso del correo electrónico, en general se considera más importante la violación de un correo postal tradicional, de una carta ajena, que la de un *e-mail*. Esto llevado al extremo de la interpretación que realiza el Tribunal Constitucional sobre la intimidad, como ámbito propio y reservado, necesario “según las pautas de nuestra cultura”, podría hacernos pensar que queda excluida la equiparación del correo postal y electrónico a efectos de protección legal. Concepción ésta que se encuentra en la base de los argumentos a favor del control empresarial de las comunicaciones informáticas. No obstante ello, el simple hecho de tratarse de comunicación, -por un nuevo medio, pero con los mismos caracteres fundamentales-, ya le otorga la necesaria protección frente a la intromisión externa. Circunstancia que se destaca aún más, con la habitual exigencia de una clave personal para acceder a la cuenta de correo, lo cual viene a resaltar el marcado carácter privado de su contenido, sin que la falta de un contenedor físico –carta cerrada- sea obstáculo para mermar su privacidad. El hecho de que el mensaje contenido en un correo electrónico muestre de esta forma u otra un indicio de privacidad es suficiente para que se aplique toda la protección jurídica de que goza la correspondencia postal. Finalmente, y sobre esta equiparación legal, cabría agregar que el Código penal, al regular los delitos contra la intimidad, el derecho a la propia imagen y la inviolabilidad del domicilio, considera, de manera igualitaria al correo postal y al correo electrónico, castigando la vulneración de la intimidad de otro por parte de quien *sin consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico, o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación* (art. 197.1).
como tampoco yo al recibirlo puedo invocar lo que invoque
o si?
que opinan?
-- Diego Saravia
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-- Hernan Olivera
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Finalmente, y sobre esta equiparación legal, cabría agregar que el Código penal, al regular los delitos contra la intimidad, el derecho a la propia imagen y la inviolabilidad del domicilio, considera, de manera igualitaria al correo postal y al correo electrónico, castigando la vulneración de la intimidad de otro por parte de quien sin consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico, o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación (art. 197.1).
Claro, yo no puedo meterme en TU casilla y publicar lo que encuentre ahi. Porque seria "apoderarse o interceptar sin consentimiento". Ahora si vos me envias algo, ya no hay "apoderación" o "intercepción", sino que lo mandaste vos mismo, asi que no creo que esto corra. O sea, si por ejemplo me escribis (o me decis por telefono o por cualquier medio) y yo quiero publicar eso, tengo todo el derecho del mundo. Nadie te obligó a vos a escribirme y yo no tengo porque cargar con la tarea de mantener la confidencialidad de lo que no pedi. Que no esté yo obligado a mantener confidencialidad no significa que tenga que difundir todos mis email, solo digo que reproducir lo que llega a mi casilla es un derecho mio. A quien no le guste, que no me escriba.
El día 22 de octubre de 2009 15:02, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Finalmente, y sobre esta equiparación legal, cabría agregar que el Código penal, al regular los delitos contra la intimidad, el derecho a la propia imagen y la inviolabilidad del domicilio, considera, de manera igualitaria al correo postal y al correo electrónico, castigando la vulneración de la intimidad de otro por parte de quien sin consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico, o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación (art. 197.1).
Claro, yo no puedo meterme en TU casilla y publicar lo que encuentre ahi. Porque seria "apoderarse o interceptar sin consentimiento". Ahora si vos me envias algo, ya no hay "apoderación" o "intercepción", sino que lo mandaste vos mismo, asi que no creo que esto corra. O sea, si por ejemplo me escribis (o me decis por telefono o por cualquier medio) y yo quiero publicar eso, tengo todo el derecho del mundo. Nadie te obligó a vos a escribirme y yo no tengo porque cargar con la tarea de mantener la confidencialidad de lo que no pedi. Que no esté yo obligado a mantener confidencialidad no significa que tenga que difundir todos mis email, solo digo que reproducir lo que llega a mi casilla es un derecho mio. A quien no le guste, que no me escriba.
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Mas alla de lo legal, es una cuestión de códigos, de respeto. Sea por mail o por el medio que sea, uno pide permiso antes de difundir lo que dice o escribe otra persona, por respeto al otro, y a uno mismo. De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió. Es interesante pensar como se resuelve el desafío de ser abierto y a la vez ser objeto de una campaña desgastante. O en criollo, de reunirse con buena voluntad y que haya gente intencionadamente con mala leche. Apertura y mala leche no van bien juntas. Una lástima. Pero siempre es mejor saber con que bueyes aramos. -- Hernan Olivera
Mas alla de lo legal, es una cuestión de códigos, de respeto. Sea por mail o por el medio que sea, uno pide permiso antes de difundir lo que dice o escribe otra persona, por respeto al otro, y a uno mismo.
no estoy de acuerdo con eso. yo no creo que uno deba pedir permiso, ni que sea etico o no etico el hacerlo dependera del caso. sobre todo en cuestiones de interes "public" otra cosa seria en cuestiones personales, todo depende.
De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió.
cual objetivo?
la vez ser objeto de una campaña desgastante.
que campaña te desgasta?
O en criollo, de reunirse con buena voluntad y que haya gente intencionadamente con mala leche. Apertura y mala leche no van bien juntas. Una lástima.
a que mala leche te refieres? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de octubre de 2009 16:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Mas alla de lo legal, es una cuestión de códigos, de respeto. Sea por mail o por el medio que sea, uno pide permiso antes de difundir lo que dice o escribe otra persona, por respeto al otro, y a uno mismo.
no estoy de acuerdo con eso.
eso está claro
yo no creo que uno deba pedir permiso, ni que sea etico o no etico el hacerlo
Me encanta tu lógica. Cuando doy clases siempre doy el ejemplo de como manejan la lógica del discurso los políticos, de manera de poder afirmar cualquier cosa con aparente impunidad. "Mi perro es el perro mas obediente del mundo, porque cuando le digo que salte o no salte, siempre me hace caso (salta o no salta)" Es buenísima tu categoría de las cosas que no son éticas o no éticas. Un lógico alli! XD
dependera del caso.
sobre todo en cuestiones de interes "public"
otra cosa seria en cuestiones personales, todo depende.
De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió.
cual objetivo?
la vez ser objeto de una campaña desgastante.
que campaña te desgasta?
O en criollo, de reunirse con buena voluntad y que haya gente intencionadamente con mala leche. Apertura y mala leche no van bien juntas. Una lástima.
a que mala leche te refieres?
... -- Hernan Olivera
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Mas alla de lo legal, es una cuestión de códigos, de respeto. Sea por
De acuerdo, siempre dije eso, pasa que salio la pregunta puntual sobre la legalidad, pero son 2 cosas distintas.
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió.
Yo no se si ese era el objetivo de martín lima al enviar amenazas contra socios o si lo decía sinceramente, pero creo que dió lugar a una conversación muy intersante sobre un tema que frecuentemente genera dudas, y es una de las conversaciones más on-topic que pudieran ocurrir aquí. Además como todo lo que dijo martín lima es inofensivo en la práctica, creo que al contrario, en vez de enrarecer, esta conversación clarifica. El análisis que enviaste es muy interesante, los comentarios de Diana y Sebastian también y coincido con ellos dos. Saludos, -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Jue 22 Oct 2009 16:14:13 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió.
Yo no se si ese era el objetivo de martín lima al enviar amenazas contra socios o si lo decía sinceramente, pero creo que dió lugar a una conversación muy intersante sobre un tema que frecuentemente genera dudas, y es una de las conversaciones más on-topic que pudieran ocurrir aquí. Además como todo lo que dijo martín lima es inofensivo en la práctica, creo que al contrario, en vez de enrarecer, esta conversación clarifica. El análisis que enviaste es muy interesante, los comentarios de Diana y Sebastian también y coincido con ellos dos.
Saludos,
che martin lima no esta subscrito, (que barato es el mail viva el in->puesto a las comunicaciones) -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Apertura y mala leche no van bien juntas. sabias palabras, don laguna! exactamente lo que estaba sintiendo... o por ahí no se trate en todos los casos de mala leche, o de la intención de manipular algo que uno confiadamente comparte, sino otra forma de sentir, quizás a algunas personas no les moleste que otros hagan eso con lo que ellas intercambian, y entonces lo hacen sin ningún problema a otros, por eso aclaré lo que a mí me gusta y lo que no, para que lo sepan mis amigos (de mis enemigos, si los tuviera, no me interesa) El 22 de octubre de 2009 15:50, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 22 de octubre de 2009 15:02, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Finalmente, y sobre esta equiparación legal, cabría agregar
que el
Código penal, al regular los delitos contra la intimidad, el derecho a la propia imagen y la inviolabilidad del domicilio, considera, de manera igualitaria al correo postal y al correo electrónico, castigando la vulneración de la intimidad de otro por parte de quien sin consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico, o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación (art. 197.1).
Claro, yo no puedo meterme en TU casilla y publicar lo que encuentre ahi. Porque seria "apoderarse o interceptar sin consentimiento". Ahora si vos me envias algo, ya no hay "apoderación" o "intercepción", sino que lo mandaste vos mismo, asi que no creo que esto corra. O sea, si por ejemplo me escribis (o me decis por telefono o por cualquier medio) y yo quiero publicar eso, tengo todo el derecho del mundo. Nadie te obligó a vos a escribirme y yo no tengo porque cargar con la tarea de mantener la confidencialidad de lo que no pedi. Que no esté yo obligado a mantener confidencialidad no significa que tenga que difundir todos mis email, solo digo que reproducir lo que llega a mi casilla es un derecho mio. A quien no le guste, que no me escriba.
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Mas alla de lo legal, es una cuestión de códigos, de respeto. Sea por mail o por el medio que sea, uno pide permiso antes de difundir lo que dice o escribe otra persona, por respeto al otro, y a uno mismo.
De todos modos, es evidente que el objetivo de enrarecer aun mas el ambiente se cumplió.
Es interesante pensar como se resuelve el desafío de ser abierto y a la vez ser objeto de una campaña desgastante. O en criollo, de reunirse con buena voluntad y que haya gente intencionadamente con mala leche. Apertura y mala leche no van bien juntas. Una lástima.
Pero siempre es mejor saber con que bueyes aramos.
-- Hernan Olivera
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On Thursday 22 October 2009, Sebastian Bassi wrote:
2009/10/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Finalmente, y sobre esta equiparación legal, cabría agregar que el Código penal, al regular los delitos contra la intimidad, el derecho a la propia imagen y la inviolabilidad del domicilio, considera, de manera igualitaria al correo postal y al correo electrónico, castigando la vulneración de la intimidad de otro por parte de quien sin consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico, o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación (art. 197.1).
Claro, yo no puedo meterme en TU casilla y publicar lo que encuentre ahi. Porque seria "apoderarse o interceptar sin consentimiento". Ahora si vos me envias algo, ya no hay "apoderación" o "intercepción", sino que lo mandaste vos mismo, asi que no creo que esto corra. O sea, si por ejemplo me escribis (o me decis por telefono o por cualquier medio) y yo quiero publicar eso, tengo todo el derecho del mundo. Nadie te obligó a vos a escribirme y yo no tengo porque cargar con la tarea de mantener la confidencialidad de lo que no pedi. Que no esté yo obligado a mantener confidencialidad no significa que tenga que difundir todos mis email, solo digo que reproducir lo que llega a mi casilla es un derecho mio. A quien no le guste, que no me escriba.
pregunta: cuando uno pide un email a gmail, hotmail etc que esta aceptando de ellos? z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
2009/10/23 Cristian Baldini <[email protected]>:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
*Principios de Solar:* *0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado. * *http://solar.org.ar/spip.php?article173* -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Principios de Solar:
0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado.
y todo bien con eso si buscas, en el mismo texto encontraras que solar cumplira la ley aun cuando no este de acuerdo eso incluye no instigar a sus socios a cometer delito -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia? ¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo? Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail? No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto. Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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propiedad intelectual???? porque me suena mal ese termino .... a ver ... leer de nuevo ... los documentos sobre filosofia del sitio del proyecto gnuuuuuuuuuuuuuuuuuu perdida para el resto, perdida para el resto pero si lo que me reservo es el derecho de liberar que puede perder alguien ?????? tantas veces he repetido el ejemplo del vaso de agua vs la idea en mis charlas que me cuesta pensar que alguien en solar no lo tenga recontra asumido que pasa en solar muchachos y muchachas un baldazo de libertad por alli. hablando de medidas represivas, reglamentos, sanciones... y haciendo votar si se publica o no una descripcion del funcionamiento de solar del tipo participativo.. que pasara? que pasara? El día 23 de octubre de 2009 08:37, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia?
¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo?
Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail?
No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto.
Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 23 de octubre de 2009 10:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
propiedad intelectual????
porque me suena mal ese termino ....
a ver ... leer de nuevo ...
los documentos sobre filosofia del sitio del proyecto gnuuuuuuuuuuuuuuuuuu
perdida para el resto, perdida para el resto
pero si lo que me reservo es el derecho de liberar
que puede perder alguien ??????
tantas veces he repetido el ejemplo del vaso de agua vs la idea en mis charlas que me cuesta pensar que alguien en solar no lo tenga recontra asumido
que pasa en solar muchachos y muchachas
un baldazo de libertad por alli.
hablando de medidas represivas, reglamentos, sanciones... y haciendo votar si se publica o no una descripcion del funcionamiento de solar del tipo participativo..
como sabes de que se esta hablando en una lista en la que no estas suscripto? tenes algun espia?
que pasara? que pasara?
El día 23 de octubre de 2009 08:37, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia?
¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo?
Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail?
No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto.
Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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El día 23 de octubre de 2009 11:09, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 23 de octubre de 2009 10:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
propiedad intelectual????
porque me suena mal ese termino ....
y, sera porque conduce a una discusion sectaria donde las distintas posiciones chocan fuertemente tratando de convencer a otros -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el concepto de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el daño social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, es decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto de propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software Libre, nos vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de ignorantes y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de mails. Dejame decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o idea, por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo libros que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu falta de respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a mi, a Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu forma de pensar. Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de acuerdo con él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo miedo de que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro de mis palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó socializar todo lo que pueda. Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le llegue a Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail le llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en un papel y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 metros bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en algún momento alguien podía descubrir tu mensaje. Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una idea, sinó quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro eso ;-) El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia?
¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo?
Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail?
No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto.
Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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-- Cristian.
A ver, un simple baño de realidad para que veas que la radicalización de las ideas se contrapone con tus propios principios. Si lo que Diego plantea lo hiciera Micro$oft, toda idea, proyecto o código que llegara a sus manos podrían apoderarse de la propiedad intelectual, convertirlo en su propiedad y hacer con ello lo que quisieran con derechos de copyright y licencia privativa. La importancia del respeto a la propiedad intelectual radica en la posibilidad de que, y esto es lo que hay que agradecerle a RMS, su propietario pueda disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer. Por lo tanto, con tu defensa del pensamiento de Diego, y si hubiera una remota posibilidad de que algún juzgado le diera la razón, estarías dándole la posibilidad a quienes no quieren un pensamiento libre de limitarlo y hacerlo desaparecer, ya que la única opción para que no puedan hacerlo, sería eliminar la comunicación de las ideas. Por todo esto, sería bueno que dejes un poquito de lado esos libros que nunca tuve en mis manos y agarres alguno que supongas que si he leido. Y ojo, el único que ha mandado a esta lista un mail pretendiendo imponer su voluntad ha sido Diego, declarando hacerse dueño de todo lo que contenga cada mail que recibe. Y por ese motivo es que yo escribí la condición de que mis mensajes no pueden ser considerados como enviados a el si su cuenta no figura en el TO: o A: Lo que sería lo mismo que decir que su actitud es la misma que la de M$ y la mía una similar a lo que haría RMS A ver si te queda claro. El Vie 23 Oct 2009, Cristian Baldini escribió:
El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el concepto de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el daño social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, es decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto de propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software Libre, nos vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de ignorantes y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de mails. Dejame decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o idea, por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo libros que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu falta de respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a mi, a Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu forma de pensar. Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de acuerdo con él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo miedo de que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro de mis palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó socializar todo lo que pueda. Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le llegue a Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail le llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en un papel y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 metros bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en algún momento alguien podía descubrir tu mensaje. Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una idea, sinó quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro eso ;-)
El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia?
¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo?
Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail?
No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto.
Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer.
?? en todo caso a nadie se le habia ocurrido y por supuesto que si se podia, incluso hay una forma libre en absoluto, el dominio publico -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer.
??
en todo caso a nadie se le habia ocurrido
y por supuesto que si se podia, incluso hay una forma libre en absoluto, el dominio publico
Si mal no recuerdo, el dominio público se establecía por cantidad de años posteriores al fallecimiento del creador. Justamente es RMS el que comienza a pelear por la legalidad de poder licenciar una obra en forma libre para que se mantenga de esa forma, ya que hasta ese momento, al no existir marco jurídico apropiado, cualquiera podía tomar la obra y asignarle copyrigth, a pesar de los deseos del creador de que no fuera asi. Si me he equivocado, corregime, por favor. Saludos Javier
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El 23 de octubre de 2009 11:44, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
A ver, un simple baño de realidad para que veas que la radicalización de las ideas se contrapone con tus propios principios.
Si lo que Diego plantea lo hiciera Micro$oft, toda idea, proyecto o código que llegara a sus manos podrían apoderarse de la propiedad intelectual, convertirlo en su propiedad y hacer con ello lo que quisieran con derechos de copyright y licencia privativa.
eso se llama Facebook
La importancia del respeto a la propiedad intelectual radica en la posibilidad de que, y esto es lo que hay que agradecerle a RMS, su propietario pueda disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer.
Por lo tanto, con tu defensa del pensamiento de Diego, y si hubiera una remota posibilidad de que algún juzgado le diera la razón, estarías dándole la posibilidad a quienes no quieren un pensamiento libre de limitarlo y hacerlo desaparecer, ya que la única opción para que no puedan hacerlo, sería eliminar la comunicación de las ideas.
Por todo esto, sería bueno que dejes un poquito de lado esos libros que nunca tuve en mis manos y agarres alguno que supongas que si he leido.
Y ojo, el único que ha mandado a esta lista un mail pretendiendo imponer su voluntad ha sido Diego, declarando hacerse dueño de todo lo que contenga cada mail que recibe. Y por ese motivo es que yo escribí la condición de que mis mensajes no pueden ser considerados como enviados a el si su cuenta no figura en el TO: o A:
Lo que sería lo mismo que decir que su actitud es la misma que la de M$ y la mía una similar a lo que haría RMS
A ver si te queda claro.
El Vie 23 Oct 2009, Cristian Baldini escribió:
El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el concepto de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el daño social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, es decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto de propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software Libre, nos vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de ignorantes y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de mails. Dejame decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o idea, por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo libros que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu falta de respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a mi, a Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu forma de pensar. Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de acuerdo con él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo miedo de que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro de mis palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó socializar todo lo que pueda. Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le llegue a Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail le llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en un papel y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 metros bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en algún momento alguien podía descubrir tu mensaje. Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una idea, sinó quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro eso ;-)
El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de ignorancia?
¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su declaración te limita la participación en cualquier lista en la que estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de correo?
Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de que le lleguen al mail?
No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma para el resto.
Cristian Baldini escribió:
Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base a lo que dije..." Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo que quieras con él.
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El día 23 de octubre de 2009 12:51, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 23 de octubre de 2009 11:44, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
A ver, un simple baño de realidad para que veas que la radicalización de las ideas se contrapone con tus propios principios.
Si lo que Diego plantea lo hiciera Micro$oft, toda idea, proyecto o código que llegara a sus manos podrían apoderarse de la propiedad intelectual, convertirlo en su propiedad y hacer con ello lo que quisieran con derechos de copyright y licencia privativa.
eso se llama Facebook
o hotmail o gmail -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Martín Olivera escribió:
El 23 de octubre de 2009 11:44, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
A ver, un simple baño de realidad para que veas que la radicalización de las ideas se contrapone con tus propios principios.
Si lo que Diego plantea lo hiciera Micro$oft, toda idea, proyecto o código que llegara a sus manos podrían apoderarse de la propiedad intelectual, convertirlo en su propiedad y hacer con ello lo que quisieran con derechos de copyright y licencia privativa.
eso se llama Facebook
Discrepo. Uno entra en Facebook por voluntad propia, se registra y acepta las condiciones que le imponen. O si no las acepta, no se registra y listo. Diego asume que todo lo que llega a su mail le pertenece intelectualmente por default, sin renuncia explícita a la propiedad intelectual, aunque el mail no esté dirigido a el, como en el caso de esta lista. Yo no le escribo a Diego, es mas, se lo dejé en claro en uno de mis mensajes, que no le iba a dirigir mas la palabra por considerarlo una persona de mala leche que justifica la mentira y el engaño si le sirve a sus intereses. Por eso es que lo de Diego es peor aun que lo de Facebook. Si lo de Diego fuera un servicio, estaría violando los art. 35 y 37 de la ley 24240. Saludos Javier
La importancia del respeto a la propiedad intelectual radica en la posibilidad de que, y esto es lo que hay que agradecerle a RMS, su propietario pueda disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer.
Por lo tanto, con tu defensa del pensamiento de Diego, y si hubiera una remota posibilidad de que algún juzgado le diera la razón, estarías dándole la posibilidad a quienes no quieren un pensamiento libre de limitarlo y hacerlo desaparecer, ya que la única opción para que no puedan hacerlo, sería eliminar la comunicación de las ideas.
Por todo esto, sería bueno que dejes un poquito de lado esos libros que nunca tuve en mis manos y agarres alguno que supongas que si he leido.
Y ojo, el único que ha mandado a esta lista un mail pretendiendo imponer su voluntad ha sido Diego, declarando hacerse dueño de todo lo que contenga cada mail que recibe. Y por ese motivo es que yo escribí la condición de que mis mensajes no pueden ser considerados como enviados a el si su cuenta no figura en el TO: o A:
Lo que sería lo mismo que decir que su actitud es la misma que la de M$ y la mía una similar a lo que haría RMS
A ver si te queda claro.
El Vie 23 Oct 2009, Cristian Baldini escribió: > El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el concepto > de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el daño > social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las > creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, es > decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto de > propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software Libre, nos > vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de ignorantes > y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de mails. Dejame > decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o idea, > por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo libros > que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu falta de > respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a mi, a > Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu forma de > pensar. > Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de acuerdo con > él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo miedo de > que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro de mis > palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó socializar todo > lo que pueda. > Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le llegue a > Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail le > llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en un papel > y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 metros > bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en algún momento > alguien podía descubrir tu mensaje. > Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una idea, sinó > quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro eso ;-) > > El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>>escribió: > > ¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de > > copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de > > ignorancia? > > > > ¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su > > declaración te limita la participación en cualquier lista en la que > > estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de > > correo? > > > > Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse > > receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de > > que le lleguen al mail? > > > > No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es > > necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y > > sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma > > para el resto. > > > > Cristian Baldini escribió: > > > Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren > > > licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo > > > recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que > > > se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o > > > mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una > > > plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la > > > vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son > > > de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base > > > a lo que dije..." > > > Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que > > > recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún > > > acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo > > > que quieras con él. > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > > >- > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
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Yo no le escribo a Diego, es mas, se lo dejé en claro en uno de mis mensajes, que no le iba a dirigir mas la palabra por considerarlo una persona de mala leche que justifica la mentira y el engaño si le sirve a sus intereses.
ups!!!! cuales son mis intereses? cuales son las mentiras?
Por eso es que lo de Diego es peor aun que lo de Facebook. Si lo de Diego fuera un servicio, estaría violando los art. 35 y 37 de la ley 24240.
lo mio no es un servicio, justamente yo no pido que me envies tu mail. eres tu quien me envia un mensaje tu sabes que estoy suscripto, y sabes que cuando lo envias lo recibo es cierto que tu podrias querer mandar un mail a todos los de la lista menos a mi y puedes hacerlo mandando individualmente a todos menos a mi, lo que marca lo que dijo martin, si se quieren hacer listas secretas, se requiere el consentimiento de los suscriptores de cualquier forma para que veas que no tengo en absoluto mala leche (aunque la carga de la prueba de tu insulto recae en ti) voy a modificar mi clausula "exceptuare a los que me envien correos de la transferencia de potenciales derechos en el caso que se cumplan simultaneamente dos condiciones: a) el correo me llegue via una lista de correo b) en el cuerpo del correo indique claramente que se pretende que ese correo no llegue a mi cuenta, redactado de la siguiente forma: Este correo no ha sido dirigido especificamente a Diego Saravia." Obviamente esto no significa que no lo conteste, ni que no lo publique o reenvie a otra lista, esto solo significa que no considero que al enviarlo estas firmando un contrato de transferencia de derechos.
Saludos
Javier
La importancia del respeto a la propiedad intelectual radica en la posibilidad de que, y esto es lo que hay que agradecerle a RMS, su propietario pueda disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del copyleft, nadie podía hacer.
Por lo tanto, con tu defensa del pensamiento de Diego, y si hubiera una remota posibilidad de que algún juzgado le diera la razón, estarías dándole la posibilidad a quienes no quieren un pensamiento libre de limitarlo y hacerlo desaparecer, ya que la única opción para que no puedan hacerlo, sería eliminar la comunicación de las ideas.
Por todo esto, sería bueno que dejes un poquito de lado esos libros que nunca tuve en mis manos y agarres alguno que supongas que si he leido.
Y ojo, el único que ha mandado a esta lista un mail pretendiendo imponer su voluntad ha sido Diego, declarando hacerse dueño de todo lo que contenga cada mail que recibe. Y por ese motivo es que yo escribí la condición de que mis mensajes no pueden ser considerados como enviados a el si su cuenta no figura en el TO: o A:
Lo que sería lo mismo que decir que su actitud es la misma que la de M$ y la mía una similar a lo que haría RMS
A ver si te queda claro.
El Vie 23 Oct 2009, Cristian Baldini escribió: > El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el concepto > de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el daño > social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las > creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, es > decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto de > propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software Libre, nos > vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de ignorantes > y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de mails. Dejame > decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o idea, > por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo libros > que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu falta de > respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a mi, a > Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu forma de > pensar. > Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de acuerdo con > él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo miedo de > que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro de mis > palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó socializar todo > lo que pueda. > Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le llegue a > Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail le > llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en un papel > y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 metros > bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en algún momento > alguien podía descubrir tu mensaje. > Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una idea, sinó > quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro eso ;-) > > El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>>escribió: > > ¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre derechos de > > copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra de > > ignorancia? > > > > ¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte cuenta que su > > declaración te limita la participación en cualquier lista en la que > > estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su casilla de > > correo? > > > > Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a considerarse > > receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo hecho de > > que le lleguen al mail? > > > > No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es > > necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma correcta y > > sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la misma > > para el resto. > > > > Cristian Baldini escribió: > > > Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora quieren > > > licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que quien lo > > > recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué paradógico que > > > se den este tipo de discuciones en una lista de Software Libre... o > > > mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de una > > > plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por la > > > vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de decir son > > > de mi propiedad... no las repitan, no construyan un pensamiento en base > > > a lo que dije..." > > > Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que > > > recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado ningún > > > acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no hacer lo > > > que quieras con él. > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > > >- > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
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uy, qué lio se armó con todo esto, mi neurona está totalmente acalambrada... a mí me hace acordar toda esta cuestión a unos versos de Rudyard Kipling, que dice en una parte "si puedes soportar que tu frase sincera sea trampa para necios en boca de malvados" creo que en esencia se trata de eso, no de propiedades intelectuales etc. uno cuando escribe algo a alguien confía en que esa persona no tergiversará el espíritu de lo que está transmitiendo para ganar una discusión o convencer de algo que no es verdadero, los sofistas eran especialistas en esto a lo mejor estoy simplificando demasiado, y para nada estoy rotulando a nadie de malvado ni de necio, sólo digo lo que me hizo recordar esta discusión, al "Si... " de R. Kipling, que por otra parte está buenísimo en conjunto y generalmente no se lo traduce bien. Saludos Diana El 23 de octubre de 2009 15:36, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > > Yo no le escribo a Diego, es mas, se lo dejé en claro en uno de mis > > mensajes, que no le iba a dirigir mas la palabra por considerarlo una > > persona de mala leche que justifica la mentira y el engaño si le sirve a > > sus intereses. > > ups!!!! > > cuales son mis intereses? > > cuales son las mentiras? > > > > Por eso es que lo de Diego es peor aun que lo de Facebook. Si lo de > > Diego fuera un servicio, estaría violando los art. 35 y 37 de la ley > 24240. > > > lo mio no es un servicio, justamente yo no pido que me envies tu mail. > eres tu quien me envia un mensaje > > tu sabes que estoy suscripto, y sabes que cuando lo envias lo recibo > > es cierto que tu podrias querer mandar un mail a todos los de la lista > menos a mi > > y puedes hacerlo mandando individualmente a todos menos a mi, > lo que marca lo que dijo martin, si se quieren hacer listas secretas, > se requiere el consentimiento de los suscriptores > > de cualquier forma para que veas que no tengo en absoluto mala leche > (aunque la carga de la prueba de tu insulto recae en ti) > voy a modificar mi clausula > > "exceptuare a los que me envien correos de la transferencia de > potenciales derechos en el caso que se cumplan simultaneamente dos > condiciones: > a) el correo me llegue via una lista de correo > b) en el cuerpo del correo indique claramente que se pretende que ese > correo no llegue a mi cuenta, redactado de la siguiente forma: > Este correo no ha sido dirigido especificamente a Diego Saravia." > > Obviamente esto no significa que no lo conteste, ni que no lo publique > o reenvie a otra lista, esto solo significa que no considero que al > enviarlo estas firmando un contrato de transferencia de derechos. > > > > > > > Saludos > > > > Javier > > > > > > > > > >> > >> > >> > >> > >> La importancia del respeto a la propiedad intelectual radica en la > >> posibilidad > >> de que, y esto es lo que hay que agradecerle a RMS, su propietario > pueda > >> disponer licenciar en forma libre su trabajo. Algo que, antes del > >> copyleft, > >> nadie podía hacer. > >> > >> > >> Por lo tanto, con tu defensa del pensamiento de Diego, y si hubiera > >> una remota > >> posibilidad de que algún juzgado le diera la razón, estarías dándole > la > >> posibilidad a quienes no quieren un pensamiento libre de limitarlo y > >> hacerlo > >> desaparecer, ya que la única opción para que no puedan hacerlo, > >> sería eliminar > >> la comunicación de las ideas. > >> > >> Por todo esto, sería bueno que dejes un poquito de lado esos libros > >> que nunca > >> tuve en mis manos y agarres alguno que supongas que si he leido. > >> > >> Y ojo, el único que ha mandado a esta lista un mail pretendiendo > >> imponer su > >> voluntad ha sido Diego, declarando hacerse dueño de todo lo que > >> contenga cada > >> mail que recibe. > >> Y por ese motivo es que yo escribí la condición de que mis mensajes > >> no pueden > >> ser considerados como enviados a el si su cuenta no figura en el TO: > >> o A: > >> > >> Lo que sería lo mismo que decir que su actitud es la misma que la de > >> M$ y la > >> mía una similar a lo que haría RMS > >> > >> A ver si te queda claro. > >> > >> > >> > >> > >> El Vie 23 Oct 2009, Cristian Baldini escribió: > >> > El concepto de propiedad intelectual es igualmente dañino que el > >> concepto > >> > de copyright, y en la práctica no existen diferencias, porque el > daño > >> > social que producen es el mismo. Parten de la premisa de que las > >> > creaciones y las ideas son un bien individual y comercializable, > es > >> > decir, una mercancía. Seguramente vos, que defendés el concepto > de > >> > propiedad intelectual, y a la vez decís defender el Software > >> Libre, nos > >> > vas a venir a dar cátedra sobre libertad a Solar tildándonos de > >> ignorantes > >> > y queriendo imponer una restricción sobre la circulación de > >> mails. Dejame > >> > decirte que somos libres de difundir cualquier tipo de material o > >> idea, > >> > por más que no te guste. También voy a decirte que estudio, y leo > >> libros > >> > que se que nunca en tu vida tuviste en la mano... Me cansa tu > >> falta de > >> > respeto constante y la forma descarada que tenés de rebajarme a > mi, a > >> > Diego y a toda esta lista con el solo motivo de querer imponer tu > >> forma de > >> > pensar. > >> > Por otra parte leí y analicé lo que escribió Diego y estoy de > >> acuerdo con > >> > él... no me siento limitado a escribir en ninguna lista, no tengo > >> miedo de > >> > que ni Diego ni nadie difunda lo que escribo, porque estoy seguro > >> de mis > >> > palabras y aspiro a no guardarme ningún pensamiento, sinó > >> socializar todo > >> > lo que pueda. > >> > Ycsi, las ideas son de todos, si, y el hecho de que un mail le > >> llegue a > >> > Diego, lo hace receptor, es muy simple. Si no querías que tu mail > le > >> > llegara a nadie, si era algo secreto, hubieras escrito el mail en > >> un papel > >> > y lo hubieras cerrado en un cofre bajo llave y luego enterrado 10 > >> metros > >> > bajo tierra... Aún así no tenías garantía de nada, porque en > >> algún momento > >> > alguien podía descubrir tu mensaje. > >> > Quien hace perder la libertad al resto no es quien difunde una > >> idea, sinó > >> > quien la restringe. Ponete a estudiar a ver si te queda en claro > >> eso ;-) > >> > > >> > El 23 de octubre de 2009 09:37, Javier Salinas > >> <[email protected] <mailto:[email protected]>>escribió: > >> > > ¿no sería bueno que primero aprendas la diferencia entre > derechos de > >> > > copia y propiedad intelectual antes de publicar tamaña muestra > de > >> > > ignorancia? > >> > > > >> > > ¿y que analices realmente lo que escribió Diego para darte > >> cuenta que su > >> > > declaración te limita la participación en cualquier lista en la > que > >> > > estés suscripto, solo por el hecho de que su mail llegue a su > >> casilla de > >> > > correo? > >> > > > >> > > Si las ideas son de todos, ¿que derecho tiene Diego a > considerarse > >> > > receptor de la propiedad intelectual de las mismas por el solo > >> hecho de > >> > > que le lleguen al mail? > >> > > > >> > > No alcanza con ser libre de decir lo que uno quiere, también es > >> > > necesario estudiar para saber como usar esa libertad en forma > >> correcta y > >> > > sin que se transforme, como lo hace Diego, en una pérdida de la > >> misma > >> > > para el resto. > >> > > > >> > > Cristian Baldini escribió: > >> > > > Estamos cansados de recibir licencias impuestas y ahora > quieren > >> > > > licenciar con derechos de copyright un mail escrito, para que > >> quien lo > >> > > > recibe no pueda hacer lo que quiera con él. Jajaja qué > >> paradógico que > >> > > > se den este tipo de discuciones en una lista de Software > >> Libre... o > >> > > > mejor dicho, qué lamentable. Es como si yo hablara en medio de > una > >> > > > plaza y luego corriera detrás de quienes pasaron caminando por > la > >> > > > vereda y los amenazara dicéndoles "las palabras que acabo de > >> decir son > >> > > > de mi propiedad... no las repitan, no construyan un > >> pensamiento en base > >> > > > a lo que dije..." > >> > > > Diego, mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail > que > >> > > > recibiste. Las ideas son de todos, y no creo que hayas firmado > >> ningún > >> > > > acuerdo al momento de recibir el mail que te condicione a no > >> hacer lo > >> > > > que quieras con él. > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > ----------------------------------------------------------------------- > >> > > >- > >> > > > > >> > > > _______________________________________________ > >> > > > Solar-general mailing list > >> > > > [email protected] > >> <mailto:[email protected]> > >> > > > > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > > > >> > > _______________________________________________ > >> > > Solar-general mailing list > >> > > [email protected] > >> <mailto:[email protected]> > >> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > > >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Solar-general mailing list > >> [email protected] > >> <mailto:[email protected]> > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> opino en http://blog.martinolivera.com.ar > >> [email protected] <mailto:[email protected]> > >> > >> > >> ------------------------------------------------------------------------ > >> > >> _______________________________________________ > >> Solar-general mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA->[email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
"si puedes soportar que tu frase sincera sea trampa para necios en boca de malvados"
creo que en esencia se trata de eso, no de propiedades intelectuales etc.
uno cuando escribe algo a alguien confía en que esa persona no tergiversará el espíritu de lo que está transmitiendo para ganar una discusión o convencer de algo que no es verdadero, los sofistas eran especialistas en esto
el gran tema aca es quienes son los sofistas yo apuntaria a quienes insultan y no son capaces luego de fundamentar sus dichos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 23 de octubre de 2009 19:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
"si puedes soportar que tu frase sincera sea trampa para necios en boca de malvados"
creo que en esencia se trata de eso, no de propiedades intelectuales etc.
uno cuando escribe algo a alguien confía en que esa persona no tergiversará el espíritu de lo que está transmitiendo para ganar una discusión o convencer de algo que no es verdadero, los sofistas eran especialistas en esto
el gran tema aca es quienes son los sofistas
yo apuntaria a quienes insultan y no son capaces luego de fundamentar sus dichos
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http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1 -- Hernan Olivera
http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
que problema tenes con eso? porque tenes que meterte con cosas mias que no tienen nada que ver con solar o el soft libre? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de octubre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
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que problema tenes con eso?
porque tenes que meterte con cosas mias que no tienen nada que ver con solar o el soft libre?
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Solo colaboraba en la difusion de la campaña -- Hernan Olivera
El día 24 de octubre de 2009 14:35, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 24 de octubre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
que problema tenes con eso?
porque tenes que meterte con cosas mias que no tienen nada que ver con solar o el soft libre?
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de: http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado --- Agregar un comentario ¡Tienes que ser miembro de Frente 28 de Octubre para agregar comentarios! Únete a esta red social --- ¿tendría alguien que denunciar censura previa porque no permiten poner un comentario a los que no son miembros de Frente 28 de Octubre? ¿que diran los puristas del SL del uso de YouTube y Facebook en tus campañas? -- Hernan Olivera
¿tendría alguien que denunciar censura previa porque no permiten poner un comentario a los que no son miembros de Frente 28 de Octubre?
porque alguien podria considerar censura eso?
¿que diran los puristas del SL del uso de YouTube y Facebook en tus campañas?
problema de ellos tambien uso gmail, de hecho eso uso ahora y uso windows para jugar, a veces. o cuando voy a un cyber y no tengo otra cosa. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 24 October 2009 14:40:50 Hernan Olivera wrote:
El día 24 de octubre de 2009 14:35, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
El día 24 de octubre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
que problema tenes con eso?
porque tenes que meterte con cosas mias que no tienen nada que ver con solar o el soft libre?
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¿tendría alguien que denunciar censura previa porque no permiten poner un comentario a los que no son miembros de Frente 28 de Octubre?
¿que diran los puristas del SL del uso de YouTube y Facebook en tus campañas?
SOLAR no apoya esa campaña, hasta donde yo sé. Ahora, esa campaña debería apoyar a los postulados del SOLAR. La vida privada o pública de los miembros de solar no está en cuestión aquí. Lo que intentas probar una y otra vez, revisando los poros de la piel de cada persona que te cae mal, caro Hernán, es improbable. De ahí a aplaudir el medio pelo, como hacés continuamente, y bardeando, hay una gran distancia. No tiene nada de virtuoso enorgullecerse de ser medio pelo. Si el punto es que ninguno somos perfectos ni completamente puros ESO ESTA FUERA DE DISCUSIÓN Lo que podemos y deberíamos hacer desde un grupo que promociona el SL, es guiarnos por motivos éticos. A veces lo logramos, a veces no Tenemos mucho que aprender. Desde la organización, seguimos nuestros principios. En nuestras vidas privadas o públicas en otros ámbitos, lo deseable es lo mismo. Desde la organización no promovemos, sino que luchamos contra el software privativo como el de mesadeayuda.org, pero no luchamos contra Sebastián Basi, al contrario, lo apoyamos en todo lo libre que haga, en el aspecto libre de mesadeayuda.org. Así como no luchamos contra Sebastián Basi, tampoco luchamos contra Diego Saravia. Si vos querés luchar contra Diego Saravia, ese es tu pequeño objetivo personal. Pero no es deseable este buchonerismo que llevás a cabo contra la actuación pública de las personas, sin aportar absolutamente nada al movimiento. Como ya te dije, nos vemos en La Plata cuando quieras para charlar en paz. Vivimos cerca, no veo por qué no se pueda charlar con vos más allá de que me hayas insultado varias veces. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
SOLAR no apoya esa campaña, hasta donde yo sé.
ni yo lo pedi
Ahora, esa campaña debería apoyar a los postulados del SOLAR.
de hecho asi lo hace, estaba en la plataforma y firme querido-candidato.
La vida privada o pública de los miembros de solar no está en cuestión aquí.
por otra parte mi posicion en todo momento en lo publico y lo privado ha sido y es apoyar el incremento en el porcentaje de tiempo global de procesamiento de soft libre si alguien me plantea instalar openoffice en windows y esto saca office, lo apoyo tanto gmail, como facebook como ning, usan en gran medida soft libre, y de hecho es un problema de la gpl vs la agpl, es cierto que falta mucho, muchisimo en estos sitios, pero por ahora no veo problema real en usarlos el mundo es dinamico y dialectico, el primer ututo tenia staroffice y netscape, luego decidimos hacerlo 100% libre, esto ya se reflejo en la version nonata n2, el router y se formalizo con daniel llegara un punto donde no usare nada de soft no-libre, voy como todos avanzando. que problema tenes con esto?
Lo que intentas probar una y otra vez, revisando los poros de la piel de cada persona que te cae mal, caro Hernán, es improbable.
De ahí a aplaudir el medio pelo, como hacés continuamente, y bardeando, hay una gran distancia.
No tiene nada de virtuoso enorgullecerse de ser medio pelo.
Si el punto es que ninguno somos perfectos ni completamente puros
ESO ESTA FUERA DE DISCUSIÓN
Lo que podemos y deberíamos hacer desde un grupo que promociona el SL, es guiarnos por motivos éticos.
A veces lo logramos, a veces no
Tenemos mucho que aprender.
Desde la organización, seguimos nuestros principios. En nuestras vidas privadas o públicas en otros ámbitos, lo deseable es lo mismo. Desde la organización no promovemos, sino que luchamos contra el software privativo como el de mesadeayuda.org, pero no luchamos contra Sebastián Basi, al contrario, lo apoyamos en todo lo libre que haga, en el aspecto libre de mesadeayuda.org.
Así como no luchamos contra Sebastián Basi, tampoco luchamos contra Diego Saravia.
Si vos querés luchar contra Diego Saravia, ese es tu pequeño objetivo personal.
Pero no es deseable este buchonerismo que llevás a cabo contra la actuación pública de las personas, sin aportar absolutamente nada al movimiento.
Como ya te dije, nos vemos en La Plata cuando quieras para charlar en paz. Vivimos cerca, no veo por qué no se pueda charlar con vos más allá de que me hayas insultado varias veces.
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
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El día 24 de octubre de 2009 15:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
SOLAR no apoya esa campaña, hasta donde yo sé.
ni yo lo pedi
Ahora, esa campaña debería apoyar a los postulados del SOLAR.
de hecho asi lo hace, estaba en la plataforma y firme querido-candidato.
La vida privada o pública de los miembros de solar no está en cuestión aquí.
por otra parte mi posicion en todo momento en lo publico y lo privado ha sido y es apoyar el incremento en el porcentaje de tiempo global de procesamiento de soft libre
si alguien me plantea instalar openoffice en windows y esto saca office, lo apoyo
tanto gmail, como facebook como ning, usan en gran medida soft libre, y de hecho es un problema de la gpl vs la agpl, es cierto que falta mucho, muchisimo en estos sitios, pero por ahora no veo problema real en usarlos
el mundo es dinamico y dialectico, el primer ututo tenia staroffice y netscape, luego decidimos hacerlo 100% libre, esto ya se reflejo en la version nonata n2, el router y se formalizo con daniel
llegara un punto donde no usare nada de soft no-libre, voy como todos avanzando.
que problema tenes con esto?
Ninguno, al contrario, me alegra mucho encontrar otro punto en común. Y todavía tengo mucho que aprender, y eso siempre será así. Y me gustaría encontrar muchos mas. Como ya te dije en otro mail, creo que fuera del chiquitaje de las discusiones de comité que tenemos por aquí, seguramente son mas las coincidencias que las diferencias. Honestamente me sigue pareciendo que montaste, concientemente o no, una campaña de desprestigio contra todo lo que hace la gente de SOLAR que no siga tus designios. Me gustaría realmente entender y ver honestidad detras de todos tus cuestionamientos, pero no logro verlo. Tampoco me gusta tu mesianismo manifiesto en la manera que hablás de lo que es el movimiento y el destino histórico de Solar. Y tu falta de respeto con lo que los que integran solar piensa y hace, que contradice tu postura de que solar somos todos los que lo integramos. Creo que tenes la oportunidad de dar un paso con grandeza. Lo que hacés no va en ese sentido. Por mas que algún desorientado se lo crea. Solo me preocupan los fanatismos inmovilizantes que parasitan internamente al movimiento de SL. Pero en este caso, realmente me saco el sombrero. Que alguien con la historia que vos tenés en el SL diga abiertamente esto que decis en tu mensaje, probablemente les vuele las telarañas a los fanaticos puristas que no logran pensar por si mismos. saludos libres -- Hernan Olivera
Honestamente me sigue pareciendo que montaste, concientemente o no, una campaña de desprestigio contra todo lo que hace la gente de SOLAR que no siga tus designios.
1) no creo haber hecho nada inconscientemente 2) no hay nada que pueda considerarse campaña de desprestigio 3) si hay un trabajo de refundacion, y de acumulacion de fuerzas para esto, y esto requiere dejar en evidencia los problemas, no se puede discutir los problemas sin mostrarlos
Me gustaría realmente entender y ver honestidad detras de todos tus cuestionamientos, pero no logro verlo.
no te gustaria un solar participativo? que problema ves en el reglamento participativo? porque no se aprueba? no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa democracia electronica por detras, tal como era el proyecto fundacional? no prefieres eso a una pequeña ong donde votan 10 personas que se dedican a sancionarse y restringirse mutuamente? tu crees que solar esta bien? no te parece que hay graves problemas?
Tampoco me gusta tu mesianismo manifiesto en la manera que hablás de lo que es el movimiento y el destino histórico de Solar.
no tengo porque gustarte? o si? yo no hablo de destino manifiesto, ni historico, digo que fue creado con un objeto y que cada vez se aleja mas de esto eso es mesianismo? donde hablo de un mesias? hablo de participacion, de un proyecto politico y de las formas para lograrlo
Y tu falta de respeto con lo que los que integran solar piensa y hace, que
donde hay falta de respeto en lo que digo? tremendas cosas se han dicho de mi, dime donde insulto a alguien aqui critico y duramente, la accion publica de algunas personas que tienen responsabilidades en solar, eso es civismo y democracia, no irrespeto.
contradice tu postura de que solar somos todos los que lo integramos.
porque ?????
Creo que tenes la oportunidad de dar un paso con grandeza. Lo que hacés no va en ese sentido. Por mas que algún desorientado se lo crea.
si? quien esta desorientado aqui? peinsa, piensa, piensa
Solo me preocupan los fanatismos inmovilizantes que parasitan internamente al movimiento de SL.
y donde estan, me parece que apuntas en el sentido contrario
Pero en este caso, realmente me saco el sombrero. Que alguien con la historia que vos tenés en el SL diga abiertamente esto que decis en tu mensaje, probablemente les vuele las telarañas a los fanaticos puristas que no logran pensar por si mismos.
gracias siempre he dicho lo mismo si revisas en las listas encontraras lo que llamo el teorema de que trabajar en contra del propietario es trabajar a favor del libre basado en el incremento del procesamiento libre.
saludos libres
saludos libres Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de octubre de 2009 15:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Honestamente me sigue pareciendo que montaste, concientemente o no, una campaña de desprestigio contra todo lo que hace la gente de SOLAR que no siga tus designios.
1) no creo haber hecho nada inconscientemente
Ok.
2) no hay nada que pueda considerarse campaña de desprestigio
No hay mas que ver tu insistente y sistemática mala calificación respecto de todo lo que estan haciendo los que participan activamente en Solar. Tenés bien claro la forma en que manejás el discurso para generar confusión y aprovecharlo en favor de tus argumentos, que siempre avanzan en suponer mala fe y objetivos oscuros en los que estan haciendo cosas. Simplemente reuní todas las cosas que afirmaste acerca de los que supuestamente son tus compañeros en Solar. Es evidente, y ya lo admitiste en otro mail, que no te bancás que Solar no sea una extensión de tu voluntad. Cuando uno empieza a ver y calificar con mala leche las acciones de los compañeros, toma un camino sin regreso en el que parece que estas metido. Un gesto de grandeza sería revisar eso, resetear y barajar de nuevo.
3) si hay un trabajo de refundacion, y de acumulacion de fuerzas para esto, y esto requiere dejar en evidencia los problemas, no se puede discutir los problemas sin mostrarlos
Eso no estaría mal, es parte del funcionamiento democrático de cualquier grupo de gente. Pero si se hace acusando y desprestigiando a quienes actualmente aportan su laburo voluntario, es una acumulacion de mala leche, mala onda en el ambiente. No hay mas que charlar con cualquier compañero salvo los que se manejan como si fueran tus discípulos.
Me gustaría realmente entender y ver honestidad detras de todos tus cuestionamientos, pero no logro verlo.
no te gustaria un solar participativo? Si
que problema ves en el reglamento participativo? Para que la participación esté reglamentada, ese reglamento debería armarse en forma participativa. Si entiendo bien esa es tu propuesta. No llegué a ver la discusion participativa de eso, solo el intento de publicarlos en el site y la discusión de eso, que evidentemente no te bancaste y calificaste de censura, y a partir de ahi se embarró todo. Soy prácticamente un recien llegado asi que no digo esto con prejuicios de ninguna clase. Sí recuerdo perfectamente cuando sugeriste que habia censura, me pareció descabellado y excesivo, una desmesurada reacción en caliente o el inicio de una campaña agresiva. Después salieron un par a alinearse y replicar tu accion, con lo cual cualquier discusión posible se convirtió en una payasada muy funcional a debilitar a Solar.
Honestamente, yo no participaba de Solar en la etapa previa, en la que por alguna razón segun entiendo parece que no hubo interés en avanzar con esa propuesta. ¿Por que pensas que no hubo interés en llevar adelante y apoyar ese reglamento?
porque no se aprueba?
no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa democracia electronica por detras, tal como era el proyecto fundacional?
Si. Totalmente. ¿Crees que no lo es porque se discutió la publicacion de los principios como artículo?
no prefieres eso a una pequeña ong donde votan 10 personas que se dedican a sancionarse y restringirse mutuamente?
Al menos lo que yo he visto es que votan los interesados en votar. No he visto sanciones ni restricciones internas. Si he visto malas actitudes de compañeros que acusan a todo el que no haga las cosas según su visión personal, no respetando la diversidad mientras sacuden esa misma bandera. Solo he visto a unos pocos dedicarse a sancionar y restringir al resto, justamente nunca te vi criticarlos a ellos.
tu crees que solar esta bien?
No.
no te parece que hay graves problemas? Si. El primer problema que ví fue un miembro que se arrogaba la autoridad sobre lo que es y lo que no es, en discusiones infinitas que a la mayoría no le interesaban, con una actitud dogmática que me parecía y me parece terriblemente negativa para la participación y sobre todo para sumar gente. Me pareció desubicado, y empecé a preguntar porque sucedía eso.
El siguiente problema que vi, es la postura purista de algunos, y la consecuente descalificación permanente de cualquier iniciativa que no siguiera ese enfoque purista a la Stallman. Creo que hay que ir a favor de todo lo que sea SL, entiendo que compartimos esa visión. Creo que hay que manifestarse en contra de todo lo que pretenda favorecer al SP por encima del SL. Pero dedicarse a atacar iniciativas de SL por no ser suficientemente puras, es un contrasentido, y por lo que hemos visto algo que nadie puede sostener seriamente. Tratar de promover y favorecer una cosa criticando y atacando a la otra, suele ser el camino de los que no tienen fundamento. Pero en este caso si hay fundamento, y es infantil y autodescalificante tratar a todo el que no tenga la pureza racial del SL de nabo. Eso me parece estúpido y miope, y probablemente el problema mas grave de solar.
Tampoco me gusta tu mesianismo manifiesto en la manera que hablás de lo que es el movimiento y el destino histórico de Solar.
no tengo porque gustarte? o si?
yo no hablo de destino manifiesto, ni historico, digo que fue creado con un objeto y que cada vez se aleja mas de esto eso es mesianismo? donde hablo de un mesias? hablo de participacion, de un proyecto politico y de las formas para lograrlo
Ya lo hemos hablado. Si es un proyecto participativo, el rumbo lo tienen que ir redefiniendo permanentemente los que participan, y no limitarse a seguir las ideas fundacionales como si fueran una verdad revelada. Suena a mesianismo cuando hablás en nombre de lo que es el movimiento, y el desprecio con el que hablas de la "ong", cuando hablás como si tuvieras la verdad absoluta sobre eso.
Y tu falta de respeto con lo que los que integran solar piensa y hace, que
donde hay falta de respeto en lo que digo?
¿realmente crees que no? No creo que tenga yo que ponerme a rastrear tus mails para eso.
tremendas cosas se han dicho de mi, dime donde insulto a alguien aqui
critico y duramente, la accion publica de algunas personas que tienen responsabilidades en solar, eso es civismo y democracia, no irrespeto.
El respeto tiene que ver con como se trata a las personas. Vamos, no tengo que explicarte esto.
contradice tu postura de que solar somos todos los que lo integramos.
porque ?????
Relee honestamente la manera que te diriges hacia todos los que no comulgan con tu postura.
Creo que tenes la oportunidad de dar un paso con grandeza. Lo que hacés no va en ese sentido. Por mas que algún desorientado se lo crea.
si?
quien esta desorientado aqui?
¿hace falta hacer nombres?
peinsa, piensa, piensa
Muchas gracias por la sugerencia, es lo que hago.
Solo me preocupan los fanatismos inmovilizantes que parasitan internamente al movimiento de SL.
y donde estan, me parece que apuntas en el sentido contrario
¿realmente no los ves? Son el segundo problema que mencione mas arriba.
Pero en este caso, realmente me saco el sombrero. Que alguien con la historia que vos tenés en el SL diga abiertamente esto que decis en tu mensaje, probablemente les vuele las telarañas a los fanaticos puristas que no logran pensar por si mismos.
gracias
siempre he dicho lo mismo
si revisas en las listas encontraras lo que llamo el teorema de que trabajar en contra del propietario es trabajar a favor del libre basado en el incremento del procesamiento libre.
Si, en eso estamos de acuerdo. Es mas, creo que la postura extrema tiene una funcion en particular y para eso RMS basta y sobra, pero si el objetivo es incrementar el procesamiento libre, hay que convencer a las mayorias que usan SP, no tratarlos de estúpidos. Si no trabajamos a partir de la realidad que nos toca vivir, y avanzamos hacia donde creemos que es mejor, y sobre todo, tratamos a la gente con respeto, y no desde la postura infantil e ignorante de creer que todos los demas son estúpidos y tienen que aprender, nos encerramos en una burbuja que no le resulta util ni beneficiosa a nadie mas que aquellos que buscan algo que los contenga y una forma de santidad a alcanzar, pero nada que tenga que ver con un cambio social y cultural. Nada peor para eso que los fanatismos y dogmatismos. saludos libres -- Hernan Olivera
No hay mas que ver tu insistente y sistemática mala calificación respecto de todo lo que estan haciendo los que participan activamente en Solar.
no todo, algunas cosas.
Tenés bien claro la forma en que manejás el discurso para
gracias,
generar confusión y aprovecharlo en favor de tus argumentos, que siempre avanzan en suponer mala fe y objetivos oscuros en los que estan haciendo cosas.
cuando hable de mala fe u objetivos oscuros???? todos hacemos cosas, justamente lo importante en una organizacion como solar, es la participacion virtual.
Simplemente reuní todas las cosas que afirmaste acerca de los que supuestamente son tus compañeros en Solar.
a ver compartilas y las analizamos
Es evidente, y ya lo admitiste en otro mail, que no te bancás que Solar no sea una extensión de tu voluntad.
no es evidente, ni lo admiti, ni es cierto donde y cuando dije eso?
Cuando uno empieza a ver y calificar con mala leche las acciones de los compañeros, toma un camino sin regreso en el que parece que estas metido. Un gesto de grandeza sería revisar eso, resetear y barajar de nuevo.
al unico que le adjudicaron mala leche es a mi cuando dije que alguno aqui tiene mala leche?
Eso no estaría mal, es parte del funcionamiento democrático de cualquier grupo de gente. Pero si se hace acusando y desprestigiando a quienes actualmente aportan su laburo voluntario,
no creo que aqui nadie viole la ley, asi que nunca acuse a nadie de nada si considero que se esta trabajando mal, para objetivos erroneos, que ademas son explicitos y no ilegales, asi que nada oculto, y ninguna acusacion, pero si grandes errores y esto lo señalo claramente.
no te gustaria un solar participativo? Si
bien
que problema ves en el reglamento participativo? Para que la participación esté reglamentada, ese reglamento debería armarse en forma participativa.
asi fue fue redactado entre varios en una wiki
No llegué a ver la discusion participativa de eso, solo el intento de publicarlos en el site y la discusión de eso, que evidentemente no te bancaste y calificaste de censura,
y asi fue
y a partir de ahi se embarró todo.
ya venia mal de antes, pero eso fue la gota que rebalso el vaso.
Soy prácticamente un recien llegado asi que no digo esto con prejuicios de ninguna clase.
pero quizas si con desconocimiento
Sí recuerdo perfectamente cuando sugeriste que habia censura, me pareció descabellado y excesivo, una desmesurada reacción en caliente o el inicio de una campaña agresiva.
es lo que es, la puesta en consideracion por el organismo politico de la ong, de la publicacion de un articulo en forma previa, al margen de lo que era el procedimiento que se sigio hasta entonces, que fue discutido y aprobado mucho tiempo antes.
Después salieron un par a alinearse y replicar tu accion, con lo cual cualquier discusión posible se convirtió en una payasada muy funcional a debilitar a Solar.
y 10 a estar en contra. seremos segun tu 10 contra 3. los unicos que actuaron payasescamente son tu y tus aliados, ya pediste disculpas una vez, pero parece que no lo has hecho a conciencia.
¿Por que pensas que no hubo interés en llevar adelante y apoyar ese reglamento?
porque se quiere avanzar hacia otra direccion.
no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa democracia electronica por detras, tal como era el proyecto fundacional?
Si. Totalmente.
me alegro, estas en el "bando" equivocado entonces UNETE A LA LUZ, apoya el cambio, sal de la oscuridad!!!!!
¿Crees que no lo es porque se discutió la publicacion de los principios como artículo?
si se discutio y voto la publicacion, eso es el problema que rebalso el vaso si no se aprobaron los principios es porque se quiere llevar a solar a otro lado.
Al menos lo que yo he visto es que votan los interesados en votar.
y porque seran tan pocos, en 240 socios, solo 10 partipan, no? que pasa?
No he visto sanciones ni restricciones internas.
no? que es la consideracion de la no publicacion de algo? no es una restriccion?
Si he visto malas actitudes de compañeros que acusan a todo el que no haga las cosas según su visión personal, no respetando la diversidad mientras sacuden esa misma bandera. Solo he visto a unos pocos dedicarse a sancionar y restringir al resto, justamente nunca te vi criticarlos a ellos.
ahhh o sea que existen. la diversidad es lo que no se respeta cuando se analiza si algo se publica o no.
tu crees que solar esta bien?
No.
no te parece que hay graves problemas? Si.
estamos de acuerdo en todo,.
El primer problema que ví fue un miembro que se arrogaba la autoridad sobre lo que es y lo que no es
como podria hacer eso? yo doy mi opinion. y tengo las atribuciones para eso, soy ciudadano no me arrogo nada que no sea mi derecho
, en discusiones infinitas que a la mayoría no le interesaban, con una actitud dogmática que me parecía y
si a la mayoria no le interesaba porque se sigue discutiendo? porque solar esta mal? o sea que segun tu que un solo miembro se arrogue algo que no tiene y hable mal de todo al azar, es capaz de hacerte contestar igual que el a todas las preguntas que te hice? actitud dogmatica??? cuando deje de dar y profundizar razones, eres tu el que cuando profundizo sale con otro insulto.
me parece terriblemente negativa para la participación y sobre todo para sumar gente. Me pareció desubicado, y empecé a preguntar porque sucedía eso.
obviamente que no se va a sumar gente, si hay problemas, claro callar los problemas podria hacer parecer que no los hay, en eso tienes razon.
El siguiente problema que vi, es la postura purista de algunos, y la consecuente descalificación permanente de cualquier iniciativa que no siguiera ese enfoque purista a la Stallman.
eso es natural en cualquier orga del soft libre
Creo que hay que ir a favor de todo lo que sea SL, entiendo que compartimos esa visión. Creo que hay que manifestarse en contra de todo lo que pretenda favorecer al SP por encima del SL.
si, mi teorema.
Pero dedicarse a atacar iniciativas de SL por no ser suficientemente puras, es un contrasentido, y por lo que hemos visto algo que nadie puede sostener seriamente.
si pero hay un pequeño problema hay que hacerlo en forma sincera si viene debian y dice soy 100% libre no es sincero y eso es criticable debian es una excelente distro, pero tiene adentro, en su nucleo, ese problemita. y ese tipo de cosas existen, y no solo en debian, y van ha hacer que se siga hablando de esas cosas hasta que se resuelvan.
Tratar de promover y favorecer una cosa criticando y atacando a la otra, suele ser el camino de los que no tienen fundamento.
no es asi. si algo esta mal hay que decirlo, eso ayuda al bien
Pero en este caso si hay fundamento, y es infantil y autodescalificante tratar a todo el que no tenga la pureza racial del SL de nabo. Eso me parece estúpido y miope, y probablemente el problema mas grave de solar.
es una buena posicion hay matices, pero es una cuestion que no responde tanto a la asociacion como a la logica y filosofia del SL es en tal sentido una discusion inevitable hasta las religiones la tienen. cual es el camino hacia la iluminacion? sirve no ser un santo pero no portarse tan mal?
no tengo porque gustarte? o si?
Ya lo hemos hablado. Si es un proyecto participativo, el rumbo lo tienen que ir redefiniendo permanentemente los que participan,
en un marco, que te parece que vengan 20 personas de MS y copen solar? eso esta por fuera no? lo mismo, si es participativo, debe serlo y no ser copado por un conjunto de gente que busca una ong tradicional para desarrollar sus propios proyectos. eso no esta mal, pero no es el objetivo.
limitarse a seguir las ideas fundacionales como si fueran una verdad revelada.
nadie hablo de verdad revelada, salvo tu son los objetivos que nos fijamos al fundar solar.
Suena a mesianismo cuando hablás en nombre de lo que es el movimiento nunca hablo en nombre del movimiento
hable siempre en nombre mio, digo lo que pienso que debe ser el movimniento como cuando digo que sociedad quiero.
y el desprecio con el que hablas de la "ong", cuando hablás como si tuvieras la verdad absoluta sobre eso
si dijese algo sin estar convencido, no seria sincero, si digo algo es porque pienso que esta bien escucho otras posiciones, si me convencen cambiare lo que digo. desprecio? si puede ser, que problema hay con ese sentimiento? considero que el proyecto ongista es inferior al otro, por ende "despreciable", si lo quieres ver asi. te molesta lo que siento?
¿realmente crees que no? No creo que tenga yo que ponerme a rastrear tus mails para eso.
estoy absolutamente convencido que no no soy perfecto y puedo haberme equivocado en algun mail pero bajo ningun punto de vista pretendo eso si tienes un ejemplo, lo charlamos y si estuve mal me disculpare considero que la actual conduccion de solar lleva adelante un proyecto de consolidacion de un ong tradicional que rompe el objetivo incial de solar de ser un router para todo el movimiento, y consolida una ong al servicio de los proyectos de su nucleo duro esto no es un delito, es lo que hacen casi todas las ong pero no es el solar que quiero, y lo digo y trabajare para evitarlo y construir el proyecto orginal donde esta el insulto, donde la falta de respeto, donde la acusacion, donde el mesianismo el proyecto al que me refiero fue explicitado por buby en su famoso mail el proyecto que quiero para solar esta en los principios participativos lee ambos y dime que quieres.
El respeto tiene que ver con como se trata a las personas. Vamos, no tengo que explicarte esto.
asi es, dime donde insulto a alguien como tu haces conmigo?
Relee honestamente la manera que te diriges hacia todos los que no comulgan con tu postura.
ejemplos, muestra ejemplos
Si, en eso estamos de acuerdo. Es mas, creo que la postura extrema tiene una funcion en particular y para eso RMS basta y sobra, pero si el objetivo es incrementar el procesamiento libre, hay que convencer a las mayorias que usan SP, no tratarlos de estúpidos. Si no trabajamos a partir de la realidad que nos toca vivir, y avanzamos hacia donde creemos que es mejor, y sobre todo, tratamos a la gente con respeto, y no desde la postura infantil e ignorante de creer que todos los demas son estúpidos y tienen que aprender, nos encerramos en una burbuja que no le resulta util ni beneficiosa a nadie mas que aquellos que buscan algo que los contenga y una forma de santidad a alcanzar, pero nada que tenga que ver con un cambio social y cultural. Nada peor para eso que los fanatismos y dogmatismos.
puuede haber fanatismo en alguinos, mas no hay dogmatismo en estas posiciones los tiros van por otro lado abre un hilo especial para esto y lo discutimos ______
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 24 de octubre de 2009 19:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No hay mas que ver tu insistente y sistemática mala calificación respecto de todo lo que estan haciendo los que participan activamente en Solar.
no todo, algunas cosas.
Tenés bien claro la forma en que manejás el discurso para
gracias,
generar confusión y aprovecharlo en favor de tus argumentos, que siempre avanzan en suponer mala fe y objetivos oscuros en los que estan haciendo cosas.
cuando hable de mala fe u objetivos oscuros????
todos hacemos cosas, justamente lo importante en una organizacion como solar, es la participacion virtual.
Simplemente reuní todas las cosas que afirmaste acerca de los que supuestamente son tus compañeros en Solar.
a ver compartilas y las analizamos
Es evidente, y ya lo admitiste en otro mail, que no te bancás que Solar no sea una extensión de tu voluntad.
no es evidente, ni lo admiti, ni es cierto
donde y cuando dije eso?
Cuando uno empieza a ver y calificar con mala leche las acciones de los compañeros, toma un camino sin regreso en el que parece que estas metido. Un gesto de grandeza sería revisar eso, resetear y barajar de nuevo.
al unico que le adjudicaron mala leche es a mi
cuando dije que alguno aqui tiene mala leche?
Eso no estaría mal, es parte del funcionamiento democrático de cualquier grupo de gente. Pero si se hace acusando y desprestigiando a quienes actualmente aportan su laburo voluntario,
no creo que aqui nadie viole la ley, asi que nunca acuse a nadie de nada
si considero que se esta trabajando mal, para objetivos erroneos, que ademas son explicitos y no ilegales, asi que nada oculto, y ninguna acusacion, pero si grandes errores y esto lo señalo claramente.
no te gustaria un solar participativo? Si
bien
que problema ves en el reglamento participativo? Para que la participación esté reglamentada, ese reglamento debería armarse en forma participativa.
asi fue
fue redactado entre varios en una wiki
No llegué a ver la discusion participativa de eso, solo el intento de publicarlos en el site y la discusión de eso, que evidentemente no te bancaste y calificaste de censura,
y asi fue
y a partir de ahi se embarró todo.
ya venia mal de antes, pero eso fue la gota que rebalso el vaso.
Soy prácticamente un recien llegado asi que no digo esto con prejuicios de ninguna clase.
pero quizas si con desconocimiento
Sí recuerdo perfectamente cuando sugeriste que habia censura, me pareció descabellado y excesivo, una desmesurada reacción en caliente o el inicio de una campaña agresiva.
es lo que es, la puesta en consideracion por el organismo politico de la ong, de la publicacion de un articulo en forma previa, al margen de lo que era el procedimiento que se sigio hasta entonces, que fue discutido y aprobado mucho tiempo antes.
Después salieron un par a alinearse y replicar tu accion, con lo cual cualquier discusión posible se convirtió en una payasada muy funcional a debilitar a Solar.
y 10 a estar en contra. seremos segun tu 10 contra 3.
los unicos que actuaron payasescamente son tu y tus aliados, ya pediste disculpas una vez, pero parece que no lo has hecho a conciencia.
¿Por que pensas que no hubo interés en llevar adelante y apoyar ese reglamento?
porque se quiere avanzar hacia otra direccion.
no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa democracia electronica por detras, tal como era el proyecto fundacional?
Si. Totalmente.
me alegro, estas en el "bando" equivocado entonces
UNETE A LA LUZ, apoya el cambio, sal de la oscuridad!!!!!
¿Crees que no lo es porque se discutió la publicacion de los principios como artículo?
si se discutio y voto la publicacion, eso es el problema que rebalso el vaso
si no se aprobaron los principios es porque se quiere llevar a solar a otro lado.
Al menos lo que yo he visto es que votan los interesados en votar.
y porque seran tan pocos, en 240 socios, solo 10 partipan, no? que pasa?
No he visto sanciones ni restricciones internas.
no?
que es la consideracion de la no publicacion de algo? no es una restriccion?
Si he visto malas actitudes de compañeros que acusan a todo el que no haga las cosas según su visión personal, no respetando la diversidad mientras sacuden esa misma bandera. Solo he visto a unos pocos dedicarse a sancionar y restringir al resto, justamente nunca te vi criticarlos a ellos.
ahhh o sea que existen.
la diversidad es lo que no se respeta cuando se analiza si algo se publica o no.
tu crees que solar esta bien?
No.
no te parece que hay graves problemas? Si.
estamos de acuerdo en todo,.
El primer problema que ví fue un miembro que se arrogaba la autoridad sobre lo que es y lo que no es
como podria hacer eso?
yo doy mi opinion. y tengo las atribuciones para eso, soy ciudadano
no me arrogo nada que no sea mi derecho
, en discusiones infinitas que a la mayoría no le interesaban, con una actitud dogmática que me parecía y
si a la mayoria no le interesaba porque se sigue discutiendo? porque solar esta mal? o sea que segun tu que un solo miembro se arrogue algo que no tiene y hable mal de todo al azar, es capaz de hacerte contestar igual que el a todas las preguntas que te hice?
actitud dogmatica??? cuando deje de dar y profundizar razones, eres tu el que cuando profundizo sale con otro insulto.
me parece terriblemente negativa para la participación y sobre todo para sumar gente. Me pareció desubicado, y empecé a preguntar porque sucedía eso.
obviamente que no se va a sumar gente, si hay problemas, claro callar los problemas podria hacer parecer que no los hay, en eso tienes razon.
El siguiente problema que vi, es la postura purista de algunos, y la consecuente descalificación permanente de cualquier iniciativa que no siguiera ese enfoque purista a la Stallman.
eso es natural en cualquier orga del soft libre
Creo que hay que ir a favor de todo lo que sea SL, entiendo que compartimos esa visión. Creo que hay que manifestarse en contra de todo lo que pretenda favorecer al SP por encima del SL.
si, mi teorema.
Pero dedicarse a atacar iniciativas de SL por no ser suficientemente puras, es un contrasentido, y por lo que hemos visto algo que nadie puede sostener seriamente.
si pero hay un pequeño problema hay que hacerlo en forma sincera
si viene debian y dice soy 100% libre no es sincero y eso es criticable
debian es una excelente distro, pero tiene adentro, en su nucleo, ese problemita.
y ese tipo de cosas existen, y no solo en debian, y van ha hacer que se siga hablando de esas cosas hasta que se resuelvan.
Tratar de promover y favorecer una cosa criticando y atacando a la otra, suele ser el camino de los que no tienen fundamento.
no es asi.
si algo esta mal hay que decirlo, eso ayuda al bien
Pero en este caso si hay fundamento, y es infantil y autodescalificante tratar a todo el que no tenga la pureza racial del SL de nabo. Eso me parece estúpido y miope, y probablemente el problema mas grave de solar.
es una buena posicion
hay matices, pero es una cuestion que no responde tanto a la asociacion como a la logica y filosofia del SL
es en tal sentido una discusion inevitable
hasta las religiones la tienen.
cual es el camino hacia la iluminacion?
sirve no ser un santo pero no portarse tan mal?
no tengo porque gustarte? o si?
Ya lo hemos hablado. Si es un proyecto participativo, el rumbo lo tienen que ir redefiniendo permanentemente los que participan,
en un marco, que te parece que vengan 20 personas de MS y copen solar?
eso esta por fuera no?
lo mismo, si es participativo, debe serlo y no ser copado por un conjunto de gente que busca una ong tradicional para desarrollar sus propios proyectos.
eso no esta mal, pero no es el objetivo.
limitarse a seguir las ideas fundacionales como si fueran una verdad revelada.
nadie hablo de verdad revelada, salvo tu
son los objetivos que nos fijamos al fundar solar.
Suena a mesianismo cuando hablás en nombre de lo que es el movimiento nunca hablo en nombre del movimiento
hable siempre en nombre mio, digo lo que pienso que debe ser el movimniento
como cuando digo que sociedad quiero.
y el desprecio con el que hablas de la "ong", cuando hablás como si tuvieras la verdad absoluta sobre eso
si dijese algo sin estar convencido, no seria sincero, si digo algo es porque pienso que esta bien
escucho otras posiciones, si me convencen cambiare lo que digo.
desprecio?
si puede ser, que problema hay con ese sentimiento? considero que el proyecto ongista es inferior al otro, por ende "despreciable", si lo quieres ver asi.
te molesta lo que siento?
¿realmente crees que no? No creo que tenga yo que ponerme a rastrear tus mails para eso.
estoy absolutamente convencido que no
no soy perfecto y puedo haberme equivocado en algun mail pero bajo ningun punto de vista pretendo eso
si tienes un ejemplo, lo charlamos y si estuve mal me disculpare
considero que la actual conduccion de solar lleva adelante un proyecto de consolidacion de un ong tradicional que rompe el objetivo incial de solar de ser un router para todo el movimiento, y consolida una ong al servicio de los proyectos de su nucleo duro
esto no es un delito, es lo que hacen casi todas las ong
pero no es el solar que quiero, y lo digo y trabajare para evitarlo y construir el proyecto orginal
donde esta el insulto, donde la falta de respeto, donde la acusacion, donde el mesianismo
el proyecto al que me refiero fue explicitado por buby en su famoso mail
el proyecto que quiero para solar esta en los principios participativos
lee ambos y dime que quieres.
El respeto tiene que ver con como se trata a las personas. Vamos, no tengo que explicarte esto.
asi es, dime donde insulto a alguien como tu haces conmigo?
Relee honestamente la manera que te diriges hacia todos los que no comulgan con tu postura.
ejemplos, muestra ejemplos
Si, en eso estamos de acuerdo. Es mas, creo que la postura extrema tiene una funcion en particular y para eso RMS basta y sobra, pero si el objetivo es incrementar el procesamiento libre, hay que convencer a las mayorias que usan SP, no tratarlos de estúpidos. Si no trabajamos a partir de la realidad que nos toca vivir, y avanzamos hacia donde creemos que es mejor, y sobre todo, tratamos a la gente con respeto, y no desde la postura infantil e ignorante de creer que todos los demas son estúpidos y tienen que aprender, nos encerramos en una burbuja que no le resulta util ni beneficiosa a nadie mas que aquellos que buscan algo que los contenga y una forma de santidad a alcanzar, pero nada que tenga que ver con un cambio social y cultural. Nada peor para eso que los fanatismos y dogmatismos.
puuede haber fanatismo en alguinos, mas no hay dogmatismo en estas posiciones los tiros van por otro lado
abre un hilo especial para esto y lo discutimos
______
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Vale, la verdad es que le estoy robando tiempo a otras cosas que tienen fecha de entrega. Hago mi cuarto intermedio hasta que termine con esas cosas. Que bueno sería poder encontrar una vision que nos incluya a todos, que no descalifique a nadie, que valore todos los aportes y todas las iniciativas, y nos permita aprender a todos cada día. Creo que si sigo escribiendo es porque creo que eso es posible. Que bueno sería que la solución no sea que Solar se divida en dos. Que bueno sería que los egos no esten por encima de lo que necesita el grupo. Que bueno sería que podamos realmente ser todos compañeros respetando la diversidad. Que bueno sería que nadie quiera imponer nada, y valorar el aporte y las opiniones de los demas. Que bueno seria que nos podamos poner a hacer algo bueno. Que bueno que haya compañeros que silenciosamente lo hacen. -- Hernan Olivera
Vale,
excelente!
Que bueno sería poder encontrar una vision que nos incluya a todos, que no descalifique a nadie, que valore todos los aportes y todas las iniciativas, y nos permita aprender a todos cada día.
asi es, esa vision existe y son los principios participativos que no son mas que la descripcion de como trabajo solar en sus principios.
Creo que si sigo escribiendo es porque creo que eso es posible.
sin duda
Que bueno sería que la solución no sea que Solar se divida en dos.
no creo que eso pase lo logico seria que el grupo que quiere una ong para sus proyectos la cree y ademas participe en solar router, solar movimiento
Que bueno sería que los egos no esten por encima de lo que necesita el grupo.
no lo veo como un problema de ego, sino de intereses divergentes, a este grupo le cuesta mucho tramitar otra ong
Que bueno sería que podamos realmente ser todos compañeros respetando la diversidad.
asi es
Que bueno sería que nadie quiera imponer nada, y valorar el aporte y las opiniones de los demas.
asi es
Que bueno seria que nos podamos poner a hacer algo bueno.
sin duda, pero discutir siempre es bueno y fundamentalmente todo lo que se haga debe dar igual participacion a los que lo hacen en forma virtual que presencial es la unica forma de tener una orga nacional en estos momentos
Que bueno que haya compañeros que silenciosamente lo hacen.
es incorrecto en una orga democratica y participativa hacer cosas en silencio trabajar en tus proyectos personales sin comentar esta bien, pero hacer cosas de una asociacion en silencio esta muy, pero muy mal -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas bueno, esperare a que termines tus vencimientos. tienes varias cosas que buscar y que probar, o de lo contrario si no puedes, seria logico que te disculpes por los agravios vertidos. El día 24 de octubre de 2009 19:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Vale,
excelente!
Que bueno sería poder encontrar una vision que nos incluya a todos, que no descalifique a nadie, que valore todos los aportes y todas las iniciativas, y nos permita aprender a todos cada día.
asi es, esa vision existe y son los principios participativos
que no son mas que la descripcion de como trabajo solar en sus principios.
Creo que si sigo escribiendo es porque creo que eso es posible.
sin duda
Que bueno sería que la solución no sea que Solar se divida en dos.
no creo que eso pase
lo logico seria que el grupo que quiere una ong para sus proyectos la cree y ademas participe en solar router, solar movimiento
Que bueno sería que los egos no esten por encima de lo que necesita el grupo.
no lo veo como un problema de ego, sino de intereses divergentes, a este grupo le cuesta mucho tramitar otra ong
Que bueno sería que podamos realmente ser todos compañeros respetando la diversidad.
asi es
Que bueno sería que nadie quiera imponer nada, y valorar el aporte y las opiniones de los demas.
asi es
Que bueno seria que nos podamos poner a hacer algo bueno.
sin duda, pero discutir siempre es bueno
y fundamentalmente todo lo que se haga debe dar igual participacion a los que lo hacen en forma virtual que presencial
es la unica forma de tener una orga nacional en estos momentos
Que bueno que haya compañeros que silenciosamente lo hacen.
es incorrecto en una orga democratica y participativa hacer cosas en silencio
trabajar en tus proyectos personales sin comentar esta bien, pero hacer cosas de una asociacion en silencio esta muy, pero muy mal
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas
es que ese patron tal como tu lo planteas esta incompleto -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 24 de octubre de 2009 19:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas
Te parece? Será porque pienso y tambien trato de entender lo que piensas. Una practica muy recomendable. Ojo, tus redes neuronales ven patrones donde no los hay. No seras tan tonto de creerte todo lo que decís ¿no?
bueno, esperare a que termines tus vencimientos.
gracias
tienes varias cosas que buscar y que probar, o de lo contrario si no puedes, seria logico que te disculpes por los agravios vertidos.
No me interesa caer en eso, somos grandes, vos sabes lo que decis y haces. Al menos aseguras que no lo haces en forma inconciente. Lo esperable sería que pienses, reflexiones y tengas sentido de autocrítica. Si vas a seguir repitiendo siempre lo mismo, habrá sido tiempo perdido todo esto. Quiero pensar que no. Espero algo mejor de tu parte. -- Hernan Olivera
Solo colaboraba en la difusion de la campaña
--
gracias, pero 1) la campaña termino 2) no hay aqui mucha gente que vote en salta 3) es offtopic, ni yo hice publicidad del tema aqui porque no corresponde, soy absolutamente respetuoso de lo que es topic y no en estas listas, mas alla de que algunos puedan coincidir con lo que tomo como on y off, aplico un criterio estricto. y evidentemente "yo" no soy ontopic y menos lo que haga que no tenga relacion con soft libre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de octubre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
que problema tenes con eso?
porque tenes que meterte con cosas mias que no tienen nada que ver con solar o el soft libre?
Uh, disculpame, tenes razón, un Off Topic en Solar-General!!! XDDD -- Hernan Olivera
Uh, disculpame, tenes razón, un Off Topic en Solar-General!!! XDDD
hay muchos offtopic ultimamente que se dedican a opinar que hago o que no hago si me enojo o no, esto es como un estado policial uno critica a la autoridad y comienza a ser investigado y criticado en lo personal solo falta que publiquen fotos mias haciendo el amor o cosas asi. es evidente que esta democracia fallida que tenemos en Solar ahora se ha estado reduciendo al punto de convertirse en un regimen represivo donde toda critica se responde intentado embarrar al que critica. Tipico de un ideal participativo y abierto a una ong al servicio de su nucleo duro
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de octubre de 2009 14:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Uh, disculpame, tenes razón, un Off Topic en Solar-General!!! XDDD
hay muchos offtopic ultimamente que se dedican a opinar que hago o que no hago
si me enojo o no,
esto es como un estado policial
uno critica a la autoridad y comienza a ser investigado y criticado en lo personal
solo falta que publiquen fotos mias haciendo el amor o cosas asi.
es evidente que esta democracia fallida que tenemos en Solar ahora se ha estado reduciendo al punto de convertirse en un regimen represivo donde toda critica se responde intentado embarrar al que critica. Tipico
de un ideal participativo y abierto a una ong al servicio de su nucleo duro
-- Hernan Olivera
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Es genial esa habilidad para tomar cualquier cosa y hacer que justifique sus argumentos. Eso sí, te hace realmente poco serio. Pero perfecto para dedicarte a la política. Mucha suerte -- Hernan Olivera
Es genial esa habilidad para tomar cualquier cosa y hacer que justifique sus argumentos.
seguis hablando de mi? gracias pero te sugeriria que intentes rebatir mis argumentos y no opinar sobre mi persona porque tus ideas siguen siempre el mismo patron: 1) me insultas con algo, 2)rebato lo que dices 3)inventas otro insulto nunca justificas lo que digo, solo insultas te agradezco el interes, pues me permite ejercitar mi egocentrismo sin quedar en evidencia, puedo darme el lujo de hablar bien de mi como respuesta a tus insultos y no por iniciativa propia. Un lujo
Eso sí, te hace realmente poco serio.
Pero perfecto para dedicarte a la política.
Mucha suerte
-- Hernan Olivera
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coo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de octubre de 2009 15:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Es genial esa habilidad para tomar cualquier cosa y hacer que justifique sus argumentos.
seguis hablando de mi?
gracias pero te sugeriria que intentes rebatir mis argumentos y no opinar sobre mi persona
porque tus ideas siguen siempre el mismo patron:
1) me insultas con algo,
2)rebato lo que dices
3)inventas otro insulto
nunca justificas lo que digo, solo insultas
te agradezco el interes, pues me permite ejercitar mi egocentrismo sin quedar en evidencia, puedo darme el lujo de hablar bien de mi como respuesta a tus insultos y no por iniciativa propia. Un lujo
Eso sí, te hace realmente poco serio.
Pero perfecto para dedicarte a la política.
Mucha suerte
-- Hernan Olivera
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coo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Revisa, revisa. Ese patrón esta equivocado. -- Hernan Olivera
Revisa, revisa. Ese patrón esta equivocado.
ademas de el ultimo mail que mandaste, que otro contraejemplo tienes? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 24 October 2009 15:02:13 Hernan Olivera wrote:
El día 24 de octubre de 2009 14:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Uh, disculpame, tenes razón, un Off Topic en Solar-General!!! XDDD
hay muchos offtopic ultimamente que se dedican a opinar que hago o que no hago
si me enojo o no,
esto es como un estado policial
uno critica a la autoridad y comienza a ser investigado y criticado en lo personal
solo falta que publiquen fotos mias haciendo el amor o cosas asi.
es evidente que esta democracia fallida que tenemos en Solar ahora se ha estado reduciendo al punto de convertirse en un regimen represivo donde toda critica se responde intentado embarrar al que critica. Tipico
de un ideal participativo y abierto a una ong al servicio de su nucleo duro
-- Hernan Olivera
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Es genial esa habilidad para tomar cualquier cosa y hacer que justifique sus argumentos.
Eso sí, te hace realmente poco serio.
Pero perfecto para dedicarte a la política.
Mucha suerte
TUTTI !!! Ah, tutti contenti saremo così. Questo giorno di tormenti, di capricci, e di follia, in contenti e in allegria solo amor può terminar. Sposi, amici, al ballo, al gioco, alle mine date foco! Ed al suon di lieta marcia corriam tutti a festeggiar!. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste.
sin invalidar la sugerencia, quizas te convenga tomar en cuenta la legislacion local relativa al lugar donde te encuentras antes de hacerlo "Si el e-mail se ha recibido por “error, equivocación o no se es el destinatario indicado en la bandeja de la salida”, lo aconsejable es que se debe borrar o eliminar, ya que no se debe copiar, difundir, imprimir, distribuir, expedir o entregarlo total o parcialmente a cualquier persona natural o jurídica pública o privada, sin la debida autorización de su emisor, porque violaría la Constitución y la Ley local venezolana" <http://delincuenciainformatica.blogspot.com/2009/05/tips-sobre-el-e-mail.html> -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 23 de octubre de 2009 09:53, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste.
sin invalidar la sugerencia, quizas te convenga tomar en cuenta la legislacion local relativa al lugar donde te encuentras antes de hacerlo
"Si el e-mail se ha recibido por “error, equivocación o no se es el destinatario indicado en la bandeja de la salida”, lo aconsejable es que se debe borrar o eliminar, ya que no se debe copiar, difundir, imprimir, distribuir, expedir o entregarlo total o parcialmente a cualquier persona natural o jurídica pública o privada, sin la debida autorización de su emisor, porque violaría la Constitución y la Ley local venezolana"
< http://delincuenciainformatica.blogspot.com/2009/05/tips-sobre-el-e-mail.htm...
Soy argentino.
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-- Cristian.
El día 23 de octubre de 2009 10:50, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 23 de octubre de 2009 09:53, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
mi sugerencia es que hagas lo que quieras con el mail que recibiste.
sin invalidar la sugerencia, quizas te convenga tomar en cuenta la legislacion local relativa al lugar donde te encuentras antes de hacerlo
"Si el e-mail se ha recibido por “error, equivocación o no se es el destinatario indicado en la bandeja de la salida”, lo aconsejable es que se debe borrar o eliminar, ya que no se debe copiar, difundir, imprimir, distribuir, expedir o entregarlo total o parcialmente a cualquier persona natural o jurídica pública o privada, sin la debida autorización de su emisor, porque violaría la Constitución y la Ley local venezolana"
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Soy argentino.
uh, peor todavia no podes optar por otra?
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"Si el e-mail se ha recibido por “error, equivocación o no se es el destinatario indicado en la bandeja de la salida”, lo aconsejable es que se debe borrar o eliminar, ya que no se debe copiar, difundir, imprimir, distribuir, expedir o entregarlo total o parcialmente a cualquier persona natural o jurídica pública o privada, sin la debida autorización de su emisor, porque violaría la Constitución y la Ley local venezolana"
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gracias, no estoy en venezuela, y no parece que este recibiendo mails por error. por otra parte no conozco la ley venezolana que dice eso, cual es? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
"Si el e-mail se ha recibido por “error, equivocación o no se es el destinatario indicado en la bandeja de la salida”, lo aconsejable es que se debe borrar o eliminar, ya que no se debe copiar, difundir, imprimir, distribuir, expedir o entregarlo total o parcialmente a cualquier persona natural o jurídica pública o privada, sin la debida autorización de su emisor, porque violaría la Constitución y la Ley local venezolana"
<http://delincuenciainformatica.blogspot.com/2009/05/tips-sobre-el-e-mail.html>
gracias, no estoy en venezuela, y no parece que este recibiendo mails por error.
por otra parte no conozco la ley venezolana que dice eso, cual es?
ni idea, lo dice uno que parece abogado en su blog de blogspot -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
pregunta: cuando uno pide un email a gmail, hotmail etc que esta aceptando de ellos?
cuando abres una cuenta alli firmas un convenio eso aceptas ahora no se que significa pedir un mail. los mails no se piden, se envian o se reciben [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Derecho de Autor: Nacimiento y Registro.
El Derecho de Autor sobre una obra implica derechos exclusivos de carácter patrimonial (como el de explotación, reproducción, cesión, etcétera, o sea todo lo que signifique el aprovechamiento económico de la obra), y derechos exclusivos de carácter moral (como la decisión de publicarla o no, el ser reconocido como autor mediante la mención del nombre o seudónimo, modificarla o impedir que la modifiquen, destruirla, etcétera).
El derecho de autor nace con el acto mismo de la creación, no depende de formalidades. Por lo tanto tenés derechos sobre tu obra (guión, novela, cuento, etcétera) desde el momento en que la creás, sin necesidad de registrarla.
sin duda, pero eso es totalmente diferente de enviar un mail a mi casilla, y mucho menos si el mail es producto de una conversacion entre partes. ya no es una obra intelectual tuya. podrias intentar aplicar esa defensa en el caso de que escribas un articulo, me lo mandes y yo lo publique en funcion de tu obra intelectual (y tu no conzcas mi clausula anti IP), otra cosa es si yo publico una conversacion que estemos teniendo si yo hago explicita mi clausula de transferencia y tu decides mandarme tu obra a mi casilla, no se que podras argumentar. clausulas que tienen hotmail y otros sistemas de correo si por el solo hecho de usar hotmail pierdes tu "derecho", imaginate con mi clausula.
Conforme a la cobertura de la norma constitucional sobre el correo electrónico, teniendo en cuenta que se protege el secreto de las comunicaciones con independencia del medio utilizado, parece que no debe
todo bien, pero eso te protege si yo violo tu correo, no si lo recibo en mi casilla
reportar duda alguna. En efecto, de los preceptos citados, las diferencias existentes entre el correo postal y el electrónico no pueden ser relevantes a la hora de establecer su incidencia en cuanto a la protección de la intimidad personal. El soporte material en el que viaja el mensaje no debe ser un obstáculo para considerar su inviolabilidad, aunque puede considerarse que en la actualidad tanto desde una óptica social como desde un punto de vista legal –carecemos de regulación concreta al respecto-, pueda parecer que no se equiparan ambos correos.
en definitiva almandarme un correo tu irrumpes en mi intimidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de octubre de 2009 15:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El Derecho de Autor: Nacimiento y Registro.
El Derecho de Autor sobre una obra implica derechos exclusivos de carácter patrimonial (como el de explotación, reproducción, cesión, etcétera, o sea todo lo que signifique el aprovechamiento económico de la obra), y derechos exclusivos de carácter moral (como la decisión de publicarla o no, el ser reconocido como autor mediante la mención del nombre o seudónimo, modificarla o impedir que la modifiquen, destruirla, etcétera).
El derecho de autor nace con el acto mismo de la creación, no depende de formalidades. Por lo tanto tenés derechos sobre tu obra (guión, novela, cuento, etcétera) desde el momento en que la creás, sin necesidad de registrarla.
sin duda, pero eso es totalmente diferente de enviar un mail a mi casilla, y mucho menos si el mail es producto de una conversacion entre partes.
ya no es una obra intelectual tuya.
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario. -- Hernan Olivera
El día 22 de octubre de 2009 16:33, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 22 de octubre de 2009 15:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El Derecho de Autor: Nacimiento y Registro.
El Derecho de Autor sobre una obra implica derechos exclusivos de carácter patrimonial (como el de explotación, reproducción, cesión, etcétera, o sea todo lo que signifique el aprovechamiento económico de la obra), y derechos exclusivos de carácter moral (como la decisión de publicarla o no, el ser reconocido como autor mediante la mención del nombre o seudónimo, modificarla o impedir que la modifiquen, destruirla, etcétera).
El derecho de autor nace con el acto mismo de la creación, no depende de formalidades. Por lo tanto tenés derechos sobre tu obra (guión, novela, cuento, etcétera) desde el momento en que la creás, sin necesidad de registrarla.
sin duda, pero eso es totalmente diferente de enviar un mail a mi casilla, y mucho menos si el mail es producto de una conversacion entre partes.
ya no es una obra intelectual tuya.
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario.
De todas maneras estamos hablando de códigos, de ética, de respeto, de compañerismo. Lo legal no es lo mismo que lo justo. Lo legal no quita lo malintencionado . Podés hacer todo lo que la ley no prohibe, lo cual no quita que si haces algo jodido los demas te vean como un jodido, o si estas boludeando a alguien te vean como un boludo, y modifiquen su comportamiento en base a eso. (disclaimer: por las dudas, no digo "jodido" ni "boludo" de nadie en particular, sino que describo una regla de funcionamiento que observo, y que va precedida por un condicional) -- Hernan Olivera
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario.
cuales son tus fundamentos para afirmar semejante extremo!!!! mmm, si te escuchara rms ... mas alla de rms el concepto de obra intelectual es bastante mas especifico que cualquier cosa que escribis. pero si asi fuese, mandandola a mi correo, justamente especifica lo contrario tu decides, si lo que escribes entra a mi casilla es "mio" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de octubre de 2009 22:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario.
cuales son tus fundamentos para afirmar semejante extremo!!!!
mmm, si te escuchara rms ...
mas alla de rms
el concepto de obra intelectual es bastante mas especifico que cualquier cosa que escribis.
pero si asi fuese, mandandola a mi correo, justamente especifica lo contrario
tu decides, si lo que escribes entra a mi casilla es "mio"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Que ganas de boludear eh? -- Hernan Olivera
El día 22 de octubre de 2009 23:28, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 22 de octubre de 2009 22:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario.
cuales son tus fundamentos para afirmar semejante extremo!!!!
mmm, si te escuchara rms ...
mas alla de rms
el concepto de obra intelectual es bastante mas especifico que cualquier cosa que escribis.
pero si asi fuese, mandandola a mi correo, justamente especifica lo contrario
tu decides, si lo que escribes entra a mi casilla es "mio"
Guarda a ver si te terminas creyendo tus propios delirios. Es el riesgo de una vida con todo allanado ;) -- Hernan Olivera
Diego Saravia escribió:
Tu afirmación no tiene fundamento. Todo lo que una persona escribe es su propiedad intelectual, salvo que especifique lo contrario.
cuales son tus fundamentos para afirmar semejante extremo!!!!
mmm, si te escuchara rms ...
mas alla de rms
el concepto de obra intelectual es bastante mas especifico que cualquier cosa que escribis.
pero si asi fuese, mandandola a mi correo, justamente especifica lo contrario
tu decides, si lo que escribes entra a mi casilla es "mio"
Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo" y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que afirma que lo ha visto caminando solo, de noche, diciendo "la feyari es mia, mia, mia" Cualquier semejanza con la declaración de Diego no es solo una coincidencia. Y para que conste en actas, este mail ha sido enviado a la lista de Solar, por lo que nadie puede arrogarse el derecho a la apropiación de la propiedad intelectual de su contenido, dado que su e-mail no figura en el campo TO: o A:. Saludos Javier
Y para que conste en actas, este mail ha sido enviado a la lista de Solar, por lo que nadie puede arrogarse el derecho a la apropiación de la propiedad intelectual de su contenido, dado que su e-mail no figura en el campo TO: o A:.
enviar un mail es un acto de voluntad propia y autonoma tuya. al acerlo aceptas las consecuencias de tu acto y no puedes en ese acto condicionar la voluntad de otros,. por ejemplo la mia que lo recibo sion haberlo pedido. Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Vie 23 Oct 2009, Diego Saravia escribió:
Y para que conste en actas, este mail ha sido enviado a la lista de Solar, por lo que nadie puede arrogarse el derecho a la apropiación de la propiedad intelectual de su contenido, dado que su e-mail no figura en el campo TO: o A:.
enviar un mail es un acto de voluntad propia y autonoma tuya. al acerlo aceptas las consecuencias de tu acto
y no puedes en ese acto condicionar la voluntad de otros,. por ejemplo la mia que lo recibo sion haberlo pedido.
Mentira. El mail Diego lo recibe porque VOLUNTARIAMENTE se suscribió a la lista de Solar. Con lo cual, se ve facilmente que ninguna instancia judicial le dará la razón en el caso de que pretenda hacer valer como derecho el mail en el que especifica su apropiación de la propiedad intelectual ajena. Ya hubiera sido cómico, si lo hubieran elegido diputado, proponer lo mismo para cada expediente que llegara a sus manos en el Congreso. Saludos Javier
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo"
sospecho que menem podria comprarse varias ferraris si es que no las tiene
y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que afirma que lo ha visto caminando solo, de noche, diciendo "la feyari es mia, mia, mia"
Cualquier semejanza con la declaración de Diego no es solo una coincidencia.
anoche dormi excelente en el hotel bella italia de foz luego de leer algunos documentos sobre la ejecucion de pipes en bash, consultando algunas dudas que me quedaron luego de la charla de julio neves sobre zenity. gracias por tu preocupacion e interes sobre mis actividades personales ah y estoy por publicar un libro: "los mails mas jugosos de las listas de solar" que obviamente sera propietario al mango y me voy a comprar una ferrari con lo que gane de sus ventas. happy hacking. -- Diego Saravia -el de una vida allanada- (sea lo que sea eso)
2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]>:
Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo" y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que
En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron (la ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba y que la cumpla De la Rua y los que siguen :) La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya de Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo) o una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de informes. Ver: http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-en-a...
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]>:
Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo" y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que
En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron (la ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba y que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere la dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año. Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya de Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo) o una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha visto en los medios.
Ver: http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-en-a...
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El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]>:
Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo" y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que
En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron (la ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba y que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere la dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se todavía que hago siguiendo este hilo. Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya de Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo) o una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha visto en los medios.
Ver:
http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-en-a...
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-- Cristian.
Cristian Baldini escribió:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sebastian Bassi escribió: > 2009/10/22 Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >> Como la ferrari de menem .... >> y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que >> determinaba que eso no era "suyo" >> y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que > > En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron (la > ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba y > que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere la dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se todavía que hago siguiendo este hilo.
Cristian, la verdad, tenés razón. No se para que seguís hilos si todavía no sabés interpretar lo que lees. Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es, y encima puesto para mostrar como se lo podía procesar a menem por sus hijoputadas.
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y, que significa todo esto? No pongas "que hacemos" dando importancia a todo esto, porque el único que le da importancia sos vos y porque ni siquiera entendés de que hablo. Solo te mueve el hecho de responder por responder, de la misma manera que saliste a cacarear como una bataraza cuando te sicopateaste conque te querían afanar el crédito de traerlo a Stallman a Mar del Plata. Supongo entonces que con esto querrás que la lista deje de darle bola a lo que yo escribo. Que me ignoren para ganar algo. Pero necesitás que sean muchos, para justificarte como el almuerzo de las moscas. ¿Y eso no te da asco? No, claro, la represión, aunque sea de las ideas, cuando se aplica al contrincante no te da asco. ¿En que momento de la historia fue que pasó eso alguna vez? Ah, si, ya me acordé
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
> La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia > razon con que "la feyari es mia, mia, mia". > Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya de > Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo) o > una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar > cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha visto en los medios.
> Ver: > http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-en-a... > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Cristian.
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El 26 de octubre de 2009 08:12, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sebastian Bassi escribió: > 2009/10/22 Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>>: >> Como la ferrari de menem .... >> y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que >> determinaba que eso no era "suyo" >> y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente
que
> > En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron
(la
> ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba
y
> que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere
la
dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se todavía que hago siguiendo este hilo.
Cristian, la verdad, tenés razón. No se para que seguís hilos si todavía no sabés interpretar lo que lees.
No no lo se. Necesito llamarte a que me enseñes interpretación.
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay? y encima puesto para mostrar como se lo podía procesar a menem por
sus hijoputadas.
Si con el código penal fuera suficiente, Menem ya estaría procesado. En todo caso me parece que te ponés a desviar el tema hablando de Menem porque no podés defender tu postura de "defensa de la propiedad intelectual".
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y, que significa todo esto? No pongas "que hacemos" dando importancia a todo esto, porque el único que le da importancia sos vos y porque ni siquiera entendés de que hablo. Solo te mueve el hecho de responder por responder, de la misma manera que saliste a cacarear como una bataraza cuando te sicopateaste conque te querían afanar el crédito de traerlo a Stallman a Mar del Plata.
QUEE???? Aclará lo que decís...
Supongo entonces que con esto querrás que la lista deje de darle bola a lo que yo escribo. Que me ignoren para ganar algo.
SI, para ganar paz.
Pero necesitás que sean muchos, para justificarte como el almuerzo de las moscas.
Si, somos muchos.
¿Y eso no te da asco? No, claro, la represión, aunque sea de las ideas, cuando se aplica al contrincante no te da asco.
Cuando se aplica a alguien que agrede, no, no me da asco.
¿En que momento de la historia fue que pasó eso alguna vez? Ah, si, ya me acordé
¿En qué momento?
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
> La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia > razon con que "la feyari es mia, mia, mia". > Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya
de
> Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo)
o
> una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar > cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de
informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha
visto
en los medios.
> Ver: >
http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-en-a...
> > > >
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https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El Lun 26 Oct 2009, Cristian Baldini escribió:
El 26 de octubre de 2009 08:12, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sebastian Bassi escribió: > 2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]
<mailto:[email protected]>>: >> Como la ferrari de menem .... >> y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley >> que determinaba que eso no era "suyo" >> y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente
que
> En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la > hicieron
(la
> ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se > iba
y
> que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere
la
dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se todavía que hago siguiendo este hilo.
Cristian, la verdad, tenés razón. No se para que seguís hilos si todavía no sabés interpretar lo que lees.
No no lo se. Necesito llamarte a que me enseñes interpretación.
Tampoco serviría. El problema no está del lado de la enseñanza, sigue estando del lado del aprendizaje. Por ahi, si encontrás otro que sepa corrergir esa falencia, te va a servir mas que yo.
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
Barbaro. Supongo entonces que has armado un código penal acorde a tu forma de pensar y que no te da asco. Estaría muy bueno poder ver tu proyecto.
y encima puesto para mostrar como se lo podía procesar a menem por
sus hijoputadas.
Si con el código penal fuera suficiente, Menem ya estaría procesado. En todo caso me parece que te ponés a desviar el tema hablando de Menem porque no podés defender tu postura de "defensa de la propiedad intelectual".
Que cosa, seguís siempre con lo mismo. Ya te aclaré que sin la defensa de la propiedad intelectual, es imposible que una obra pueda ser licenciada en forma libre. Si se elimina la propiedad intelectual, hoy, en esta sociedad, se termina la posibilidad de tener obras libres porque todo pasará a tener copyright. En otro en otro tiempo, por ahi se puede armar una sociedad donde todo el conocimiento nazca libre por default, pero a diferencia tuya, yo no creo que con el asco alcance para que todos entendamos esa forma de ver las cosas y los beneficios para la humanidad completa. Tu postura me hace acordar a Mafalda, que en una de sus tiras da un discurso subida a un banquito, y dice algo como "El asunto no es romper estructuras, si no saber que hacer con los pedazos". A esto, se le rompe una pata del banquito y grita "MAAAA!!! que hago con esto" mientras sostien la pata del banco en la mano.
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y, que significa todo esto? No pongas "que hacemos" dando importancia a todo esto, porque el único que le da importancia sos vos y porque ni siquiera entendés de que hablo. Solo te mueve el hecho de responder por responder, de la misma manera que saliste a cacarear como una bataraza cuando te sicopateaste conque te querían afanar el crédito de traerlo a Stallman a Mar del Plata.
QUEE???? Aclará lo que decís...
eh, a ver, ¿desde cuando tenés atribuciones para darme órdenes? Bastante ya tuvimos cuando nos mandaste a cerrar la boca. Y además, ya poco queda por aclarar. Está todo escrito. Solo hay que ir a buscarlo a esta misma lista y la de Gulbac.
Supongo entonces que con esto querrás que la lista deje de darle bola a lo que yo escribo. Que me ignoren para ganar algo.
SI, para ganar paz.
Bueno, entonces, para ganar paz, empezá primero, tal como te dice Marcos, filtrándome o no metiéndote en un hilo donde no habías sido siquiera nombrado. Porque para meterte y dar tu opinión, sabiendo que a quien le contestás no es un "generador de paz", no es precisamente la mejor manera de ganarla.
Pero necesitás que sean muchos, para justificarte como el almuerzo de las moscas.
Si, somos muchos.
Congratulaiyons, cuando sean mas del 50% podrán decidir ignorarme y que me ignore el 100%
¿Y eso no te da asco? No, claro, la represión, aunque sea de las ideas, cuando se aplica al contrincante no te da asco.
Cuando se aplica a alguien que agrede, no, no me da asco.
Entonces, cuando vos agrediste a gente que quería sumar desde sus posibilidades, considerándolos aprovechadores del software libre, ¿por que te dio asco que se te pusiera en evidencia?
¿En que momento de la historia fue que pasó eso alguna vez? Ah, si, ya me acordé
¿En qué momento?
Fijate en los libros que lees y que nunca pasaron por mis manos. Ahi tenés ejemplos de sobra sobre represión a las ideas de quienes eran titulados "agresores".
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
> La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente > tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". > Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un > joya
de
> Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un > museo)
o
> una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no > dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de
informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha
visto
en los medios.
> Ver:
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Por ver falta de productividad y seriedad en los mensajes, aviso a la lista de Solar, que me retiro de este hilo. Saludos... El 26 de octubre de 2009 11:52, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Lun 26 Oct 2009, Cristian Baldini escribió:
El 26 de octubre de 2009 08:12, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas < [email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sebastian Bassi escribió: > 2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]
<mailto:[email protected]>>: >> Como la ferrari de menem .... >> y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley >> que determinaba que eso no era "suyo" >> y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente
que
> En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la > hicieron
(la
> ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se > iba
y
> que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere
la
dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se
todavía
que hago siguiendo este hilo.
Cristian, la verdad, tenés razón. No se para que seguís hilos si todavía no sabés interpretar lo que lees.
No no lo se. Necesito llamarte a que me enseñes interpretación.
Tampoco serviría. El problema no está del lado de la enseñanza, sigue estando del lado del aprendizaje. Por ahi, si encontrás otro que sepa corrergir esa falencia, te va a servir mas que yo.
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
Barbaro. Supongo entonces que has armado un código penal acorde a tu forma de pensar y que no te da asco. Estaría muy bueno poder ver tu proyecto.
y encima puesto para mostrar como se lo podía procesar a menem por
sus hijoputadas.
Si con el código penal fuera suficiente, Menem ya estaría procesado. En todo caso me parece que te ponés a desviar el tema hablando de Menem porque no podés defender tu postura de "defensa de la propiedad intelectual".
Que cosa, seguís siempre con lo mismo. Ya te aclaré que sin la defensa de la propiedad intelectual, es imposible que una obra pueda ser licenciada en forma libre. Si se elimina la propiedad intelectual, hoy, en esta sociedad, se termina la posibilidad de tener obras libres porque todo pasará a tener copyright.
En otro en otro tiempo, por ahi se puede armar una sociedad donde todo el conocimiento nazca libre por default, pero a diferencia tuya, yo no creo que con el asco alcance para que todos entendamos esa forma de ver las cosas y los beneficios para la humanidad completa.
Tu postura me hace acordar a Mafalda, que en una de sus tiras da un discurso subida a un banquito, y dice algo como "El asunto no es romper estructuras, si no saber que hacer con los pedazos". A esto, se le rompe una pata del banquito y grita "MAAAA!!! que hago con esto" mientras sostien la pata del banco en la mano.
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por
mi
parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y, que significa todo esto? No pongas "que hacemos" dando importancia a todo esto, porque el único que le da importancia sos vos y porque ni siquiera entendés de que hablo. Solo te mueve el hecho de responder por responder, de la misma manera que saliste a cacarear como una bataraza cuando te sicopateaste conque te querían afanar el crédito de traerlo a Stallman a Mar del Plata.
QUEE???? Aclará lo que decís...
eh, a ver, ¿desde cuando tenés atribuciones para darme órdenes? Bastante ya tuvimos cuando nos mandaste a cerrar la boca.
Y además, ya poco queda por aclarar. Está todo escrito. Solo hay que ir a buscarlo a esta misma lista y la de Gulbac.
Supongo entonces que con esto querrás que la lista deje de darle bola a lo que yo escribo. Que me ignoren para ganar algo.
SI, para ganar paz.
Bueno, entonces, para ganar paz, empezá primero, tal como te dice Marcos, filtrándome o no metiéndote en un hilo donde no habías sido siquiera nombrado. Porque para meterte y dar tu opinión, sabiendo que a quien le contestás no es un "generador de paz", no es precisamente la mejor manera de ganarla.
Pero necesitás que sean muchos, para justificarte como el almuerzo de las moscas.
Si, somos muchos.
Congratulaiyons, cuando sean mas del 50% podrán decidir ignorarme y que me ignore el 100%
¿Y eso no te da asco? No, claro, la represión, aunque sea de las ideas, cuando se aplica al contrincante no te da asco.
Cuando se aplica a alguien que agrede, no, no me da asco.
Entonces, cuando vos agrediste a gente que quería sumar desde sus posibilidades, considerándolos aprovechadores del software libre, ¿por que te dio asco que se te pusiera en evidencia?
¿En que momento de la historia fue que pasó eso alguna vez? Ah, si, ya me acordé
¿En qué momento?
Fijate en los libros que lees y que nunca pasaron por mis manos. Ahi tenés ejemplos de sobra sobre represión a las ideas de quienes eran titulados "agresores".
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
> La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente > tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". > Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un > joya
de
> Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un > museo)
o
> una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no > dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de
informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha
visto
en los medios.
> Ver:
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n-argentina.html
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El 27 de octubre de 2009 22:36, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
Por ver falta de productividad y seriedad en los mensajes, aviso a la lista de Solar, que me retiro de este hilo.
un mensaje claramente provocador, es más sano retirarse en silencio
Saludos...
El 26 de octubre de 2009 11:52, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Lun 26 Oct 2009, Cristian Baldini escribió:
El 26 de octubre de 2009 08:12, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas < [email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sebastian Bassi escribió: > 2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]
<mailto:[email protected]>>: >> Como la ferrari de menem .... >> y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley >> que determinaba que eso no era "suyo" >> y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente
que
> En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la > hicieron
(la
> ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se > iba
y
> que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que
admitiere
dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere
la
dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable... No se
todavía
que hago siguiendo este hilo.
Cristian, la verdad, tenés razón. No se para que seguís hilos si todavía no sabés interpretar lo que lees.
No no lo se. Necesito llamarte a que me enseñes interpretación.
Tampoco serviría. El problema no está del lado de la enseñanza, sigue estando del lado del aprendizaje. Por ahi, si encontrás otro que sepa corrergir esa falencia, te va a servir mas que yo.
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
Barbaro. Supongo entonces que has armado un código penal acorde a tu forma de pensar y que no te da asco. Estaría muy bueno poder ver tu proyecto.
y encima puesto para mostrar como se lo podía procesar a menem por
sus hijoputadas.
Si con el código penal fuera suficiente, Menem ya estaría procesado. En todo caso me parece que te ponés a desviar el tema hablando de Menem porque no podés defender tu postura de "defensa de la propiedad intelectual".
Que cosa, seguís siempre con lo mismo. Ya te aclaré que sin la defensa de la propiedad intelectual, es imposible que una obra pueda ser licenciada en forma libre. Si se elimina la propiedad intelectual, hoy, en esta sociedad, se termina la posibilidad de tener obras libres porque todo pasará a tener copyright.
En otro en otro tiempo, por ahi se puede armar una sociedad donde todo el conocimiento nazca libre por default, pero a diferencia tuya, yo no creo que con el asco alcance para que todos entendamos esa forma de ver las cosas y los beneficios para la humanidad completa.
Tu postura me hace acordar a Mafalda, que en una de sus tiras da un discurso subida a un banquito, y dice algo como "El asunto no es romper estructuras, si no saber que hacer con los pedazos". A esto, se le rompe una pata del banquito y grita "MAAAA!!! que hago con esto" mientras sostien la pata del banco en la mano.
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué
no.
Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
Y, que significa todo esto? No pongas "que hacemos" dando importancia a todo esto, porque el único que le da importancia sos vos y porque ni siquiera entendés de que hablo. Solo te mueve el hecho de responder por responder, de la misma manera que saliste a cacarear como una bataraza cuando te sicopateaste conque te querían afanar el crédito de traerlo a Stallman a Mar del Plata.
QUEE???? Aclará lo que decís...
eh, a ver, ¿desde cuando tenés atribuciones para darme órdenes? Bastante ya tuvimos cuando nos mandaste a cerrar la boca.
Y además, ya poco queda por aclarar. Está todo escrito. Solo hay que ir a buscarlo a esta misma lista y la de Gulbac.
Supongo entonces que con esto querrás que la lista deje de darle bola
a
lo que yo escribo. Que me ignoren para ganar algo.
SI, para ganar paz.
Bueno, entonces, para ganar paz, empezá primero, tal como te dice Marcos, filtrándome o no metiéndote en un hilo donde no habías sido siquiera nombrado. Porque para meterte y dar tu opinión, sabiendo que a quien le contestás no es un "generador de paz", no es precisamente la mejor manera de ganarla.
Pero necesitás que sean muchos, para justificarte como el almuerzo de las moscas.
Si, somos muchos.
Congratulaiyons, cuando sean mas del 50% podrán decidir ignorarme y que me ignore el 100%
¿Y eso no te da asco? No, claro, la represión, aunque sea de las
ideas,
cuando se aplica al contrincante no te da asco.
Cuando se aplica a alguien que agrede, no, no me da asco.
Entonces, cuando vos agrediste a gente que quería sumar desde sus posibilidades, considerándolos aprovechadores del software libre, ¿por que te dio asco que se te pusiera en evidencia?
¿En que momento de la historia fue que pasó eso alguna vez? Ah, si, ya me acordé
¿En qué momento?
Fijate en los libros que lees y que nunca pasaron por mis manos. Ahi tenés ejemplos de sobra sobre represión a las ideas de quienes eran titulados "agresores".
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
> La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente > tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". > Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un > joya
de
> Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un > museo)
o
> una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no > dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de
informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha
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en los medios.
> Ver:
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El día 28 de octubre de 2009 09:23, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 27 de octubre de 2009 22:36, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Por ver falta de productividad y seriedad en los mensajes, aviso a la lista de Solar, que me retiro de este hilo.
un mensaje claramente provocador, es más sano retirarse en silencio
a veces lo mas sano es provocar justamente hay veces que un enfermo como solar, necesita provocaciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 26 October 2009 06:29:22 Cristian Baldini wrote:
El 24 de octubre de 2009 20:35, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/22 Javier Salinas <[email protected]>:
Como la ferrari de menem .... y así la tuvo que entregar, por no entender que había una ley que determinaba que eso no era "suyo" y por mas presidente que era, se la remataron, aunque hay gente que
En ese momento (1990), aun no estaba la ley, y por eso la hicieron (la ley de etica publica), claro la hicieron en el 99 cuando ya se iba y que la cumpla De la Rua y los que siguen :)
Si, pero le podían caer por el art. 259 del Código Penal. Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación absoluta de uno a seis años, el funcionario público que admitiere dádivas, que fueran entregadas en consideración a su oficio, mientras permanezca en el ejercicio del cargo. El que presentare u ofreciere la dádiva será reprimido con prisión de un mes a un año.
QUE ASCO. Hablar de represión en Solar, que lamentable...
verdad
No se todavía que hago siguiendo este hilo.
filtra sus mails
Gente, dénse cuenta de qué es lo que vale la pena responder y qué no. Hay mails que sólo están escritos para desgastar al que lo lee, por mi parte vengo pasando de largo más de uno. Vamos, vean que acá no hay ánimos de construir nada, sinó de destruir luchas, de denigrar personas. Repito, ¿Qué hacemos dándole tanta importancia a ciertos sujetos? Si su boca es una cloaca, si lo único que hace es tirar piedras, ¿Qué ganamos? Vamos, es para pensarlo entre todos...
filtralo y listo, no lo leerás es algo q se hace cuando ya no hay diálogo........
Y ese creo que art. está inmodificado desde 1921.
La Ferrari la terminó de ceder por las presiones, legalmente tenia razon con que "la feyari es mia, mia, mia". Quien ha violado sistematicamente la ley es CFK, al aceptar un joya de Evo Morales (un tipico regalo protocolar que deberia ir a un museo) o una MacBook Air que le regaló Slim (un magnante mexicano) y no dar cuenta de estos elementos cuando una ONG hizo un pedido de informes.
Totalmente de acuerdo. Y eso es solo lo que sabemos porque se ha visto en los medios.
Ver:
http://consultajuridica.blogspot.com/2008/05/regalo-de-slim-crea-debate-e n-argentina.html
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
2009/10/22 Diego Saravia <[email protected]>
si claro, lo que habria que preguntarse, es hasta que punto la declaracion unilateral de una persona puede afectar los derechos de los otros
A mi me llegan mails diciendo que por solo recibirlo me comprometo a tal cosa (confidencialidad, etc), pero creo que eso es claramente ilegal porque para que yo me comprometa a algo, tengo que estar de acuerdo a comprometerme, asi que alguien puede adjuntar la leyenda que se le ocurra al mail (incluyendo pedido de confidencialidad), y yo haré lo que se me venga en gana con el correo que yo recibo.
como tambien es necesario si se quiere declarar el secreto en una lista, acuerdos de confidencialidad previos
Tal cual. Yo presumo que el hecho de haber "cerrado" a la vista de spiders y de personas no autorizadas el contenido de la lista Socios, es porque hay un acuerdo tacito de confidencialidad. Una cosa es lo legal (por ejemplo no voy a ir preso aunque dumpie la lista Solar-Socios y la libere) pero se puede hacer un acuerdo de caballeros (y damas llegado el caso).
Yo de leyes no opino porque no he estudiado el tema. Digo lo que opino a nivel personal, desde lo que pienso y siento. Cuando mando un mail dirigido a una persona, aunque ambos participemos de una o varias listas públicas, es porque mi intención es tratar eso de esa manera con esa persona, aunque no fuera nada terriblemente confidencial. Por mi parte, si recibo de alguien un mensaje dirigido a mí, salvo que de despistada no me dé cuenta que es individual, antes de remitirlo a una lista o a otra persona le preguntaría si está de acuerdo. Me parece una ética elemental de la correspondencia en cuanto a la confianza mutua entre compañeros o amigos. Ahora, si recibo mensajes de algún sinvergüenza que me parece necesario poner públicamente en evidencia, eso es otro cantar, igual si lo conozco primero lo trataría individualmente con él. Me pasó una o dos veces de sorprenderme porque alguien mandó mensajes de una lista a otra, o míos individuales a una lista pública, no eran terribles secretos pero de todos modos no me gustó mucho. Creo que voy a tener más cuidado en adelante con mis intercambios, por si las moscas.... :) saludos anticuados Diana El 22 de octubre de 2009 14:48, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/10/22 Diego Saravia <[email protected]>
si claro, lo que habria que preguntarse, es hasta que punto la declaracion unilateral de una persona puede afectar los derechos de los otros
A mi me llegan mails diciendo que por solo recibirlo me comprometo a tal cosa (confidencialidad, etc), pero creo que eso es claramente ilegal porque para que yo me comprometa a algo, tengo que estar de acuerdo a comprometerme, asi que alguien puede adjuntar la leyenda que se le ocurra al mail (incluyendo pedido de confidencialidad), y yo haré lo que se me venga en gana con el correo que yo recibo.
como tambien es necesario si se quiere declarar el secreto en una lista, acuerdos de confidencialidad previos
Tal cual. Yo presumo que el hecho de haber "cerrado" a la vista de spiders y de personas no autorizadas el contenido de la lista Socios, es porque hay un acuerdo tacito de confidencialidad. Una cosa es lo legal (por ejemplo no voy a ir preso aunque dumpie la lista Solar-Socios y la libere) pero se puede hacer un acuerdo de caballeros (y damas llegado el caso).
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2009/10/22 Diana Venturini <[email protected]>: ...
si está de acuerdo. Me parece una ética elemental de la correspondencia en cuanto a la confianza mutua entre compañeros o amigos. Ahora, si recibo mensajes de algún sinvergüenza que me parece necesario poner públicamente en evidencia, eso es otro cantar, igual si lo conozco primero lo trataría
Claro, una cosa es lo legal y otra lo etico. Yo no voy a andar publicando todo "porque si", no me parece etico. Ahora, si me reservo el derecho de hacerlo, como en el caso que mencionas.
Tal cual. Yo presumo que el hecho de haber "cerrado" a la vista de spiders y de personas no autorizadas el contenido de la lista Socios, es porque hay un acuerdo tacito de confidencialidad. Una cosa es lo legal (por ejemplo no voy a ir preso aunque dumpie la lista Solar-Socios y la libere) pero se puede hacer un acuerdo de caballeros (y damas llegado el caso).
para nada, es muy diferente no publicar algo, que prohibirle a los que participan en una conversacion su difusion ni siquiera hablamos de publicar es decir yo asimilo las listas a una conversacion que esta conversacion no sea trasmitida por una radio, no me impide comentarle a otros de la misma, y decir, tal me dijo esto, tal otro me dijo lo otro. secrfeto es muy diferente a discreto, por otra parte. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
es lo
legal (por ejemplo no voy a ir preso aunque dumpie la lista Solar-Socios y la libere) pero se puede hacer un acuerdo de caballeros (y damas llegado el caso).
por otra parte la lista de solar es una asamblea de una ong asi que aplican otras consideraciones sobre la transparencia institucionals en general las instituciones votan explicitamente cuando algo que delibaran es secreto y se requieren mayorias agravadas para esto. por mi parte estoy convencido que fue un error no publicar solar-socios, esto evita en gran parte el cumplimiento de los fines institucionales y quita transparencia es cierto en el momento en que se hizo estuve de acuerdo, fundamentalmente porque sufrimos pseudo-ataques desde determinados sectores yo supongo que lo ideal seria publicar solar-socios, y crear dos listas mas con los mismos miembros. solar-discreta y solar-secreta para la ultima habria que pedir el acuerdo de no divulgacion a los integrantes entonces cuando alquien quiere plantear algo con discrecion lo puede hacer y si se necesita tratar algo en secreto tambien se puede hacer. la discreta, cada uno es libre de difundir como quiere si lo desea, pero no se publica.
para nada, es muy diferente no publicar algo, que prohibirle a los que participan en una conversacion su difusion
ni siquiera hablamos de publicar
es decir yo asimilo las listas a una conversacion
que esta conversacion no sea trasmitida por una radio, no me impide comentarle a otros de la misma, y decir, tal me dijo esto, tal otro me dijo lo otro.
secrfeto es muy diferente a discreto, por otra parte.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 22 October 2009 14:24:58 Diego Saravia wrote:
El 22 de octubre de 2009 13:09, Juan Emilio Maydup
<[email protected]>escribió:
Diego con todo respeto, podrias explicarte un poco mejor porque esa posicion para mi humilde enterder (chocante) y provocadora.
si claro,
lo que habria que preguntarse, es hasta que punto la declaracion unilateral de una persona puede afectar los derechos de los otros
a mi me parece que la respuesta de Martin es la mas inteligente en el sentido de que si mi declaracion tuviese efecto seria necesario pedir a todos los integrantes de cualquier lista su acuerdo a renunciar a declara-ciones de ese tipo.
como tambien es necesario si se quiere declarar el secreto en una lista, acuerdos de confidencialidad previos
que pasa por ejemplo si alguien me manda el codigo fuente de una aplicacion a mi correo
y luego yo hago una aplicacion que cumple esa funcion
y entonces quien me envio el correo me denuncia por plagio.
puede alquien con enviar un correo invocar derecho de autor sobre el mismo, sin que yo acepte, no lo creo
como tampoco yo al recibirlo puedo invocar lo que invoque
o si?
que opinan?
Que se podría licenciar las listas de mail con una licencia libre por ejemplo la FDL sin secciones invariantes. Eso garantizaría la libertad en las listas de solar, tanto en la general, como la técnica como la de socios. Actualmente usamos la licencia libre FDL para el sitio web www.solar.org.ar No veo por qué no podemos utilizar la FDL para las listas de mail. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 22 de octubre de 2009 21:58, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 22 October 2009 14:24:58 Diego Saravia wrote:
El 22 de octubre de 2009 13:09, Juan Emilio Maydup
<[email protected]>escribió:
Diego con todo respeto, podrias explicarte un poco mejor porque esa posicion para mi humilde enterder (chocante) y provocadora.
si claro,
lo que habria que preguntarse, es hasta que punto la declaracion unilateral de una persona puede afectar los derechos de los otros
a mi me parece que la respuesta de Martin es la mas inteligente en el sentido de que si mi declaracion tuviese efecto seria necesario pedir a todos los integrantes de cualquier lista su acuerdo a renunciar a declara-ciones de ese tipo.
como tambien es necesario si se quiere declarar el secreto en una lista, acuerdos de confidencialidad previos
que pasa por ejemplo si alguien me manda el codigo fuente de una aplicacion a mi correo
y luego yo hago una aplicacion que cumple esa funcion
y entonces quien me envio el correo me denuncia por plagio.
puede alquien con enviar un correo invocar derecho de autor sobre el mismo, sin que yo acepte, no lo creo
como tampoco yo al recibirlo puedo invocar lo que invoque
o si?
que opinan?
que no arregles lo que no esta roto
Que se podría licenciar las listas de mail con una licencia libre
por ej
Blog de Matías Barrientos—y desaparece Porque no podría ser algo así como un simple amuleto? algo portátil para caber en tu bolsillo… un collar quizá un signo de algo que alivia y acompaña… algo de color sobre tu pecho el chal de la brisa fría que te envenena de dudas la noche. Porque no podría ser algo así como el perro que te observa desde la puerta? algo sin tiempo ni memoria, algo relativo el déjà vu de tu amor la orquídea que te acompaña cinco días… y muere, y muere, y muere. Porque no podría ser algo así como un llamado del tiempo? el amigo que no quiere serlo… y está el que te acompaña al precipicio el que con el tiempo se le terminan las palabras el que deja de ser amuleto, collar, color y déjà vu el que deja de ser el chal de la brisa fría que te envenena de dudas la noche… y desaparece y desaparece y desaparece. Matias Barrientos Creative Commons License y desaparece by Matias Barrientos is licensed under a Creative Commons Atribución-Compartir Obras Derivadas Igual 2.5 Argentina License. :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Declaro por la presente que los destinatarios de mis mensajes que no figuran en el campo TO: o A: de mis correos salientes carecen de derechos para apropiarse de mi derecho de autor sobre mis mensajes. Aquellos que no estén de acuerdo con esta declaración deberán tomar las medidas correspondientes para abstenerse de recibirlos si su cuenta de e-mail no figura en los campos antes mencionados. En caso de no hacerlo y recibirlos igualmente, aceptan irrevocablemente que el derecho de autor sobre el mensaje me pertenece. Particularmente, el sentido de este mensaje es evitar que cualquiera de los suscriptos a esta lista se vean impedidos de enviar su opinión si no desean que la misma sea indebidamente apropiada por Diego. Saludos Javier Diego Saravia escribió:
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrgiwAACgkQPcSAunD9tNovSgCbBj+aeu0vpsyijg67sRtqd8RT sHEAn3Qji0IhSEh85pfo3+Pt8QT3dXqn =TL/t -----END PGP SIGNATURE-----
por la presente informo que los derechos de autor sobre todo lo que escribo han sido transferidos a la Comuna de Saturno, por lo que cualquier intento de transferencia de los mismos deberá ser tramitado frente a aquel organismo. La violación de los mismos será penada con una invasión de naves extraterrestres que liberará las mentes de todos los delincuentes apropiadores. El 22 de octubre de 2009 13:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Thursday 22 October 2009, Martín Olivera wrote:
por la presente informo que los derechos de autor sobre todo lo que escribo han sido transferidos a la Comuna de Saturno, por lo que cualquier intento de transferencia de los mismos deberá ser tramitado frente a aquel organismo. La violación de los mismos será penada con una invasión de naves extraterrestres que liberará las mentes de todos los delincuentes apropiadores.
che tambien hacen dulce de leche ahi ? - hay vacas ? saluti da brazukolandia juan
El 22 de octubre de 2009 13:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El día 22 de octubre de 2009 14:14, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
On Thursday 22 October 2009, Martín Olivera wrote: >por la presente informo que los derechos de autor sobre todo lo que escribo >han sido transferidos a la Comuna de Saturno, por lo que cualquier intento >de transferencia de los mismos deberá ser tramitado frente a aquel >organismo. >La violación de los mismos será penada con una invasión de naves >extraterrestres que liberará las mentes de todos los delincuentes >apropiadores. >
che tambien hacen dulce de leche ahi ? - hay vacas ?
saluti da brazukolandia
juan
saludos desde el mismo pais, Latinoware -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 22 October 2009, Diego Saravia wrote:
El día 22 de octubre de 2009 14:14, Juan Carlos Gentile
<[email protected]> escribió:
On Thursday 22 October 2009, Martín Olivera wrote: >por la presente informo que los derechos de autor sobre todo lo que escribo >han sido transferidos a la Comuna de Saturno, por lo que cualquier intento >de transferencia de los mismos deberá ser tramitado frente a aquel >organismo. >La violación de los mismos será penada con una invasión de naves >extraterrestres que liberará las mentes de todos los delincuentes >apropiadores. >
che tambien hacen dulce de leche ahi ? - hay vacas ?
saluti da brazukolandia
juan
saludos desde el mismo pais, Latinoware
tengo mi vuelo para el 26 a foz pero se termina no? z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
tengo mi vuelo para el 26 a foz pero se termina no?
yo vuelvo a salta el 25 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jue 22 Oct 2009 12:40:04 Diego Saravia escribió:
por la presente aviso a el universo que el acto de enviar cualquier mail a mi casilla es considerado automatica e irreversiblemente una transferencia de derecho de autor.
y por lo tanto tengo el derecho de hacer lo que se me cante con el
si el que me lo manda lo hace sin poseer los derechos originales, no es mi problema, en todo caso reclamar a quien me lo envie.
abstenerse de enviarme correos en forma directa o a traves de cualquier lista, si no se esta de acuerdo con esto.
que vergüenza. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
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