El día 24 de octubre de 2009 15:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Honestamente me sigue pareciendo que montaste, concientemente o no, una campaña de desprestigio contra todo lo que hace la gente de SOLAR que no siga tus designios.
1) no creo haber hecho nada inconscientemente
Ok.
2) no hay nada que pueda considerarse campaña de desprestigio
No hay mas que ver tu insistente y sistemática mala calificación respecto de todo lo que estan haciendo los que participan activamente en Solar. Tenés bien claro la forma en que manejás el discurso para generar confusión y aprovecharlo en favor de tus argumentos, que siempre avanzan en suponer mala fe y objetivos oscuros en los que estan haciendo cosas. Simplemente reuní todas las cosas que afirmaste acerca de los que supuestamente son tus compañeros en Solar. Es evidente, y ya lo admitiste en otro mail, que no te bancás que Solar no sea una extensión de tu voluntad. Cuando uno empieza a ver y calificar con mala leche las acciones de los compañeros, toma un camino sin regreso en el que parece que estas metido. Un gesto de grandeza sería revisar eso, resetear y barajar de nuevo.
3) si hay un trabajo de refundacion, y de acumulacion de fuerzas para esto, y esto requiere dejar en evidencia los problemas, no se puede discutir los problemas sin mostrarlos
Eso no estaría mal, es parte del funcionamiento democrático de cualquier grupo de gente. Pero si se hace acusando y desprestigiando a quienes actualmente aportan su laburo voluntario, es una acumulacion de mala leche, mala onda en el ambiente. No hay mas que charlar con cualquier compañero salvo los que se manejan como si fueran tus discípulos.
Me gustaría realmente entender y ver honestidad detras de todos tus cuestionamientos, pero no logro verlo.
no te gustaria un solar participativo? Si
que problema ves en el reglamento participativo? Para que la participación esté reglamentada, ese reglamento debería armarse en forma participativa. Si entiendo bien esa es tu propuesta. No llegué a ver la discusion participativa de eso, solo el intento de publicarlos en el site y la discusión de eso, que evidentemente no te bancaste y calificaste de censura, y a partir de ahi se embarró todo. Soy prácticamente un recien llegado asi que no digo esto con prejuicios de ninguna clase. Sí recuerdo perfectamente cuando sugeriste que habia censura, me pareció descabellado y excesivo, una desmesurada reacción en caliente o el inicio de una campaña agresiva. Después salieron un par a alinearse y replicar tu accion, con lo cual cualquier discusión posible se convirtió en una payasada muy funcional a debilitar a Solar.
Honestamente, yo no participaba de Solar en la etapa previa, en la que por alguna razón segun entiendo parece que no hubo interés en avanzar con esa propuesta. ¿Por que pensas que no hubo interés en llevar adelante y apoyar ese reglamento?
porque no se aprueba?
no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa democracia electronica por detras, tal como era el proyecto fundacional?
Si. Totalmente. ¿Crees que no lo es porque se discutió la publicacion de los principios como artículo?
no prefieres eso a una pequeña ong donde votan 10 personas que se dedican a sancionarse y restringirse mutuamente?
Al menos lo que yo he visto es que votan los interesados en votar. No he visto sanciones ni restricciones internas. Si he visto malas actitudes de compañeros que acusan a todo el que no haga las cosas según su visión personal, no respetando la diversidad mientras sacuden esa misma bandera. Solo he visto a unos pocos dedicarse a sancionar y restringir al resto, justamente nunca te vi criticarlos a ellos.
tu crees que solar esta bien?
No.
no te parece que hay graves problemas? Si. El primer problema que ví fue un miembro que se arrogaba la autoridad sobre lo que es y lo que no es, en discusiones infinitas que a la mayoría no le interesaban, con una actitud dogmática que me parecía y me parece terriblemente negativa para la participación y sobre todo para sumar gente. Me pareció desubicado, y empecé a preguntar porque sucedía eso.
El siguiente problema que vi, es la postura purista de algunos, y la consecuente descalificación permanente de cualquier iniciativa que no siguiera ese enfoque purista a la Stallman. Creo que hay que ir a favor de todo lo que sea SL, entiendo que compartimos esa visión. Creo que hay que manifestarse en contra de todo lo que pretenda favorecer al SP por encima del SL. Pero dedicarse a atacar iniciativas de SL por no ser suficientemente puras, es un contrasentido, y por lo que hemos visto algo que nadie puede sostener seriamente. Tratar de promover y favorecer una cosa criticando y atacando a la otra, suele ser el camino de los que no tienen fundamento. Pero en este caso si hay fundamento, y es infantil y autodescalificante tratar a todo el que no tenga la pureza racial del SL de nabo. Eso me parece estúpido y miope, y probablemente el problema mas grave de solar.
Tampoco me gusta tu mesianismo manifiesto en la manera que hablás de lo que es el movimiento y el destino histórico de Solar.
no tengo porque gustarte? o si?
yo no hablo de destino manifiesto, ni historico, digo que fue creado con un objeto y que cada vez se aleja mas de esto eso es mesianismo? donde hablo de un mesias? hablo de participacion, de un proyecto politico y de las formas para lograrlo
Ya lo hemos hablado. Si es un proyecto participativo, el rumbo lo tienen que ir redefiniendo permanentemente los que participan, y no limitarse a seguir las ideas fundacionales como si fueran una verdad revelada. Suena a mesianismo cuando hablás en nombre de lo que es el movimiento, y el desprecio con el que hablas de la "ong", cuando hablás como si tuvieras la verdad absoluta sobre eso.
Y tu falta de respeto con lo que los que integran solar piensa y hace, que
donde hay falta de respeto en lo que digo?
¿realmente crees que no? No creo que tenga yo que ponerme a rastrear tus mails para eso.
tremendas cosas se han dicho de mi, dime donde insulto a alguien aqui
critico y duramente, la accion publica de algunas personas que tienen responsabilidades en solar, eso es civismo y democracia, no irrespeto.
El respeto tiene que ver con como se trata a las personas. Vamos, no tengo que explicarte esto.
contradice tu postura de que solar somos todos los que lo integramos.
porque ?????
Relee honestamente la manera que te diriges hacia todos los que no comulgan con tu postura.
Creo que tenes la oportunidad de dar un paso con grandeza. Lo que hacés no va en ese sentido. Por mas que algún desorientado se lo crea.
si?
quien esta desorientado aqui?
¿hace falta hacer nombres?
peinsa, piensa, piensa
Muchas gracias por la sugerencia, es lo que hago.
Solo me preocupan los fanatismos inmovilizantes que parasitan internamente al movimiento de SL.
y donde estan, me parece que apuntas en el sentido contrario
¿realmente no los ves? Son el segundo problema que mencione mas arriba.
Pero en este caso, realmente me saco el sombrero. Que alguien con la historia que vos tenés en el SL diga abiertamente esto que decis en tu mensaje, probablemente les vuele las telarañas a los fanaticos puristas que no logran pensar por si mismos.
gracias
siempre he dicho lo mismo
si revisas en las listas encontraras lo que llamo el teorema de que trabajar en contra del propietario es trabajar a favor del libre basado en el incremento del procesamiento libre.
Si, en eso estamos de acuerdo. Es mas, creo que la postura extrema tiene una funcion en particular y para eso RMS basta y sobra, pero si el objetivo es incrementar el procesamiento libre, hay que convencer a las mayorias que usan SP, no tratarlos de estúpidos. Si no trabajamos a partir de la realidad que nos toca vivir, y avanzamos hacia donde creemos que es mejor, y sobre todo, tratamos a la gente con respeto, y no desde la postura infantil e ignorante de creer que todos los demas son estúpidos y tienen que aprender, nos encerramos en una burbuja que no le resulta util ni beneficiosa a nadie mas que aquellos que buscan algo que los contenga y una forma de santidad a alcanzar, pero nada que tenga que ver con un cambio social y cultural. Nada peor para eso que los fanatismos y dogmatismos. saludos libres -- Hernan Olivera