Lo desuscribi a Norberto Periz por inconducta manisfiesta y repetitiva de la lista solar-general, a pedido de la asamblea de socios de solar. Ademas los socios votaron su expulsion como socio de la organización, lo que se hara efectivo formalmente en la primera reunion de comision directiva
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Lo desuscribi a Norberto Periz por inconducta manisfiesta y repetitiva de la lista solar-general, a pedido de la asamblea de socios de solar. Ademas los socios votaron su expulsion como socio de la organización, lo que se hara efectivo formalmente en la primera reunion de comision directiva
Martin gracias por informar a los que no somos parte de solar y leemos la lista. podrías agregar algo mas de información? "a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual? participo Periz en la asamblea? "los socios votaron su expulsion" cuantos votaron? cuantos por la afirmativa? qué votaron a) por la expulsion b) por la permanencia. muchas gracias -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Sin perjuicio de que responda Martín, voy a responder yo también la primer parte. On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
"a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual? participo Periz en la asamblea?
Si, hubo una asamblea y una votación y periz participo de las dos. Participo muy activamente (con insultos y amenazas de daño físico incluídos) y en la votación manifestó que se abstenía de votar a favor o en contra de su propia destitución.
On 7/19/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Si, hubo una asamblea y una votación y ...
lateralmente aclaro (para los que no son socios) que nuestra lista solar-socios funciona de manera oficial como la asamblea permanente de solar (en general las cosas se discuten y deciden ahi.), y este caso no fue la excepcion. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
pero a que se debe ? por insultar ? ( no es que no me paresca razón ) pero por que empeso a insultar ? en ocasiones uno toma el camino de la agresividad cuando ve que sus esfuerzos mas grandes no sirven para nada y se siente impotente..... no es justificacion igual , ni lo defiendo , solo quiero saber . Saludos -- -- Matias N. Sliafertas ------------------------------------ LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.org.ar GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos) www.gnutn.com.ar
On Wed, 19 Jul 2006 11:24:31 -0300 "Matias Sliafertas" <[email protected]> wrote:
pero a que se debe ? por insultar ? ( no es que no me paresca razón ) pero por que empeso a insultar ? en ocasiones uno toma el camino de la agresividad cuando ve que sus esfuerzos mas grandes no sirven para nada y se siente impotente..... no es justificacion igual , ni lo
Eso dice bush que invade paises y masacra personas con sus ejercitos e incluyendo en su masacre a sus porpio ciudadanos y fuerzas armadas. Jamas agredir es una salida. Existe una marcada diferencia entre un momento de calentura e impotencia y una sistematica agresion. Como medimos esto? Viendo que ente una posibilidad de voto, la mayoria voto por la expulsion. Viendo que otras personas, entre las queme encuentro yo por ejemplo, decidimos no recir los mails de Norberto. Si los mensajes fueron considerados agresion por uno, es personal. Si los mensajes fueron considerados agresion por la mayoria que voto, es algo de la organizacion. Como tal la organizacion como muchas decide. En lo personal se de personas que fueron sacadas de grupos, por ejemplo Pablo de Napoli, o yo mismo que he sido misteriosamente desuscripto de listas de correo. En todos los casos sin votacion o medio democratico que involucre a mayorias. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 7/19/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Eso dice bush que invade paises y masacra personas con sus ejercitos e incluyendo en su masacre a sus porpio ciudadanos y fuerzas armadas.
Y despues algunos se preguntan porque SOLAR esta mal vista (y algunos se preguntan directamente si esta mal vista o no), que si es de izquierda, etc. Adhiero a Santiago Roza al decir que es inevitable que se hable de politica en una asociacion con fines politicos, pero aca se habla de un socio que se desubico (y lo expulsaron correctamente) y ya empezamos con la comparacion con Bush y la politica internacional. Este es un ejemplo de porque algunos se alejan de SOLAR (a pesar que coinciden sobre el software libre). -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 7/19/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 7/19/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Eso dice bush que invade paises y masacra personas con sus ejercitos e incluyendo en su masacre a sus porpio ciudadanos y fuerzas armadas.
Y despues algunos se preguntan porque SOLAR esta mal vista (y algunos se preguntan directamente si esta mal vista o no), que si es de izquierda, etc. Adhiero a Santiago Roza al decir que es inevitable que se hable de politica en una asociacion con fines politicos, pero aca se habla de un socio que se desubico (y lo expulsaron correctamente) y ya empezamos con la comparacion con Bush y la politica internacional. Este es un ejemplo de porque algunos se alejan de SOLAR (a pesar que coinciden sobre el software libre).
Creo que no hay que darle de comer a los buitres. Sucede en todas las listas irse por las ramas... Pero creo que sería mucho más constructivo que si el tema deriva, se abra otro thread, o si la discusión deriva en algo que no compete a SOLAR debría continuarse en privado entre los involucrados. Creo que no es una lista para hablar de cuelqueir cosa. Soy nuevo acá, asi que si me equivoco en algo por favor díganmelo :) Saludos -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
Por mi parte, y a pesar que en las etapas preliminares voté contra la desuscripción, me parece bien lo que se hizo, incluso (y quizás sobre todo) para el propio "sancionado". A veces una sanción así da la posibilidad de repensar y cambiar actitudes Saludos Diana 2006/7/19, Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 7/19/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Eso dice bush que invade paises y masacra personas con sus ejercitos e incluyendo en su masacre a sus porpio ciudadanos y fuerzas armadas.
Y despues algunos se preguntan porque SOLAR esta mal vista (y algunos se preguntan directamente si esta mal vista o no), que si es de izquierda, etc. Adhiero a Santiago Roza al decir que es inevitable que se hable de politica en una asociacion con fines politicos, pero aca se habla de un socio que se desubico (y lo expulsaron correctamente) y ya empezamos con la comparacion con Bush y la politica internacional. Este es un ejemplo de porque algunos se alejan de SOLAR (a pesar que coinciden sobre el software libre).
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Sebastian Bassi wrote:
On 7/19/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Eso dice bush que invade paises y masacra personas con sus ejercitos e incluyendo en su masacre a sus porpio ciudadanos y fuerzas armadas.
Y despues algunos se preguntan porque SOLAR esta mal vista (y algunos se preguntan directamente si esta mal vista o no), que si es de izquierda, etc. Adhiero a Santiago Roza al decir que es inevitable que se hable de politica en una asociacion con fines politicos, pero aca se habla de un socio que se desubico (y lo expulsaron correctamente) y ya empezamos con la comparacion con Bush y la politica internacional. Este es un ejemplo de porque algunos se alejan de SOLAR (a pesar que coinciden sobre el software libre).
bueno quizas de una buenas por todas se tendrian que dar cuenta que la opinion de daniel es de daniel y no mia ni de solar ni de nadie =) yo aprendi de mi perra que separa los dogis del arroz =P
On 7/19/06, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
yo aprendi de mi perra que separa los dogis del arroz
Y con que se queda?
Sebastian Bassi wrote:
On 7/19/06, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
yo aprendi de mi perra que separa los dogis del arroz
Y con que se queda?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general hace como todos.... con lo que le conviene... si no caga come dogi si tiene cagadera come arroz....
2006/7/19, Matias Sliafertas <[email protected]>:
pero a que se debe ? por insultar ? ( no es que no me paresca razón ) pero por que empeso a insultar ? en ocasiones uno toma el camino de la agresividad cuando ve que sus esfuerzos mas grandes no sirven para nada y se siente impotente..... no es justificacion igual , ni lo defiendo , solo quiero saber . Saludos --
matias.. . NO solo insulto, a nivcel personal sino tambien general... y ademas, amenazo publicamente contra la integridad fisica de varias personas... la impotencia no es justificativo para agredir a alguien... hay muchas otras maneras de poder darse a entender, sin llegar a un punto de agresion... los adjetivos calificativos son "moneda corriente" en la vida social, pero agredir a traves de un mail, y ademas la amenaza directa y publica, es pasible a una denuncia legal.. y para no llegar a ese punto, se decidio votar "en libertad" y no tener un poder de sensura directa... espero sepas entender, pero es importante que la libertad se exprese hasta en el derecho del projimo... salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
2006/7/19, Matias Sliafertas <[email protected]>:
pero a que se debe ? por insultar ? ( no es que no me paresca razón ) pero por que empeso a insultar ? en ocasiones uno toma el camino de la agresividad cuando ve que sus esfuerzos mas grandes no sirven para nada y se siente impotente..... no es justificacion igual , ni lo defiendo , solo quiero saber .
bueno, lo mas simple es que busques los mensajes del mencionado en los historicos
Saludos -- -- Matias N. Sliafertas ------------------------------------ LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.org.ar GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos) www.gnutn.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, lo mas simple es que busques los mensajes del mencionado en los historicos
el tema es que si matias no es socio, no tiene acceso a los historicos de la lista/asamblea. y deduzco que no es socio, porque si lo fuese no hubiera preguntado lo que pregunto. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 7/19/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, lo mas simple es que busques los mensajes del mencionado en los historicos
el tema es que si matias no es socio, no tiene acceso a los historicos de la lista/asamblea. y deduzco que no es socio, porque si lo fuese no hubiera preguntado lo que pregunto.
No son públicos los históricos de esa lista? Por qué motivo? -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
No son públicos los históricos de esa lista? Por qué motivo?
porque es el registro de una conversacion privada, entre socios de esta organizacion. acaso cada hogar publica sus conversaciones telefonicas? podemos por ejemplo discutir cosas que no queramos que los de MS, o del gobierno, o de otra organizacion, etc. se enteren, si se enteran por otras vias, al menos que no puedan saberlo oficialmente :) 2006/7/19, John Doe <[email protected]>:
On 7/19/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, lo mas simple es que busques los mensajes del mencionado en los historicos
el tema es que si matias no es socio, no tiene acceso a los historicos de la lista/asamblea. y deduzco que no es socio, porque si lo fuese no hubiera preguntado lo que pregunto.
-- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/19/06, John Doe <[email protected]> wrote:
No son públicos los históricos de esa lista? Por qué motivo?
porque funciona como asamblea de los socios de nuestra ong. entonces los historicos de esa lista no son publicos, como tampoco son publicas las actas de asamblea de cualquier ong. indirectamente son "publicos" en el sentido de que no se le niega a nadie asociarse, y todo socio tiene derecho al historico, ademas de participar en lista/asamblea por supuesto. pero si alguien no quiere ser socio, no veo por que tendria que tener acceso a las (virtuales) actas de asamblea. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 7/19/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 7/19/06, John Doe <[email protected]> wrote:
No son públicos los históricos de esa lista? Por qué motivo?
porque funciona como asamblea de los socios de nuestra ong. entonces los historicos de esa lista no son publicos, como tampoco son publicas las actas de asamblea de cualquier ong.
indirectamente son "publicos" en el sentido de que no se le niega a nadie asociarse, y todo socio tiene derecho al historico, ademas de participar en lista/asamblea por supuesto. pero si alguien no quiere ser socio, no veo por que tendria que tener acceso a las (virtuales) actas de asamblea.
Entiendo. Gracias por la aclaración :) -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
Gente de Solar, todas estas discusiones me han hecho pensar y sentir mucho, replantearme actitudes mias y sobre todo planteos míos en palabras, por lo cual les estoy agradecida. A veces he tratado de poner paz en pie de guerra, y otras no he advertido que un extremo de paz tiene oculta una gran guerra naciendo oculta en su interior, En fin...espero seguir aprendiendo para funcionar mejor en ese "todo mayor que sus partes" que es el querido Solar, al menos mientras sienta que está incluído en mi gran Todo mayor que sus partes que es mi universo.. Saludos Diana El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
2006/7/19, Matias Sliafertas <[email protected]>:
pero a que se debe ? por insultar ? ( no es que no me paresca razón ) pero por que empeso a insultar ? en ocasiones uno toma el camino de la agresividad cuando ve que sus esfuerzos mas grandes no sirven para nada y se siente impotente..... no es justificacion igual , ni lo defiendo , solo quiero saber .
bueno, lo mas simple es que busques los mensajes del mencionado en los historicos
Saludos -- -- Matias N. Sliafertas ------------------------------------ LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.org.ar GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos) www.gnutn.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Rafael Bidegain wrote:
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Lo desuscribi a Norberto Periz por inconducta manisfiesta y repetitiva de la lista solar-general, a pedido de la asamblea de socios de solar. Ademas los socios votaron su expulsion como socio de la organización, lo que se hara efectivo formalmente en la primera reunion de comision directiva
Martin
gracias por informar a los que no somos parte de solar y leemos la lista.
podrías agregar algo mas de información?
"a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual?
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios. Alli se discuten las acciones institucionales y cuando hay desacuerdos en las determinaciones, se mociona y se vota. Asi fue la expulsion de Periz, con su participacion activa como te comento Pablo.
participo Periz en la asamblea?
"los socios votaron su expulsion" cuantos votaron?
no recuerdo, ni tengo ganas de ponerme a buscar solo recuerdo que yo vote por la negativa (no expulsarlo, sol.o suspenderlo de la lista de socios durante un tiempo hasta que mostrara buena conducta, pero mi mocion perdio y los socios decidieron su expulsion por inconducta repetitiva y manifiesta.
cuantos por la afirmativa?
qué votaron a) por la expulsion b) por la permanencia.
por la expulsion, no se puede votar por la permanencia de alguien, porque eso esta aceptado en los estatutos: todos lo socios permanecen, salvo que renuncien o sean expulsados.
muchas gracias
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Martin gracias por tus respuestas El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió: "a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual?
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios. y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
"los socios votaron su expulsion" cuantos votaron?
no recuerdo, ni tengo ganas de ponerme a buscar ok, solo me interesaba para saber como se deben contabilizar (si es que hay que contarlos) a los que no votaron.
qué votaron a) por la expulsion b) por la permanencia.
por la expulsion, no se puede votar por la permanencia de alguien, porque eso esta aceptado en los estatutos: todos lo socios permanecen, salvo que renuncien o sean expulsados. excelente aclaración.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
no es necesario, ya que ratificamos todas las decisiones virtuales en las asambleas reales -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
no es necesario, ya que ratificamos todas las decisiones virtuales en las asambleas reales
Hola gente! Soy nuevo en la lista. Hay cosas que no entiendo/desconozco, por ejemplo: Qué es la IGJ? Muchas gracias :) -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
Inspección general de justicia ----- Original Message ----- From: "John Doe" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 19, 2006 12:08 PM Subject: Re: [Solar-general] Desuscripcion de Periz On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
no es necesario, ya que ratificamos todas las decisiones virtuales en las asambleas reales
Hola gente! Soy nuevo en la lista. Hay cosas que no entiendo/desconozco, por ejemplo: Qué es la IGJ? Muchas gracias :) -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida." _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 7/19/06, bubi <[email protected]> wrote:
Inspección general de justicia
Y qué "pito" toca en esto? Gracias por responder mis preguntas :) -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
toda empresa, cooperativa asociación civil, etc, etc se inscribe en esta asociacion con su respectiva escritura podria llamarse, y es controlada por la misma. No es un grupo de amigos en un cafe , es una asociacion y debe respetar el estatuto que dictamino su creación. Como comentaba rafael otros grupos se inscribiran y podria servir para compartir experiencias saludos bubi ----- Original Message ----- From: "John Doe" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 19, 2006 12:52 PM Subject: Re: [Solar-general] Desuscripcion de Periz On 7/19/06, bubi <[email protected]> wrote:
Inspección general de justicia
Y qué "pito" toca en esto? Gracias por responder mis preguntas :) -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.homeservers.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida." _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola gente!
Soy nuevo en la lista.
Hay cosas que no entiendo/desconozco, por ejemplo:
Qué es la IGJ?
Muchas gracias :)
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
no es necesario, ya que ratificamos todas las decisiones virtuales en las asambleas reales Recuerdo que se hablo de eso en su momento, lo que no tengo claro es como van a legalizar la situacion en caso de que a la asamblea real concurran menos personas que las que asistieron a la asamblea virtual.
supongo que consideran que a la asamblea virtual asisten todos los suscriptos a la lista de socios y que habran contado las abstenciones los votos positivos y negativos. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Artículo 9º.- Las sanciones disciplinarias a que se refiere el artículo anterior serán resueltas por la Comisión Directiva previa defensa del inculpado. de este articulo y del anterior concluyo que la sancion pudo haber sido impuesta por la comision sin necesidad de votos ni asamblea. "En todos los casos, el afectado podrá interponer - dentro del término de 30 días de notificado de la sanción - el recurso de apelación por ante la primera asamblea que se celebre." de este parrafo entiendo que debera realizarse una asablea en los proximos 30 dias. "La interposición del recurso tendrá efecto suspensivo. " esto quiere decir que Puede volver a participar hasta que se confirme la sancion? "En cuando a sus derechos de asociado en el supuesto de ejercer el socio sancionado un cargo dentro de los Órganos de Administración o Fiscalización, podrá ser suspendido por dicho órgano en ese carácter, hasta tanto resuelva su situación la asamblea respectiva." creo que esto no aplica por el momento.
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
de este articulo y del anterior concluyo que la sancion pudo haber sido impuesta por la comision sin necesidad de votos ni asamblea.
no fue el caso, por lo menos no en cuanto a la naturaleza de la decision. despues se formalizara como lo indique la ley, pero son dos cosas distintas.
"En todos los casos, el afectado podrá interponer - dentro del término de 30 días de notificado de la sanción - el recurso de apelación por ante la primera asamblea que se celebre."
de este parrafo entiendo que debera realizarse una asablea en los proximos 30 dias.
no veo de donde se desprende eso que deducis, pero de todos modos supongo que si alguien esta interesado en presentar alguna clase de recurso, deberia asesorarse con un profesional y seguir los pasos que indique la ley. no creo que sea obligacion de la asociacion ni su cd informarle al sancionado cuales son los mejores mecanismos para protestar la sancion... en todo caso si alguien tiene algun interes en que esta sancion no se concrete (lo que parece ser tu caso), le recomiendo que notifique al interesado.
"La interposición del recurso tendrá efecto suspensivo. "
esto quiere decir que Puede volver a participar hasta que se confirme la sancion?
para eso primero deberia presentarse tal recurso, cosa que hasta donde yo se (aunque no pertenezco a la cd) hasta ahora no ha sucedido. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
"En todos los casos, el afectado podrá interponer - dentro del término de 30 días de notificado de la sanción - el recurso de apelación por ante la primera asamblea que se celebre."
de este parrafo entiendo que debera realizarse una asablea en los proximos 30 dias.
no veo de donde se desprende eso que deducis, pero de todos modos supongo que si alguien esta interesado en presentar alguna clase de recurso, deberia asesorarse con un profesional y seguir los pasos que indique la ley. lo saco de la lectura de ese párrafo, porque supongo que lo notificaron de la sancion con un mail enviado por alguien de la cd y que ese mail fue firmado con gpg.
no creo que sea obligacion de la asociacion ni su cd informarle al sancionado cuales son los mejores mecanismos para protestar la sancion...
no, en el estatuto (articulo 9) está especificado como debe proceder el sancionado.
en todo caso si alguien tiene algun interes en que esta sancion no se concrete (lo que parece ser tu caso), Me interesa saber en forma general como lo resolvieron porque el caso se puede repetir en otras organizaciones. No tengo ninguna intencion obstaculizar nada que resuelva la CD de solar.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
lo saco de la lectura de ese párrafo, porque supongo que lo notificaron de la sancion con un mail enviado por alguien de la cd y que ese mail fue firmado con gpg.
no se si se hizo la notificacion formal ya, pero cuando se haga dudo que para un juzgado el gpg cuente como medio fehaciente... de todos modos no me preocupa demasiado, espero que se cumplan las formalidades, pero si no se hacen el interesado si esta muy aburrido presentara un recurso, y estirara mas la cosa inutilmente.
No tengo ninguna intencion obstaculizar nada que resuelva la CD de solar.
y yo jamas dije ni pense que la tuvieses. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
... lo que no tengo claro es como van a legalizar la situacion en caso de que a la asamblea real concurran menos personas que las que asistieron a la asamblea virtual.
el compromiso es replicar las decisiones de la asamblea virtual, no replicar el numero exacto de votos que existieron en la misma. en caso de que a la asamblea real concurran menos personas, cual seria el problema con eso, si se comprometieron (de palabra) a respetar la decision anterior?
supongo que consideran que a la asamblea virtual asisten todos los suscriptos a la lista de socios y que habran contado las abstenciones los votos positivos y negativos.
cual seria la utilidad de esas dos cosas? -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
... lo que no tengo claro es como van a legalizar la situacion en caso de que a la asamblea real concurran menos personas que las que asistieron a la asamblea virtual.
el compromiso es replicar las decisiones de la asamblea virtual, no replicar el numero exacto de votos que existieron en la misma. en caso de que a la asamblea real concurran menos personas, cual seria el problema con eso, si se comprometieron (de palabra) a respetar la decision anterior? supongamos un caso mas complicado que este, supongamos que alguien tiene intenciones de X y despues de una sancion se presenta en la asamblea con abogados y escribanos. creo que puede generar algun inconveniente a la organizacion.
supongo que consideran que a la asamblea virtual asisten todos los suscriptos a la lista de socios y que habran contado las abstenciones los votos positivos y negativos.
cual seria la utilidad de esas dos cosas?
bueno, si hay 500 socios y votan solo 100 la persona sancionada puede cuestionar la validez de la votacion. pero no se que dice el reglamento al respecto, en el estatuto no vi nada que me ayude a dilucidar la cuestion. por otra parte ya vi que en el estatuto dice que la CD puede sancionar y no se requiere votacion previa del conjunto de asociados ni asamblea, sin embargo creo que el metodo puede ser adoptado por otras organizaciones y seria bueno saber cual fue el criterio respecto a las abstenciones. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
supongamos un caso mas complicado que este, supongamos que alguien tiene intenciones de X y despues de una sancion se presenta en la asamblea con abogados y escribanos. creo que puede generar algun inconveniente a la organizacion.
podria suceder, pero hasta ahora creo que no ha sucedido, y veo realmente dificil que suceda. los recursos lamentablemente son pocos, y tenemos que dedicarlos a resolver los problemas que ya existen, o que vemos inminentes.
bueno, si hay 500 socios y votan solo 100 la persona sancionada puede cuestionar la validez de la votacion.
no entiendo por que... si un socio decide voluntariamente no acudir a la asamblea, y/o no votar, no veo por que su voto deberia sumarse automaticamente a cualquiera de las opciones que existian.
... y seria bueno saber cual fue el criterio respecto a las abstenciones.
las abstenciones hasta ahora en toda votacion se han tomado como tales: abstenciones. no suman al si ni al no, al blanco ni al negro :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
supongamos un caso mas complicado que este, supongamos que alguien tiene intenciones de X y despues de una sancion se presenta en la asamblea con abogados y escribanos. creo que puede generar algun inconveniente a la organizacion.
podria suceder, pero hasta ahora creo que no ha sucedido, tengo informacion que ya destruyeron una organizacion de sl, pero no voy a opinar al respecto en esta lista.
bueno, si hay 500 socios y votan solo 100 la persona sancionada puede cuestionar la validez de la votacion.
no entiendo por que... si un socio decide voluntariamente no acudir a la asamblea, y/o no votar, no veo por que su voto deberia sumarse automaticamente a cualquiera de las opciones que existian. Existen organizaciones que si tienen en cuenta las abtenciones e incluso los diferencian de los impugnados. pero es otra cuestion. me interesa este antecedente.
... y seria bueno saber cual fue el criterio respecto a las abstenciones.
las abstenciones hasta ahora en toda votacion se han tomado como tales: abstenciones. no suman al si ni al no, al blanco ni al negro :) entiendo que te referis a Solar unicamente, ok. es un buen dato.
muchas gracias. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
2006/7/19, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
supongamos un caso mas complicado que este, supongamos que alguien tiene intenciones de X y despues de una sancion se presenta en la asamblea con abogados y escribanos. creo que puede generar algun inconveniente a la organizacion.
podria suceder, pero hasta ahora creo que no ha sucedido, tengo informacion que ya destruyeron una organizacion de sl, pero no voy a opinar al respecto en esta lista.
bueno, que lo haga, que gaste en abogados, escribanos y demas, a los sumo nos ordenaran la reincorporacion y lo hechamos de nuevo cumpliendo los requisitos legales que hayan motivado la resolucion de la inspeccion de justicia. ademas de que se va a quejar, de que se lo saco de una lista de correo? desde cuando es un derecho eso? hay mucho hilo para cortar nadie va a fallar a favor de una persona que se expresa como esta persona, basta copiar los mails insultantes que mando, para que cualquiera comprenda el problema es mas alguno de los insultados podrian abrir causas por calumnia, o por amenazas
bueno, si hay 500 socios y votan solo 100 la persona sancionada puede cuestionar la validez de la votacion.
no entiendo por que... si un socio decide voluntariamente no acudir a la asamblea, y/o no votar, no veo por que su voto deberia sumarse automaticamente a cualquiera de las opciones que existian. Existen organizaciones que si tienen en cuenta las abtenciones e incluso los diferencian de los impugnados. pero es otra cuestion. me interesa este antecedente.
... y seria bueno saber cual fue el criterio respecto a las abstenciones.
las abstenciones hasta ahora en toda votacion se han tomado como tales: abstenciones. no suman al si ni al no, al blanco ni al negro :) entiendo que te referis a Solar unicamente, ok. es un buen dato.
muchas gracias.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
ok, solo me interesaba para saber como se deben contabilizar (si es que hay que contarlos) a los que no votaron.
ante una decision binaria (si o no), la abstinencia no puede sumar para el si ni para el no, en ningun caso. asumir que el que no voto secretamente deseaba el no, es tan arbitrario como asumir que deseaba el si. por eso la unica opcion logica es no sumar en ninguna direccion los no-votos de aquellos que voluntariamente decidieron no votar. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
ante decisiones binarias sumar o no sumar incide no hay neutralidad posible ante un resultado binario. dadas las reglas de cualquier votacion cuyo resultado es binario, todo el que tenga posibilidad de voto incide, quiera o no, y es responsable El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
ok, solo me interesaba para saber como se deben contabilizar (si es que hay que contarlos) a los que no votaron.
ante una decision binaria (si o no), la abstinencia no puede sumar para el si ni para el no, en ningun caso. asumir que el que no voto secretamente deseaba el no, es tan arbitrario como asumir que deseaba el si. por eso la unica opcion logica es no sumar en ninguna direccion los no-votos de aquellos que voluntariamente decidieron no votar.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Rafael Bidegain wrote:
Martin
gracias por tus respuestas de nada, es un placer aclarar las dudas sobre Solar :)
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió: "a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual?
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios.
y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
(IGJ: Inspeccion General de Justicia) les comento que la IGJ no contempla ningun tipo de manejo virtual (estamos muy atrasados legalmente en esto, se imaginarán). Ante la IGJ nuestro estatuto es perfectamente legal, tenemos una asamblea real anual (autoridad maxima) y una Comision Directiva elegida democraticamente por esa asamblea que representa y gobierna Solar (las asociaciones civiles sin fines de lucro deben ser democracias representativas). Solar, sin embargo, por principios, prefiere la democracia participativa por sobre la representativa y los miembros de la CD voluntariamente acatamos las decisiones de esa lista de correo solar-socios que consideramos nuestra "asamblea virtual de socios". Del mismo modo la Asamblea Anual (fisica) de socios, que tiene el poder formal de la organización ha adherido siempre a esta idea de democracia participativa y convalida las decisiones de la asamblea virtual, voluntariamente, y por lo tanto 100% legal. Espero que se haya entendido, la legalidad esta cubierta, y tenemos un pacto de damas y caballeros para que funcionemos en forma participativa y dar lugar a quienes no participan en la CD en cada una de las decisiones institucionales.
Rafael Bidegain wrote:
Martin
gracias por tus respuestas
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
El 19/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió: "a pedido de la asamblea" esto que significa? hubo una asamblea virtual?
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios. y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
claro que es legal, esta decisión es pasada a los libros
El 19/07/06, Fernando Toledo<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios. y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
claro que es legal, esta decisión es pasada a los libros
Hola Fer Me podes citar el articulo del estatuto donde están contempladas las asambleas virtuales? Me sirve como antecedente cualquier estatuto aprobado por la IGJ, creo que hay varios temas allí. Como acreditar que uno es quien dice ser y cosas por el estilo. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Me podes citar el articulo del estatuto donde están contempladas las asambleas virtuales?
por enesima vez: lo que llamamos "asamblea virtual" es una convencion *interna* que por no tener sustento legal hoy, no vas a encontrar en ningun estatuto ni ley. como sabemos que resulta practicamente imposible que todos los socios participen de una asamblea real a intervalos regulares (por razones de tiempo y distancia), hemos decidido por consenso usar la lista socios como asamblea virtual. formalmente, las decisiones se toman en la asamblea ordinaria (real), que se realiza una vez por año. pero informalmente, los socios que asisten a la asamblea real junto con la comision directiva, se comprometen voluntariamente (como acuerdo de caballeros, sin obligacion legal) a ratificar en esa asamblea real las decisiones tomadas antes por la mayoria de los socios, en la asamblea virtual. de ese modo satisfacemos los dos objetivos: se cumplen los requisitos legales (porque las decisiones estan formalmente votadas y registradas en asamblea real, como indica la ley), y se escucha la voluntad de todos los socios, incluso los que no pueden participar de las asambleas reales. te parece un mal sistema? entonces preferirias que los socios que no pueden asistir no tuviesen voz ni voto, o que nos moviesemos por fuera de la ley? -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Me podes citar el articulo del estatuto donde están contempladas las asambleas virtuales?
por enesima vez: lo que llamamos "asamblea virtual" es una convencion *interna* que por no tener sustento legal hoy, no vas a encontrar en ningun estatuto ni ley. si vos decis una cosa y Fernando dice otra yo le creo a Fernando.
[..]
te parece un mal sistema? no creo que sea el mejor, pero no como hacen las cosas en solar es cuestion de uds.
entonces preferirias que los socios que no pueden asistir no tuviesen voz ni voto, No prefiero nada, solo me interesa el tema como antecedente a tener en cuenta.
o que nos moviesemos por fuera de la ley? claaaaro, como si fuese legal esa asamblea trucha que planteas...
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
o que nos moviesemos por fuera de la ley? claaaaro, como si fuese legal esa asamblea trucha que planteas...
que despreciativo! lo que no esta prohibido es legal -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
o que nos moviesemos por fuera de la ley? claaaaro, como si fuese legal esa asamblea trucha que planteas... que despreciativo!
lo que no esta prohibido es legal
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías?
se puede elegir un sustantivo? por ejemplo "un formalismo"? o sos tan ingenuo que pensas que en las asambleas de otras asociaciones civiles, llega ese dia y todavia no discutieron nada? :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías?
formalizacion Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías?
formalizacion
tambien puede ser cumplimiento de un compromiso
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías?
formalizacion
tambien puede ser cumplimiento de un compromiso
ya que estamos, recuerdas como se elegian los presiodentes antes se hacia una asamblea donde votaban los electores como votaban? de acuerdo a como la gente los habia votado a ellos. si alguno se vendia ...... tu votabas por Alfonsin teoricamente, pero en realidad votabas por un elector que se comprometia a votar por alfonsin en la asamblea recuerdas?
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/19/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ya que estamos, recuerdas como se elegian los presiodentes antes se hacia una asamblea donde votaban los electores
como votaban? de acuerdo a como la gente los habia votado a ellos. si alguno se vendia ......
ah no... esas elecciones eran todas truchas y corruptas... anulemos todo! :P por dios las cosas que hay que oir (o en este caso leer)! :/ -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
recuerdas? si me acuerdo pero no me interesa hablar sobre delfines o sobre como se elijen a los presidentes en los paises. Me interesa como resuelve los problemas una asociacion de SL.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
2006/7/19, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
recuerdas? si me acuerdo pero no me interesa hablar sobre delfines o sobre como se elijen a los presidentes en los paises. Me interesa como resuelve los problemas una asociacion de SL.
Pues en este caso las soluciones son similares y los problemas son similares. la eleccion de presidentes indirectas se invento cuando no se podia hacer de otra forma, habia que viajar en carreta. Nosotros podemos comunicarnos rapidamente pero en terminos economicos viajar a muchos se le hace tan complejo como moverse en carreta a los convencionales.
Yo tengo un calificativo para esas asambleas,
tu puedes decir lo que quieras y entonces escucharas lo que no quieras yo tengo un calificativo para tu opinion: es un gran error por un lado y es insultante para solar por otro. Lamento que tengas que insultar para expresarte. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió: tambien puede ser cumplimiento de un compromiso estamos hablando de una asamblea donde donde se formalizaran los compromisos.
Yo tengo un calificativo para esas asambleas, casualmente es el mismo que aplico al software que se instaló sin haber obtenido una licencia legal. y no me importa si mucha gente hace eso, para mi es software trucho. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
estamos hablando de una asamblea donde donde se formalizaran los compromisos.
Yo tengo un calificativo para esas asambleas,
casualmente es el mismo que aplico al software que se instaló sin haber obtenido una licencia legal.
y no me importa si mucha gente hace eso, para mi es software trucho.
si para vos toda formalizacion de un compromiso previo es una truchada, no tenes un problema con nuestro sistema de votacion, sino con el sistema legal. la firma de un contrato es formalizar un compromiso que ya existia, el matrimonio civil es formalizar un compromiso que ya existia, y muchisimos hechos juridicos consisten en formalizar compromisos preexistentes. si te molesta eso, no hay mucho que se pueda hacer para satisfacer tu capricho, por lo menos no dentro del sistema legal. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
estamos hablando de una asamblea donde donde se formalizaran los compromisos.
Yo tengo un calificativo para esas asambleas,
casualmente es el mismo que aplico al software que se instaló sin haber obtenido una licencia legal.
y no me importa si mucha gente hace eso, para mi es software trucho.
si para vos toda formalizacion de un compromiso previo es una truchada, no tenes un problema con nuestro sistema de votacion, sino con el sistema legal. Yo no tengo problemas con el sistema de votacion de solar, ya no se como explicartelo.
si te molesta eso, insisto, no me molesta, no me preocupa, ni tengo problemas, me interesa porque es un buen antecedente.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
si para vos toda formalizacion de un compromiso previo es una truchada, no tenes un problema con nuestro sistema de votacion, sino con el sistema legal.
Yo no tengo problemas con el sistema de votacion de solar, ya no se como explicartelo.
podrias explicarmelo actuando de forma consistente con lo que decis que pensas. de todos modos, si es asi reformulo con esta correccion trivial: si para vos toda formalizacion de un compromiso previo es una truchada, lo que te parece una truchada no es nuestro sistema de votacion, sino todo el sistema legal. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
de todos modos, si es asi reformulo con esta correccion trivial: si para vos toda formalizacion de un compromiso previo es una truchada, lo que te parece una truchada no es nuestro sistema de votacion, sino todo el sistema legal.
en ningun momento generalice mi afirmacion, eso es cosa tuya. te recuerdo que vos desviate el tema al pedir mi opinion. "te parece un mal sistema? entonces preferirias que los socios que no pueden asistir no tuviesen voz ni voto, o que nos moviesemos por fuera de la ley?" y de alli salio la calificacion de trucha de la asamblea, pero no estabamos hablando de esto. reitero la razon de mi interes en este tema: hay organizaciones de SL que estan planeando regularizar su situacion legal, para esto considero importante el antecedente de solar. los puntos contemplados en los articulos 8 y 9 del estatuto de solar no son frecuentes ni menores de alli la importancia del tema. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
en ningun momento generalice mi afirmacion, eso es cosa tuya.
claro que es cosa mia. vos diste un calificativo despectivo hacia una situacion en particular, y yo te recorde que lo que estabas despreciando era una condicion general a casi todo el sistema legal.
te recuerdo que vos desviate el tema al pedir mi opinion.
te pedi que la explicitaras, ya que implicitamente ya la habias dejado entrever, a traves de tus observaciones y el tono. o sea que no pedi nada nuevo, ni abri un tema diferente del que ya habias insinuado.
y de alli salio la calificacion de trucha de la asamblea, pero no estabamos hablando de esto.
nadie te obligo a calificar a nuestra asamblea como "trucha", asi que en todo caso los dos desviamos el tema, y en ambos casos voluntariamente. de todos modos si queres seguir con otro tema, no hace falta mas que decirlo, sin perder cuatro mensajes determinando quien empezo con que.
reitero la razon de mi interes en este tema: hay organizaciones de SL que estan planeando regularizar su situacion legal, para esto considero importante el antecedente de solar.
es curioso que ese sea tu verdadero interes, porque en los ultimos mensajes te dedicaste mas a ironizar (con muy poco exito por cierto) sobre nuestras practicas, que a aprender sobre cuales eran.
los puntos contemplados en los articulos 8 y 9 del estatuto de solar no son frecuentes ni menores de alli la importancia del tema.
desde cuando no es frecuente que el estatuto de una asociacion civil prevea sanciones?? vos leiste el estatuto de esta asociacion en la que participas? http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Estatuto_de_la_Asociaci%C3%B3n_Ci... -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
es interezante ver todo los puntos de vistas , volviendo al tema principal del post , osea formalmente hasta que no se haga la asamblea (real) no esta destiuido el miembro de solar?( me refiero a Periz :P ) aunque de forma informal si lo este ........ Saludos !!! -- -- Matias N. Sliafertas ------------------------------------ LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.org.ar GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos) www.gnutn.com.ar
2006/7/20, Matias Sliafertas <[email protected]>:
es interezante ver todo los puntos de vistas , volviendo al tema principal del post , osea formalmente hasta que no se haga la asamblea (real) no esta destiuido el miembro de solar?( me refiero a Periz :P ) aunque de forma informal si lo este ........ Saludos !!!
como miembro, nop, pero las listas son otra historia. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
es curioso que ese sea tu verdadero interes, porque en los ultimos mensajes te dedicaste mas a ironizar (con muy poco exito por cierto) sobre nuestras practicas, que a aprender sobre eso es una impresion tuya, en ningun momento ironice sobre lo que creo es una cuestion muy seria.
los puntos contemplados en los articulos 8 y 9 del estatuto de solar no son frecuentes ni menores de alli la importancia del tema.
desde cuando no es frecuente que el estatuto de una asociacion civil prevea sanciones??
lo que no son frecuente son las sanciones.
vos leiste el estatuto de esta asociacion en la que participas? http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Estatuto_de_la_Asociaci%C3%B3n_Ci... a) no lei ese estatuto. b) no soy asociado de esa organizacion (pese a que la considero el mejor proyecto relacionado con SL de la República Argentina) c) no tengo conocimiento de ninguna sancion en esa organizacion. d) no pregunté si alguien fue sancionado. e) participo en otras listas de otras organizaciones de SL que tambien tienen un paraguas legal y tampoco se de sancionados.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El 19/07/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
vamos Diego, si vos tuvieses que poner un calificativo a una asamblea en la que todo esta cocinado previamente y solo se hace para cumplir con un requisito legal, que adjetivo eligirías?
formalizacion eso no es un adjetivo. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
si vos decis una cosa y Fernando dice otra yo le creo a Fernando.
no estamos diciendo cosas distintas, sino que no estas entendiendo a ninguno de los dos. es poco lo que puedo hacer con eso, perdon.
no creo que sea el mejor, pero no como hacen las cosas en solar es cuestion de uds.
no se entonces por que te mostras tan obsesionado con eso desde hace varios mensajes...
claaaaro, como si fuese legal esa asamblea trucha que planteas...
lo de trucha va por cuenta de tu propia ignorancia; no es responsabilidad mia ni de la organizacion. ninguna ley prohibe que los socios de una organizacion voten como elijan hacerlo, incluso por el metodo que informalmente hemos elegido para solar. te recuerdo que nadie obliga a nadie a votar de ninguna manera, es un consenso interno basado en la confianza, que ningun socio esta obligado legalmente a respetar. si te molesta el mecanismo, asociate, presentate en asamblea, vota a contramano de lo decidido en lista socios, o lo que sea que te haga feliz. pero mientras no tengas otro interes en la organizacion mas que esta curiosidad morbosa, no entiendo en que te afecta un sistema decidido por consenso, del que hasta ahora los socios no nos hemos quejado, y sobre el cual todavia no has podido proponer una alternativa mejor. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
si vos decis una cosa y Fernando dice otra yo le creo a Fernando.
no estamos diciendo cosas distintas, sino que no estas entendiendo a ninguno de los dos. es poco lo que puedo hacer con eso, perdon. creo que el que no entiende sos vos y si seguis respondiendo voy a tener que enviar, otra vez, tus mails a /dev/null
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/19/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
creo que el que no entiende sos vos y si seguis respondiendo voy a tener que enviar, otra vez, tus mails a /dev/null
no hagas pseudoamenazas ridiculas que de paso no le interesan a nadie, y hace lo que quieras con mis mensajes. parece que recibiendolos o no vas a seguir sin entender una cuestion bastante simple... -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El mié, 19-07-2006 a las 20:54 -0300, Santiago Roza escribió:
pero mientras no tengas otro interes en la organizacion mas que esta curiosidad morbosa, no entiendo en que te afecta un sistema decidido por consenso, del que hasta ahora los socios no nos hemos quejado, y sobre el cual todavia no has podido proponer una alternativa mejor.
bueno... no quisiera desviar mas el tema, pero yo *si* me he quejado del sistema en la lista de socios, pero no tengo la solucion... me parece correcto que se vote en la "asamblea virtual" y luego la real "confirme lo votado"... con lo que no estoy de acuerdo, es con la cantidad de votos... me parece que deberia haber un mínimo... para conciderar valida la votacion... si votan 3 o 4, no me parece "justo" tomar una decicion en base a esa cantidad, pero por otro lado no entiendo porque no vota el resto... (y tampoco se los puede obligar...) y no, no tengo la solucion... porque sospecho que si ponemos un minimo , creo nunca se alcanzaria y no se podria hacer nada...
On 7/19/06, maram <[email protected]> wrote:
bueno... no quisiera desviar mas el tema, pero yo *si* me he quejado del sistema en la lista de socios, pero no tengo la solucion...
es que la lista socios es justamente el ambito correcto como para discutir estas cosas :) en esta lista lo unico que logramos es que el que esta aburrido y tenga ganas de meter ruido, se ponga a discutir el sistema de votacion de una organizacion que no integra ni tiene ganas de integrar.
si votan 3 o 4, no me parece "justo" tomar una decicion en base a esa cantidad, pero por otro lado no entiendo porque no vota el resto... (y tampoco se los puede obligar...)
justamente ese es el problema: no que no pongamos un quorum, sino que buena parte de los socios no tenga ganas de votar, mas considerando que votar es un derecho pero tambien una obligacion (aunque sea moral). de todos modos repito: el ambito para discutir esto de manera productiva es la lista-asamblea. no solo evitamos el ruido, sino que muchos socios ni leen esta lista. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 20/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/19/06, maram <[email protected]> wrote: de todos modos repito: el ambito para discutir esto de manera productiva es la lista-asamblea. no solo evitamos el ruido, sino que muchos socios ni leen esta lista. Eso es cierto cuando la discucion gira en torno a como debe organizar las cosas solar, ya de dije varias veces que a mi eso no me interesa. si me interesa el caso en general porque esta experiencia puede servir para otras organizaciones.
claro que cuando pensabamos que solar podia servir de ejemplo a otras organizaciones vos no estabas en la lista ni asistias a las reuniones. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/20/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
claro que cuando pensabamos que solar podia servir de ejemplo a otras organizaciones vos no estabas en la lista ni asistias a las reuniones.
y tampoco estaba carlitos tevez en el corinthians, lo que me pregunto es que tienen que ver esas dos cosas con esta discusion... -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 20/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/20/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
claro que cuando pensabamos que solar podia servir de ejemplo a otras organizaciones vos no estabas en la lista ni asistias a las reuniones.
y tampoco estaba carlitos tevez en el corinthians, lo que me pregunto es que tienen que ver esas dos cosas con esta discusion...
Tiene que ver porque el incidente me interesa como antecedente de lo que puede suceder en otras organizaciones. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 7/20/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Tiene que ver porque el incidente me interesa como antecedente de lo que puede suceder en otras organizaciones.
y que tiene que ver eso con mi presencia o ausencia en solar?? -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 20/07/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 7/20/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Tiene que ver porque el incidente me interesa como antecedente de lo que puede suceder en otras organizaciones.
y que tiene que ver eso con mi presencia o ausencia en solar??
reitero. En algun momento, algunas personas pensaron que el modelo de organizacion de solar podia ser utilizado por otras organizaciones. Quizas vos sabes de esa particularidad porque no estabas suscripto a la lista. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Rafael Bidegain wrote:
El 19/07/06, Fernando Toledo<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
la asamblea virtual de solar esta siempre en sesion, es el gobierno de solar, y es a la vez la lista de socios. y esto es legal? esta aprobado este metodo de funcionamiento por la igj?
claro que es legal, esta decisión es pasada a los libros
Hola Fer
Me podes citar el articulo del estatuto donde están contempladas las asambleas virtuales?
Me sirve como antecedente cualquier estatuto aprobado por la IGJ, creo que hay varios temas allí. Como acreditar que uno es quien dice ser y cosas por el estilo. ya te lo explique, Rafael, por que seguis con lo mismo?
La IGJ no acepta nada virtual, la asamblea real lo aprueba y lo pasa a los librosa. Es un pacto de damas y caballeros hasta que las leyes incorporen el mundo virtual. Eso es todo, por que buscar tanta vuelta?
saludos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (14)
-
bubi -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
John Doe -
maram -
Marco Antonio de Hoyos -
Martin Olivera -
Matias Sliafertas -
Pablo Manuel Rizzo -
Rafael Bidegain -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi