December 2004 - Solar-certifica - lists.ourproject.org

Fw: Muchas Felicidades
by Miguel Angel Blanco 26 Dec '04

26 Dec '04

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Fw: Solicitar información del CMMI Versión 1 .1
by Miguel Angel Blanco 23 Dec '04

23 Dec '04

Había adelantado algo de la metodología CMMI , tomé contacto con la empresa vía mail y estas son las copias de los resultados obtenidos.Humildemente creo hay que visitarlos, esta metodología está empleando mucho. ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <miguelblanco(a)speedy.com.ar> To: <esteban.zuttion(a)liveware.com> Sent: Tuesday, November 30, 2004 1:06 PM Subject: Re: Solicitar información del CMMI Versión 1 .1 > Sr.:Ing. Esteban Zuttión > Vicepresidente > LIVEWARE IS SA > > Le agradezco la información que me remitiera, una vez > consultado el material, y aprovechando su predisposición, lo molestaremos > nuevamente para ampliar temas específicos, respecto a la metodología y su > aplicación en modelos de Software Libre. > > Miguel Angel Blanco > > ----- Original Message ----- > From: "Esteban Zuttion" <esteban.zuttion(a)liveware.com> > To: <miguelblanco(a)speedy.com.ar> > Cc: "Elizabeth Chanquia" <elizabeth.chanquia(a)liveware.com> > Sent: Tuesday, November 30, 2004 5:34 AM > Subject: RE: Solicitar información del CMMI Versión 1 .1 > > > > Estimado Miguel Blanco, soy Esteban Zuttión vicepresidente de Liveware IS > > SA. > > Desconozco que clase de información está necesitando de CMM I, le > recomiendo > > acceder al site del Software Engineering Institute, de la universidad de > > Carnegie Mellon, que el ente creador del modelo, y quien se encarga de su > > evolución y administra sus procesos formales de certificación. > > LA url es www.sei.cmu.edu/cmmi. En ella encontrará gran cantidad de > > información, incluyendo el documento que describe en detalle el modelo SW > > CMM I (software) y SE CMM I (System Engineering), como así también el > > SCAMPI, proceso utilizado por los lead appraisal (especie de auditores > > oficiales) para evaluar a una empresa respecto de su madurez. > > > > Quedo a su disposición para ampliar cualquier información. > > Lo saludo muy atte. > > > > Ing. Esteban Zuttión > > Vicepresidente > > LIVEWARE IS SA > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > De: Elizabeth Chanquia [mailto:[email protected]] > > Enviado el: Lunes, 29 de Noviembre de 2004 03:40 p.m. > > Para: Esteban Zuttion; Alejandro.Bianchi(a)liveware.com > > Asunto: Fwd: Solicitar información del CMMI Versión 1 .1 > > Importancia: Alta > > > > > > > > >Date: Sun, 28 Nov 2004 11:20:25 -0300 > > >From: Miguel Angel Blanco <miguelblanco(a)speedy.com.ar> > > >Subject: Solicitar información del CMMI Versión 1.1 > > >Sender: miguelblanco(a)speedy.com.ar > > >To: elizabeth.chanquia(a)liveware.com > > >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 > > > > > >Tengo el agrado de dirigirme a Ud, a efectos tenga a bien considerar la > > >posibilidad de remitir información adicional, respecto del CMMI, con > > >motivo de evaluar si es posible incluir dicha metodología en las > > >certificaciones de Software Libre (Open Source/GNU-Linux) desarrollados > en > > >la Argentina. > > >Sin otro particular, agradeciendo desde ya su deferente atención. > > >Miguel Angel Blanco > > >Analista Universitario de Sistemas > > >Miembro de SOLAR (Software Libre Argentina) > > > > _________________________________________________ > > > > Elizabeth Chanquia > > Marketing y Educación Continua > > > > LIVEWARE IS S.A. > > Ingenieria de Software > > > > Certificamos ISO 9001:2000 en todos los procesos > > > > Paraguay 1840 Piso 2 Ofic. "B" > > (1121) Capital Federal > > Ciudad Autonoma de Bs. As. > > Argentina > > Tel: 4813-0371 Int. 127 / 155-095-6099 > > > > * elizabeth.chanquia(a)liveware.com > > Visite nuestra website: www.liveware.com > > _________________________________________________ > > > > Este email no debe considarse como SPAM. Es nuestra intención mantenerlo > > informado, pero sobre todo deseamos respetar su privacidad. > > Si no deseas recibir más información, envíenos un email con la palabra > > "REMOVE" en el asunto del mismo. > > >

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Re: Resumen de Solar-certifica, Vol 2, Envío 14
by Miguel Angel Blanco 20 Dec '04

20 Dec '04

Brillante el resúmen, por distintas causas no he podido participar anteriormente, creo que vamos muy bien, me parece que si bien la intención es que sea lo más económico posible creo que el precio necesariamente va a superar los $100, espero equivocarme pero las realidades me indican lo contrario alguno hizo el cálculo? Un abrazo a todos!!! ----- Original Message ----- From: <solar-certifica-request(a)lists.ourproject.org> To: <solar-certifica(a)lists.ourproject.org> Sent: Wednesday, December 15, 2004 8:00 AM Subject: Resumen de Solar-certifica, Vol 2, Envío 14 Envie los mensajes para la lista Solar-certifica a solar-certifica(a)lists.ourproject.org Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-certifica O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: solar-certifica-request(a)lists.ourproject.org Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: solar-certifica-owner(a)lists.ourproject.org Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-certifica digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo. Asuntos del día: 1. Re: Propuesta Versión 2.0 (Hernán Beati) 2. Re: Propuesta Versión 2.0 (Sergio Belkin) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 14 Dec 2004 19:25:30 -0300 From: Hernán Beati <hernanbeati(a)cetecc.org> Subject: Re: [Solar-certifica] Propuesta Versión 2.0 To: Certificaciones de Software Libre <solar-certifica(a)lists.ourproject.org> Message-ID: <41BF685A.2030109(a)cetecc.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hola muchachos! Luego del "chaparrón de ideas" que tuvimos sobre las certificaciones, intenté pasar en limpio el borrador inicial tomando en cuenta todos los enfoques que se propusieron (una especie de wiki en diferido, digamos). Ahí va. Espero ideas, propuestas, etc. Y aguante el programa de certificaciones!!!! Hernán Beati ------------------ www.cetecc.org ---------------------- *Programa de Certificaciones en Software Libre (PCSL)* *-recodar que esto es para acordar internamente entre nosotros, no para presentarlo a nadie todavía-* *Objetivo:* El objetivo del "Programa de Certificaciones en Software Libre" es certificar los conocimientos de los usuarios, docentes y desarrolladores de software libre. Creemos que la existencia de una red certificadora que respalde académicamente estimulará la apertura de nuevas ofertas de capacitación en software libre a todo nivel (universitario, terciario, institutos, docentes particulares, autodidactas), y esto a su vez aumentará la difusión e implementación del software libre en la sociedad a causa de la mayor cantidad de usuarios, docentes y desarrolladores capacitados en el tema. Además, podrá servir de referencia para empresas y organizaciones a la hora de contratar personal. Este proyecto generará beneficios para los proyectos de Software Libre en base a la cooperación que provocará entre los trabajos de: -Desarrolladores. -Capacitadores: Docentes/Institutos/Universidades. -Escritores de Manuales y Documentación. -Estudiantes/Programadores. -Proyectos de Certificaciones ya existentes. -La comunidad de usuarios de los proyectos de software libre. El "Programa de Certificaciones en Software Libre" convocará la participación de todos estos actores involucrados en diferentes aspectos de los proyectos de Software Libre. *Algunas consideraciones generales acordadas:* -La coordinación del proyecto estará formada por miembros de SOLAR y del CETECC, así como la gestión de las examinaciones, las formas de convenios con universidades, y la convocatoria a docentes para generación de nuevos exámenes. -El costo para quien rinde (contando la parte de la sede examinadora presencial y la del núcleo certificador) debe ser el menor posible (¿no más de $100?). -Ofrecer a todas las universidades posibles participación en el proyecto, para tener una cobertura geográfica lo más amplia posible. -Se realizará un examen en un campus online (adaptado o programado por nosotros) al efecto, pero para rendirlo el postulante deberá concurrir personalmente a alguno de los centros examinadores. -Al software examinador se podrá acceder desde cualquier navegador corriendo bajo cualquier sistema operativo. -El modelo de examen será abierto, es decir, las preguntas serán públicas. Para ello, la base de preguntas y respuestas será mucho mayor a la cantidad a rendir. E incluso cada pregunta pondrá aleatoriamente un juego de respuestas variable cada vez. -Se emplearán multiple choice para simplificar el trabajo de corrección. -Se generará un software que en base a cada respuesta dada, seleccione la temática de la siguiente pregunta y el nivel de dificultad. *Tareas iniciales para el grupo coordinador (SOLAR/CETECC):* 1. Identificar una lista de proyectos "que sí o sí" deben estar, consensuando prioridades, pero dejándola abierta a la incorporación continua de nuevos proyectos. La lista podría comenzar con Linux, PHP, MySQL, PostgreSQL, Open Office, GIMP, Blender, Audacity, CLIC, etc. 2. Recopilar links de manuales y documentación ya existentes de cada uno de estos proyectos. Decidir en base a eso si es necesario convocar a desarrollar nuevas versiones o si se utiliza lo existente, o se traduce. 3. Una vez obtenido ese panorama, redactar el borrador del proyecto para presentar a las universidades. 4. Convocar a universidades para que formen parte de la red de centros examinadores para la toma de exámenes presenciales, verificando la identidad del examinado al momento de rendir el examen online de certificación de cada software. 5. Crear un portal del proyecto para realizar convocatorias a cada actor interesado. 6. Establecer una comunicación con todas las comunidades que están desarrollando esos proyectos, buscando que participen en alguna de las áreas de trabajo (aporte de documentación, de preguntas para examen, etc.). 7. Convocar a escribir y traducir materiales de estudio y manuales a docentes/escritores interesados en aportar a la documentación de ese FLOSS; es decir, no se busca que el manual necesariamente sea un fruto "individual", sino de un grupo de redactores que integren sus saberes en un solo manual por cada software. 8. Buscar escritores/desarrolladores que redacten preguntas para exámenes en base a los manuales disponibles y a su propia experiencia. La idea es alimentar un repositorio de exámenes libremente construido por la tarea de distintos escritores/docentes/desarrolladores, en el cual cada uno suma preguntas. 9. Proporcionar un índice de documentación y manuales libres por proyecto, para facilitar la formación del alumno autodidacta. 10. Proporcionar un índice de institutos y docentes particulares que dictan capacitaciones de software libre, presenciales o a distancia. 11. Proporcionar links hacia foros y listas de correo o CVS de cada proyecto, promoviendo la participación de los alumnos en las comunidades del proyecto como su mejor estrategia de formación. 12. Difundir la certificación entre capacitadores, institutos y universidades para que ofrezcan las certificaciones a sus alumnos, y les sirva como estímulo para decidirse a ofrecer cursos de software libre. 13. Ofrecer a las organizaciones, empresas e instituciones educativas que deseen comprobar la veracidad de los conocimientos de un alumno que se haya certificado, la posibilidad de tomarle un examen "reducido" en línea, previa identificación del alumno que lo solicita. El mismo se realizará con la comprobación de identidad del alumno y de la empresa que desea corroborar sus conocimientos, a través del portal examinador. 14. Llevar una base de datos pública de los datos de certificación de cada alumno, exhibiendo examen rendido, calificación, fecha, pedidos de empresas sobre ese alumno, etc. 15. Fondos: habrá que decidir los aranceles (y formas de pago) a cobrar al alumno, más el porcentaje que recibirá el núcleo coordinador por su gestión, incluyendo las firmas, impresión y envío de los certificados, hosting, portal, etc. *Beneficiarios:* 1. Los proyectos se verán "reforzados" por la existencia de mayor cantidad de capacitaciones y documentación sobre ellos, y sobre todo, por la existencia de personas sólidamente formadas en ellos que podrán contribuir al desarrollo de dichos proyectos. 2. Los capacitadores (docentes particulares/Institutos/Universidades) podrán aumentar su oferta educativa en áreas de software libre. 3. Las empresas podrán contratar a personas con conocimientos comprobados en los softwares en los cuales se hayan certificado. 4. Los alumnos podrán ofrecer a sus clientes y empleadores un aval de sus conocimientos. 5. Los escritores de manuales podrán darse a conocer. 6. La comunidad promotora del software libre en general, y SOLAR/CETECC en particular, serán identificados como impulsores del sistema. *Decisiones que no se lograron consensuar todavía:* -Decidir si tendrán plazo de vencimiento los exámenes o morirán solos por demanda del mercado (aparición de nuevas versiones). O sea, si se certifica con plazo de vencimiento por la aplicación sin aclarar versión, o se certifica con versión y todo sin plazo de expiración. -Decidir si queda el tan polémico :-) "punto 13" -los mini-exámenes para validar a un candidato desde una empresa que lo está por tomar-. Hubo posiciones encontradas... -Decidir si habrá descuentos para socios de SOLAR/CETECC. -Decidir si se van a incluir o no estudios de caso, resolución de problemas, etc. ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 14 Dec 2004 22:03:45 -0300 From: Sergio Belkin <sekinmor(a)yahoo.com.ar> Subject: Re: [Solar-certifica] Propuesta Versión 2.0 To: Certificaciones de Software Libre <solar-certifica(a)lists.ourproject.org> Message-ID: <200412142203.48131.sekinmor(a)yahoo.com.ar> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Martes 14 Diciembre 2004 7:25 PM, Hernán Beati escribió: >HB Hola muchachos! >HB Luego del "chaparrón de ideas" que tuvimos sobre las certificaciones, >HB intenté pasar en limpio el borrador inicial tomando en cuenta todos los >HB enfoques que se propusieron (una especie de wiki en diferido, digamos). >HB Ahí va. Espero ideas, propuestas, etc. >HB Y aguante el programa de certificaciones!!!! >HB >HB Hernán Beati >HB ------------------ >HB www.cetecc.org >HB ---------------------- >HB >HB *Programa de Certificaciones en Software Libre (PCSL)* >HB >HB *-recodar que esto es para acordar internamente entre nosotros, no para >HB presentarlo a nadie todavía-* Totalmente de acuerdo. >HB >HB >HB *Objetivo:* >HB >HB >HB El objetivo del "Programa de Certificaciones en Software Libre" es >HB certificar los conocimientos de los usuarios, docentes y desarrolladores >HB de software libre. >HB >HB >HB Creemos que la existencia de una red certificadora que respalde >HB académicamente estimulará la apertura de nuevas ofertas de capacitación >HB en software libre a todo nivel (universitario, terciario, institutos, >HB docentes particulares, autodidactas), y esto a su vez aumentará la >HB difusión e implementación del software libre en la sociedad a causa de >HB la mayor cantidad de usuarios, docentes y desarrolladores capacitados en >HB el tema. Además, podrá servir de referencia para empresas y >HB organizaciones a la hora de contratar personal. Permitirá asimismo la rápida adopción de software libre con la existencia de exámenes de calidad y accesibles (precios competitivos en relación a otras certificaciones similares). "..." De acuerdo. "..." >HB >HB Llevar una base de datos pública de los datos de certificación de >HB cada alumno, exhibiendo examen rendido, calificación, fecha, >HB pedidos de empresas sobre ese alumno, etc. >HB Sí esto me parece importante, en el (?) remoto caso que alguien falsifique una certificación. >HB 15. >HB >HB Fondos: habrá que decidir los aranceles (y formas de pago) a >HB cobrar al alumno, más el porcentaje que recibirá el núcleo >HB coordinador por su gestión, incluyendo las firmas, impresión y >HB envío de los certificados, hosting, portal, etc. >HB Creo que lo "poco" que se cobre debe estar destinado a solventar los gastos burocráticos y para el propio proyecto. Recordar que hay mucha dinerofobia interna. Es importante desligar cuanto se puede el tema $$$. >HB >HB *Beneficiarios:* >HB >HB >HB 1. >HB >HB Los proyectos se verán "reforzados" por la existencia de mayor >HB cantidad de capacitaciones y documentación sobre ellos, y sobre >HB todo, por la existencia de personas sólidamente formadas en ellos >HB que podrán contribuir al desarrollo de dichos proyectos. >HB >HB 2. >HB >HB Los capacitadores (docentes particulares/Institutos/Universidades) >HB podrán aumentar su oferta educativa en áreas de software libre. >HB >HB 3. >HB >HB Las empresas podrán contratar a personas con conocimientos >HB comprobados en los softwares en los cuales se hayan certificado. >HB >HB 4. >HB >HB Los alumnos podrán ofrecer a sus clientes y empleadores un aval de >HB sus conocimientos. >HB >HB 5. >HB >HB Los escritores de manuales podrán darse a conocer. >HB >HB 6. >HB >HB La comunidad promotora del software libre en general, y >HB SOLAR/CETECC en particular, serán identificados como impulsores >HB del sistema. >HB >HB >HB >HB *Decisiones que no se lograron consensuar todavía:* >HB >HB -Decidir si tendrán plazo de vencimiento los exámenes o morirán solos >HB por demanda del mercado (aparición de nuevas versiones). O sea, si se >HB certifica con plazo de vencimiento por la aplicación sin aclarar >HB versión, o se certifica con versión y todo sin plazo de expiración. >HB >HB Quizá se podría decidir teniendo en cuenta el tema. Hay cosas que varían, casi mes a mes. Y otras que peramancesn prácticamente igual desde hace varios años, por ej.: los comandos del bash. >HB -Decidir si queda el tan polémico :-) "punto 13" -los mini-exámenes para >HB validar a un candidato desde una empresa que lo está por tomar-. Hubo >HB posiciones encontradas... >HB >HB No veo cual es el problema. >HB -Decidir si habrá descuentos para socios de SOLAR/CETECC. >HB Mmm. >HB >HB -Decidir si se van a incluir o no estudios de caso, resolución de >HB problemas, etc. >HB Debería hacerse, creo. >HB >HB >HB >HB _______________________________________________ >HB Solar-certifica mailing list >HB Solar-certifica(a)lists.ourproject.org >HB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-certifica >HB Excelente Hernán! -- ------------------------------------------------------------------------ SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar -------------------------------------------------------- ------------------------------ _______________________________________________ Solar-certifica mailing list Solar-certifica(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-certifica Fin de Resumen de Solar-certifica, Vol 2, Envío 14 **************************************************

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Re[2]: [Solar-certifica] Propuesta detallada sobre las Certificaciones
by Ezequiel Gonzalez Rial 04 Dec '04

04 Dec '04

Hernán, veo que estamos de acuerdo en varias cosas > Creo que es más sencillo rendir en un campus open source -como el > A-tutor que usa la UTN-, donde habilitan un usuario y password al alumno > y no hay más requisito técnico que un navegador cualquiera. No sabía que ya existían cosas armadas opensource, ya estaba por tirarme a programar algo. > Esto de que en vez de una sola universidad sean varias sigue dándome > vueltas por la cabeza sin que vea la ventaja con claridad: yo creo que > lo que hacemos en establecer un puente permanente con la UTN, en el > sentido de que cada plan de certificación en un software en particular > se lo va a presentar SOLAR/CETECC, no lo van a salir a buscar ellos (y > ojalá lo hicieran, de todos modos para nosotros sería imparable si la > UTN o cualquier otra universidad del país decide lanzar un programa > propio de certificaciones en SL. A mí me alegraría que eso sucediera, > sería señal de que les importa el SL a ellos y a la sociedad en general. > Solo estoy pensando en ser los "pioneros" en el tema, después seguro que > van a salir otros a imitarnos). Aca no te entiendo, la idea del programa de certificaciones no era que cuanto más gente lo avale mejor? y si era a nivel nacional aún mejor? Acá lo que estás planteando es que la UTN tenga un programa de certificaciones y que nosotros le hagamos el trabajo de preparar el material y que ellos pongan el gancho, es esa tu idea? > Si desde SOLAR/CETECC creamos una evaluación para PHP básico, por > ejemplo, y la llevamos a la UTN, ponele que ellos la aprueben y la suban > a su campus. Ponele que paralelamente se lo ofrecés a la Univ. del Sur > que mencionaron en otro mail. Si también lo aprueba, será muy difícil > que las condiciones que ponga para rendir sean las mismas que las que > puso la UTN, de la forma de tomar el examen e incluso económicas. Y > puede no aprobarlo, con lo cual cada sede tendría una oferta diferente > de certificaciones... ¿eso es mejor o o peor? > Ahí hay que decidir primero algo a nivel "político" más que operativo: > ¿qué conviene más para difundir el software libre? ¿Una sola institución > certificadora "de prestigio" en el tema software, como la UTN, o un > montón de universidades de "distinto nivel" de prestigio o especialidad > en el tema? > Y pensando desde el alumno, ¿por qué elegiría rendir en una u otra > universidad un alumno? ¿Entrarían en "competencia" dos de la misma > región que le ofrezcan certificar el mismo curso? Ahí es donde está la diferencia de pensamiento, para mí inicialmente puede UTN poner el gancho, pero todo el sistemas de certificaciones debería estar en otra parte. De esa forma las condiciones de evaluación no depende de ninguna organización, obvio que para que acepten entrar las cosas van a tener que ser muy transparentes, pero en resumidas cuentas lo que le presentás a UTN y a quién más quiera sumarse es un campus con los exámenes y ellos avalarán que lo que estás tomando tiene cierto nivel y la forma en la que se toma tiene cierto nivel de calidad(¿CMMI?), pero que no depende de ellos. Porque esa dependencia puede acabar con el proyecto completo. Para mí cuanta más gente ponga el gancho, más validez le estás dando al asunto. Obvio que va a costar MUCHO tiempo, pero cuando gane peso propio, mucha gente se va a prender. Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial(gonrial(a)mdp.edu.ar)

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Re: Resumen de Solar-certifica, Vol 2, Envío 8
by Diego Saravia 04 Dec '04

04 Dec '04

> 1) Tomar la iniciativa. "Concretarlo". Como vos decís, vos mismo > "podrías" armar un programa en tu facultad, pero la realidad es que > no lo armaste. A eso me refiero. Funcionaríamos como catalizadores > para pasar de lo "potencial" a lo "real". > porque no quise, no por otra cosa. -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

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valor agregado
by Diego Saravia 04 Dec '04

04 Dec '04

> >Quizás sería interesante iniciar un núcleo de entidades certificantes > >tal como la UTN u otra institución que de la credibilidad y prestigio > >necesarios, de otro modo es un círculo vicioso: ¿quién certifica a los > >primeros certificadores? > > > > > Creo que la idea es que aquellas universidades con las que firmemos > convenios den el "visto bueno" académico a cada temario con > preguntas para examen que les presentemos. Nuestra tarea es solo > esa: presentarles 80 preguntas sobre Open Office, 80 sobre GIMP, etc. > > Una vez que ellas aprueban ese "multiple-choice" firmando el > convenio específico correspondiente, ellos lo suben a "su" campus > virtual, y esperan que les mandemos o que caigan solos los > postulantes. El rendir el examen es automático, es algo > administrativo, el alumno hace el depósito en la cuenta de la > universidad y no se precisa un docente en ese momento, porque es un > multiple choice del que la universidad ya sabe las respuestas > correctas, y el propio campus te tira la nota automáticamente. > cual seria nuestro papel en esto? es decir para que nos necesitan como solar las universidades? yo puedo desde la unsa en 10 dias, armar un programa de certificaciones y salir sin necesitar a solar o nada la pregunta es, que valor agregado damos? -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-certifica] Propuesta detallada sobre las Certificaciones
by Hernán Beati 01 Dec '04

01 Dec '04

Las opciones parecen ser dos: >>1) O somos "proveedores" cada tanto de un examen nuevo a la UTN o a la >>red de universidades que sea, y dejamos que ellos cobren y tomen los >>exámenes, pero igual figuramos en los "créditos" aunque el trabajo lo >>hagan ellos. >>2) O usamos un campus propio, pero ahí dudo mucho que las universidades >>lo avalen, y la dedicación y costos caen en nosotros, y el sistema de >>cobranza, etc. Hace falta gente a full con eso. No lo veo práctico ni >>necesario eso. >> >> >creo que la respuesta determinará el tipo de certificación que se va a terminar >armando, ya que si seguimos el paso 1, la certificación, son exámenes avalados por >CETECC/SOLAR y en el punto 2 se arma una red nacional de >certificación. Obvio que demandaría trabajo full time, seguramente >utilizar la estructura de SOLAR o incluso tener que armar una >ONG para poder manejarlo a nivel fiscal, pero por el otro lado, sería >mucho más englobador y podría llegar a ser una certificación Nacional. > > No creo que elegir entre 1) o 2) pase por el alcance Nacional o no del proyecto. El alcance en ambos casos será Nacional. Eso queremos todos, y está claro. Lo que sí es clave para que sea "Nacional" es que no nos atemos a una sola universidad sino que participen todas las que quieran sumarse. Ahora ya estoy totalmente convencido de que ese es el mejor modelo, y lo reafirman las opiniones a favor que recién postearon Diego y Leonardo. Mi idea es optar por el punto 1), exámenes "avalados" por SOLAR/CETECC, pero tomados por cada universidad autónomamente. Es decir, si yo elaboro desde SOLAR/CETECC un examen y firmo un convenio con la UTN para que lo avale, y luego también firmo otro convenio con otra universidad, y con otra y otra, creo que soy libre de hacerlo, no creo que ninguna pida la "exclusividad" del examen que certifica (a mí por mis cursos no me lo piden). Y que cada universidad lo tome en su campus, con sus cobros y sus reglas internas administrativas. Me parece que si no, el trabajo administrativo excede largamente nuestras reales capacidades operativas (por lo menos las mías). Ya bastante laburo va a dar armar programas, documentaciones, exámenes, somos un puñadito de personas super-part-time, que estamos en mil cosas... Creo más eficiente/eficaz impulsar el tema, instalarlo en las universidades, y estar atrás promoviéndolo, nada más. De esa forma, estamos haciendo un real trabajo "en red", sin un "centro", sino una red real. >PD: por algún motivo dejamos de demandar estos mensajes a la lista, te >parece reenviarselos? > > Creo que se abrió esta lista específicamente para los interesados en este proyecto, como cada proyecto específico de SOLAR lo hace. Sabemos que hay muchos de la general (incluso que ni siquiera son socios de SOLAR) que no les interesa esto, entonces por eso lo tratamos acá. Igual yo ayer mandé un "Informe" a SOLAR-socios para que los socios están al tanto, hay muchos socios de SOLAR que no están suscriptos a la general (como Román, por ejemplo) pero sí a la de socios. Y de rebote, como hay un reenviador (parece) y todo lo que se tira a socios cae a la general, igual el tema está en la general. Creo que el tema, como todo proyecto, se va a ir "especializando" cada vez más, y re-explicar todo a cada nuevo nos va a demandar mucho tiempo. Al que le interesa aportar, que se anote libremente a esta lista, y cada tanto tiramos un informe a socios y la general. ¿Les parece bien? Un abrazo! Hernán Beati ------------------ www.cetecc.org ----------------------

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Re[2]: [Solar-certifica] Propuesta detallada sobre las Certificaciones
by Ezequiel Gonzalez Rial 01 Dec '04

01 Dec '04

Hernán, No me entendiste, la lista SOLAR-certifica no está recibiendo nuestros mails, igalmente pasa con los mail que me comentas de Diego y Leonardo. tendríamos que reenvir todo, no? Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial(gonrial(a)mdp.edu.ar) --- El Wednesday, December 1, 2004, 11:59:06 AM, recibí: > Las opciones parecen ser dos: >>>1) O somos "proveedores" cada tanto de un examen nuevo a la UTN o a la >>>red de universidades que sea, y dejamos que ellos cobren y tomen los >>>exámenes, pero igual figuramos en los "créditos" aunque el trabajo lo >>>hagan ellos. >>>2) O usamos un campus propio, pero ahí dudo mucho que las universidades >>>lo avalen, y la dedicación y costos caen en nosotros, y el sistema de >>>cobranza, etc. Hace falta gente a full con eso. No lo veo práctico ni >>>necesario eso. >>> >>> >>creo que la respuesta determinará el tipo de certificación que se va a terminar >>armando, ya que si seguimos el paso 1, la certificación, son exámenes avalados por >>CETECC/SOLAR y en el punto 2 se arma una red nacional de >>certificación. Obvio que demandaría trabajo full time, seguramente >>utilizar la estructura de SOLAR o incluso tener que armar una >>ONG para poder manejarlo a nivel fiscal, pero por el otro lado, sería >>mucho más englobador y podría llegar a ser una certificación Nacional. >> >> > No creo que elegir entre 1) o 2) pase por el alcance Nacional o no del > proyecto. El alcance en ambos casos será Nacional. Eso queremos todos, y > está claro. Lo que sí es clave para que sea "Nacional" es que no nos > atemos a una sola universidad sino que participen todas las que quieran > sumarse. Ahora ya estoy totalmente convencido de que ese es el mejor > modelo, y lo reafirman las opiniones a favor que recién postearon Diego > y Leonardo. > Mi idea es optar por el punto 1), exámenes "avalados" por SOLAR/CETECC, > pero tomados por cada universidad autónomamente. Es decir, si yo elaboro > desde SOLAR/CETECC un examen y firmo un convenio con la UTN para que lo > avale, y luego también firmo otro convenio con otra universidad, y con > otra y otra, creo que soy libre de hacerlo, no creo que ninguna pida la > "exclusividad" del examen que certifica (a mí por mis cursos no me lo > piden). Y que cada universidad lo tome en su campus, con sus cobros y > sus reglas internas administrativas. Me parece que si no, el trabajo > administrativo excede largamente nuestras reales capacidades operativas > (por lo menos las mías). Ya bastante laburo va a dar armar programas, > documentaciones, exámenes, somos un puñadito de personas > super-part-time, que estamos en mil cosas... Creo más eficiente/eficaz > impulsar el tema, instalarlo en las universidades, y estar atrás > promoviéndolo, nada más. De esa forma, estamos haciendo un real trabajo > "en red", sin un "centro", sino una red real. >>PD: por algún motivo dejamos de demandar estos mensajes a la lista, te >>parece reenviarselos? >> >> > Creo que se abrió esta lista específicamente para los interesados en > este proyecto, como cada proyecto específico de SOLAR lo hace. Sabemos > que hay muchos de la general (incluso que ni siquiera son socios de > SOLAR) que no les interesa esto, entonces por eso lo tratamos acá. Igual > yo ayer mandé un "Informe" a SOLAR-socios para que los socios están al > tanto, hay muchos socios de SOLAR que no están suscriptos a la general > (como Román, por ejemplo) pero sí a la de socios. Y de rebote, como hay > un reenviador (parece) y todo lo que se tira a socios cae a la general, > igual el tema está en la general. Creo que el tema, como todo proyecto, > se va a ir "especializando" cada vez más, y re-explicar todo a cada > nuevo nos va a demandar mucho tiempo. Al que le interesa aportar, que se > anote libremente a esta lista, y cada tanto tiramos un informe a socios > y la general. ¿Les parece bien? > Un abrazo! > Hernán Beati > ------------------ > www.cetecc.org > ----------------------

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Re[2]: [Solar-certifica] Propuesta detallada sobre las Certificaciones
by Ezequiel Gonzalez Rial 01 Dec '04

01 Dec '04

Hernán, > Ezequiel Gonzalez Rial wrote: >>Ahí es donde está la diferencia de pensamiento, para mí inicialmente >>puede UTN poner el gancho, pero todo el sistemas de certificaciones >>debería estar en otra parte. De esa forma las condiciones de >>evaluación no depende de ninguna organización, > Creo que este es el punto clave. Difícil que una universidad con campus > propio te acepte que vos tomes el examen en otro campus que no sea el de > ellos, y además, que te cedan el cobro. Y todas esas tareas de "gestión" > administrativa, ellos ya la tienen resuelta (por lo menos la UTN). Y > para nosotros serían un parto. > Las opciones parecen ser dos: > 1) O somos "proveedores" cada tanto de un examen nuevo a la UTN o a la > red de universidades que sea, y dejamos que ellos cobren y tomen los > exámenes, pero igual figuramos en los "créditos" aunque el trabajo lo > hagan ellos. > 2) O usamos un campus propio, pero ahí dudo mucho que las universidades > lo avalen, y la dedicación y costos caen en nosotros, y el sistema de > cobranza, etc. Hace falta gente a full con eso. No lo veo práctico ni > necesario eso. creo que la respuesta determinará el tipo de certificación que se va a terminar armando, ya que si seguimos el paso 1, la certificación, son exámenes avalados por CETECC/SOLAR y en el punto 2 se arma una red nacional de certificación. Obvio que demandaría trabajo full time, seguramente utilizar la estructura de SOLAR o incluso tener que armar una ONG para poder manejarlo a nivel fiscal, pero por el otro lado, sería mucho más englobador y podría llegar a ser una certificación Nacional. Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial(gonrial(a)mdp.edu.ar) PD: por algún motivo dejamos de demandar estos mensajes a la lista, te parece reenviarselos?

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Presentación
by El Profe Roman 01 Dec '04

01 Dec '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 No tengo idea de quienes están en esta lista pero espero que todos me conozcan.. y si se puede, piensen bien de mí... :) Todavía no tengo en claro que puedo aportar, pero con el pasar de los mails, seguarmente me tendrán "metiendo la cuchara". Soy un opinólogo compulsivo, lo que algunas veces me lleva a pedir disculpas por mandarme mal... y encima, según Sergio, eso es una virtud!!! :P En fin... cuenten conmigo. - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar roman(a)gleducar.org.ar - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBrStNFSx4ObzR9lYRArA8AKCRRCnOytts2GIZ8bCK4Z/hLDDhowCgp3u8 ZZ/EzJULbkLHHHjX5QCIRQw= =OMaL -----END PGP SIGNATURE-----

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