ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos temas les expongo mi punto de vista lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web y las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de la red y su influencia sobre las relaciones sociales y especialmente la logica del poder en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde hay espacios de poder disponibles, por mas bienintencionados que seamos, o por mas valores anti-poder en los que haya sido formada nuestra comunidad, por regla siempre ocurre lo mismo: alguien toma esos espacios de poder, y por definicion en general subsiste en el poder el mas inescrupuloso del grupo hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra legitimado detras de otros objetivos que lo justifican si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos? "estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)" ó "estamos en el poder porque nos gusta el poder, queremos seguir ejerciendo el poder, y vamos a hacer lo posible por tener mas poder o conservarlo lo mas posible. Los objetivos para los cuales se puede usar el poder en beneficio de nuestra comunidad es algo totalmente secundario, lo haremos en cuanto tengamos algo de tiempo, o peligre nuestra permanencia en el poder" logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como verdadero, a pesar que la realidad, como todos intuimos en el fondo, es mas cercana al segundo, mientras mas poder tiene un gobernante, mas tiende a permanecer en el poder (sobran ejemplos y estadisticas), incluso llevando adelante objetivos contrarios a los que legitimaron el poder en primera instancia (idem), lo mas importante del ejercicio del poder es la logica del poder en virtud de lo expuesto, que sentido tiene generar espacios de poder artificiales en la gestion de la abundancia? esos espacios de poder seran tomados por alguien! y ese alguien como animal humano que es, se guiara por la logica del poder y tratara de imponer un discurso que lo justifique! yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a instalarse rapidamente me parece que el software libre se guia por la logica de la abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no haber nodos centrales relevantes un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros ambitos, y poner de manifiesto su logica real, ya que todos a fuerza de recibir constantemente la propaganda interesada del poder durante toda la vida, estamos educados en su logica y condicionados en nuestra forma de pensar disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde hay espacios
digamos que el control de espacios de escasez crea poder, y que el poder se apropia de los recursos escasos vivimos en un mundo material dominado por la economia, que es la ciencia de la escasez en el mundo intelecutal, internet viene a liberarnos en gran parte de esto, pero las leyes todavia nos atan.
hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra legitimado detras de otros objetivos que lo justifican
la verdad es bastante mas que eso hay verdades que no dependen de eso
si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?
"estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)"
o mejor, hemos sido elegidos por la gente para eso nos ha pedido que tengamos poder, nos lo han transferido democratica y soberanamente
logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como verdadero,
aqui, mas que verdad habria que hablar de consensuado intentara imponer su discurso como universal
yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a instalarse rapidamente
sin duda, aunque ten en cuenta que ellos son tambien expertos en manejar esos espacios dispersos
me parece que el software libre se guia por la logica de la abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no haber nodos centrales relevantes
sin duda, pero tambien han aprendido a meterse alli
disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
nada de disculpas, aplausos y aunque tengo mucho que hacer, algo aporto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Aunque ya medio dormida, me llamó este hilo, y me sumo al aplauso. El tema de la verdad y el poder es algo que tiene imán. 2008/6/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde hay espacios
digamos que el control de espacios de escasez crea poder, y que el poder se apropia de los recursos escasos
vivimos en un mundo material dominado por la economia, que es la ciencia de la escasez
en el mundo intelecutal, internet viene a liberarnos en gran parte de esto, pero las leyes todavia nos atan.
hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra legitimado detras de otros objetivos que lo justifican
la verdad es bastante mas que eso
hay verdades que no dependen de eso
pienso lo mismo, aunque quizás las verdades a las que me refiero sean otras que las de Diego, qué relación con el poder tiene una verdad que te libera ? al informarte abandona su supuesto poder y te lo transfiere totalmente
si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?
"estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)"
o mejor, hemos sido elegidos por la gente para eso
nos ha pedido que tengamos poder, nos lo han transferido democratica y soberanamente
logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como verdadero,
aqui, mas que verdad habria que hablar de consensuado
intentara imponer su discurso como universal
yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a instalarse rapidamente
sin duda, aunque ten en cuenta que ellos son tambien expertos en manejar esos espacios dispersos
me parece que el software libre se guia por la logica de la abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no haber nodos centrales relevantes
sí, hasta donde entiendo esto está rebueno, por eso creo que me gusta el SL, es como una guerra de guerrillas sin muertes, se puede minar los grandes ejércitos en bloque y en pirámide, está bien lo que digo o es un disparate? bueno, mejor me voy a dormir, mañana veremos! saludos Diana
sin duda, pero tambien han aprendido a meterse alli
disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
nada de disculpas, aplausos y aunque tengo mucho que hacer, algo aporto
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El Mon, 23 Jun 2008 00:44:23 -0300 "Diana Venturini" <[email protected]> escribió:
Aunque ya medio dormida, me llamó este hilo, y me sumo al aplauso. El tema de la verdad y el poder es algo que tiene imán.
2008/6/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde hay espacios
digamos que el control de espacios de escasez crea poder, y que el poder se apropia de los recursos escasos
vivimos en un mundo material dominado por la economia, que es la ciencia de la escasez
en el mundo intelecutal, internet viene a liberarnos en gran parte de esto, pero las leyes todavia nos atan.
hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra legitimado detras de otros objetivos que lo justifican
la verdad es bastante mas que eso
hay verdades que no dependen de eso
pienso lo mismo, aunque quizás las verdades a las que me refiero sean otras que las de Diego, qué relación con el poder tiene una verdad que te libera ? al informarte abandona su supuesto poder y te lo transfiere totalmente
para matizarlo un poco, la idea es que el poder siempre esta interesado e influye en la formacion de los que entendemos por verdad me refiero a poder en cierto sentido cotidiano, por ejemplo las verdades medicas y la influencia de la relacion de poder que se da entre medico-paciente, durante todo el siglo pasado y actual, muchas corrientes dentro de la medicina han ido reflexionando y criticando metodogias que evidencian ese tipo de cuestiones un ejemplo es la posicion de la mujer en el momento del parto, la posicion es poco practica para el parto, es incomoda para la mujer, no aprovecha la fuerza de gravedad etc, sin embargo que legitima esa metodologia? que es la posicion mas comoda para el medico obstetra ese es un ejemplo de como la relacion de poder medico-paciente influye concretamente en la formacion de una verdad medica
si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?
"estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)"
o mejor, hemos sido elegidos por la gente para eso
nos ha pedido que tengamos poder, nos lo han transferido democratica y soberanamente
logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como verdadero,
aqui, mas que verdad habria que hablar de consensuado
intentara imponer su discurso como universal
yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a instalarse rapidamente
sin duda, aunque ten en cuenta que ellos son tambien expertos en manejar esos espacios dispersos
me parece que el software libre se guia por la logica de la abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no haber nodos centrales relevantes
sí, hasta donde entiendo esto está rebueno, por eso creo que me gusta el SL, es como una guerra de guerrillas sin muertes, se puede minar los grandes ejércitos en bloque y en pirámide, está bien lo que digo o es un disparate?
bueno, mejor me voy a dormir, mañana veremos! saludos Diana
sin duda, pero tambien han aprendido a meterse alli
disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
nada de disculpas, aplausos y aunque tengo mucho que hacer, algo aporto
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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para matizarlo un poco, la idea es que el poder siempre esta interesado e influye en la formacion de los que entendemos por verdad
bueno, no seria poder sino hiciese eso la cuestion es si cuestionamos al poder como poder pues cuestionarlo por influir en lo que vemos como verdades es quizas un aspecto de lo anterior como ejercer el poder sobre otro sin instrumentar en el tu verdad? enultima instancia el garrote no esmas que una cruel verdad o haces esto o te reviento. esta el mas elaborado soft power, que seria usar un poco mas la cuestion de la verdad por ejemplo imprimirle al otro un diario como tu quieres, cosa que nos hacen todos losdias a todos
me refiero a poder en cierto sentido cotidiano, por ejemplo las verdades medicas y la influencia de la relacion de poder que se da entre medico-paciente, durante todo el siglo pasado y actual, muchas corrientes dentro de la medicina han ido reflexionando y criticando metodogias que evidencian ese tipo de cuestiones
la pregunta aca, seria si hay otra forma de ejercer la medicina es posible ejecutar un acto que implica saber mas que el otro, sobre el otro y que esto no se manifieste como un poder? porque esencialmente es poder el medico que sabe mas tiene un poder sobre mi, que yo se lo doy no me va a enseñar medicina en un rato, solo me va a curar (si es buen medico)
un ejemplo es la posicion de la mujer en el momento del parto, la posicion es poco practica para el parto, es incomoda para la mujer, no aprovecha la fuerza de gravedad etc, sin embargo que legitima esa metodologia? que es la posicion mas comoda para el medico obstetra
ese es un ejemplo de como la relacion de poder medico-paciente influye concretamente en la formacion de una verdad medica
excelente ejemplo, ahora amuchisimos niños nacen muy bien asi quizas una posicion mas comoda para la mujer mate mas gente, la verdad no lo se -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 24 Jun 2008 09:53:45 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
un ejemplo es la posicion de la mujer en el momento del parto, la posicion es poco practica para el parto, es incomoda para la mujer, no aprovecha la fuerza de gravedad etc, sin embargo que legitima esa metodologia? que es la posicion mas comoda para el medico obstetra
ese es un ejemplo de como la relacion de poder medico-paciente influye concretamente en la formacion de una verdad medica
excelente ejemplo, ahora amuchisimos niños nacen muy bien asi
quizas una posicion mas comoda para la mujer mate mas gente, la verdad no lo se
justamente eso es lo quiero decir! la cuestion es que la construccion de esa verdad esta condicionada por una cuestion arbitraria de poder (la comodidad del medico)
comodidad del médico, intereses de los laboratorios, soberbia y falta de amor por el paciente....muchos factores que determinan en nuestro mentiroso y globalizado mundo algunas "verdades médicas" (no me hagan caso, es un grito de guerra indio) saludos, muy interesantes las observaciones de Diego, la posición más cómoda para parir no es acostada en la camilla, desde ya, yo tuve a mis dos hijos uno acostada y otro sentada, y ví el parto de mi hija en su casa, sentada ,con el médico presente y el marido en cuclillas recibiendo al bebé, bueno, variaciones posibles, lo importante creo es una verdadera bienvenida para el nuevo que viene, pero este es otro tema... más saludos Diana El día 26 de junio de 2008 7:53, minombresbond <[email protected]> escribió:
El Tue, 24 Jun 2008 09:53:45 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
un ejemplo es la posicion de la mujer en el momento del parto, la posicion es poco practica para el parto, es incomoda para la mujer, no aprovecha la fuerza de gravedad etc, sin embargo que legitima esa metodologia? que es la posicion mas comoda para el medico obstetra
ese es un ejemplo de como la relacion de poder medico-paciente influye concretamente en la formacion de una verdad medica
excelente ejemplo, ahora amuchisimos niños nacen muy bien asi
quizas una posicion mas comoda para la mujer mate mas gente, la verdad no lo se
justamente eso es lo quiero decir! la cuestion es que la construccion de esa verdad esta condicionada por una cuestion arbitraria de poder (la comodidad del medico)
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saludos, muy interesantes las observaciones de Diego, la posición más cómoda para parir no es acostada en la camilla, desde ya, yo tuve a mis dos hijos uno acostada y otro sentada, y ví el parto de mi hija en su casa, sentada ,con el médico presente y el marido en cuclillas recibiendo al bebé, bueno, variaciones posibles, lo importante creo es una verdadera bienvenida para el nuevo que viene, pero este es otro tema... más saludos
escuche que lo mejor es tenerlo bajo el agua, pero la verdad no tengo experiencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Lunes, 23 de Junio de 2008 01:02, minombresbond escribió: | ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos | temas les expongo mi punto de vista | | lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web y | las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de la red | y su influencia sobre las relaciones sociales y especialmente la | logica del poder | Topología en cuál de todos estos sentidos? * La Topología es una disciplina Matemática que estudia las propiedades de los espacios topológicos y las funciones continuas. ... es.wikipedia.org/wiki/Topología * # Topología como rama de las matemáticas.# Las dos siguientes acepciones provienen ambas de la aplicación de los conceptos propios de la topología matemática a ramas de la técnic es.wikipedia.org/wiki/Topología (desambiguación) * Disposición física de los nodos de una red. Por ejemplo, es posible que se encuentren formando un bus, una estrella, un anillo, etc. www.nachocabanes.com/diccio/ndic.php * rama sumamente desarrollada de la matemática pura, estudia las propiedades de los objetos matemáticos (p.ej. las figuras geométricas) que no se alteran con transformaciones continuas del objeto. www.astrocosmo.cl/glosario/glosar-t.htm * es el mapa o idea de la red. La topología física describe el trazado de los hilos y los cables y la topología lógica o eléctrica describe el flujo de los mensajes. www.dcyc.ipn.mx/glosario/T.aspx * referencia a las propiedades no métricas de un mapa www.elgeomensor.cl/downloads/manuales%20y%20tutoriales/index.php | en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden | evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde | hay espacios de poder disponibles, por mas bienintencionados que | seamos, o por mas valores anti-poder en los que haya sido formada | nuestra comunidad, por regla siempre ocurre lo mismo: alguien toma | esos espacios de poder, y por definicion en general subsiste en el | poder el mas inescrupuloso del grupo ¿Ejemplos? Yo entiendo que las estructuras psicológicas perversas (diferentes a la psicosis y la neurosis) tienen a entrar en esquemas de poder represivo, como por ejemplo las cárceles, ejércitos, algunas inglesias, y cometer perversiones a veces cotidianamente. Los perversos "están hechos" (o preparados) para joderle la vida a los neuróticos. Como usan la violencia (en varias formas, psicológica, física) como método sistemático, un lugar de poder es el más lógico desde el cual se sienten cómodos, es el lugar más compatible. Ejemplos: Videla, Padre Grassi Son estructuras psicológicas perversas: no tienen solución (hasta donde sé). | hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion | entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone | desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra | legitimado detras de otros objetivos que lo justifican | | si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos? Según en qué esquema de gobierno... es un esquema de democracia directa el problema no sería tan grave, dado que el poder (como poder opresivo) sería distribuido en más manos y no sería tan despótico... si bien sería mayoritario, y una mayoría ejercería una especie de dictadura sobre las posiciones minoritarias, al menos existiría la posibilidad en escala más humana (sin la abstracción que suponen las escalas de partido político nacional, estado nacional...) de que esas minorías lograran obtener el control de determinados hechos de su vida cotidiana, por vivir en el mismo lugar, por conocerse, por sufrir los mismos problemas, por ser _menos_ personas... es decir, tiende a lo concreto, se escapa de lo abstracto, distribuye poder Ejemplo: fábricas recuperadas en Argentina | "estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es | necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra | comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra | comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas | poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que | estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos | errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)" | | ó | | "estamos en el poder porque nos gusta el poder, queremos seguir | ejerciendo el poder, y vamos a hacer lo posible por tener mas | poder o conservarlo lo mas posible. Los objetivos para los cuales | se puede usar el poder en beneficio de nuestra comunidad es algo | totalmente secundario, lo haremos en cuanto tengamos algo de | tiempo, o peligre nuestra permanencia en el poder" | | logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como | verdadero, a pesar que la realidad, como todos intuimos en el | fondo, es mas cercana al segundo, mientras mas poder tiene un | gobernante, mas tiende a permanecer en el poder (sobran ejemplos y | estadisticas), incluso llevando adelante objetivos contrarios a | los que legitimaron el poder en primera instancia (idem), lo mas | importante del ejercicio del poder es la logica del poder | | en virtud de lo expuesto, que sentido tiene generar espacios de | poder artificiales en la gestion de la abundancia? esos espacios | de poder seran tomados por alguien! y ese alguien como animal | humano que es, se guiara por la logica del poder y tratara de | imponer un discurso que lo justifique! | | yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el | tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que | minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui | innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a | instalarse rapidamente | | me parece que el software libre se guia por la logica de la | abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la | sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una | regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones | y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco | relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no | te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por | lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no | haber nodos centrales relevantes | | un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra | cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros | ambitos, y poner de manifiesto su logica real, ya que todos a | fuerza de recibir constantemente la propaganda interesada del | poder durante toda la vida, estamos educados en su logica y | condicionados en nuestra forma de pensar | | disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer... No: muy interesante. Creo que sería bueno precisar más algunos conceptos, como te pedí antes, o este: # Por poder pueden entenderse múltiples conceptos de acuerdo a cada campo. A un nivel básico, poder suele identificarse con la noción de fuerza ... es.wikipedia.org/wiki/Poder # Gran parte del debate sociológico reciente sobre el "poder" gira sobre el problema de definir su naturaleza como constrictiva o como permisiva. ... es.wikipedia.org/wiki/Poder (sociología) # Autorización en virtud de la cual una persona ejerce en nombre de otra los actos jurídicos que ésta le encargue www.mundonotarial.com.mx/Notario/Glosario_4.htm # la habilidad para castigar o recompensar sin autoridad. Capacidad de afectar al comportamiento de otras personas, con o sin su consentimiento. www.oadl.dip-caceres.org/GuiaLUCES/es/Contenidos/Vocabulario.htm # Cuando cualquier proceso, ente o fenómeno orienta su ciclo informativo y gnoseológico con la toma de decisiones dirigidas hacia un objetivo con el fin de producir un resultado. (Caracas, Venezuela. Instituto de Investigaciones Integradas. Dr. Luis Gómez de la Vega y Dr. Juan F. Manzanares). www.comindes.org/glosario/glosario.html # Tener poder significa tener recursos, pero éstos tienen valor para satisfacer necesidades. Necesita la existencia mínima de dos personas. Existen distintos tipos: (7) www.monografias.com/trabajos3/conadmin/conadmin.shtml # Documento que le confiere a una persona la autoridad para actuar por cuenta de otra. emprendedor.unitec.edu/financieroreg/glosario.html # Suprema obsesión de la Casa Blanca y el Pentágono por demostrar al mundo que los que mandan son ellos. www.musulmanesperuanos.com/diccionario_de_la_guerra_en_irak.htm # Documento, que debe constar en los autos y que faculta al procurador para actuar en la representación que ostente en los actos o trámites que requiera el procedimiento. www.navarra.es/home_es/Gobierno+de+Navarra/Organigrama/Los+departamentos/Presidencia+justicia+e+interior/Publicaciones/Publicaciones+propias/Diccionario+juridico/P.htm # Es la capacidad de un individuo o persona de persuadir, convencer , manejar y dirigir una o varias personas para que cumplan una función especifica, o tarea asignada. diccionarios.astalaweb.com/Local/Diccionario%20de%20guerra.asp # Probabilidad de imponer la propia voluntad dentro de una relación social. Lewin lo define como la habilidad potencial de una persona para lograr que otra se conduzca de un cierto modo (Muñóz Sedano y Roman Perez, 1989) www.fimeint.org/glosario.htm # capacidad de imponer a otros la propia voluntad//. Hacer lo que uno quiere// Base del status político. www.medmayor.cl/apuntes/apuntes/socioantropologia/z3GLOSARIO%20DE%20TERMINOS%20ANTROPOLOGICOS.doc # Cada una de las especies de mandato o cada uno de los documentos, públicos o privados en que se contiene el contrato de apoderamiento. www.jap.org.mx/finanzas/htm/GLOSARIO/P.htm # Si el PROPONENTE concurre por conducto de apoderado, debe anexar el documento mediante el cual ha conferido la representación, en el cual constarán expresamente los términos y el alcance de la representación y la facultad para representarlo. www.metrodemedellin.gov.co/media/uploaded/terdefinitivo%20541_2003.doc # Instrumento en el que alguno da facultad a otro pra que en lugar de su persona y representandola pueda ejecutar alguna cosa www.uleam-facci-elearning.com/mod/glossary/view.php # Mandato judicial para actuar en juicio en representación de una persona habilitada para comparecer en juicio (abogado, egresado de derecho o estudiante de 3º ó 5º). www.derecho.uchile.cl/profesores/harasic/apuntes/Conceptos.doc -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El Mon, 23 Jun 2008 01:58:34 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lunes, 23 de Junio de 2008 01:02, minombresbond escribió: | ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos | temas les expongo mi punto de vista | | lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web y | las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de la red | y su influencia sobre las relaciones sociales y especialmente la | logica del poder |
Topología en cuál de todos estos sentidos?
topologia de red o arquitectura de red, donde por ejemplo todos los nodos se pueden conectar con todos los nodos sin necesidad pasar por un nodo central (distribuida), o centralizada donde todos los nodos lo hacen pasando primero por un nodo central, depende sobre que tipo de red se estructure tu sistema tiene diferentes consecuencias
| en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden | evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde | hay espacios de poder disponibles, por mas bienintencionados que | seamos, o por mas valores anti-poder en los que haya sido formada | nuestra comunidad, por regla siempre ocurre lo mismo: alguien toma | esos espacios de poder, y por definicion en general subsiste en el | poder el mas inescrupuloso del grupo
¿Ejemplos?
bill gates? sin duda el mas inescrupuloso de su generacion :P
Yo entiendo que las estructuras psicológicas perversas (diferentes a la psicosis y la neurosis) tienen a entrar en esquemas de poder represivo, como por ejemplo las cárceles, ejércitos, algunas inglesias, y cometer perversiones a veces cotidianamente.
| hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion | entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone | desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra | legitimado detras de otros objetivos que lo justifican | | si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?
Según en qué esquema de gobierno... es un esquema de democracia directa el problema no sería tan grave, dado que el poder (como poder opresivo) sería distribuido en más manos
el funcionamiento eficiente de un sistema distribuido creo q es la clase de influencia que puede provocar un cambio en la manera de pensar de la gente
y no sería tan despótico... si bien sería mayoritario, y una mayoría ejercería una especie de dictadura sobre las posiciones minoritarias, al menos existiría la posibilidad en escala más humana (sin la abstracción que suponen las escalas de partido político nacional, estado nacional...)
seguro, la democracia es el sistema mas justo (o menos injusto) que hay, cuando se trata de dirimir cuestiones que por definicion no conforman a todos
de que esas minorías lograran obtener el control de determinados hechos de su vida cotidiana, por vivir en el mismo lugar, por conocerse, por sufrir los mismos problemas, por ser _menos_ personas... es decir, tiende a lo concreto, se escapa de lo abstracto, distribuye poder
Ejemplo: fábricas recuperadas en Argentina
| "estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es | necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra | comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra | comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas | poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que | estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos | errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)" | | ó | | "estamos en el poder porque nos gusta el poder, queremos seguir | ejerciendo el poder, y vamos a hacer lo posible por tener mas | poder o conservarlo lo mas posible. Los objetivos para los cuales | se puede usar el poder en beneficio de nuestra comunidad es algo | totalmente secundario, lo haremos en cuanto tengamos algo de | tiempo, o peligre nuestra permanencia en el poder" | | logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como | verdadero, a pesar que la realidad, como todos intuimos en el | fondo, es mas cercana al segundo, mientras mas poder tiene un | gobernante, mas tiende a permanecer en el poder (sobran ejemplos y | estadisticas), incluso llevando adelante objetivos contrarios a | los que legitimaron el poder en primera instancia (idem), lo mas | importante del ejercicio del poder es la logica del poder | | en virtud de lo expuesto, que sentido tiene generar espacios de | poder artificiales en la gestion de la abundancia? esos espacios | de poder seran tomados por alguien! y ese alguien como animal | humano que es, se guiara por la logica del poder y tratara de | imponer un discurso que lo justifique! | | yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el | tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que | minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui | innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a | instalarse rapidamente | | me parece que el software libre se guia por la logica de la | abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la | sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una | regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones | y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco | relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no | te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por | lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no | haber nodos centrales relevantes | | un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra | cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros | ambitos, y poner de manifiesto su logica real, ya que todos a | fuerza de recibir constantemente la propaganda interesada del | poder durante toda la vida, estamos educados en su logica y | condicionados en nuestra forma de pensar | | disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
No: muy interesante.
Creo que sería bueno precisar más algunos conceptos, como te pedí antes, o este:
si, deberia, supongo que va en el sentido medio paranoico que obsesionaba a foulcault (para lo cual deberia leerlo primero :P) saludos!
El Lunes, 23 de Junio de 2008 15:46, minombresbond escribió: | El Mon, 23 Jun 2008 01:58:34 +0200 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Lunes, 23 de Junio de 2008 01:02, minombresbond escribió: | > | ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos | > | temas les expongo mi punto de vista | > | | > | lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web | > | y las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de | > | la red y su influencia sobre las relaciones sociales y | > | especialmente la logica del poder | > | > Topología en cuál de todos estos sentidos? | | topologia de red o arquitectura de red, donde por ejemplo todos | los nodos se pueden conectar con todos los nodos sin necesidad | pasar por un nodo central (distribuida), o centralizada donde | todos los nodos lo hacen pasando primero por un nodo central, | depende sobre que tipo de red se estructure tu sistema tiene | diferentes consecuencias | Bien, muy claro... es cierto que si internet no es una red centralizada arquitectónicamente hablando, no tiene por qué serlo artificialmente desde las costumbres que se van conformando mediante los sitios que utilizamos a diario, como google, wikipedia u otros. | > | en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden | > | evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y | > | donde hay espacios de poder disponibles, por mas | > | bienintencionados que seamos, o por mas valores anti-poder en | > | los que haya sido formada nuestra comunidad, por regla | > | siempre ocurre lo mismo: alguien toma esos espacios de poder, | > | y por definicion en general subsiste en el poder el mas | > | inescrupuloso del grupo | > | > ¿Ejemplos? | | bill gates? sin duda el mas inescrupuloso de su generacion :P | | > Yo entiendo que las estructuras psicológicas perversas | > (diferentes a la psicosis y la neurosis) tienen a entrar en | > esquemas de poder represivo, como por ejemplo las cárceles, | > ejércitos, algunas inglesias, y cometer perversiones a veces | > cotidianamente. | > | > | hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una | > | relacion entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que | > | se impone desde el poder, por eso el discurso del poder | > | siempre lo muestra legitimado detras de otros objetivos que | > | lo justifican | > | | > | si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos? | > | > Según en qué esquema de gobierno... es un esquema de democracia | > directa el problema no sería tan grave, | > dado que el poder (como poder | > opresivo) sería distribuido en más manos | | el funcionamiento eficiente de un sistema distribuido creo q es la | clase de influencia que puede provocar un cambio en la manera de | pensar de la gente Esto es lo que me pareció más interesante, dado que es un aspecto político con componente psicológico. ¿Vos pensás que la forma de buscar y crear información en Internet puede o está generando ese tipo de cambios y que son para mejor? ¿Cómo?
2008/6/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Lunes, 23 de Junio de 2008 15:46, minombresbond escribió: | El Mon, 23 Jun 2008 01:58:34 +0200
| topologia de red o arquitectura de red, donde por ejemplo todos | los nodos se pueden conectar con todos los nodos sin necesidad | pasar por un nodo central (distribuida), o centralizada donde | todos los nodos lo hacen pasando primero por un nodo central, | depende sobre que tipo de red se estructure tu sistema tiene | diferentes consecuencias |
Bien, muy claro... es cierto que si internet no es una red centralizada arquitectónicamente hablando, no tiene por qué serlo artificialmente desde las costumbres que se van conformando mediante los sitios que utilizamos a diario, como google, wikipedia u otros.
claro la red fisica es distribuida, lo notable tambien de la red virtual (los enlaces entre los sitios) es que los enlaces encierran informacion sobre lo que hay en la red, y eso es mas evidente en la red distribuida, ademas se autogenera por la misma accion de los usuarios google lo que hizo fue encontrar un algoritmo que podia descifrar esta informacion escondida en los enlaces, o sea en la arquitecrtura de la red si la red es mas bien centralizada toda esa informacion se empobrece por que todo enlaza con el centro
| el funcionamiento eficiente de un sistema distribuido creo q es la | clase de influencia que puede provocar un cambio en la manera de | pensar de la gente
Esto es lo que me pareció más interesante, dado que es un aspecto político con componente psicológico.
¿Vos pensás que la forma de buscar y crear información en Internet puede o está generando ese tipo de cambios y que son para mejor?
¿Cómo?
por que te permite ver funcionando algo que segun los parametros a los q estabamos acostumbrados no deberia funcionar, deberia ser caotico desordenado, poco interesante la otra vez lei que los chicos de 12 o 13 años pasan mas tiempo en la red que mirando tele, supongo q esa generacion para bien o para mal incorporara en su vision de mundo estructuras de pensamiento influenciadas por la red, yo espero que sirva para deslegitimar un poco, por ejemplo el discurso del poder, del orden , del control que se tome como algo natural que una enciclopedia no la escriban los academicos no es algo que pueda pasar indiferente! si es para bien o para mal, es quiza para bien, pero en un sentido semejante a la imprenta de gutenberg, fijate que hay un texto de arlt, de la epoca cuando escribia los aguafuertes, donde un lector se escandalizaba porque en la argentina casi no se leia ni imprimian libros, q era un barbaridad y por eso la argentina estaba como estaba arlt le contesto, fijese que en europa se leian y se imprimian como 5 veces mas libros que aca, siendo la poblacion mas culta y con mas libros del mundo y habia una matanza (por la primera guerra) donde estaban muriendo de a millones, que si leer libros no servia para evitar eso no servia para nada hay un libro muy interesante que se llama 'historia de la percepcion burguesa' de un tal donald lowe (es de los 60), y analiza especialmente la relacion entre los medios de comunicacion (no en el sentido actual, sino entendidos como cultura oral, cultura escrita etc) y la influencia en el 'orden epistemico' osea, el caleidoscopio por el cual miramos el mundo, (que logicamente es invisible para la propia epoca) pero es notable como descubre relaciones entre los medios y la forma como condiciona la manera de ver el mundo por ejemplo, en la edad media la lectura no era silenciosa, estaban tan atados a la cultura oral que la palabra tenia que escucharse para entenderse, por otro lado lo dicho era lo que valia mas como verdad, no lo escrito, a la inversa que despues de gutenberg
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/6/22 minombresbond <[email protected]>:
un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros ambitos ...
repito mi pregunta: dentro de tu sistema blogosferico descentralizado de 10000 wikipedias, en cual de ellas busco cuando quiero leer un pantallazo de (por ejemplo) el conflicto arabe-israeli? en wikipedia? en metapedia, en conservapedia, en uncyclopedia, en anarchopedia, en encyclopedia dramatica, o en cual de las otras 10 mil? o le pregunto a google para que me diga en su magica sabiduria (que sigue el criterio de la demoracia / dictadura del click) cual tengo que consultar? o le pregunto a wikia, que por ser software libre y comunitario (??) tiene un criterio mejor y mas justo y mas lindo que google? o me paso 10 años de mi vida, leyendo cada una de esas 10000 fuentes enteritas, y ahi recien obtengo mi "pantallazo"? o le pregunto a un amigote mio, y asi elijo la que se ajusta mas a mi sesgo ideologico, para que me diga lo que ya sabia, o lo que esperaba escuchar para poder dormir tranquilo con mis ideas? creo que si una pregunta tan simple no tiene respuesta convincente, el "sistema" propuesto no da una imagen de mucha solidez... -- Santiago Roza [email protected]
El Lunes, 23 de Junio de 2008 05:44, Santiago Roza escribió: | 2008/6/22 minombresbond <[email protected]>: | > un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra | > cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros | > ambitos ... | | repito mi pregunta: dentro de tu sistema blogosferico | descentralizado de 10000 wikipedias, en cual de ellas busco cuando | quiero leer un pantallazo de (por ejemplo) el conflicto | arabe-israeli? en wikipedia? Entrás a Wikipedia, y buscás allí, si el resto te parecen totalmente desacreditables, o cualquier otra cosa es peor ¿por qué dudás?
2008/6/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Entrás a Wikipedia, y buscás allí, si el resto te parecen totalmente desacreditables, o cualquier otra cosa es peor ¿por qué dudás?
obviamente que la duda no es para mi caso en particular, no te voy a preguntar que tengo que hacer yo; sino que estoy consultando sobre como funcionaria el sistema propuesto. ponele que hay mil wikipedias, bueno en cual busca una persona, que hace cuando quiere saber algo sobre la economia de ruanda? lo busca en wikipedia, con lo cual se somete al sesgo de sus editores, y a la escasez forzada que ellos imponen, impidiendole leer lo que opina mi tia catalina sobre "esos negros" (censura! liberen a la tia catalina! dejenla entrar a wikipedia!)? lo busca en google, para que el robot elija una *pedia automaticamente, con lo cual esta persona se somete al sesgo de los que programaron el robot, y a la escasez fordada de los que hicieron googlebombing de links en sus blogs (con lo cual el 99% de las fuentes queda demasiado abajo en los resultados, y no se ven)? lo busca en wikia o similares, para que pase lo mismo que con google, con la diferencia de que el codigo es libre (pero el posible sesgo y la escasez forzada no se eliminan)? se pasa 20 años de su vida leyendo todas las enciclopedias online (y las nuevas que aparecen, y los cambios sobre las existentes), a ver cual le parece mas adecuada, y recien ahi se entera de como funciona la economia de ruanda? lo busca en google random, un pseudo buscador que elige una *pedia al azar, y listo le transferimos el problema a los dados? o elijo una enciclopedia por recomendacion personal, y listo todo queda en familia, cada uno lee la enciclopedia de su amigo, que no sera buena pero por lo menos me sonrie? -- Santiago Roza [email protected]
El Lunes, 23 de Junio de 2008 15:10, Santiago Roza escribió: | 2008/6/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Entrás a Wikipedia, y buscás allí, si el resto te parecen | > totalmente desacreditables, o cualquier otra cosa es peor ¿por | > qué dudás? | | obviamente que la duda no es para mi caso en particular, no te voy | a preguntar que tengo que hacer yo; sino que estoy consultando | sobre como funcionaria el sistema propuesto. | | ponele que hay mil wikipedias, bueno en cual busca una persona, | que hace cuando quiere saber algo sobre la economia de ruanda? | Qué sé yo, pero vamos hacia eso, nos guste o no... quizá la persona entre en la página del gobierno de ruanda y en varias páginas más, y tenga una idea más completa, ni idea. | lo busca en wikipedia, con lo cual se somete al sesgo de sus | editores, y a la escasez forzada que ellos imponen, impidiendole | leer lo que opina mi tia catalina sobre "esos negros" (censura! | liberen a la tia catalina! dejenla entrar a wikipedia!)? | | lo busca en google, para que el robot elija una *pedia | automaticamente, con lo cual esta persona se somete al sesgo de | los que programaron el robot, y a la escasez fordada de los que | hicieron googlebombing de links en sus blogs (con lo cual el 99% | de las fuentes queda demasiado abajo en los resultados, y no se | ven)? | | lo busca en wikia o similares, para que pase lo mismo que con | google, con la diferencia de que el codigo es libre (pero el | posible sesgo y la escasez forzada no se eliminan)? | No se eliminan, es por votación de los asistentes, estuve usándolo todos estos días, necesita mucho más laburo pero está bueno. Y es Software Libre, es mejor. | se pasa 20 años de su vida leyendo todas las enciclopedias online | (y las nuevas que aparecen, y los cambios sobre las existentes), a | ver cual le parece mas adecuada, y recien ahi se entera de como | funciona la economia de ruanda? | No, lee 2 o 3 | lo busca en google random, un pseudo buscador que elige una *pedia | al azar, y listo le transferimos el problema a los dados? | | o elijo una enciclopedia por recomendacion personal, y listo todo | queda en familia, cada uno lee la enciclopedia de su amigo, que no | sera buena pero por lo menos me sonrie? por qué no. Yo leo libros por recomendación muchas veces, no lo que me dice ni google ni un grupo social enorme, etc. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El Mon, 23 Jun 2008 00:44:31 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/6/22 minombresbond <[email protected]>:
un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros ambitos ...
repito mi pregunta: dentro de tu sistema linuxferico descentralizado de 10000 distros, en cual de ellas busco cuando quiero elegir un programa (por ejemplo) para leer un simple mail? en debian? en suse, en fedora, en slackware, en gentoo, en madrivia, o en cual de las otras 10 mil? o le pregunto a google para que me diga en su magica sabiduria (que sigue el criterio de la demoracia / dictadura del click) cual tengo que bajarme? o le pregunto a wikia, que por ser software libre y comunitario (??) tiene un criterio mejor y mas justo y mas lindo que google? o me paso 10 años de mi vida, probando cada una de esas 10000 distros enteritas, y ahi recien obtengo la que me sirve? o le pregunto a un amigote linuxero mio, y asi elijo la que se ajusta mas a lo que ya conocia, para que me parezca que sigo usando lo que siempre use? creo que si una pregunta tan simple no tiene respuesta convincente, el "sistema" propuesto no da una imagen de mucha solidez... es cierto, el SL se va al tacho, mejor defender la uniformidad de windows ahora la diversidad es lo peor lacra del mundo, las cosas que hay que escuchar
2008/6/23 minombresbond <[email protected]>:
repito mi pregunta: dentro de tu sistema linuxferico descentralizado de 10000 distros, en cual de ellas busco cuando quiero elegir un programa (por ejemplo) para leer un simple mail? en debian? en suse, en fedora, en slackware, en gentoo, en madrivia, o en cual de las otras 10 mil?
elegir un sistema operativo es algo que un ser humano normal hace pocas veces en su vida, asi que la comparacion es totalmente inapropiada. y ademas esa eleccion tiene muy limitadas consecuencias sobre las cosas que haga ese tipo, y las decisiones que tome. averiguar un dato, informarse sobre un tema, consultar alguna duda, son actividades que hacemos varias veces al dia, todos los dias. por lo tanto el tiempo de analisis que se aplica no puede nunca ser el mismo que para elegir un sistema operativo (algo 100000 veces menos frecuente). de todos modos, las distros de linux tambien tienden hacia la concentracion, porque esa es la naturaleza humana: no tenemos tiempo infinito para probar todas y usar todas. mas del 80% de los usuarios de escritorio se concentra en unas 5 distribuciones, con lo cual tu sistema blogsferico aca tampoco existe. http://www.desktoplinux.com/news/NS8454912761.html
es cierto, el SL se va al tacho, mejor defender la uniformidad de windows
ahora la diversidad es lo peor lacra del mundo, las cosas que hay que escuchar
el problema no es la diversidad, nadie planteo eso. a quien le puede molestar que haya 10000 cosas distintas? solo que aca no se planteo solo la existencia de 10000 cosas (eso ya esta, ya sucede), sino un sistema hipotetico donde no hubiese nodos principales, una arquictectura p2p totalmente descentralizado, con 10000 cosas de igual jerarquia, donde todos escriben todo y consultan todo, y cada nodo es solo uno mas (cosa que no existe en el mundo, ni para los blogs ni para nada). bueno, yo me limite a preguntar: dentro de ese sistema, como leo sobre la historia del apolo 8? en el sistema actual yo se como hacerlo, porque voy a la fuente mas (re?)conocida, que es wikipedia. si wikipedia no existe, mejor dicho yo no la conozco porque es solo una mas entre 10000, ni mas ni menos popular que otras, bueno cual de esas 10000 elijo? -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 23 Jun 2008 12:36:47 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/6/23 minombresbond <[email protected]>:
repito mi pregunta: dentro de tu sistema linuxferico descentralizado de 10000 distros, en cual de ellas busco cuando quiero elegir un programa (por ejemplo) para leer un simple mail? en debian? en suse, en fedora, en slackware, en gentoo, en madrivia, o en cual de las otras 10 mil?
elegir un sistema operativo es algo que un ser humano normal hace pocas veces en su vida, asi que la comparacion es totalmente inapropiada. y ademas esa eleccion tiene muy limitadas consecuencias sobre las cosas que haga ese tipo, y las decisiones que tome.
pero la raiz de la argumentacion es la misma, connotar, en forma interesada y negativa la oferta de opciones, en favor de la uniformidad, esgrimiendo que la abundancia de alternativas es una barrera y no es deseable
averiguar un dato, informarse sobre un tema, consultar alguna duda, son actividades que hacemos varias veces al dia, todos los dias. por lo tanto el tiempo de analisis que se aplica no puede nunca ser el mismo que para elegir un sistema operativo (algo 100000 veces menos frecuente).
de todos modos, las distros de linux tambien tienden hacia la concentracion, porque esa es la naturaleza humana: no tenemos tiempo infinito para probar todas y usar todas. mas del 80% de los usuarios de escritorio se concentra en unas 5 distribuciones, con lo cual tu sistema blogsferico aca tampoco existe. http://www.desktoplinux.com/news/NS8454912761.html
en la blogofera y las redes distribuidas tambien hay concentracion y seguramente se cumple la ley de ricardo, pero eso no se relaciona con el planteo: la critica a la red centralizada en el sentido favorece la logica de la escasez artificial es esperable que haya varias distros dominantes, otras menos dominantes y otra ignotas, unas populares, otra buenas y otras epecializadas, esas relaciones son el punto de equilibrio que define la actividad de los usuarios, pero el sistema en si no intenta uniformar deliberadamente, no seria deseable un sistema que favorezca artificialmente la formacion de una sola distro, o imponga la idea de que lo mejor es que solo debe haber una distro dominate y un unico criterio respecto a google y la blogofera, el buscador solo puede darte acceso superficial, lo que constituye la blogofera y su fuerte esta en los enlaces entre los blogs, no su numero de pagerank, cuando encontras un blog con un tema y una calidad que te resulte interesante, la logica de enlaces que constituye el sistema (y se forma mientras se escribe y se dialoga), te llevara a otros blogs que tambien te resultaran interesantes sin pasar por google, y seguramente ahi es donde llegues al mejor material, es decir la forma que quedan fijados los enlaces es un sistema que sirve para filtrarte y clasificarte la informacion, la blogofera esta llena de herramientas de ese tipo, que permiten mantenerla distribuida y hacerla navegable y ordenable la caracteristica de internet como medio justamente no es solo su capacidad en tanto puede contener infinita informacion, sino la posibilidad de ofrecer herramientas que permiten que el usuario pueda disponer de la que necesita, por eso la cuestion de la diversidad no es una barrera imposible dentro de internet, todo lo contrario, el planteo solo busca reflexionar sobre herramientas que sean utiles, pero que permitan seguir manteniendo la red distribuida o favoreciendo ese aspecto
es cierto, el SL se va al tacho, mejor defender la uniformidad de windows
ahora la diversidad es lo peor lacra del mundo, las cosas que hay que escuchar
el problema no es la diversidad, nadie planteo eso. a quien le puede molestar que haya 10000 cosas distintas?
solo que aca no se planteo solo la existencia de 10000 cosas (eso ya esta, ya sucede), sino un sistema hipotetico donde no hubiese nodos principales, una arquictectura p2p totalmente descentralizado, con 10000 cosas de igual jerarquia, donde todos escriben todo y consultan todo, y cada nodo es solo uno mas (cosa que no existe en el mundo, ni para los blogs ni para nada).
el planteo es si la arquitectura de red es centralizado o distribuido y cuales son las ventajas y desventajas
bueno, yo me limite a preguntar: dentro de ese sistema, como leo sobre la historia del apolo 8? en el sistema actual yo se como hacerlo, porque voy a la fuente mas (re?)conocida, que es wikipedia. si wikipedia no existe, mejor dicho yo no la conozco porque es solo una mas entre 10000, ni mas ni menos popular que otras, bueno cual de esas 10000 elijo?
ser popular o no, no se relaciona con la arquitectura de red, si en vez de una wikipedia hubiera 3 o 4 populares, media docena buenas pero mas chicas, y cientos de especializadas (y todas con diferentes criterios de edicion) y un sistema de enlaces y herramientas utiles para explorar las interrelaciones entre todas, cuantos clics de distancia extra necesitas? eso invalida todo el planteo? entonces cualquier red distribuida seria inviable, sin embargo la web esta llena de esas redes, que reproducen la logica o modelo distribuido de internet es decir la misma pregunta es valida para toda la red, deci internet y no wikipedia, y a pesar de que internet es un medio distribuido y tiene oferta infinita de informacion, es la primera opcion que se te ocurre para buscar rapido lo que necesitas, lo que digo, desde cuando la red distribuida atenta con la posibilidad de que accedas a la informacion?
El Mon, 23 Jun 2008 18:37:13 -0300 minombresbond <[email protected]> escribió:
El Mon, 23 Jun 2008 12:36:47 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/6/23 minombresbond <[email protected]>:
repito mi pregunta: dentro de tu sistema linuxferico descentralizado de 10000 distros, en cual de ellas busco cuando quiero elegir un programa (por ejemplo) para leer un simple mail? en debian? en suse, en fedora, en slackware, en gentoo, en madrivia, o en cual de las otras 10 mil?
elegir un sistema operativo es algo que un ser humano normal hace pocas veces en su vida, asi que la comparacion es totalmente inapropiada. y ademas esa eleccion tiene muy limitadas consecuencias sobre las cosas que haga ese tipo, y las decisiones que tome.
pero la raiz de la argumentacion es la misma, connotar, en forma interesada y negativa la oferta de opciones, en favor de la uniformidad, esgrimiendo que la abundancia de alternativas es una barrera y no es deseable
averiguar un dato, informarse sobre un tema, consultar alguna duda, son actividades que hacemos varias veces al dia, todos los dias. por lo tanto el tiempo de analisis que se aplica no puede nunca ser el mismo que para elegir un sistema operativo (algo 100000 veces menos frecuente).
de todos modos, las distros de linux tambien tienden hacia la concentracion, porque esa es la naturaleza humana: no tenemos tiempo infinito para probar todas y usar todas. mas del 80% de los usuarios de escritorio se concentra en unas 5 distribuciones, con lo cual tu sistema blogsferico aca tampoco existe. http://www.desktoplinux.com/news/NS8454912761.html
en la blogofera y las redes distribuidas tambien hay concentracion y seguramente se cumple la ley de ricardo, pero eso no se relaciona con el planteo: la critica a la red centralizada en el sentido favorece la logica de la escasez artificial
perdon pareto
es esperable que haya varias distros dominantes, otras menos dominantes y otra ignotas, unas populares, otra buenas y otras epecializadas, esas relaciones son el punto de equilibrio que define la actividad de los usuarios, pero el sistema en si no intenta uniformar deliberadamente, no seria deseable un sistema que favorezca artificialmente la formacion de una sola distro, o imponga la idea de que lo mejor es que solo debe haber una distro dominate y un unico criterio
respecto a google y la blogofera, el buscador solo puede darte acceso superficial, lo que constituye la blogofera y su fuerte esta en los enlaces entre los blogs, no su numero de pagerank, cuando encontras un blog con un tema y una calidad que te resulte interesante, la logica de enlaces que constituye el sistema (y se forma mientras se escribe y se dialoga), te llevara a otros blogs que tambien te resultaran interesantes sin pasar por google, y seguramente ahi es donde llegues al mejor material, es decir la forma que quedan fijados los enlaces es un sistema que sirve para filtrarte y clasificarte la informacion, la blogofera esta llena de herramientas de ese tipo, que permiten mantenerla distribuida y hacerla navegable y ordenable
la caracteristica de internet como medio justamente no es solo su capacidad en tanto puede contener infinita informacion, sino la posibilidad de ofrecer herramientas que permiten que el usuario pueda disponer de la que necesita, por eso la cuestion de la diversidad no es una barrera imposible dentro de internet, todo lo contrario, el planteo solo busca reflexionar sobre herramientas que sean utiles, pero que permitan seguir manteniendo la red distribuida o favoreciendo ese aspecto
es cierto, el SL se va al tacho, mejor defender la uniformidad de windows
ahora la diversidad es lo peor lacra del mundo, las cosas que hay que escuchar
el problema no es la diversidad, nadie planteo eso. a quien le puede molestar que haya 10000 cosas distintas?
solo que aca no se planteo solo la existencia de 10000 cosas (eso ya esta, ya sucede), sino un sistema hipotetico donde no hubiese nodos principales, una arquictectura p2p totalmente descentralizado, con 10000 cosas de igual jerarquia, donde todos escriben todo y consultan todo, y cada nodo es solo uno mas (cosa que no existe en el mundo, ni para los blogs ni para nada).
el planteo es si la arquitectura de red es centralizado o distribuido y cuales son las ventajas y desventajas
bueno, yo me limite a preguntar: dentro de ese sistema, como leo sobre la historia del apolo 8? en el sistema actual yo se como hacerlo, porque voy a la fuente mas (re?)conocida, que es wikipedia. si wikipedia no existe, mejor dicho yo no la conozco porque es solo una mas entre 10000, ni mas ni menos popular que otras, bueno cual de esas 10000 elijo?
ser popular o no, no se relaciona con la arquitectura de red, si en vez de una wikipedia hubiera 3 o 4 populares, media docena buenas pero mas chicas, y cientos de especializadas (y todas con diferentes criterios de edicion) y un sistema de enlaces y herramientas utiles para explorar las interrelaciones entre todas, cuantos clics de distancia extra necesitas? eso invalida todo el planteo? entonces cualquier red distribuida seria inviable, sin embargo la web esta llena de esas redes, que reproducen la logica o modelo distribuido de internet
es decir la misma pregunta es valida para toda la red, deci internet y no wikipedia, y a pesar de que internet es un medio distribuido y tiene oferta infinita de informacion, es la primera opcion que se te ocurre para buscar rapido lo que necesitas, lo que digo, desde cuando la red distribuida atenta con la posibilidad de que accedas a la informacion?
coincido en general con los argumentos de multiples opciones y diversidad en general ha habido muchas discusiones con esto en muchos lugares en cuanto a distros, cierta gente defiende la estandarizacion a traves de marcas, por ejemplo hay gente que defiende el uso exclusivo de debian en venezuela otros estados hacen su propia distro y entonces impulsan solo eso, por ejemplo extremadura yo si bien estoy de acuerdo en que un estado arme una distro bandera no estoy de acuerdo en una estandarizacion total de esta forma en todo caso la estandarizacion debe ser a normas como los estandares linux y no a marcas pero por otro lado debe haber amplias oportunidades de experimentar y crear novedades, incluso mejorar los estandares por eso me inclinosiempre a defender la diversidad antes que la uniformidad El día 23 de junio de 2008 18:37, minombresbond <[email protected]> escribió:
El Mon, 23 Jun 2008 12:36:47 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/6/23 minombresbond <[email protected]>:
repito mi pregunta: dentro de tu sistema linuxferico descentralizado de 10000 distros, en cual de ellas busco cuando quiero elegir un programa (por ejemplo) para leer un simple mail? en debian? en suse, en fedora, en slackware, en gentoo, en madrivia, o en cual de las otras 10 mil?
elegir un sistema operativo es algo que un ser humano normal hace pocas veces en su vida, asi que la comparacion es totalmente inapropiada. y ademas esa eleccion tiene muy limitadas consecuencias sobre las cosas que haga ese tipo, y las decisiones que tome.
pero la raiz de la argumentacion es la misma, connotar, en forma interesada y negativa la oferta de opciones, en favor de la uniformidad, esgrimiendo que la abundancia de alternativas es una barrera y no es deseable
averiguar un dato, informarse sobre un tema, consultar alguna duda, son actividades que hacemos varias veces al dia, todos los dias. por lo tanto el tiempo de analisis que se aplica no puede nunca ser el mismo que para elegir un sistema operativo (algo 100000 veces menos frecuente).
de todos modos, las distros de linux tambien tienden hacia la concentracion, porque esa es la naturaleza humana: no tenemos tiempo infinito para probar todas y usar todas. mas del 80% de los usuarios de escritorio se concentra en unas 5 distribuciones, con lo cual tu sistema blogsferico aca tampoco existe. http://www.desktoplinux.com/news/NS8454912761.html
en la blogofera y las redes distribuidas tambien hay concentracion y seguramente se cumple la ley de ricardo, pero eso no se relaciona con el planteo: la critica a la red centralizada en el sentido favorece la logica de la escasez artificial
es esperable que haya varias distros dominantes, otras menos dominantes y otra ignotas, unas populares, otra buenas y otras epecializadas, esas relaciones son el punto de equilibrio que define la actividad de los usuarios, pero el sistema en si no intenta uniformar deliberadamente, no seria deseable un sistema que favorezca artificialmente la formacion de una sola distro, o imponga la idea de que lo mejor es que solo debe haber una distro dominate y un unico criterio
respecto a google y la blogofera, el buscador solo puede darte acceso superficial, lo que constituye la blogofera y su fuerte esta en los enlaces entre los blogs, no su numero de pagerank, cuando encontras un blog con un tema y una calidad que te resulte interesante, la logica de enlaces que constituye el sistema (y se forma mientras se escribe y se dialoga), te llevara a otros blogs que tambien te resultaran interesantes sin pasar por google, y seguramente ahi es donde llegues al mejor material, es decir la forma que quedan fijados los enlaces es un sistema que sirve para filtrarte y clasificarte la informacion, la blogofera esta llena de herramientas de ese tipo, que permiten mantenerla distribuida y hacerla navegable y ordenable
la caracteristica de internet como medio justamente no es solo su capacidad en tanto puede contener infinita informacion, sino la posibilidad de ofrecer herramientas que permiten que el usuario pueda disponer de la que necesita, por eso la cuestion de la diversidad no es una barrera imposible dentro de internet, todo lo contrario, el planteo solo busca reflexionar sobre herramientas que sean utiles, pero que permitan seguir manteniendo la red distribuida o favoreciendo ese aspecto
es cierto, el SL se va al tacho, mejor defender la uniformidad de windows
ahora la diversidad es lo peor lacra del mundo, las cosas que hay que escuchar
el problema no es la diversidad, nadie planteo eso. a quien le puede molestar que haya 10000 cosas distintas?
solo que aca no se planteo solo la existencia de 10000 cosas (eso ya esta, ya sucede), sino un sistema hipotetico donde no hubiese nodos principales, una arquictectura p2p totalmente descentralizado, con 10000 cosas de igual jerarquia, donde todos escriben todo y consultan todo, y cada nodo es solo uno mas (cosa que no existe en el mundo, ni para los blogs ni para nada).
el planteo es si la arquitectura de red es centralizado o distribuido y cuales son las ventajas y desventajas
bueno, yo me limite a preguntar: dentro de ese sistema, como leo sobre la historia del apolo 8? en el sistema actual yo se como hacerlo, porque voy a la fuente mas (re?)conocida, que es wikipedia. si wikipedia no existe, mejor dicho yo no la conozco porque es solo una mas entre 10000, ni mas ni menos popular que otras, bueno cual de esas 10000 elijo?
ser popular o no, no se relaciona con la arquitectura de red, si en vez de una wikipedia hubiera 3 o 4 populares, media docena buenas pero mas chicas, y cientos de especializadas (y todas con diferentes criterios de edicion) y un sistema de enlaces y herramientas utiles para explorar las interrelaciones entre todas, cuantos clics de distancia extra necesitas? eso invalida todo el planteo? entonces cualquier red distribuida seria inviable, sin embargo la web esta llena de esas redes, que reproducen la logica o modelo distribuido de internet
es decir la misma pregunta es valida para toda la red, deci internet y no wikipedia, y a pesar de que internet es un medio distribuido y tiene oferta infinita de informacion, es la primera opcion que se te ocurre para buscar rapido lo que necesitas, lo que digo, desde cuando la red distribuida atenta con la posibilidad de que accedas a la informacion?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/23 minombresbond <[email protected]>:
... pero el sistema en si no intenta uniformar deliberadamente, no seria deseable un sistema que favorezca artificialmente la formacion de una sola distro, o imponga la idea de que lo mejor es que solo debe haber una distro dominate y un unico criterio
pero quien hablo aca de uniformar deliberadamente? creo que hablabamos de tendencias, de cosas que suceden, no de decisiones o planes deliberados.
el planteo es si la arquitectura de red es centralizado o distribuido y cuales son las ventajas y desventajas
es que esa arquitectura hoy ya es descentralizada, a nivel diseño. el hecho de que tienda hacia algunas centralizaciones, no significa que haya un problema de arquitectura, sino de preferencias. en general la mayoria de la gente no prefiere navegar un mar de blogs, sino buscar en algun lugar que sirva. y esa preferencia no la podes cambiar con una decision arquitectural. y probablemente por eso sea que muchas cosas tiendan hacia la concentracion.
ser popular o no, no se relaciona con la arquitectura de red, si en vez de una wikipedia hubiera 3 o 4 populares, media docena buenas pero mas chicas, y cientos de especializadas (y todas con diferentes criterios de edicion) y un sistema de enlaces y herramientas utiles para explorar las interrelaciones entre todas, cuantos clics de distancia extra necesitas? eso invalida todo el planteo?
es que nada impide que alguien cree esas enciclopedias, pero hoy no existen, o mejor dicho no tienen el tamaño o la calidad como para interesarle a alguien. eso se debe a una decision de diseño, o a otras razones? -- Santiago Roza [email protected]
qué buena caricatura! me has dejado pensando y rascándome la cabezota ... el difícil tema de lo subjetivo y lo objetivo, lo relativo y lo absoluto...me sigo rascando la cabeza (tendré algún piojillo?) quizás como en muchas cosas hay que buscar un punto medio entre extremos saludos 2008/6/23 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/22 minombresbond <[email protected]>:
un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros ambitos ...
repito mi pregunta: dentro de tu sistema blogosferico descentralizado de 10000 wikipedias, en cual de ellas busco cuando quiero leer un pantallazo de (por ejemplo) el conflicto arabe-israeli? en wikipedia? en metapedia, en conservapedia, en uncyclopedia, en anarchopedia, en encyclopedia dramatica, o en cual de las otras 10 mil?
o le pregunto a google para que me diga en su magica sabiduria (que sigue el criterio de la demoracia / dictadura del click) cual tengo que consultar? o le pregunto a wikia, que por ser software libre y comunitario (??) tiene un criterio mejor y mas justo y mas lindo que google?
o me paso 10 años de mi vida, leyendo cada una de esas 10000 fuentes enteritas, y ahi recien obtengo mi "pantallazo"?
o le pregunto a un amigote mio, y asi elijo la que se ajusta mas a mi sesgo ideologico, para que me diga lo que ya sabia, o lo que esperaba escuchar para poder dormir tranquilo con mis ideas?
creo que si una pregunta tan simple no tiene respuesta convincente, el "sistema" propuesto no da una imagen de mucha solidez...
-- Santiago Roza [email protected]
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