¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible?
¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible? Los invito a pensar. Este texto no representa teorías acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y digitalizado, en el cual la tecnología informática va apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo http://www.mastermagazine.info/articulo/13018.php -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Buenos Aires: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Saturday 31 May 2008 15:14:19 Marcos Guglielmetti escribió:
¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible? Los invito a pensar. Este texto no representa teorías acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y digitalizado, en el cual la tecnología informática va apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo
Me gusto el texto. Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una puerta abierta a la acción, es un potencial. Por otro lado obviamente todos chocamos contra ¿que software utilizar para cualquier fin? ¿cuales son lo disponibles? ¿por que estan estos disponibles y no otros? ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa) me delire..jaaaaaaa -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Monday 02 June 2008 12:27:11 josx escribió:
El Saturday 31 May 2008 15:14:19 Marcos Guglielmetti escribió:
¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible? Los invito a pensar. Este texto no representa teorías acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y digitalizado, en el cual la tecnología informática va apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo
Me gusto el texto. Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una puerta abierta a la acción, es un potencial. Por otro lado obviamente todos chocamos contra ¿que software utilizar para cualquier fin? ¿cuales son lo disponibles? ¿por que estan estos disponibles y no otros? ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa)
me delire..jaaaaaaa
Por si no quedo tan claro mi delirio lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las reglas de la economía tradicional en el sentido de que las cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las que el capitalista necesita. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
2008/6/2 josx <[email protected]>:
Me gusto el texto. Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una puerta abierta a la acción, es un potencial. Por otro lado obviamente todos chocamos contra ¿que software utilizar para cualquier fin? ¿cuales son lo disponibles? ¿por que estan estos disponibles y no otros? ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa)
me delire..jaaaaaaa
Por si no quedo tan claro mi delirio lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las reglas de la economía tradicional en el sentido de que las cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las que el capitalista necesita.
Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo cambiemos por otro sistema al menos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 2 de junio de 2008 21:28, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/2 josx <[email protected]>:
Me gusto el texto. Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una puerta abierta a la acción, es un potencial. Por otro lado obviamente todos chocamos contra ¿que software utilizar para cualquier fin? ¿cuales son lo disponibles? ¿por que estan estos disponibles y no otros? ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa)
me delire..jaaaaaaa
Por si no quedo tan claro mi delirio lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las reglas de la economía tradicional en el sentido de que las cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las que el capitalista necesita.
Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo cambiemos por otro sistema al menos.
mmmmmm, no sé si es tan así, es cierto que no hay más remedio que aceptar ciertas reglas del juego y mimetizarse, cuestión de supervivencia, pero quizás uno en grupo puede moverse en sentido inverso o en diagonal, y armar unos buenos remolinos que ayuden a cambiar la mentalidad colectiva bueno, quizás yo también me estoy delirando y dependemos tanto del sistema colectivo que no se puede más que soñar e idealizar otra cosa...pero quiero creer que no es tan así, de hecho lo que he visto en la gente de solar es otra tendencia, en general saludos Diana
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes, 2 de Junio de 2008 22:52, Diana Venturini escribió: | El día 2 de junio de 2008 21:28, Pablo Manuel Rizzo | <[email protected]> | | escribió: | > 2008/6/2 josx <[email protected]>: | > >> Me gusto el texto. | > >> Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una | > >> puerta | > | > abierta | > | > >> a la acción, es un potencial. | > >> Por otro lado obviamente todos chocamos contra | > >> ¿que software utilizar para cualquier fin? | > >> ¿cuales son lo disponibles? | > >> ¿por que estan estos disponibles y no otros? | > >> ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? | > >> Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las | > >> personas en | > | > la | > | > >> sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la | > >> pasividad. (o | > | > la | > | > >> nueva pasividad activa) | > >> | > >> me delire..jaaaaaaa | > > | > > Por si no quedo tan claro mi delirio | > > lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las | > > reglas de la economía tradicional en el sentido de que las | > > cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las | > > que el capitalista necesita. | > | > Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. | > Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo | > cambiemos por otro sistema al menos. | | mmmmmm, no sé si es tan así, es cierto que no hay más remedio que | aceptar ciertas reglas del juego y mimetizarse, cuestión de | supervivencia, pero quizás uno en grupo puede moverse en sentido | inverso o en diagonal, y armar unos buenos remolinos que ayuden a | cambiar la mentalidad colectiva | | bueno, quizás yo también me estoy delirando y dependemos tanto del | sistema colectivo que no se puede más que soñar e idealizar otra | cosa... Es llamativo esto... los pueblos que hemos vivido toda la vida en dictaduras fascistas o democráticas, a veces soñamos -al menos algunos- con sociedades más libres, pero los que han vivido toda o gran parte de sus vidas en semi-dictaduras del proletariado o dictaduras burocrático-socialistas de estado, muchos soñaron con la libertad de mercado, la libre expresión... etc Creo que el socialismo libertario aún no tuvo oportunidad de demostrar casos que duraran más de unos meses, el caso de la Comuna de París u otras luchas posteriores... | pero quiero creer que no es tan así, de hecho lo que he | visto en la gente de solar es otra tendencia, en general | | saludos | Diana | | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------- | >------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------- | >------ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Es llamativo esto... los pueblos que hemos vivido toda la vida en dictaduras fascistas o democráticas, a veces soñamos -al menos algunos- con sociedades más libres,
me parece que toda la vida sobre el planeta busca eso, mas poder
pero los que han vivido toda o gran parte de sus vidas en semi-dictaduras del proletariado o dictaduras burocrático-socialistas de estado, muchos soñaron con la libertad de mercado, la libre expresión... etc
los que en esas sociedades igualitarias se veian a si mismos como mejores que los otros quizas pensaron que podian obtener mas poder (libertad) en sociedades de mercado y seguramente tienen razon, donde los extremos son mas pronunciados "los mejores" viven mejor que donde la sociedad es chata (igualitaria)
Creo que el socialismo libertario aún no tuvo oportunidad de demostrar casos que duraran más de unos meses, el caso de la Comuna de París u otras luchas posteriores...
y quizas no sea viable, o quizas hay que seguir probando, quien lo sabe ademas me parece contradictoria la idea de socialismo y libertarismo, pero en fin eso yalo discutimos creo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Fa... Esta charla parece más un foro que una lista. Hay tantos mensajes que es imposible seguirle un "eje" al debate. Saludos
2008/6/4 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Fa... Esta charla parece más un foro que una lista.
Hay tantos mensajes que es imposible seguirle un "eje" al debate.
tipico de solar y muy bueno que sea asi hay que ser multitarea -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 06:00, Diego Saravia escribió: | 2008/6/4 ReV3lde 0x01 <[email protected]>: | > Fa... Esta charla parece más un foro que una lista. | > | > Hay tantos mensajes que es imposible seguirle un "eje" al | > debate. Mucho depende de cómo administres tus mails. Si usás kmail con hilos de discusión todo es más sencillo: vas al próximo mail nuevo presionando + en el teclado, retrocedés o avanzás hacia otros con las flechitas, todo muy gráfico y entendible. Gmail me parece un tanto inútil para llevar adelante charlas como estas, por eso no uso su interfase | tipico de solar | | y muy bueno que sea asi | | hay que ser multitarea Si, el tema es que mucha gente que recién se mete acá no sabe bien cómo manejarse cómodamente.... quizá deberíamos hacer un tutorial o algo así...... cuando tenga la cámara de video de nuevo voy a hacer algo a ver si sirve -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Gmail me parece un tanto inútil para llevar adelante charlas como estas, por eso no uso su interfase
Mirá vos... el *único* motivo por el que uso gmail como cliente de correo es por al manera en que organiza las charlas de las listas... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 13:19, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Gmail me parece un tanto inútil para llevar adelante charlas | > como estas, por eso no uso su interfase | | Mirá vos... el *único* motivo por el que uso gmail como cliente de | correo es por al manera en que organiza las charlas de las | listas... Sí, será cuestión de costumbre en todo caso, a mí me resulta MUY incómodo y pierdo un tiempo enorme si uso gmail -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Mié 04 Jun 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Gmail me parece un tanto inútil para llevar adelante charlas como estas, por eso no uso su interfase
Mirá vos... el *único* motivo por el que uso gmail como cliente de correo es por al manera en que organiza las charlas de las listas...
pueden usar el canal de irc #solar en freenode que seria mas adecuando para una charla -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Tue, 3 Jun 2008 23:49:58 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
Es llamativo esto... los pueblos que hemos vivido toda la vida en dictaduras fascistas o democráticas, a veces soñamos -al menos algunos- con sociedades más libres,
me parece que toda la vida sobre el planeta busca eso, mas poder
pero los que han vivido toda o gran parte de sus vidas en semi-dictaduras del proletariado o dictaduras burocrático-socialistas de estado, muchos soñaron con la libertad de mercado, la libre expresión... etc
los que en esas sociedades igualitarias se veian a si mismos como mejores que los otros quizas pensaron que podian obtener mas poder (libertad) en sociedades de mercado y seguramente tienen razon, donde los extremos son mas pronunciados "los mejores" viven mejor que donde la sociedad es chata (igualitaria)
entonces los pobres son pobres por que son los peores?? no es asi, la sociedad de clases no es una meritocracia, los privilegios se distribuyen de manera arbitraria e injusta, la motivacion de los emigrantes es simplemente alcanzar un calidad de vida que no pueden alcanzar en sus propios paises
Creo que el socialismo libertario aún no tuvo oportunidad de demostrar casos que duraran más de unos meses, el caso de la Comuna de París u otras luchas posteriores...
y quizas no sea viable, o quizas hay que seguir probando, quien lo sabe
ademas me parece contradictoria la idea de socialismo y libertarismo, pero en fin eso yalo discutimos creo
el socialismo es basicamente libertario, liberar al hombre de la explotacion del hombre
2008/6/2 Diana Venturini <[email protected]>:
Por si no quedo tan claro mi delirio lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las reglas de la economía tradicional en el sentido de que las cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las que el capitalista necesita.
Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo cambiemos por otro sistema al menos.
mmmmmm, no sé si es tan así, es cierto que no hay más remedio que aceptar ciertas reglas del juego y mimetizarse, cuestión de supervivencia, pero quizás uno en grupo puede moverse en sentido inverso o en diagonal, y armar unos buenos remolinos que ayuden a cambiar la mentalidad colectiva
bueno, quizás yo también me estoy delirando y dependemos tanto del sistema colectivo que no se puede más que soñar e idealizar otra cosa...pero quiero creer que no es tan así, de hecho lo que he visto en la gente de solar es otra tendencia, en general
Sí, somos idealistas mucho rato nosotros, pero también sabemos sobrevivir en el sistema que tenemos. Para esto hacemos lo que necesitamos, para lo otro hacemos lo que podemos. Afortunadamente! Porque si no sobrevivieramos no tendríamos muchas oportunidades de contribuir al cambio, salvo en momentos de revolución, que no es lo que estamos haciendo ahora. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Monday 02 June 2008 16:28:48 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/6/2 josx <[email protected]>:
Me gusto el texto. Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una puerta abierta a la acción, es un potencial. Por otro lado obviamente todos chocamos contra ¿que software utilizar para cualquier fin? ¿cuales son lo disponibles? ¿por que estan estos disponibles y no otros? ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa)
me delire..jaaaaaaa
Por si no quedo tan claro mi delirio lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las reglas de la economía tradicional en el sentido de que las cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las que el capitalista necesita.
Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo cambiemos por otro sistema al menos.
Esto lo remarque para sacar de cuajo el utopismo de muchos que creen que el software libre se desarrolla más allá de las fuerzas que guían en parte nuestras vidas. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Martes, 3 de Junio de 2008 16:01, josx escribió: | El Monday 02 June 2008 16:28:48 Pablo Manuel Rizzo escribió: | > 2008/6/2 josx <[email protected]>: | > >> Me gusto el texto. | > >> Creo que liberar por ejemplo el software es simplemente una | > >> puerta abierta a la acción, es un potencial. | > >> Por otro lado obviamente todos chocamos contra | > >> ¿que software utilizar para cualquier fin? | > >> ¿cuales son lo disponibles? | > >> ¿por que estan estos disponibles y no otros? | > >> ¿por que no tengo tiempo para hacerlos? | > >> Lo que lleva a pensar en cual es el fin preponderante de las | > >> personas en la sociedad actual y como se conjuga esto con el | > >> consumo y la pasividad. (o la nueva pasividad activa) | > >> | > >> me delire..jaaaaaaa | > > | > > Por si no quedo tan claro mi delirio | > > lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las | > > reglas de la economía tradicional en el sentido de que las | > > cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las | > > que el capitalista necesita. | > | > Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. | > Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo | > cambiemos por otro sistema al menos. | | Esto lo remarque para sacar de cuajo el utopismo de muchos que | creen que el software libre se desarrolla más allá de las fuerzas | que guían en parte nuestras vidas. y el tema es que para lograr libertad informática completa, es necesario hardware libre y "energía libre", o sea, hardware apropiado y energía, apropiados socialmente -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Tuesday 03 June 2008 07:33:17 Marcos Guglielmetti escribió:
| > > Por si no quedo tan claro mi delirio | > > lo que trate de escribir ahi es que el SL no escapa a las | > > reglas de la economía tradicional en el sentido de que las | > > cosas que se hacen en gran parte o en su mayor parte son las | > > que el capitalista necesita. | > | > Bueno... hacemos lo que nosotros necesitamos. | > Todos somos capitalistas, nos guste o no, hasta tanto lo | > cambiemos por otro sistema al menos. | | Esto lo remarque para sacar de cuajo el utopismo de muchos que | creen que el software libre se desarrolla más allá de las fuerzas | que guían en parte nuestras vidas.
y el tema es que para lograr libertad informática completa, es necesario hardware libre y "energía libre", o sea, hardware apropiado y energía, apropiados socialmente
Pero insisto en que sea "libre" de manera stallmaniana y que sean apropiados socialmente, ¿incluye o no incluye que se puedan desarrollar de manera libre? Esa es la pregunta podemos vivir con cosas libres y seguir "trabajando" (como carga para subsistir) -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 17:34, ReV3lde 0x01 escribió: | No probe Kmail, con Icedove(thunderbird) es posible hacer lo que | decis marcos?. Lamentablemente no conozco icedove, pero dicen que es mejor que kmail Yo me quedo en kmail, no le encuentro casi defectos, salvo que para buscar es un tanto lento si no sabés organizar bien las carpetas -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Saturday 31 May 2008 15:14:19 Marcos Guglielmetti escribió:
¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible?
Los invito a pensar. Este texto no representa teorías acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y digitalizado, en el cual la tecnología informática va apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo
Al final del texto planteas lo siguiente: "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de la necesidad de utilizar medios digitales?" Me quede pensando un rato en esto. Sabes que obviamente depende del concepto de libertad que uses. Pero para mi no es sacarse de encima lo digital, sino hacer un uso necesario, no compulsivo, sensato, comprendiendo las causas y efectos, que ayude al conjunto de la sociedad. Creo que justamente el "no a lo digital" va en sintonia con el no te metas, no entiendas (pero rechazandolo). El miedo de lo digital es por su potencial para casi cualquier cosa, y en ese ambito la capacidad de hacer un uso que dañe a los demas cada vez más. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Martes, 3 de Junio de 2008 16:12, josx escribió: | El Saturday 31 May 2008 15:14:19 Marcos Guglielmetti escribió: | > ¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo | > posible? | > | > | > Los invito a pensar. Este texto no representa teorías | > acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre | > las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo | > determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y | > digitalizado, en el cual la tecnología informática va | > apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano | > (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/13018.php | | Al final del texto planteas lo siguiente: | | "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de | la necesidad de utilizar medios digitales?" | | Me quede pensando un rato en esto. Jaja...... y, es que estamos re quemados :P | Sabes que obviamente depende del concepto de libertad que uses. | Pero para mi no es sacarse de encima lo digital, sino hacer un uso | necesario, no compulsivo, sensato, comprendiendo las causas y | efectos, que ayude al conjunto de la sociedad. De acuerdo, por ahora | Creo que justamente | el "no a lo digital" va en sintonia con el no te metas, no | entiendas (pero rechazandolo). El miedo de lo digital es por su | potencial para casi cualquier cosa, y en ese ambito la capacidad | de hacer un uso que dañe a los demas cada vez más. Si, veo la computación como algo que reemplazó al lápiz y al papel, entre otras cosas. La otra vez charlábamos con vos sobre estos asuntos. Pienso que si uno sólo tendría lápiz y papel, enviaría y recibiría cartas eventualmente, escribiría para otros, etc., en definitiva parte de lo que es la sociedad de redes es eso pero muy potenciado... algunos temían que con esta tecnología la gente leyera menos, y pasa que no es así, la gente lee y escribe más que nunca en la historia, creo -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Algunas opiniones sobre el ensayo: 1) No se puede comparar el hecho de saber o no saber programar con el hecho de no saber leer o escribir, son dos cosas completamente diferentes que se rigen por diferentes curvas de aprendizaje y obviamente, llevan a resultados diferentes; ergo: no se puede aprender a programar si no se sabe leer y escribir... 2) La liberación de energía es posible a nivel personal, yo puedo elegir plantar unos cuantos paneles solares en la ventanas de mi depto (probablemente tendría algunos líos con la administración), algunas baterías y tener cierta energia pagando sólamente el precio de todo el equipamiento, y eventualmente alguna que otra reparación, incluso tal vez en algún momento surjan (si no existen ya) empresas que provean de éstos medios para autogenerar energía, algo así como contratar internet :-P Sin embargo, el sistema que se ve hoy en día en que la energía está en manos de sectores privados no está del todo mal. Lo que sí está mal son los controles y procedimientos por parte del estado. Me parece que sería muy bueno si el estado adoptara una política un poco más "comprometida" para con el caso energético al punto tal de dejar prácticamente a las empresas privadas sólo con la posibilidad de brindar soporte técnico a los usuarios y mantenimiento de la red (la cual pertenecería al estado en su totalidad), de ésta manera estaríamos en una situación donde las empresas "competirían" por brindar mayor soporte técnico y mejor mantenimiento de las redes a los usuarios y al estado. Se desprende de ésto que se generarían grandes cantidades de profesionales (universitarios, oficios, etc...) los cuales podrían tener grandes posibilidades de desarrollar las tecnologías y el equipamiento necesario para la infraestructura de la red en cuestión, todo ésto bajo un esquema de libre distribución de la información (obviamente). Todo ésto me parece mejor ya que el hecho de que yo ponga unos cuantos paneles solares como decía y desarrolle la tecnología necesaria, distribuyendo libremente mis avances, no llegaría a tanta gente como llegaría una política de estado contundente sobre la libre distribución de la información y la tecnología. 3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un insulto a la inteligencia además de ser contraproducente. Saludos! Fer.- On Tue, Jun 03, 2008 at 12:36:10PM +0200, Marcos Guglielmetti wrote:
El Martes, 3 de Junio de 2008 16:12, josx escribió: | El Saturday 31 May 2008 15:14:19 Marcos Guglielmetti escribió: | > ¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo | > posible? | > | > | > Los invito a pensar. Este texto no representa teorías | > acabadas, no es algo terminado, pretende abrir el debate sobre | > las libertades digitales desde este sitio web, desde un ángulo | > determinado. Vivimos en un mundo altamente tecnificado y | > digitalizado, en el cual la tecnología informática va | > apoderándose progresivamente de la maquinaria de uso cotidiano | > (teléfonos, televisores, equipos de... Continuar leyendo | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/13018.php | | Al final del texto planteas lo siguiente: | | "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de | la necesidad de utilizar medios digitales?" | | Me quede pensando un rato en esto.
Jaja...... y, es que estamos re quemados :P
| Sabes que obviamente depende del concepto de libertad que uses. | Pero para mi no es sacarse de encima lo digital, sino hacer un uso | necesario, no compulsivo, sensato, comprendiendo las causas y | efectos, que ayude al conjunto de la sociedad.
De acuerdo, por ahora
| Creo que justamente | el "no a lo digital" va en sintonia con el no te metas, no | entiendas (pero rechazandolo). El miedo de lo digital es por su | potencial para casi cualquier cosa, y en ese ambito la capacidad | de hacer un uso que dañe a los demas cada vez más.
Si, veo la computación como algo que reemplazó al lápiz y al papel, entre otras cosas. La otra vez charlábamos con vos sobre estos asuntos.
Pienso que si uno sólo tendría lápiz y papel, enviaría y recibiría cartas eventualmente, escribiría para otros, etc., en definitiva parte de lo que es la sociedad de redes es eso pero muy potenciado... algunos temían que con esta tecnología la gente leyera menos, y pasa que no es así, la gente lee y escribe más que nunca en la historia, creo
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
El Martes, 3 de Junio de 2008 18:37, Fernando P. Hauscarriaga escribió: | Algunas opiniones sobre el ensayo: | gracias por tu tiempo. Esto está mejor respondido en http://www.mastermagazine.info/articulo/13030.php pero como el mail este que te envio y el artículo en MM difieren, pegaré debajo de todo el artículo (sé que es un bardo, pero bueno, no se me ocurrió otra cosa pq sino cortaría tus apreciaciones) | 1) No se puede comparar el hecho de saber o no saber programar | con el hecho de no saber leer o escribir, son dos cosas | completamente Por qué "completamente"? ¿no se escribe en ambos casos? ¿no se emplean lenguajes en ambos casos? ¿no se planifica una escritura en varios casos? | diferentes que se rigen por diferentes curvas de | aprendizaje y obviamente, llevan a resultados diferentes; ergo: | no se puede aprender a programar si no se sabe leer y | escribir... Eso es cierto _de_base_. Pero se puede programar una receta de cocina o cualquier otra cosa siendo analfabeto, de hecho hay millones de casos en el mundo en esa situación. Se puede programar en computación manejando un lenguaje que se conoce apenas, pero es cierto que primero hay que tener nociones de escritura y estar alfabetizado tradicionalmente. Aún así, el hecho de que las curvas de aprendizaje sean diferentes no las hace a las actividades diferentes en sí. No creo que sea trascendental esa variable para comparar escritura y lectura tradicional con escritura y lectura de programas digitales, y de allí sacar la conclusión de que son completamente diferentes las actividades. Mi intención sobre compararlas es la siguiente: * para desenvolvernos socialmente en esta sociedad, necesitamos del lenguaje, al menos del oral, y en caso de que seamos mudos, del lenguaje de señas, que es un equivalente. La sociedad se construye en gran parte gracias a las comunicaciones tradicionales, orales y escritas, así se escriben las leyes que dan un marco y regulan comportamientos, mediante el lenguaje. No conocer el lenguaje escrito y oral nos impediría formar esta sociedad, desarrollarla, reformarla. No conocer el lenguaje escrito en código digital nos impediría formar esta sociedad, desarrollarla, reformarla. ¿alguien de acuerdo? | | 2) La liberación de energía es posible a nivel personal, yo | puedo elegir plantar unos cuantos paneles solares en la ventanas | de mi depto (probablemente tendría algunos líos con la | administración), algunas baterías y tener cierta energia pagando | sólamente el precio de todo el equipamiento, y eventualmente | alguna que otra reparación, incluso tal vez en algún momento | surjan (si no existen ya) empresas que provean de éstos medios | para autogenerar energía, algo así como contratar internet :-P Existen www.gaia.org.ar utiliza medios como aerogeneradores, provistos por empresas que a cambio les piden resultados de investigación. He visto en otros países cosas más innovadoras y grandes aún. | Sin embargo, el sistema que se ve hoy en día en que la energía | está en manos de sectores privados no está del todo mal. Lo que | sí está mal son los controles y procedimientos por parte del | estado. Me parece que sería muy bueno si el estado adoptara una | política un poco más "comprometida" para con el caso energético | al punto tal de dejar prácticamente a las empresas privadas sólo | con la posibilidad de brindar soporte técnico a los usuarios y | mantenimiento de la red (la cual pertenecería al estado en su | totalidad), de ésta manera estaríamos en una situación donde las | empresas "competirían" por brindar mayor soporte técnico y mejor | mantenimiento de las redes a los usuarios y al estado. Se | desprende de ésto que se generarían grandes cantidades de | profesionales (universitarios, oficios, etc...) los cuales podrían | tener grandes posibilidades de desarrollar las tecnologías y el | equipamiento necesario para la infraestructura de la red en | cuestión, todo ésto bajo un esquema de libre distribución de la | información (obviamente). Todo ésto me parece mejor ya que el | hecho de que yo ponga unos cuantos paneles solares como decía y | desarrolle la tecnología necesaria, distribuyendo libremente mis | avances, no llegaría a tanta gente como llegaría una política de | estado contundente sobre la libre distribución de la información y | la tecnología. Estoy de acuerdo, claro que sí... pero eso supone cierta reforma radical en la forma en que el Estado argentino, por ejemplo, maneja el tema energía. ¿De quienes son las empresas que producen todas las energías de todo tipo? No de la población. Al no tener control, pueden ellos hacer lo que quieran... y un sistema centralizado de energía es más débil que uno descentralizado en ciertas ocasiones [me parece, a primera vista, que si grupos organizados tomaran la cuestión energética en sus manos y se independizaran del Estado, formarían una red menos volteable, al estilo gnutella en Internet] Tenés el caso de los recolectores de agua que hace la Fac de Arquitectura de la Univ de La Plata: salen $400 y recolectan 75 litros de agua por día a temperatura suficiente como para ducharte, o sea que ahorrás gas... eso se pone en el techo, si todos tuviéramos eso, seríamos más independientes energéticamente. Los que crearon esos sistemas lo hicieron pesando en eso y en la ecología. | | 3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel | importante, claro está, pero me parece que no tenemos que | plantear que el que no sabe programar o no entiende a la | tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un | insulto a la inteligencia además de ser contraproducente. | Mmm... están los anarco primitivistas que plantean volver a la situación cuando el hombre recolectaba frutos, corriendo desnudo por las praderas... en esa situación el grito "¡la tecnología no es todo!" es muy válido. Pero cuando tenés que poner un despertador para despertarte [que funciona con electricidad en general], vestirte con tecnología textil, caminar por un piso de baldosas o parqué realizado con otras tecnologías, refugiarte bajo un techo realizado con tecnología arquitectónica, salir a la calle a trabajar y subirte a tu auto, moto, o al colectivo o tren que usa múltiples tecnologías, cobrar en el banco un sueldo que se administra con tecnologías informáticas, volver a tu casa y pasar por el supermercado que utiliza todas las tecnologías antes mencionadas, comparar frutas, verduras, pastas, lácteos, todos producidos con tecnologías modernas donde operan los derivados del petróleo y la energía eléctrica, prender la hornalla a gas o meter eso en el horno microondas para calentarlo, sentarte en una silla realizada con tecnología de carpinteros, comer en una mesa idem, utilizar cubiertos fundidos en metal con tecnología metalúrgica, prender la luz que anda con tecnología eléctrica, etc., realizar algún llamado telefónico o enviar algún mensaje a alguien vía celular, prender la televisión y ver un programa, prender la PC y revisar los mails, digo, cuando hacés todo eso a diario, el grito: "¡la tecnología no es todo!" parece iluso. Y eso que no mencioné la informática directamente Si tenemos en cuenta la tecnología informática y su función sobre todas las actividades expuestas anteriormente * ayudó a construir los autos, motos, colectivos, camiones de transporte de alimentos y trenes mediante robots, administración de procesos de producción y comercialización, cálculos de toda clase; idem con los celulares, equipos de PC hogareños, planos de las casas y otros edificios, planificación urbana, etc. * administra las telecomunicaciones * es el núcleo de los teléfonos celulares * asiste en la producción textil (planificación, producción en serie, etc.) y en su comercialización * un gran ETC. ============================ ahora el artículo Por una liberación digital completa, parte 2 A partir del ensayo "¿Cómo sería una liberación digital total? ¿Es realmente algo posible?" surgieron interesantes debates con alguna gente, entre ellos Fernando Hauscarriaga, intercambio que me hizo reflexionar más profundamente sobre algunas cuestiones planteadas allí. ¿Se puede comparar el hecho de saber o no saber programar con el hecho de no saber leer o escribir? ¿Son dos cosas completamente diferentes? Por qué "completamente"? ¿No se escribe en ambos casos? ¿No se emplean lenguajes en ambos casos? ¿No se planifica una escritura en varios casos? Pero si las actividades mencionadas se rigen por diferentes curvas de aprendizaje y llevan a resultados diferentes, es cierto también que no se puede aprender a programar si no se sabe leer y escribir. ¿Y si planteáramos "No se puede leer y escribir sin saber programar"? Al fin y al cabo la lectura y la escritura suponen funciones lógicas similares a la programación. Por ejemplo, una persona piensa: Si la palabra que escribiré ahora es un sustantivo femenino, es singular y no es personal, antepondré "La" antes de la misma. Por ejemplo: "la palabra" ¿Acaso no es similar a escribir esto? if [ "$sustantivo" = "femenino" ] && [ "$sustantivo" = "singular" ] && [ "$sustantivo" != "personal" ] then articulo=la else # el resto de las posibilidades fi Se puede programar una receta de cocina o cualquier otra cosa siendo analfabeto, de hecho hay millones de casos en el mundo en esa situación: gente que no sabe leer o escribir pero que ha recibido de parte de familiares y amigos mediante el habla, la tecnología y la forma necesaria para preparar una comida. Se puede programar en computación manejando un lenguaje que se conoce apenas, pero es cierto que primero hay que tener nociones de escritura y estar alfabetizado tradicionalmente. Aún así, el hecho de que las curvas de aprendizaje sean diferentes no las hace a las actividades diferentes en sí por eso mismo. No creo que sea trascendental esa variable para comparar escritura y lectura tradicional con escritura y lectura de programas digitales, y de allí sacar la conclusión de que son completamente diferentes las actividades. Mi intención al comparar las formas de escritura y lectura tradicionales con la programación informática es la siguiente: * para desenvolvernos socialmente en esta sociedad, necesitamos del lenguaje, al menos del oral, y en caso de que seamos mudos, del lenguaje de señas, que es un equivalente. La sociedad se construye en gran parte gracias a las comunicaciones tradicionales, orales y escritas, así se escriben las leyes que dan un marco y regulan comportamientos, mediante el lenguaje, entre otras cosas; también las normativas no escritas, las pautas culturales, prejuicios, "sentido común"... No conocer las técnicas, lógica, teoría, práctica del lenguaje escrito y oral nos impediría formar esta sociedad, desarrollarla, reformarla en sus aspectos más generales. No conocer las técnicas, lógica, teoría, práctica del lenguaje escrito en código digital nos impediría formar esta sociedad, desarrollarla, reformarla, en sus aspectos tecnológicos, que son los que regulan actualmente la mayoría de los movimientos (trabajo, vida hogareña, todo tipo de vida social) en la sociedad actual, en distintos niveles. A veces la informática incide sólo en el "nivel" (o fase) de la producción de una mercancía, como puede ser una zapatilla, y a veces incide en toda la vida de esa mercancía, como puede ser un teléfono celular o notebook. ¿Alguien está de acuerdo? ¿La independencia en el sentido de lograr la capacidad de generar energía es posible sólo a nivel personal? Por ejemplo, poniendo paneles solares en nuestra casa. No, existen grupos: en www.gaia.org.ar se utilizan medios como aerogeneradores, provistos por empresas que a cambio les piden resultados de investigación, esa comunidad es energéticamente independiente, al menos en el aspecto eléctrico. He visto en otros países cosas más innovadoras y grandes aún. De todas formas, podría presentarse la idea: "La política debería ser de Estado, el individualismo no sirve" Estoy de acuerdo, claro que sí... pero eso supone cierta reforma radical en la forma en que el Estado argentino, por ejemplo, maneja el tema energía. ¿De quienes son las empresas que producen todas las energías de todo tipo? No de la población. Al no tener control, pueden las mismas hacer lo que quieran... reguladas por leyes, pero en definitiva la incidencia de la mayoría de la población en la forma en que se administra la energía es casi nula. Por otro lado, un sistema centralizado de energía es más débil que uno descentralizado en ciertas ocasiones [me parece, a primera vista, que si grupos organizados tomaran la cuestión energética en sus manos y se independizaran del Estado, formarían una red menos "volteable", al estilo gnutella en Internet]. Podemos ver un caso concreto: los recolectores de agua que produce la Facultad de Arquitectura de la Universidad de La Plata: salen $400 (cuando otros productos similares cuestan $2000) y recolectan por condensación (ubicados en el techo de una vivienda) decenas de litros de agua por día a temperatura suficiente como para ducharte y lavar la vajilla, o sea que ahorrás gas... eso se pone en el techo, si todos tuviéramos eso, seríamos más independientes energéticamente. Los que crearon esos sistemas lo hicieron pesando en eso y en la ecología y en la soberanía de las personas. Otra idea: pero "¡la tecnología no es todo! es importante pero no parece necesario plantear que quien no sepa programar o no entiende la tecnología informática es un analfabeto". Mmm... están los anarco primitivistas que plantean volver a la situación cuando el hombre recolectaba frutos, corriendo desnudo por las praderas... en esa situación el grito "¡la tecnología no es todo!" es muy válido. Pero cuando tenés que poner un despertador para despertarte [que funciona con electricidad en general], vestirte con tecnología textil, caminar por un piso de baldosas o parqué realizado con otras tecnologías, refugiarte bajo un techo realizado con tecnología arquitectónica, salir a la calle a trabajar y subirte a tu auto, moto, o al colectivo o tren que usa múltiples tecnologías, cobrar en el banco un sueldo que se administra con tecnologías informáticas, volver a tu casa y pasar por el supermercado que utiliza todas las tecnologías antes mencionadas, comparar frutas, verduras, pastas, lácteos, todos producidos con tecnologías modernas donde operan los derivados del petróleo y la energía eléctrica, prender la hornalla a gas o meter eso en el horno microondas para calentarlo, sentarte en una silla realizada con tecnología de carpinteros, comer en una mesa idem, utilizar cubiertos fundidos en metal con tecnología metalúrgica, prender la luz que anda con tecnología eléctrica, etc., realizar algún llamado telefónico o enviar algún mensaje a alguien vía celular, prender la televisión y ver un programa, prender la PC y revisar los mails, digo, cuando hacés todo eso a diario, el grito: "¡la tecnología no es todo!" parece iluso. Y eso que no mencioné la informática de forma muy directa. Si tenemos en cuenta la tecnología informática y su función sobre todas las actividades expuestas anteriormente * ayudó a construir los autos, motos, colectivos, camiones de transporte de alimentos y trenes mediante robots, administración de procesos de producción y comercialización, cálculos de toda clase; idem con los celulares, equipos de PC hogareños, planos de las casas y otros edificios, planificación urbana, etc. * administra las telecomunicaciones * es el núcleo de los teléfonos celulares * asiste en la producción textil (planificación, producción en serie, etc.) y en su comercialización * un gran ETC.
2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un insulto a la inteligencia además de ser contraproducente.
Con ese criterio tampoco hace falta sabér qué son los límites en matemática, sin embargo está en los programas del nivel secundario, o quién fué Cervantes, al fin y al cabo tampoco la literatura ni las funciones matemáticas lo son todo! Pero conviene que los chicos aprendan programación hasta un cierto nivel porque a la mayoría, si no a todos, les ayudará en varias situaciones a lo largo de su vida. Hoy en día el que no sabe quién es Cervantes y otros autores que influyeron mucho en el desarrollo de la cultura en que vivimos no puede entender muchas cosas que se comentan a diario en la televisión y demás medios. Así mismo quién no puede comprender aunque sea qué se refiere la frase "porque cuando tal variable tiene a infinito este asunto se va a las nubes" tampoco puede comprender el modo en que se plantean muchas estrategias a largo plazo en la empresa, en la política, en cualquier comercio, etc. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On Tue, Jun 03, 2008 at 02:15:27PM -0300, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un insulto a la inteligencia además de ser contraproducente.
Con ese criterio tampoco hace falta sabér qué son los límites en matemática, sin embargo está en los programas del nivel secundario, o quién fué Cervantes, al fin y al cabo tampoco la literatura ni las funciones matemáticas lo son todo! Pero conviene que los chicos aprendan programación hasta un cierto nivel porque a la mayoría, si no a todos, les ayudará en varias situaciones a lo largo de su vida. Hoy en día el que no sabe quién es Cervantes y otros autores que influyeron mucho en el desarrollo de la cultura en que vivimos no puede entender muchas cosas que se comentan a diario en la televisión y demás medios. Así mismo quién no puede comprender aunque sea qué se refiere la frase "porque cuando tal variable tiene a infinito este asunto se va a las nubes" tampoco puede comprender el modo en que se plantean muchas estrategias a largo plazo en la empresa, en la política, en cualquier comercio, etc. ¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la tecnología como algo exluyente de la capacidad de un ser humano para desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto era que no es "excluyente" como plantea el autor...
saludos! Fer.-
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
El Martes, 3 de Junio de 2008 20:31, Fernando P. Hauscarriaga escribió: | On Tue, Jun 03, 2008 at 02:15:27PM -0300, Pablo Manuel Rizzo wrote: | > 2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>: | > > 3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un | > > papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos | > > que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la | > > tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un | > > insulto a la inteligencia además de ser contraproducente. | > | > Con ese criterio tampoco hace falta sabér qué son los límites en | > matemática, sin embargo está en los programas del nivel | > secundario, o quién fué Cervantes, al fin y al cabo tampoco la | > literatura ni las funciones matemáticas lo son todo! | > Pero conviene que los chicos aprendan programación hasta un | > cierto nivel porque a la mayoría, si no a todos, les ayudará en | > varias situaciones a lo largo de su vida. | > Hoy en día el que no sabe quién es Cervantes y otros autores que | > influyeron mucho en el desarrollo de la cultura en que vivimos | > no puede entender muchas cosas que se comentan a diario en la | > televisión y demás medios. Así mismo quién no puede comprender | > aunque sea qué se refiere la frase "porque cuando tal variable | > tiene a infinito este asunto se va a las nubes" tampoco puede | > comprender el modo en que se plantean muchas estrategias a largo | > plazo en la empresa, en la política, en cualquier comercio, etc. | | ¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése | "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la tecnología | como algo exluyente de la capacidad de un ser humano para | desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre | conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, como cuáles? yo veo que todos los ejemplos que dio Pablo requieren de varias tecnologías: la necesaria para fabricar papel, la imprenta, etc | conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera | más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos | conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada | estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto era | que no es "excluyente" como plantea el autor... | | saludos! Yo decía que en _este_ contexto parece fundamental, no excluyente, no sé si escribí esa palabra o concepto, en tal caso es equivocado de mi parte | Fer.- | | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------- | >------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------- | >------ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la tecnología como algo exluyente de la capacidad de un ser humano para desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto era que no es "excluyente" como plantea el autor...
Primero, no me trates de Ud. que me voy a ofender Segundo, me parece que la confusion biene por el uso de la palabra "tecnología". Un martillo es tecnología, y fue una de las primeras herramientas (quizá la primera) que inventó el ser humano, incluso otros animales también usan martillo e incluso aprenden mirando cómo usarlo, aunque no saben ponerle un nombre. O sea, el único animal que realmente desarrolla y usa tecnología en este planeta somos nosotros. La tecnología no lo es todo? Claro, pero sin tecnología seríamos seres humanos? Seríamos algo muy diferente. La tecnologia no lo es todo pero no hacemos nada sin ella. Es excuyente? Y la computacion lo es todo? Tampoco, pero ya no hacemos casi nada sin ella, directa o indirectamente, incluso quienes no han tocado una computadora en su vida. Entonces, aún cuando hablemos de computación, no ya de tecnologia, podemos pensar que incorporar una buena enseñanza mínima en la educación pública no es excluyente para ser "persona" pero debería ser incorporado como un derecho, lo mismo que matemática y literatura. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes, 3 de Junio de 2008 21:12, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>: | > ¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése | > "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la | > tecnología como algo exluyente de la capacidad de un ser humano | > para desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre | > conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, | > conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera | > más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos | > conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada | > estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto | > era que no es "excluyente" como plantea el autor... | | Primero, no me trates de Ud. que me voy a ofender | | Segundo, me parece que la confusion biene por el uso de la palabra | "tecnología". Un martillo es tecnología, y fue una de las primeras | herramientas (quizá la primera) que inventó el ser humano, incluso | otros animales también usan martillo e incluso aprenden mirando | cómo usarlo, aunque no saben ponerle un nombre. O sea, el único | animal que realmente desarrolla y usa tecnología en este planeta | somos nosotros. La tecnología no lo es todo? Claro, pero sin | tecnología seríamos seres humanos? Seríamos algo muy diferente. La | tecnologia no lo es todo pero no hacemos nada sin ella. Es | excuyente? | | Y la computacion lo es todo? Tampoco, pero ya no hacemos casi nada | sin ella, directa o indirectamente, incluso quienes no han tocado | una computadora en su vida. Entonces, aún cuando hablemos de | computación, no ya de tecnologia, podemos pensar que incorporar | una buena enseñanza mínima en la educación pública no es | excluyente para ser "persona" pero debería ser incorporado como un | derecho, lo mismo que matemática y literatura. Así como se debería enseñar cuestiones básicas como cosechar ¿cuántas personas saben cosechar, siendo que es algo fundamental para la vida? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Voy a decir una sarta de burradas a ver si encuentro algún burro que interprete mi idioma. En lo que se refiere a la evolución de la humanidad en la historia y su relación con la tecnología y el "poder" que ésta otorgaría, creo profundamente que en el humano hay dos aspectos, el social y el individual, el inmerso totalmente en la historia e inconsciente de lo ancestral que sin embargo actúa en él, y esto "ancestral" (por llamarlo de algún modo). Si lo graficáramos uno sería horizontal y otro vertical, y se encuentran en un punto que determina el grado de conciencia y la posibilidad de actuar libremente. Cuanto más información e inserción en el momento histórico cultural que a uno le toca vivir, más posibilidad de compartir contenidos de la propia vivencia y concretar socialmente ideales de futuro inmediato y mediato (aquí entraría el aprendizaje de la programación, entre otros). Pero la otra línea, la vertical a través de la cual nos conectamos con nuestro "originario", lo generalmente inconsciente en la mayoría, nos permite otro tipo de acceso a la "realidad social" de intercomunicación, de intersubjetividad. Creo que los dos son indispensables, y como testimonio personal, cuando me pierdo de la atención a las dos partes entro a girar y no produzco nada real en el presente, que es lo más compartible con nuestros cercanos y lejanos. bueno, ahora el burro se esconde, porque ni sabe el lío que armó... saludos en humano Diana El día 3 de junio de 2008 20:31, Fernando P. Hauscarriaga < [email protected]> escribió:
On Tue, Jun 03, 2008 at 02:15:27PM -0300, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un insulto a la inteligencia además de ser contraproducente.
Con ese criterio tampoco hace falta sabér qué son los límites en matemática, sin embargo está en los programas del nivel secundario, o quién fué Cervantes, al fin y al cabo tampoco la literatura ni las funciones matemáticas lo son todo! Pero conviene que los chicos aprendan programación hasta un cierto nivel porque a la mayoría, si no a todos, les ayudará en varias situaciones a lo largo de su vida. Hoy en día el que no sabe quién es Cervantes y otros autores que influyeron mucho en el desarrollo de la cultura en que vivimos no puede entender muchas cosas que se comentan a diario en la televisión y demás medios. Así mismo quién no puede comprender aunque sea qué se refiere la frase "porque cuando tal variable tiene a infinito este asunto se va a las nubes" tampoco puede comprender el modo en que se plantean muchas estrategias a largo plazo en la empresa, en la política, en cualquier comercio, etc. ¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la tecnología como algo exluyente de la capacidad de un ser humano para desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto era que no es "excluyente" como plantea el autor...
saludos! Fer.-
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Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar
Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt<http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph/pub/key.txt>
Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt<http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt>
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Voy a decir una sarta de burradas a ver si encuentro algún burro que interprete mi idioma. En lo que se refiere a la evolución de la humanidad en la historia y su relación con la tecnología y el "poder" que ésta otorgaría, creo profundamente que en el humano hay dos aspectos, el social y el individual, el inmerso totalmente en la historia e inconsciente de lo ancestral que sin embargo actúa en él, y esto "ancestral" (por llamarlo de algún modo). Si lo graficáramos uno sería horizontal y otro vertical, y se encuentran en un punto que determina el grado de conciencia y la posibilidad de actuar libremente. Cuanto más información e inserción en el momento histórico cultural que a uno le toca vivir, más posibilidad de compartir contenidos de la propia vivencia y concretar socialmente ideales de futuro inmediato y mediato (aquí entraría el aprendizaje de la programación, entre otros). Pero la otra línea, la vertical a través de la cual nos conectamos con nuestro "originario", lo generalmente inconsciente en la mayoría, nos permite otro tipo de acceso a la "realidad social" de intercomunicación, de intersubjetividad. Creo que los dos son indispensables, y como testimonio personal, cuando me pierdo de la atención a las dos partes entro a girar y no produzco nada real en el presente, que es lo más compartible con nuestros cercanos y lejanos. bueno, ahora el burro se esconde, porque ni sabe el lío que armó... saludos en humano Diana El día 3 de junio de 2008 20:31, Fernando P. Hauscarriaga < [email protected]> escribió:
On Tue, Jun 03, 2008 at 02:15:27PM -0300, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2008/6/3 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
3) Y por último: ¡la tecnología no es todo!. Juega un papel importante, claro está, pero me parece que no tenemos que plantear que el que no sabe programar o no entiende a la tecnología es un analfabeto... Eso me parece más que nada un insulto a la inteligencia además de ser contraproducente.
Con ese criterio tampoco hace falta sabér qué son los límites en matemática, sin embargo está en los programas del nivel secundario, o quién fué Cervantes, al fin y al cabo tampoco la literatura ni las funciones matemáticas lo son todo! Pero conviene que los chicos aprendan programación hasta un cierto nivel porque a la mayoría, si no a todos, les ayudará en varias situaciones a lo largo de su vida. Hoy en día el que no sabe quién es Cervantes y otros autores que influyeron mucho en el desarrollo de la cultura en que vivimos no puede entender muchas cosas que se comentan a diario en la televisión y demás medios. Así mismo quién no puede comprender aunque sea qué se refiere la frase "porque cuando tal variable tiene a infinito este asunto se va a las nubes" tampoco puede comprender el modo en que se plantean muchas estrategias a largo plazo en la empresa, en la política, en cualquier comercio, etc. ¡Completamente de acuerdo!, sólo quise decir que el autor de ése "ensayo" me pareció que planteaba el conocimiento de la tecnología como algo exluyente de la capacidad de un ser humano para desarrollarse como tal. Ud. dió un montón de ejemplos sobre conocimientos que no requieren de "tecnología" alguna, conocimientos que sí ayudan a un ser humano a razonar de manera más eficiente pudiendo tomar decisiones a partir de ciertos conocimientos previos y análisis de las situaciones. Para nada estoy en contra de enseñar programación y tecnología, mi punto era que no es "excluyente" como plantea el autor...
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"¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de la necesidad de utilizar medios digitales?"
esa es una cuestion central desde el punto de vista de la libertad materialista la libertad es la capacidad de hacer mas cosas desde este punto de vista entonces las TIC te dan poder de hacer cosas, cuanto mas poder mas libertad asi la falta de TIC es falta de libertad, lo que les pasa a los pobres, esencialmente en todo caso tu "mas libertad" seria la capacidad dehacer algo con o sin TICs de ser posible pero sin duda la libertad de tener casa implica la posibilidad de comprarla, y para una sociedad en su conjunto, de hacerlas asi la reciente libertad en cuba de usar celular es una libertad del tipo capitalista, no materialista, en realidad no hay celulares para todos los cubanos, entonces es un paso en falso del tipo capitalista, clasico engaño capitalista -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 3 de Junio de 2008 19:04, Diego Saravia escribió: | > "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de | > la necesidad de utilizar medios digitales?" | | esa es una cuestion central desde el punto de vista de la libertad | materialista | | la libertad es la capacidad de hacer mas cosas desde este punto de | vista | | entonces las TIC te dan poder de hacer cosas, cuanto mas poder mas | libertad | | asi la falta de TIC es falta de libertad, lo que les pasa a los | pobres, esencialmente | | en todo caso tu "mas libertad" seria la capacidad dehacer algo con | o sin TICs de ser posible | muy bien planteado: la cuestión está centrada en la "posibilidad" de disponer de medios TICs o no. | pero sin duda la libertad de tener casa implica la posibilidad de | comprarla, y para una sociedad en su conjunto, de hacerlas | | asi la reciente libertad en cuba de usar celular es una libertad | del tipo capitalista, no materialista, en realidad no hay | celulares para todos los cubanos, entonces es un paso en falso del | tipo capitalista, clasico engaño capitalista -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
"¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de la necesidad de utilizar medios digitales?" En el contexto de todo lo que se viene discutiendo, qué significa exactamente esta pregunta? Y en cuanto a la libertad como poder para hacer, creo que depende de lo que el hombre o grupo humano se proponga. En este sentido, es más libre un programador culto que un indio Kogi de Colombia? Es algo muy profundo y muy amplio al mismo tiempo, con múltiples respuestas posibles. Cuando yo hago el elogio de las señales de humo no me refiero a que rechazo la tecnología, sino a que quizás en su contexto logran más acabadamente su objetivo que tanta confusión de redes y programaciones, sólo eso... Saludos Diana El día 3 de junio de 2008 15:18, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
El Martes, 3 de Junio de 2008 19:04, Diego Saravia escribió: | > "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de | > la necesidad de utilizar medios digitales?" | | esa es una cuestion central desde el punto de vista de la libertad | materialista | | la libertad es la capacidad de hacer mas cosas desde este punto de | vista | | entonces las TIC te dan poder de hacer cosas, cuanto mas poder mas | libertad | | asi la falta de TIC es falta de libertad, lo que les pasa a los | pobres, esencialmente | | en todo caso tu "mas libertad" seria la capacidad dehacer algo con | o sin TICs de ser posible |
muy bien planteado: la cuestión está centrada en la "posibilidad" de disponer de medios TICs o no.
| pero sin duda la libertad de tener casa implica la posibilidad de | comprarla, y para una sociedad en su conjunto, de hacerlas | | asi la reciente libertad en cuba de usar celular es una libertad | del tipo capitalista, no materialista, en realidad no hay | celulares para todos los cubanos, entonces es un paso en falso del | tipo capitalista, clasico engaño capitalista
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
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Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica:
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El Martes, 3 de Junio de 2008 22:51, Diana Venturini escribió: | "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad liberarse de | la necesidad de utilizar medios digitales?" | | En el contexto de todo lo que se viene discutiendo, qué significa | exactamente esta pregunta? Algo así como superar una etapa... es una pregunta que me hago para ver si realmente en todos los casos los medios digitales-informáticos son necesarios o no. Por ejemplo, por decir algo, vos podés grabar una canción y miles de personas, o millones la podrán oir gracias a la tecnología electrónica, y ahora a la digital. ¿pero es eso una necesidad? ¿un músico no sería igualmente feliz o quizá más feliz si compartiera con la gente esa canción en persona o si muchas personas fueran músicos como él y pudieran replicarla o modificarla tocando en vivo para otras personas que tienen al lado, etc.? Claro que una cosa no quita la otra, o sea, la existencia de la electrónica y lo digital, no quita la existencia del tocar en vivo... Aunque nuevamente aparece lo no-directo, siempre intervenida la música por algo que amplifica: en vivo también se utilizan amplificadores, parlantes, micrófonos... todos elementos que la desnaturalizan en los hechos, no la transmiten jamás tal como es, y en general provocan una distancia muy grande entre el emisor músico y el receptor público Hace un par de años fui a un "recital" de música afro, y me impactó el hecho de que la distancia entre el público y los músicos fuera casi nula, en un momento se acercaron, nos pasaron instrumentos y tocamos, todo acústico..... sin necesidad de electricidad, que produce siempre una interferencia en la relación y en el arte en sí Extrapolá ese ejemplo a otras actividades, disciplinas, y ahí tiene sentido mi pregunta | Y en cuanto a la libertad como poder para hacer, creo que depende | de lo que el hombre o grupo humano se proponga. En este sentido, | es más libre un programador culto que un indio Kogi de Colombia? | | Es algo muy profundo y muy amplio al mismo tiempo, con múltiples | respuestas posibles. Cuando yo hago el elogio de las señales de | humo no me refiero a que rechazo la tecnología, sino a que quizás | en su contexto logran más acabadamente su objetivo que tanta | confusión de redes y programaciones, sólo eso... | | Saludos | Diana | El día 3 de junio de 2008 15:18, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Martes, 3 de Junio de 2008 19:04, Diego Saravia escribió: | > | > "¿Liberarse digitalmente no significará en realidad | > | > liberarse de la necesidad de utilizar medios digitales?" | > | | > | esa es una cuestion central desde el punto de vista de la | > | libertad materialista | > | | > | la libertad es la capacidad de hacer mas cosas desde este | > | punto de vista | > | | > | entonces las TIC te dan poder de hacer cosas, cuanto mas | > | poder mas libertad | > | | > | asi la falta de TIC es falta de libertad, lo que les pasa a | > | los pobres, esencialmente | > | | > | en todo caso tu "mas libertad" seria la capacidad dehacer | > | algo con o sin TICs de ser posible | > | > muy bien planteado: la cuestión está centrada en la | > "posibilidad" de disponer de medios TICs o no. | > | > | pero sin duda la libertad de tener casa implica la | > | posibilidad de comprarla, y para una sociedad en su conjunto, | > | de hacerlas | > | | > | asi la reciente libertad en cuba de usar celular es una | > | libertad del tipo capitalista, no materialista, en realidad | > | no hay celulares para todos los cubanos, entonces es un paso | > | en falso del tipo capitalista, clasico engaño capitalista | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Colaboradores en prensa y difusión del software libre en | > general: | > http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. 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2008/6/3 Diana Venturini <[email protected]>:
En este sentido, es más libre un programador culto que un indio Kogi de Colombia?
A qué llamás culto? Y aún con asepción tracicional de la palabra culto, quién es más culto? Estamos en un mundo "globalizado", que desde el punto de vista de los aborigenes americanos podríamos denominar "conquistado". Pensas que entre ellos no están los que aspiran a mudarse a una ciudad cercana y tener una notebook con wifi y también los que aspiran a mantener su estilo de vida previo a la conquista europea? No conozco personalmente a los kogi, no se si son "cultos", pero conozco por hablado varias veces con ellos y haber estado en sus casa (chozas diría el programador culto? porque algunas son completamente de madera y están adosadas a los corrales...) a varios mapuches de distintas comunidades neuquinas, y allí esta disyuntiva está muy a flor de piel. La tecnología llegó y es un hecho. Hoy los mapuches de la comunidad Curruhinca, cerca de San Martín de Los Andes, tienen un camping de fábula para turistas nacionales e internacionales, con proveeduría y duchas, fogoncitos, luz eléctrica. Una chica curruhuinca que conocí hace más de 10 años decidió llevarse a vivir a las tierras de la comunidad a su marido de origen nórdico, alto, rubio, de ojos claros, que conoció en una breve estadía en el conurbano bonaerense, y luego de mucho protestar logró que los acepten en la comunidad. Hoy la comunidad Curruhuinca tiene tres medio-indiecitos semirubios que suben y bajan la montaña en cuatriciclo. Además, en las casas, hasta varios quilómetros bosque adentro tienen corriente eléctrica de red, en cualquier momento decidirán que todos tienen derecho a acceder a internet y contratarán una conexión satelital o montarán una red de nodos wifi aprovechando los postes de tendido eléctrico. Y no dejan de ser mapuches, de hecho este verano estuve en la escuela conversando un rato con las maestras y puede ver que hace un par de años comenzaron a enseñar nuevamente el idioma mapuche, es decir la escuela es multilingüe: español, ingles y mapudungun. Algunos chicos mapuches van a San Martín dos por tres y se meten a un ciber. Entonces, quién es mas libre? El programador culto lleno de prejuicios respecto de los aborigenes, o el aborigen que sabe programar y además tiene recontra calados a los programadores cultos que recibe cada año en su camping? Los kogi saben programar? Esa península que está en el centro de la foto es donde está el camping, entre los arboles se ve parte de la proveeduría y en la segunda algunas carpas. http://pablorizzo.com/Galerias/Vacaciones2008-1002028 http://pablorizzo.com/Galerias/Vacaciones2008-1002026 Tiene luz eléctrica y señal de movistar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes, 3 de Junio de 2008 23:50, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/3 Diana Venturini <[email protected]>: | > En este sentido, es más libre un programador culto que un indio | > Kogi de Colombia? | | A qué llamás culto? Y aún con asepción tracicional de la palabra | culto, quién es más culto? Estamos en un mundo "globalizado", que | desde el punto de vista de los aborigenes americanos podríamos | denominar "conquistado". Pensas que entre ellos no están los que | aspiran a mudarse a una ciudad cercana y tener una notebook con | wifi y también los que aspiran a mantener su estilo de vida previo | a la conquista europea? No conozco personalmente a los kogi, no se | si son "cultos", pero conozco por hablado varias veces con ellos y | haber estado en sus casa (chozas diría el programador culto? | porque algunas son completamente de madera y están adosadas a los | corrales...) a varios mapuches de distintas comunidades neuquinas, | y allí esta disyuntiva está muy a flor de piel. La tecnología | llegó y es un hecho. Hoy los mapuches de la comunidad Curruhinca, | cerca de San Martín de Los Andes, tienen un camping de fábula para | turistas nacionales e internacionales, con proveeduría y duchas, | fogoncitos, luz eléctrica. Una chica curruhuinca que conocí hace | más de 10 años decidió llevarse a vivir a las tierras de la | comunidad a su marido de origen nórdico, alto, rubio, de ojos | claros, que conoció en una breve estadía en el conurbano | bonaerense, y luego de mucho protestar logró que los acepten en la | comunidad. Hoy la comunidad Curruhuinca tiene tres | medio-indiecitos semirubios que suben y bajan la montaña en | cuatriciclo. Además, en las casas, hasta varios quilómetros bosque | adentro tienen corriente eléctrica de red, en cualquier momento | decidirán que todos tienen derecho a acceder a internet y | contratarán una conexión satelital o montarán una red de nodos | wifi aprovechando los postes de tendido eléctrico. Y no dejan de | ser mapuches, de hecho este verano estuve en la escuela | conversando un rato con las maestras y puede ver que hace un par | de años comenzaron a enseñar nuevamente el idioma mapuche, es | decir la escuela es multilingüe: español, ingles y mapudungun. | Algunos chicos mapuches van a San Martín dos por tres y se meten a | un ciber. | | Entonces, quién es mas libre? El programador culto lleno de | prejuicios respecto de los aborigenes, o el aborigen que sabe | programar y además tiene recontra calados a los programadores | cultos que recibe cada año en su camping? Los kogi saben | programar? | | Esa península que está en el centro de la foto es donde está el | camping, entre los arboles se ve parte de la proveeduría y en la | segunda algunas carpas. | | http://pablorizzo.com/Galerias/Vacaciones2008-1002028 | http://pablorizzo.com/Galerias/Vacaciones2008-1002026 | | Tiene luz eléctrica y señal de movistar. Alucinante historia y fotos!
participants (9)
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Diana Venturini -
Diego Saravia -
Fernando P. Hauscarriaga -
Fernando Toledo -
josx -
Marcos Guglielmetti -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
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