jajajaj 1) mac donald 2) OLPC 3) pelo corto ups ....... El 6/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 3/6/07, josx <[email protected]> wrote:

...

Entrevista: Facundo Arena y gente de Tuquito en un McDonald usando una OLPC http://alternaria.blip.tv/file/159065/ Muy bueno el videito, por fin veo al arma secreta con que los yanquis piensan dominar al tercer mundo en acción, muy piolas los flacos de tuquito, que raro que no usan barba ni pelo largo :)

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

ups ups 1) mac donald 2) olpc 3) pelo corto 4 ) coca cola guau! que nivel simbolico! :) El 6/03/07, Juan Emilio Maydup <[email protected]> escribió:

y te falto un detalle la imagen supewrpuesta sobre el video con los nomre era del color de una afamada paraca de gaseosa colatambien de origen yanqui

emilio

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

ups ups

1) mac donald 2) olpc 3) pelo corto 4 ) coca cola

5) Flash Expulsen a esos herejes de la comunidad!!!!! :)

On 3/7/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

ups ups

1) mac donald 2) olpc 3) pelo corto 4 ) coca cola

5) Flash

Expulsen a esos herejes de la comunidad!!!!! :)

No los expulsen , volvamos a las hogueras... El cafe de McD es rico... , lo probaron... ? Del echo de tuquito/OLPC en si... nada para comentar ? o si no es del "palo"... no sirve... El pelo corto les quedaba feo ? Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ? Lo de flash si esta flojo... aunque ya dijeron que se puede ver de otra forma... -- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

HOla! vi el videito La olpc esta funcionando con la interfaz que trae, solo mostraban la maquina andando pero en su estado original y explican un poco como es el uso y sus prestaciones. Muestra la interfaz, el procesador de texto, la webcam y la pantalla.... no te perdes de nada. Me parecio que el video apuntaba a "vean la olpc, la que nadie mas mostro.. por fin aca!" y nada mas. No hablan de proyectos ni nada por el estilo Lo unico que note, ( quizas es una apreciacion puramente personal) fue una cierta mofa por la lentitud de la maquina y un " es re basico" de FAcundo Arenas hacia el procesador de textos que sono a " ahh.. es una c*gada" Pero repito que esto ultimo fue una impresion personal Saludos!! julia El día 7/03/07, Martin Lima <[email protected]> escribió:

Aun no pude ver la entrevista =( Ya esta funcionando la olpc con tuquito? Si es así, se pude ver en algún lado?

Saludos y felcitaciones!

On 3/7/07, Marcelo <[email protected]> wrote:

...

On 3/7/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

...

On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

ups ups

1) mac donald 2) olpc 3) pelo corto 4 ) coca cola

5) Flash

Expulsen a esos herejes de la comunidad!!!!! :)

No los expulsen , volvamos a las hogueras...

El cafe de McD es rico... , lo probaron... ? Del echo de tuquito/OLPC en si... nada para comentar ? o si no es del "palo"... no sirve... El pelo corto les quedaba feo ? Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ? Lo de flash si esta flojo... aunque ya dijeron que se puede ver de otra forma...

-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.vamperro.com.ar

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Arteco Studio www.artecostudio.com jabber [email protected] msn: [email protected]

El día 7/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 3/7/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:

...

HOla! vi el videito La olpc esta funcionando con la interfaz que trae, solo mostraban la maquina andando pero en su estado original y explican un poco como es el uso y sus prestaciones. Muestra la interfaz, el procesador de texto, la webcam y la pantalla.... no te perdes de nada. Coincido. Lo unico que note, ( quizas es una apreciacion puramente personal) fue una cierta mofa por la lentitud de la maquina y un " es re basico" de FAcundo Arenas hacia el procesador de textos que sono a " ahh.. es una c*gada" Jaja, a mi me pareció lo mismo, además puteaba como loco contra el teclado de goma.

Jajaja.. SI! es verdad... el tecladito no lo podian usar correctamente.. me olvide el detalle Hernan saludos juli _______________________________________________

Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Arteco Studio www.artecostudio.com jabber [email protected] msn: [email protected]

On 3/7/07, Marcelo <[email protected]> wrote:

Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ?

no te calentes maram, supongo (o quiero creer) que todo esto era una joda, nada mas. no te lo tomes en serio. -- Santiago Roza [email protected]

On Wed, 7 Mar 2007 08:24:29 -0300 Marcelo <[email protected]> wrote: ..

El cafe de McD es rico... , lo probaron... ?

Creo que lo mas correcto sera "me parece a mi rico". A mi no me gusta ese cafe demasiado rebajado. Por eso como todo en la vida es cuestion de gusto.

Del echo de tuquito/OLPC en si... nada para comentar ? o si no es del "palo"... no sirve...

Tuquito es un proyecto que desarrolla un sistema muy parecido a knoppix en funcionalidad y desarrollo. Crearon el Garfio que es una sustancial mejora en el reconocimiento de hardware segun dicen. Con respecto a Tuquito/OLPC no se ve mucho en la entrevista (me tome el tiempo para verla, ya que me parece justo hacerlo por Facundo Arena y por la gente de Tuquito). Arena menciona la "adaptacion de tuquito para OLPC" pero luego muestran el sistema de RedHat/MIT como viene en la XO. O sea queda como medio raro eso. Luego solo explican los componentes del sistema RedHat/MIT y nada mas ni siquiera nombran el Tuquito para OLPC. Ese desarrollo no se en que estado esta pero se ve poco en el sitio de Tuquito sobre el mismo. No hay donde descargarlo para probarlo, no lo tienen como algo posible en Educ.ar o el MIT (Recuerden el "NO MORE DISTROS"). Si se que estan desarrollando programas para el sistema RedHat/MIT como aplicaciones educativas. Pero estas tampoco son incorporadas en el sistemas que se descarga para OLPC. Yo sigo creyendo que la participacion de los desarrolladores de Tuquito es solamente formal en el plan. No tengo pruebas o datos que indiquen lo contrario. Ademas que tambien la pase. Si decias a todo que si, estas dentro sino estas fuera y te acusan publicamente de "pedir mucho dinero" como hizo el Dr. Scolnik en Canal-Ar.

El pelo corto les quedaba feo ?

Eso seria necesario preguntarselo a las novias o esposas.

Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ? Lo de flash si esta flojo... aunque ya dijeron que se puede ver de otra forma...

Si a ambas ideas.

-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- 578A 3CB4 49E4 A532 F8AD 9C79 A03F 775D 2E2B C8F3 ----

El Mié 07 Mar 2007 12:24, Marcelo escribió: | On 3/7/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: | > On 3/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > > ups ups | > > | > > 1) mac donald | > > 2) olpc | > > 3) pelo corto | > > 4 ) coca cola | > | > 5) Flash | > | > Expulsen a esos herejes de la comunidad!!!!! :) | | No los expulsen , volvamos a las hogueras... | | El cafe de McD es rico... , lo probaron... ? no | Del echo de tuquito/OLPC en si... nada para comentar ? o si no es del | "palo"... no sirve... Musix corre en OLPC también, cualquier sistema libre corre en OLPC desde un pendrive | El pelo corto les quedaba feo ? | Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ? Pasé mis horas más relajadas, los mejores días de mi vida, comí las cosas más ricas en un.... Mc Donalds.... ah... cómo extraño esos hermosos días de comida como la gente... | Lo de flash si esta flojo... aunque ya dijeron que se puede ver de otra | forma... -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

Con fecha 7/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:

...

Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ?

YO!!!!!!!!

debo confesar, uso a los MC Donalds en toda ciudad que visito!

tienen los mejores baños con acceso al publico en casi todas las ciudades!

comer ... mmmmm nop, beber ... nop, c...r si!!!!!!!!!

Pensé que era el único que usaba mc donalds solo para eso!! Me sentía avergonzado, pero creo que ya no lo haré mas..... sentirme avergonzado quiero decir :-D -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Mié 07 Mar 2007 22:10, Diana Venturini escribió: | También pude ver el video. También me pareció que los chicos | protestaban por lo "rebásico, y lento" y por el teclado. | Y sobre los Mc Donald, qué buen dato han pasado! A mí no me gustaba | entrar ni para eso! Prejuicios, lo mismo que con la Coca Cola. | Las maquinitas, para chicos, son lindas de afuera, qué pena, que lo | lindo esconda algo no tan lindo... se podrá revertir de alguna manera, | o ya está todo jugado mal? pregunto porque no sé | saludos | Diana Aquí nadie mencionó lo peor de ese lugar: la terrible explotación laboral que sufren sus empleados. Si no estás de acuerdo con eso... difícilmente tengas ganas de sentarte allí a ser cómplice de esas condiciones laborales, esperando que te sirvan la comida. | El 7/03/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: | > Con fecha 7/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | > >> Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los | > >> yanquis... ? | > > | > >YO!!!!!!!! | > > | > >debo confesar, uso a los MC Donalds en toda ciudad que visito! | > > | > >tienen los mejores baños con acceso al publico en casi todas las | > > ciudades! | > > | > >comer ... mmmmm nop, beber ... nop, c...r si!!!!!!!!! | > | > Pensé que era el único que usaba mc donalds solo para eso!! Me sentía | > avergonzado, pero creo que ya no lo haré mas..... sentirme avergonzado | > quiero decir :-D | > | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------------- | > Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------------- | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Jue 08 Mar 2007 15:36, Herman Maseberg escribió: | si te referís al | plano salarial puedo estar de acuerdo, Todo dicho. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

On 3/7/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:

lindo esconda algo no tan lindo... se podrá revertir de alguna manera, o ya está todo jugado mal? pregunto porque no sé

Hable con la responsable del tema en Argentina y me dijo que aun queda mucho por definir. Principalmente porque todavia no funciona la mesh (red entre alumnos) por lo que no pueden evaluar a full al aparato y sin esa evaluación están parados en terminos de decisión de compra. Mas informacion, en el nro. 32 o 33 de Users Linux :)

Con fecha 8/3/2007, "Daniel Olivera" <[email protected]> escribió:

Lo maravilloso, y recuerden este mail guardandolo en algun lado, va a ser escuchar las disculpas y la "echada" de culpas a quien sabe que o quien cuando todo falle y las XO de OLPC sean como las monedas del mundial del 78. Un recuerdo de una sociedad que miraba para otro lado y veia lo que queria ver.

Podría ser peor, podría suceder que dentro de 15 años la OLPC sea como la coca-cola y el mc donalds, algo ya adherido a nuestras vidas sin que la sociedad lo cuestione en absoluto. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

Con fecha 8/3/2007, "Diana Venturini" <[email protected]> escribió:

Me niego a gastar mi tiempo y mi mágica energía en imaginar y predecir desastres Yo

Yo también! Intento colaborar para prevenirlos, eso si me parece útil. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

On Thu, 08 Mar 2007 10:47:19 -0300 "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:

Con fecha 8/3/2007, "Daniel Olivera" <[email protected]> escribió:

...

Lo maravilloso, y recuerden este mail guardandolo en algun lado, va a ser escuchar las disculpas y la "echada" de culpas a quien sabe que o quien cuando todo falle y las XO de OLPC sean como las monedas del mundial del 78. Un recuerdo de una sociedad que miraba para otro lado y veia lo que queria ver.

Podría ser peor, podría suceder que dentro de 15 años la OLPC sea como la coca-cola y el mc donalds, algo ya adherido a nuestras vidas sin que la sociedad lo cuestione en absoluto.

En cuanto a las "adicciones sociales" son como algo de costumbre. Pero tambien basan su supuesta necesidad en la accion no pensante de nuestra parte. Cuando uno es conciente de sus necesidades, aprende que la la bebida de cola mas popular, es solo un agüita con azucar y que comer hamburguesas con harina de lombriz hasta puede hacerlo uno en la casa. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- 578A 3CB4 49E4 A532 F8AD 9C79 A03F 775D 2E2B C8F3 ----

conclusion

Yo tambien uso mc donalds para ir al baño...jaja somos muchisimos !!!

cuando un ejecutivo de Mc donalds lea este thread, le pondran monederos al papel higienico, y haran una fortuna! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 9/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 3/8/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

cuando un ejecutivo de Mc donalds lea este thread, le pondran monederos al papel higienico, y haran una fortuna!

Mi hermano me dijo que en McD. en Suecia te cobran por usar los baños, y por lo condimentos adicionales, pero asi y todo es mas barato que comer en cualquier otro lado!

PUCHA!!!!!!!!! y no lo patente! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/8/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

Podría ser peor, podría suceder que dentro de 15 años la OLPC sea como la coca-cola y el mc donalds, algo ya adherido a nuestras vidas sin que la sociedad lo cuestione en absoluto.

Elegiste mal los ejemplos, justamente esas 2 empresas son super cuestionadas, a tal punto que a ambas se le han inventado cosas (que las hamburguesas no son de carne, que se encontró una jeringa en una coca, que sirve para aflojar tornillos).

On 3/8/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

On 3/8/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

...

On 3/8/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

Podría ser peor, podría suceder que dentro de 15 años la OLPC sea como la coca-cola y el mc donalds, algo ya adherido a nuestras vidas sin que la sociedad lo cuestione en absoluto.

Elegiste mal los ejemplos, justamente esas 2 empresas son super cuestionadas, a tal punto que a ambas se le han inventado cosas (que las hamburguesas no son de carne, que se encontró una jeringa en una coca, que sirve para aflojar tornillos). Las hamburguesas de Mac acá en la Argentina las hace la misma empresa que fabrica para Goodmark en Pacheco, y cuando ví el proceso de elaboración lo que entraba por la cinta que conducía a la picadora parecía más carne de vaca que de perro/gato/dromedario :) De todas maneras este país se caracteriza por cuestionar los métodos de limpieza de Mc (que son unos rompebolas y tienen normas hasta para cortar el tomate) que al muchacho que con las manos dudosamente higienizadas te sirve la hamburguesa en Constitución, Retiro o cualquier cancha de fútbol.

La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e imperialista... ja ja Lo que le ponen a los chorizos criollos es carne de primera... Te alcaro que como los choris, las hamburguesas, y salchichas tambien de dudoso contenido... Si les molesta la ideologia yanqui, porque no son mas sinceros y dejan de usar "toda" la tecnologia que proviene de ellos... incluidas las PC, remedios, celulares, banelco, etc etc... Los que critican a estas empresas solo principalmente por ser de eeuu suenan a fundamentalistas... y despues ponen el grito en el cielo cuando se habla de los problemas de dictadores en otros paises como Cuba, Venezuela, etc... etc... hay todo vale, pues no es de eeuu... falsedad que le dicen... Y si bien esto empezo como una broma, (o no...) creo refleja el pensamiento real de muchos... si es de eeuu es malo, si es de cualquier otro lado es re-bueno... ah... y ya que son tan pulcros, porque no usan baños del tercer mundo... o en Argentina no podemos tener baños limpios... ? -- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

Con fecha 9/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:

mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy yo??

Si. Tu intención de hablar del SL como si fuese algo sin relación con otros aspectos de la vida es sumamente equivocada, el SL adquiere sentido pleno dentro de una concepción social y política integral, y para definir y desarrollar estos conceptos adecuadamente es necesario hablar de todo. En alguna lista hay que hacerlo y parece que naturalmente la lista es esta. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

No es que esa corriente politica (socialista o izquierdista) sea mala... me gustaria que claramente no sea identificado / asociado con ninguna... y en los echos no lo es.

creo que te equivocas de punta a punta hay muchos nacionalistas de derecha que comparten la aversion por los macdonals hay muchos ecologistas etc etc mira por ejemplo el movimiento slowfood que empezo en italia! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Vie 09 Mar 2007 16:32, Marcelo escribió: | On 3/9/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > > No es que esa corriente politica (socialista o izquierdista) sea | > > mala... me gustaria que claramente no sea identificado / asociado con | > > ninguna... y en los echos no lo es. | > | > creo que te equivocas de punta a punta | | puede ser... | | > hay muchos nacionalistas de derecha que comparten la aversion por los | > macdonals | | no es solo *este* echo en concreto, son las reiteradas posiciones y | comentarios de activistas de esta lista, que implican una alineacion | con una corriente politica determinada. | y no es solo mi opinion o lo que yo "veo", desde otros lados ven | "alineado" a Solar con la izquierda... que reitero ni bien ni mal, no | quiero estar alineado pa ningun lado. Yo sí quiero denunciar la superexplotación labora que se sufre en los MC Donalds ¿Eso me hace de izquierdas? ¿Qué importaría tal cosa? El tema es que no es ética esa forma de trabajo. El SL defiende valores éticos, como el compartir, desarrollar en comunidad, trabajar en comunidad, eso puede a veces evitar la superexplotación laboral. Para mí una cosa va de la mano con la otra: o estás con los explotadores, sean de argentina o de la conchinchina, o estás con los explotados, si no estás con ninguno, vivís en otro planeta, o simplemente no te importa si es ético o no que exploten de esa manera a los empleados. SOLAR no es esta lista de mail, aunque sí representa lo que escriben los que la leen y escriben en ella. El SL es una corriente de izquierda dentro del software, eso es claro, pero no es por SOLAR, es el SL así. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Vie 09 Mar 2007 18:22, Sebastian Bassi escribió: | On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Yo sí quiero denunciar la superexplotación labora que se sufre en los MC | > Donalds ¿Eso me hace de izquierdas? | | Explotacion laboral es cuando te contratan en negro, cuando no | respetan las leyes laborales, ninguna de esas cosas pasan en mcD, pero | si en la mayoria de las empresas argentinas. Pero, solo criticas a mcD | por este tema y obvias el resto de los empleadores, si, te hace de | izquierdas :) Yo no critico sólo a mc donalds: te perdiste alguna parte del mail, me parece. Critico la superexplotación laboral en general. Y, por otro lado, tu definición de explotación laboral es más que limitada, casi ciega: la explotación laboral se refiere a que un empleador contrata a cierta cantidad de empleados, a los cuales les paga por su fuerza de trabajo, lo cual le sirve para obtener beneficios o superbeneficios en el caso de Mc Donalds. Pongamos un ejemplo básico: si yo como empresario fabrico zapatillas, * la materia prima me cuesta $3 por cada par de zapatillas que fabrico * las herramientas me cuestan $2 por cada par de zapatillas que fabrico * la mano de obra me cuesta $5 por cada par de zapatillas que fabrico: son 10 empleados trabajando 10 horas por día para producir 10 pares por día, lo cual al mes (20 días laborables aprox.) son aproximadamente son 200 pares. En total, fabricar un par de zapatillas, me cuesta como empleador: $10 Yo no puedo vender las zapatillas a $10 porque no ganaría nada, sólo podría pagarle a los empleados y costear la materia prima más las herramientas. Tengo que subir el precio, lógicamente. Entonces decido venderlas a $20, con lo cual puedo afrontar los costos de producción y gano $10 por la venta de cada par, dinero que queda sólo para mí... podría pagarles más a los empleados, que convierten la materia prima en zapatillas usando las herramientas en determinado tiempo con su fuerza de trabajo, pero mejor me quedo con ese dinero, porque me gusta comprarme cosas lindas: autos, barcos, casas, lo que fuere, y también me gusta expandir la empresa, comprar terrenos, construir otras fábricas, etc. Ahora bien, si vendo los 200 pares al mes, ganaré $4000. De esos $4000, $2000 quedarán para mí mismo, el resto irá: un 30% a la materia prima, un 20% a mantener o comprar herramientas, etc., y un 50% al salario de los trabajadores. Con lo cual habría que dividir $1000 en 10 trabajadores, dando $100 por trabajador. En todo el proceso, yo gané $2000, mientras que cada trabajador ganó $100 ¿No te parece que he explotado a esos trabajadores? Les podría haber pagado un poco más, aún así los hubiera explotado porque no ganarían lo relativo exactamente al valor real de su fuerza de trabajo empleada: nunca ganarían _lo_justo_ por el trabajo realizado, nunca ganarían lo que en el mercado termina valiendo la mercancía que produjeron con su tiempo de trabajo, fuerza y desgaste vital. El ejemplo es lógicamente ficticio, pero si multiplicás el dinero por 10 daría números más realistas (un sueldo de $1000 por mes). Yo como empleador, podría decir: no soy más empleador, ahora soy uno de ustedes, como ustedes, soy trabajador, y somos una cooperativa. En tal caso deberíamos dividir a fin de mes $3000 por 11, lo cual casi triplicaría el salario de todos: $272. ¿No te parece que ahí no existiría explotación laboral prácticamente? Nadie estaría explotando a nadie. (aclaro en toda la explicación puedo haber incurrido en imprecisiones, estoy cansado ahora) | Ademas, mcD fue elegido el mejor lugar para trabajar entre cientos de | empresas en Argentina. Tan explotados no deben estar. Si querés, lo investigamos más, buscamos información precisa si te preocupa tanto. | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

Si uno puede elegir cómo organizar, creo que lo mejor es la cooperativa, es lo más ético. Dentro de lo poco que entiendo toda esta ensalada del capital, los medios de producción, la lucha de clases, la plusvalía y lo justo y lo injusto, soy hincha del cooperativismo y la amistad como base de toda organización social. Será utópico? Y la verdad, no me interesa mirar cómo en algunos medios reina la explotación y la desconfianza, prefiero centrarme en instalar confianza y colaboración cooperativa real en todo lo que tenga que ver conmigo, mi país, mi planeta, mi universo. Y juntarme con otros que estén en la misma, para amucharnos. estaré muy pirada? saludos Diana El 10/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Yo no critico sólo a mc donalds: te perdiste alguna parte del mail, me parece. Critico la superexplotación laboral en general.

Ok, disculpame si me perdí la parte donde criticabas en general, crei que haber visto el término "explotación laboral" solo asociado con McD.

...

Y, por otro lado, tu definición de explotación laboral es más que limitada, casi ciega: la explotación laboral se refiere a que un empleador contrata a cierta cantidad de empleados, a los cuales les paga por su fuerza de trabajo, lo cual le sirve para obtener beneficios o superbeneficios en el caso de Mc Donalds.

Y para mi tu definición es demasiado abarcativa, todas las relaciones laborales actuales caen en la explotación según esta definición. Para mi una explotacion es cuando hay un abuso tipo que no te dejen ir al baño, que te hagan trabajar horas extras sin paga o beneficios adicionales, etc, etc.

...

Pongamos un ejemplo básico: si yo como empresario fabrico zapatillas, .... En todo el proceso, yo gané $2000, mientras que cada trabajador ganó $100 ¿No te parece que he explotado a esos trabajadores? Les podría haber pagado un

No, para nada, el trabajador trabajó 8 horas x dia y se le pagó por eso. El dueño mientras tanto arriesgó su patrimonio y tiene que ocuparse todo el día (cuando termina el día de trabajo el dueño sigue siendo dueño), tiene que preocuparse por conseguir los clientes porque sino no gana nada (el operario solo hace las zapatillas y con eso tiene el sueldo asegurado).

...

poco más, aún así los hubiera explotado porque no ganarían lo relativo exactamente al valor real de su fuerza de trabajo empleada: nunca ganarían _lo_justo_ por el trabajo realizado, nunca ganarían lo que en el mercado termina valiendo la mercancía que produjeron con su tiempo de trabajo, fuerza y desgaste vital.

Es que el trabajo no vale en función del valor del bien que producis.

...

Yo como empleador, podría decir: no soy más empleador, ahora soy uno de ustedes, como ustedes, soy trabajador, y somos una cooperativa.

Ese es el problema, es que el empleador tiene un trabajo y responsabilidades distintas al empleado, no es "uno de ustedes".

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El 10/03/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:

Con fecha 10/3/2007, "Diana Venturini" <[email protected]> escribió:

...

estaré muy pirada? saludos Diana

Si! ;-)

Bueh, ya me pincharon el globo...pero tengo muchos en la manga y ya mismito me estoy inflando otro! (sí ya sé, estaría mejor mudarme de planeta, no?) :)

-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 3/10/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

Todas las coop. que conozco se han fundido y dejado a varios en la calle. Salvo las coop. escolares que no tienen un mango ni para fundirse. Las empresas tambien se funden, pero duran mas y reportan mas beneficios a mas personas (dueños, accionistas, etc).

Hola Sebastian (y toda la gente) antes que nada me presento, sigo la lista desde hace mucho y participo de la comunidad a través del espacio donde trabajo, FM La Tribu y actualmente estoy trabajando en gcoop, cooperativa de software libre. No se que experiencia tuviste con las cooperativas, pero esto que decis está lejos de la realidad. No quiero hacer un resumen de la historia del cooperativismo en la Argentina, pero sin lugar a dudas es gracias al cooperativismo que muchos pueblos y ciudades del país tienen sus principales servicios (telefono, luz, agua, etc.). El centro cultural de la cooperación, y todas las empresas del imfc, y todas las federaciones de cooperativas demuestran que tus impresiones están equivocadas. De hecho uno de los problemas del cooperativismo es que muchas cooperativas pierden el espíriru cooperativo dado el crecimiento que tienen. Está claro que dentro del coop como dentro de otros movimientos existen personas que lejos están de los principios que le dan sustento, pero eso no niega las fantásticas experiencias del cooperativsmo argentino y mundial. saludos -- Pablo Vannini Colectivo La Tribu (www.fmlatribu.com) usuario de Software Libre

El Lun 12 Mar 2007 18:22, Pablo Vannini escribió: | On 3/10/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: | > Todas las coop. que conozco se han fundido y dejado a varios en la | > calle. Salvo las coop. escolares que no tienen un mango ni para | > fundirse. Las empresas tambien se funden, pero duran mas y reportan | > mas beneficios a mas personas (dueños, accionistas, etc). | | Hola Sebastian (y toda la gente) | antes que nada me presento, sigo la lista desde hace mucho y participo de | la comunidad a través del espacio donde trabajo, FM La Tribu y actualmente | estoy trabajando en gcoop, cooperativa de software libre. | | No se que experiencia tuviste con las cooperativas, pero esto que decis | está lejos de la realidad. No quiero hacer un resumen de la historia del | cooperativismo en la Argentina, pero sin lugar a dudas es gracias al | cooperativismo que muchos pueblos y ciudades del país tienen sus | principales servicios (telefono, luz, agua, etc.). El centro cultural de | la cooperación, y todas las empresas del imfc, y todas las federaciones de | cooperativas demuestran que tus impresiones están equivocadas. De hecho | uno de los problemas del cooperativismo es que muchas cooperativas pierden | el espíriru cooperativo dado el crecimiento que tienen. Está claro que | dentro del coop como dentro de otros movimientos existen personas que | lejos están de los principios que le dan sustento, pero eso no niega las | fantásticas experiencias del cooperativsmo argentino y mundial. | saludos Buen dato: es interesante en el marco en que recientemente Leito Monk anunció que abrían una cooperativa con gente amiga, para producir SL. El SL es -en parte- un producto cooperativo, por otro lado. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El 13/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

puedes mirar a modragon

a credicoop

he participado en varias cooperativas y todas cumplieron bien su papel.

qué bueno, me encanta cuando encuentro gente que comprueba en los hechos que algunos de mis trasnochados sueños son posibles! grande el cooperativismo!

El 12/03/07, Pablo Vannini <[email protected]> escribió:

...

On 3/10/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

...

Todas las coop. que conozco se han fundido y dejado a varios en la calle. Salvo las coop. escolares que no tienen un mango ni para fundirse. Las empresas tambien se funden, pero duran mas y reportan mas beneficios a mas personas (dueños, accionistas, etc).

Hola Sebastian (y toda la gente) antes que nada me presento, sigo la lista desde hace mucho y participo de la comunidad a través del espacio donde trabajo, FM La Tribu y actualmente estoy trabajando en gcoop, cooperativa de software libre.

No se que experiencia tuviste con las cooperativas, pero esto que decis está lejos de la realidad. No quiero hacer un resumen de la historia del cooperativismo en la Argentina, pero sin lugar a dudas es gracias al cooperativismo que muchos pueblos y ciudades del país tienen sus principales servicios (telefono, luz, agua, etc.). El centro cultural de la cooperación, y todas las empresas del imfc, y todas las federaciones de cooperativas demuestran que tus impresiones están equivocadas. De hecho uno de los problemas del cooperativismo es que muchas cooperativas pierden el espíriru cooperativo dado el crecimiento que tienen. Está claro que dentro del coop como dentro de otros movimientos existen personas que lejos están de los principios que le dan sustento, pero eso no niega las fantásticas experiencias del cooperativsmo argentino y mundial. saludos

-- Pablo Vannini Colectivo La Tribu (www.fmlatribu.com) usuario de Software Libre _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Qué bueno Julia, entonces tenés una gran experiencia para transmitir! Yo en ese sentido, pura teoría, pero mucho entusiasmo cuando veo los que ponen en obra algo que yo todavía no...todos tenemos algo que hemos puesto en obra para poder compartir, no? abrazo Diana El 13/03/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:

El día 13/03/07, Diana Venturini <[email protected]> escribió:

...

El 13/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

...

puedes mirar a modragon

a credicoop

he participado en varias cooperativas y todas cumplieron bien su papel.

qué bueno, me encanta cuando encuentro gente que comprueba en los hechos que algunos de mis trasnochados sueños son posibles!

grande el cooperativismo!

Yo conoci el cooperativismo de la mano de el primer empredimiento que tuve, que fue la editorial cooperativa. Tuve la suerte de conocer a Floreal Gorini, presidente del IMFC en ese entonces, diputado del PC y creador del centro cultural de la cooperacion. He tenido el gusto de conocer gente maravillosa. La mayor parte de nuestro staff de periodistas de la editorial, trabajan haciendo tesis e investigaciones como becarios en el Centro EL ultimo libro, fue Universidad y Dictadura. PArticipo activamente en el Banco Credicoop en la parte de comisiones de asociados.

La experiencia cooperativa, nunca deja de sorprenderte. Es cierto que hay seres nefastos que la utilizan mal o para su conveniencia y por eso siempre se dice que las cooperativas funden. Pero tambien puedo decir siendo miembro de una, que una cooperativa lleva trabajo, esfuerzo, comprension de las partes etc. Las satisfacciones, el crecimiento son para todos por igual. Y dejas de ser un socio, para ser un compañero.

Saludos

julia

...

...

El 12/03/07, Pablo Vannini < [email protected]> escribió:

...

On 3/10/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

...

Todas las coop. que conozco se han fundido y dejado a varios en la calle. Salvo las coop. escolares que no tienen un mango ni para fundirse. Las empresas tambien se funden, pero duran mas y reportan mas beneficios a mas personas (dueños, accionistas, etc).

Hola Sebastian (y toda la gente) antes que nada me presento, sigo la lista desde hace mucho y participo de la comunidad a través del espacio donde trabajo, FM La Tribu y actualmente estoy trabajando en gcoop, cooperativa de software libre.

No se que experiencia tuviste con las cooperativas, pero esto que decis está lejos de la realidad. No quiero hacer un resumen de la historia del cooperativismo en la Argentina, pero sin lugar a dudas es gracias al cooperativismo que muchos pueblos y ciudades del país tienen sus principales servicios (telefono, luz, agua, etc.). El centro cultural de la cooperación, y todas las empresas del imfc, y todas las federaciones de cooperativas demuestran que tus impresiones están equivocadas. De hecho uno de los problemas del cooperativismo es que muchas cooperativas pierden el espíriru cooperativo dado el crecimiento que tienen. Está claro que dentro del coop como dentro de otros movimientos existen personas que lejos están de los principios que le dan sustento, pero eso no niega las fantásticas experiencias del cooperativsmo argentino y mundial. saludos

-- Pablo Vannini Colectivo La Tribu (www.fmlatribu.com) usuario de Software Libre _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

...

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

...

-- Arteco Studio www.artecostudio.com

jabber [email protected] msn: [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El Sáb 10 Mar 2007 18:24, Sebastian Bassi escribió: | On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Yo no critico sólo a mc donalds: te perdiste alguna parte del mail, me | > parece. Critico la superexplotación laboral en general. | | Ok, disculpame si me perdí la parte donde criticabas en general, crei | que haber visto el término "explotación laboral" solo asociado con | McD. | | > Y, por otro lado, tu definición de explotación laboral es más que | > limitada, casi ciega: la explotación laboral se refiere a que un | > empleador contrata a cierta cantidad de empleados, a los cuales les paga | > por su fuerza de trabajo, lo cual le sirve para obtener beneficios o | > superbeneficios en el caso de Mc Donalds. | | Y para mi tu definición es demasiado abarcativa, todas las relaciones | laborales actuales caen en la explotación según esta definición. No: sólo en las cuales hay explotación laboral ;-) Pero son la mayoría: en eso sí concordaría. | Para | mi una explotacion es cuando hay un abuso tipo que no te dejen ir al | baño, que te hagan trabajar horas extras sin paga o beneficios | adicionales, etc, etc. Esa visión es la que predomina, justamente porque es funcional al sistema: esconde el hecho de que hay explotación en casi todos los casos. A ver si me entendés un poco más si digo eso: si vos explotás un campo (sus riquezas naturales), para obtener beneficios, lo mismo podés hacer con un ser humano: lo explotás, obtenés beneficios de su trabajo, y para eso necesitás usarlo y tenerlo bajo tu control, lo mismo que con un campo... No es loco ni exagerado lo que estoy diciendo: explotás algo, puede ser una persona o un recurso natural... | > Pongamos un ejemplo básico: si yo como empresario fabrico zapatillas, | | .... | | > En todo el proceso, yo gané $2000, mientras que cada trabajador ganó | > $100 ¿No te parece que he explotado a esos trabajadores? Les podría | > haber pagado un | | No, para nada, el trabajador trabajó 8 horas x dia 10, no has leído bien, me parece. | y se le pagó por | eso. El dueño mientras tanto arriesgó su patrimonio y tiene que | ocuparse todo el día (cuando termina el día de trabajo el dueño sigue | siendo dueño), tiene que preocuparse por conseguir los clientes porque | sino no gana nada (el operario solo hace las zapatillas y con eso | tiene el sueldo asegurado). ¿Y eso te parece tan valioso como para ganar 20 veces más? | | > poco más, aún así los hubiera explotado porque no ganarían lo relativo | > exactamente al valor real de su fuerza de trabajo empleada: nunca | > ganarían _lo_justo_ por el trabajo realizado, nunca ganarían lo que en | > el mercado termina valiendo la mercancía que produjeron con su tiempo de | > trabajo, fuerza y desgaste vital. | | Es que el trabajo no vale en función del valor del bien que producis. ¿No tiene ninguna relación la mercancía que producís en cuanto a valor con el trabajo que vos necesitaste para producirla? | > Yo como empleador, podría decir: no soy más empleador, ahora soy uno de | > ustedes, como ustedes, soy trabajador, y somos una cooperativa. | | Ese es el problema, es que el empleador tiene un trabajo y | responsabilidades distintas al empleado, no es "uno de ustedes". Es un problema, que podría dejar de existir... Tomando ese ejemplo que dí, incluso se podría rebajar las horas laborables a la mitad, incorporar el doble de empleados, y ganar más dinero entre todos: 21 empleados, ganando $136 cada uno en forma de cooperativa, trabajando 5 horas por día, en lugar de 10 trabajando 10 horas por día, ganando $100 y siendo explotados por el empleador. ¿No te gusta más ese esquema? | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Dom 11 Mar 2007 06:31, Sebastian Bassi escribió: | On 3/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Esa visión es la que predomina, justamente porque es funcional al | > sistema: esconde el hecho de que hay explotación en casi todos los | > casos. A ver si me entendés un poco más si digo eso: si vos explotás un | > campo (sus riquezas naturales), para obtener beneficios, lo mismo podés | > hacer con un ser humano: lo explotás, obtenés beneficios de su trabajo, | > y para eso necesitás usarlo y tenerlo bajo tu control, lo mismo que con | > un campo... | | Visto asi, tenes razón, pero yo no lo veo asi el termino "explotar" | porque usado en personas tiene una connotación negativa. Para mi | explotar no es sinonimo de emplear a alguien como decis vos, pero | bueno, es una cuestion de definiciones. Sí, de lo que uno acepta que significa tal término: para mí explotar un recurso natural, es similar a explotar a un ser humano, por eso utilizo el término "explotar" en ambos casos (sin mencionar que ambos son recursos naturales en verdad). | > ¿Y eso te parece tan valioso como para ganar 20 veces más? | | No me metí con tus números porque sino no terminamos mas, pero asi a | groso modo veo que no tenes en cuenta casi ningun gasto fijo del | dueño, de hecho nada legal da una rentabilidad semejante. Y NINGÚN | dueño de negocio Pyme gana 20X lo que gana un empleado. Y si vas a una | empresa grande, donde si encontras quien gane 20X lo que gana el de | menos sueldo (y mas tambien!), estamos hablando de ejecutivos | superespecializados que valen eso porque no se consigue quien los | reemplace, como todo, depende de la oferta y la demanda. Cualquiera | barre la vereda, pero no cualquiera sabe manejar una empresa. No estábamos hablando de una PyME, Mc Donalds es una gran cadena mundial de comidas rápidas... pero, ponele que Mc Donalds sea una PyME, tomemos mejor Microsoft, que es evidentemente una empresa bastante grande :P Bill Gates tiene una fortuna de 56.000 millones de dólares... si tenemos en cuenta que Microsoft abrió en 1975, en promedio digamos que Bill ganó algo así como 2.666 millones de dólares al año, lo que son 222 millones de dólares al mes _en_promedio_. No pude encontrar por la web cuánto gana un empleado de Microsoft en promedio, me fue imposible, ni siquiera pude encontrar cuánto gana sin tener en cuenta ningún promedio: no sé qué pasa. Pero ponele que un empleado de Microsoft gane 40.000 dólares por mes, eso es 480.000 dólares al año. Bill ganaría en tal caso 462 veces más que un empleado con ese sueldo. No 20 veces: 462 veces más. | > ¿No tiene ninguna relación la mercancía que producís en cuanto a valor | > con el trabajo que vos necesitaste para producirla? | | A veces si, a veces no. Producir una remera vale u$5 como mucho, pero | si es "de marca", la vendes a u$70. Aca el costo mas importante no es | producir el bien, sino hacer que la marca sea cotizada (haciendo | publicidad por ejemplo). "A veces si, a veces no"... MMMM.... el valor mínimo de la mercancía en el mercado no puede ser nunca inferior al costo de producción, es decir, a lo que debiste pagarle a los empleados, gastar en materia prima, y demás cosas. Es decir que si una remera la vendés a $15 es porque seguro producirla costó menos, al igual que si la vendés a $70, siempre hay una relación entre el costo de producción y el valor final en el mercado. Aún lo que decís de que en ese ejemplo es más importante la fama de la marca, el status de la marca, eso estará regulado por la demanda, etc., y limitado siempre por varios factores, entre ellos, que tenés que poder pagarle a tus empleados. Ellos no van a recibir por contrapartida lo que realmente sería justo, así valga $15 o $70 la remera. | > Tomando ese ejemplo que dí, incluso se podría rebajar las horas | > laborables a la mitad, incorporar el doble de empleados, y ganar más | > dinero entre todos: | | Si fuera posible habrian muchos haciendolo, sin embargo la vida real | muestra que cada persona quiere ganar lo mas posible. Cualquier | esquema que no reconozca eso, está destinado a fracasar. En parte creo que tenés razón y es por lo siguiente: en el marco capitalista, una cooperativa no puede ajustar como sí lo haría una empresa no cooperativa, por ejemplo despidiendo empleados, por lo cual al entrar en competencia con empresas no cooperativas, tiene todas las de salir perdiendo a la larga. La única forma en que una cooperativa no entrara en quiebra sería produciendo sus propia comida mediante el cultivo, etc., su propia energia (solar, aerogeneradores), sus propias viviendas: eso es una EcoVilla. Como no tiene que competir con nada porque no depende del comercio para reproducirse, es difícil que sea una cooperativa que quiebre económicamente, salvo que mueran sus miembros o queden imposibilitados de trabajar. | > ¿No te gusta más ese esquema? | | Si, porque quedas mejor proponiendolo, pareces mejor persona y yo | quedo como el HDP que quiere cagar al resto :) jaja No pensaría que fuera mejor persona por pensar así. Igual ponés de manifiesto el valor no ético que tiene la explotación, es que eso se cae de maduro. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

mas cosas sobre socialismo y soft libre http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/202 yo en general insisto en que se puede apostar al sl desde la derecha ahora si eres de izquierda, no tienes salida, debes apostar al SL es decir no se puede hacer la revolucion escribiendo sus documentos con micrsooft office.- http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/822 http://www.aporrea.org/tecno/a22878.html http://www.softwarelibre.org.pe/modules.php?name=News&file=article&sid=1084 http://www.softwarelibre.org.pe/modules.php?name=News&file=article&sid=1000 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

¿Cómo explicás que el mapa de utilización del Firefox en Europa se parezca al de la ex URSS? Demasiadas coincidencias entre SL e izquierda como para pensar que el SL no es de izquierda.

como te dije pienso que si eres de izquierda no tienes alternativa si eres de derecha puedes optar, ahora desde mi punto de v ista la mayoria de la derecha practica es un instrumento de las multinacionales, entoces usas windows entonces solo estan con el SL los derechosos utopicos, por ejemplo los anarquistas ala raymond. la derecha en el poder esta con microsoft y las corporaciones, es su instrumento quizas encuentres ejemplos en niveles municipales donde las realidades conducentes no se notan tanto, pero a nivel nacional ..... nop -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/11/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

La derecha está usando, tal como dices, y usará cada vez más SL, para ellos es beneficio... tanto (quizá mucho más) como para un Estado como en el que vivimos es beneficioso tener Escuelas Públicas, o Televisión Pública, o Hospitales Públicos.... son factores de estabilización de los regímenes democráticos, conquistas sociales en definitiva. El SL es una conquista social también. Yo creo que hay un aspecto que no se está tomando en cuenta acá que es el técnico, la empresa en la que trabajo usa SL (SO+MySQL+bind+cups+squid) porque para la plataforma de hardware que tiene hay dos opciones, o usás Winchot o usás Linux, después de una análisis de performance, estabilidad, etc,etc se optó por usar Linux (Suse) con la ventaja que el costo de aprendizaje para gente habituada a Unix fue cercano a 0, en cambio si yo en su momento cuando se lo planteé a mi gerente iba y le decía que las ventajas del SL venían por el lado social e ideologico con la primer patada quedaba adentro de un horno ... de cemento.

Slds

El Dom 11 Mar 2007 13:29, Diana Venturini escribió: | El 11/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Dom 11 Mar 2007 06:31, Sebastian Bassi escribió: | > | On 3/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Esa visión es la que predomina, justamente porque es funcional al | > | > sistema: esconde el hecho de que hay explotación en casi todos los | > | > casos. A ver si me entendés un poco más si digo eso: si vos | > | > explotás un campo (sus riquezas naturales), para obtener | > | > beneficios, lo mismo podés hacer con un ser humano: lo explotás, | > | > obtenés beneficios de su trabajo, y para eso necesitás usarlo y | > | > tenerlo bajo tu control, lo mismo que con un campo... | > | | > | Visto asi, tenes razón, pero yo no lo veo asi el termino "explotar" | > | porque usado en personas tiene una connotación negativa. Para mi | > | explotar no es sinonimo de emplear a alguien como decis vos, pero | > | bueno, es una cuestion de definiciones. | > | > Sí, de lo que uno acepta que significa tal término: para mí explotar un | > recurso natural, es similar a explotar a un ser humano, por eso utilizo | > el término "explotar" en ambos casos (sin mencionar que ambos son | > recursos naturales en verdad). | > | > | > ¿Y eso te parece tan valioso como para ganar 20 veces más? | > | | > | No me metí con tus números porque sino no terminamos mas, pero asi a | > | groso modo veo que no tenes en cuenta casi ningun gasto fijo del | > | dueño, de hecho nada legal da una rentabilidad semejante. Y NINGÚN | > | dueño de negocio Pyme gana 20X lo que gana un empleado. Y si vas a | > | una empresa grande, donde si encontras quien gane 20X lo que gana el | > | de menos sueldo (y mas tambien!), estamos hablando de ejecutivos | > | superespecializados que valen eso porque no se consigue quien los | > | reemplace, como todo, depende de la oferta y la demanda. Cualquiera | > | barre la vereda, pero no cualquiera sabe manejar una empresa. | > | > No estábamos hablando de una PyME, Mc Donalds es una gran cadena mundial | > de comidas rápidas... pero, ponele que Mc Donalds sea una PyME, tomemos | > mejor Microsoft, que es evidentemente una empresa bastante grande :P | > | > Bill Gates tiene una fortuna de 56.000 millones de dólares... si tenemos | > en cuenta que Microsoft abrió en 1975, en promedio digamos que Bill ganó | > algo así como 2.666 millones de dólares al año, lo que son 222 millones | > de dólares al mes _en_promedio_. | > | > No pude encontrar por la web cuánto gana un empleado de Microsoft en | > promedio, me fue imposible, ni siquiera pude encontrar cuánto gana sin | > tener en cuenta ningún promedio: no sé qué pasa. | > | > Pero ponele que un empleado de Microsoft gane 40.000 dólares por mes, | > eso es 480.000 dólares al año. Bill ganaría en tal caso 462 veces más | > que un empleado con ese sueldo. | > | > No 20 veces: 462 veces más. | > | > | > ¿No tiene ninguna relación la mercancía que producís en cuanto a | > | > valor con el trabajo que vos necesitaste para producirla? | > | | > | A veces si, a veces no. Producir una remera vale u$5 como mucho, pero | > | si es "de marca", la vendes a u$70. Aca el costo mas importante no es | > | producir el bien, sino hacer que la marca sea cotizada (haciendo | > | publicidad por ejemplo). | > | > "A veces si, a veces no"... MMMM.... el valor mínimo de la mercancía en | > el mercado no puede ser nunca inferior al costo de producción, es decir, | > a lo que debiste pagarle a los empleados, gastar en materia prima, y | > demás cosas. | > | > Es decir que si una remera la vendés a $15 es porque seguro producirla | > costó menos, al igual que si la vendés a $70, siempre hay una relación | > entre el costo de producción y el valor final en el mercado. | > | > Aún lo que decís de que en ese ejemplo es más importante la fama de la | > marca, el status de la marca, eso estará regulado por la demanda, etc., | > y limitado siempre por varios factores, entre ellos, que tenés que poder | > pagarle a tus empleados. Ellos no van a recibir por contrapartida lo que | > realmente sería justo, así valga $15 o $70 la remera. | > | > | > Tomando ese ejemplo que dí, incluso se podría rebajar las horas | > | > laborables a la mitad, incorporar el doble de empleados, y ganar | > | > más dinero entre todos: | > | | > | Si fuera posible habrian muchos haciendolo, sin embargo la vida real | > | muestra que cada persona quiere ganar lo mas posible. Cualquier | > | esquema que no reconozca eso, está destinado a fracasar. | > | > En parte creo que tenés razón y es por lo siguiente: en el marco | > capitalista, una cooperativa no puede ajustar como sí lo haría una | > empresa no cooperativa, por ejemplo despidiendo empleados, por lo cual | > al entrar en competencia con empresas no cooperativas, tiene todas las | > de salir perdiendo a la larga. | > | > | > La única forma en que una cooperativa no entrara en quiebra sería | > produciendo sus propia comida mediante el cultivo, etc., su propia | > energia (solar, aerogeneradores), sus propias viviendas: eso es una | > EcoVilla. Como no tiene que competir con nada porque no depende del | > comercio para reproducirse, es difícil que sea una cooperativa que | > quiebre económicamente, salvo que mueran sus miembros o queden | > imposibilitados de trabajar. | > | > | > ¿No te gusta más ese esquema? | > | | > | Si, porque quedas mejor proponiendolo, pareces mejor persona y yo | > | quedo como el HDP que quiere cagar al resto :) | > | > jaja | > | > No pensaría que fuera mejor persona por pensar así. | > | > Igual ponés de manifiesto el valor no ético que tiene la explotación, es | > que eso se cae de maduro. | | más que de maduro se cae de podrido, todo eso APESTA, y realmente no | creo que haya que quedarse conforme con que "las cosas son así", el | "ser humano es así", y siga pancho por la vía, creo que cada uno, y de | ahí, cada comunidad, pueblo, país, puede elegir otras variantes | | por ejemplo con el "explotar", si vos amás el campo que cultivás, si | los que trabajan en él lo aman porque las condiciones de trabajo que | rigen la organización están fundadas en valores diferentes, se cultiva | en vez de explotar, se mejora, se estudia la mejor forma de dar a la | tierra para que la tierra te dé (en muchos agrónomos he sentido esta | forma de búsqueda), y ni hablar con un ser humano con el cual te ponés | de acuerdo para hacer algo en común: no lo manipulás para exprimirlo | mejor, le ayudás a mejorar y a crecer porque así lo que se haga en | común va a rendir no sólo dinero, sino verdadera abundancia y alegría | | yo ya estaba armando mi valijita para mudarme a júpiter, pero ahora | no, me quedo, a lo sumo por ahí me mudo a una ecoviolla | | abrazo a los que participaron de esta discusión, muy buena y | despertadora, al menos para mí | | :D Jaja. Si todos fuéramos tan fáciles de convencer en cuanto a los beneficios de las Ecovillas, no habría sólo 3 en Argentina. Yo no sé si podría vivir en una EcoVilla, pero me parece un modelo casi ideal.

El Vie 09 Mar 2007 20:18, Diego Saravia escribió: | > El SL es una corriente de izquierda dentro del software, eso es claro, | > pero no es por SOLAR, es el SL así. | | esa es una tesis fuerte! No es mucho más que lo que piensa Richard Stallman, lo leí en alguna entrevista que no recuerdo ahora, pero la podríamos encontrar por Google. Siempre tené en cuenta que estamos hablando de izquierda _dentro_del_software_, lo cual lógicamente tiene una vinculación social, pero no política partidaria, obvio. Los movimientos que defienden los Derechos Humanos son de izquierda, el movimiento del SL, sobre todo en la línea FSF, es similar a esos movimiento, claro. Las constituciones de los países capitalistas tiene partes de izquierda, hay izquierda y derecha por todos lados... y lógicamente la cosa se define según el contexto.... los burgueses revolucionarios de los siglos XVIII y XIX eran de izquierda porque buscaban en parte el bienestar de las mayorías. Ahora los burgueses son en general de derecha porque buscan sólo explotar a las mayorías (plusvalor, etc.). Aún así, es difícil comparar, porque el SL siempre fue y será de izquierda, dado que no podría haber algo más libre, salvo que se proponga terminar con los derechos de autor, tal como vos lo propusiste alguna vez, pero eso supondría un cambio más revolucionario que hace al sistema económico/político/social. Ahí el SL quedaría quizá como algo más centrista que tal movimiento por la eliminación del copyright a nivel mundial (cosa que, repito, excedería completamente al software) | no muchos estaran de acuerdo Me imagino ;) | dependera de ultima en que consideres izquierda Claro: izquierda.... movimiento político que tiende a defender derechos de las mayorías populares... como por ejemplo las libertades con respecto a los aparatos tecnológicos que usan, el derecho a la libre circulación del conocimiento, de expresión, el derecho a compartir, y a poder mejorar los elementos de software: el SL es software de izquierda por eso. | crees que el software libre es reformista o revolucionario? Sin pensarlo, diría: Reformista... pero eso sería si yo pensara al SL en su borde más cercano a la política partidaria y a los esquemas de estrategias de la izquierda partidaria. El SL en la línea ideológica purista de Stallman es revolucionario porque directamente te invita a dejar de utilizar software privativo (software de derecha), para reemplazarlo COMPLETAMENTE por software libre. Eso es revolucionario dentro del software, y reformista dentro de la política social y cultural. Desde Musix hacemos campaña para que elimines "tu" windows, eso no es reformista desde el punto de vista del software, es revolucionario.... si te invitaríamos a instalar Musix junto con Windows, sería reformista... cosa que a veces hay que hacer porque no queda otra. Es decir que Musix oscila a veces entre el reformismo y lo revolucionario, dentro del software, pero como no soporta de ningún modo el software privativo, diría que Musix es más revolucionario que otra cosa, dentro del software (aclaro, por si algún trasnochado lee mal) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Sáb 10 Mar 2007 03:31, Gustavo Courault escribió: | --- Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > > El SL es una corriente de izquierda dentro del software, eso es claro, | > | > pero no | > | > > es por SOLAR, es el SL así. | > | > esa es una tesis fuerte! | > | > no muchos estaran de acuerdo | > | > dependera de ultima en que consideres izquierda | > | > crees que el software libre es reformista o revolucionario? | | El SL ni es reformista ni es revolucionario, ni de derecha ni de | izquierda, es transversal a todas las ideologias. | La idea misma de libertad es parte del ideario del puritanismo | norteamericano de donde nació. | El SL es un movimiento etico. Copy _left_ ;-) | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | --------------------------------- | Gustavo A. Courault | http://www.argenvet.com.ar/ | http://www.clip-castellano.com.ar | | | | | | | __________________________________________________ | Preguntá. Respondé. Descubrí. | Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, | está en Yahoo! Respuestas (Beta). | ¡Probalo ya! | http://www.yahoo.com.ar/respuestas | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

Esto de la "ensalada ideológica", unido a la idea del SL como movimiento ético, me gusta. Así, el que busca la libertad enfocado hacia la izquierda, o hacia la derecha, o hacia el centro, o arriba, o abajo, puede sentir que con la herramienta del SL lo puede hacer mejor, más ajustada y coherentemente (con las ideas de que parte, consigo mismo, etc.) Será que a mí me cuesta mucho el tema de los rótulos limitantes saludos Diana El 10/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

hace poquito rafael envio a hipatia este articulo que tiene otra tesis ----------------

Liberdade? Que liberdade? http://www.dicas-l.com.br/zonadecombate/zonadecombate_20070307.php Por Rafael Evangelista

Movimento software livre é um mosaico complexo de ideologias. Na boca de diferentes sujeitos, liberdade ganha diferentes sentidos. Garantir as quatro liberdades definidas pelo termo software livre é suficiente para a democratização do conhecimento?

É fato notório que o chamado "movimento software livre" - que responde por esse nome no Brasil, mas que pode ser open source, FLOSS, FOSS e outros no resto do mundo* - é uma bela salada ideológica. Advogando pelas licenças livres e pela liberdade do software encontramos anarquistas, capitalistas, comunistas, libertários de direita, socialistas, alienados políticos, sindicalistas, políticos, estudantes, micro-empresários, mega-corporações, artistas etc

El 9/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

El Sáb 10 Mar 2007 03:31, Gustavo Courault escribió: | --- Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > > El SL es una corriente de izquierda dentro del software, eso es claro, | > | > pero no | > | > > es por SOLAR, es el SL así. | > | > esa es una tesis fuerte! | > | > no muchos estaran de acuerdo | > | > dependera de ultima en que consideres izquierda | > | > crees que el software libre es reformista o revolucionario? | | El SL ni es reformista ni es revolucionario, ni de derecha ni de | izquierda, es transversal a todas las ideologias. | La idea misma de libertad es parte del ideario del puritanismo | norteamericano de donde nació. | El SL es un movimiento etico.

Copy _left_ ;-)

| > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | --------------------------------- | Gustavo A. Courault | http://www.argenvet.com.ar/ | http://www.clip-castellano.com.ar | | | | | | | __________________________________________________ | Preguntá. Respondé. Descubrí. | Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, | está en Yahoo! Respuestas (Beta). | ¡Probalo ya! | http://www.yahoo.com.ar/respuestas | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 3/9/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

no es solo *este* echo en concreto, son las reiteradas posiciones y comentarios de activistas de esta lista, que implican una alineacion con una corriente politica determinada. y no es solo mi opinion o lo que yo "veo", desde otros lados ven "alineado" a Solar con la izquierda... que reitero ni bien ni mal, no quiero estar alineado pa ningun lado.

bueno nuevamente el mensaje de "otros" nos ven ______

donde se puede llenar con: bolsa de gatos, zurdos, locos,

y cosas peores... que me constan... pero yo me referia a que asi como ultimamente yo (no los otros) veo una inclinacion manifiesta a actuar con el pensamiento de izquierda... en general... otros tambien comparten mi pensamiento. repito no me molesta, solo esperaba mas variedad de pensamiento politico...

para completar el panorama podriamos agregar: gitanos, judios, arabes, homosexuales, negros, etc etc etc, solamente no lo dicen , porque no esta de moda, o porque es politicamente incorrecto.

no comparto.

en algun momento tomaremos conciencia de que hay gente que actua con el proposito claro y dirigido a perjudicar a solar, y que es esa gente la que alimenta esas usinas "terroristas"

que muchos en solar tenemos posiciones criticas con el "imperio" y que eso se nota, puede ser, y que? te desafio ahora mismo a que hagamos una encuesta en cualquier ciudad de la argentina y veras que esas posiciones son compartidas por una proporcion aun mayor de personas.

no quisiera extenderme en el tema en esta lista, pero si bien lo que hace el imperio del norte es malo, tambien hay otros malos... y seguro que muchos tambien coincidiran en eso... dictadores hay en muchos paises... gobiernos malos en muchos mas, pero los sectores de izq. solo atacan generalmente a uno... y marcan los errores de solo uno... eso los hace distintos... Si alguien te dice que en Cuba lo que menos hay es libertad... etc etc... seguro que en la lista "saltan" en defensa... no vale la pena entrar a discutir ejemplos... solo marco que hay posiciones tomadas, y esta bien para quien las toma...

esas posiciones en general no se suelen reflejar en victorias electorales de partidos de izquierda, ni siquiera significa que la gente sea de izquierda, pero eso no significa que la gente este de acuerdo con la guerra de irak, o con bush, o en comer en los macdonlds

no te pusiste a pensar que a muchos no nos gustan los macdonals por cuestiones de salud?

si. pero generalmente hacen actos de repudio en sus negocios, y no frente a un bar de constitucion que vende chorizos hechos con.... nuevamente hay ejemplos de todo... pero protestas contra uno...

que no nos gustan que ocupen paises como irak y que hayan convertido eso en un infierno?

que no nos gusta que la gente se ahogue tratando de escapar de un pais, o que otras veces le hayan construidos muros... con ametralladoras para que no se vallan....

que no nos gusta que cada vez las multinacionales manejen la politica del mundo?

significa eso ser de izquierda, capaz que si, capaz que no, pero te aseguro que mucha gente compartiria esas cosas, es mas sospecho que en EEUU tambien las comparte una buena mayoria.

ninguna de esas cosas se traduce automaticamente en ser de izquierda, votar a la izquierda (sea lo que sea lo que esto sea) :)

es mas, pregunto

hay alguien en esta lista mayor de 16, que prefiera comer una buena mcdonald a una buena empanada saltaña?

me gustan ambas , pero no viene al caso...

hay alguien aqui que este de acuerdo con que EEUU invada irak?

o con los genocidios de los rusos en Ucrania ? o las matanzas en Afganistan ? o tantos crimenes que hacen los gobiernos... pero la izq. generalmente se ocupa de los que comete solo un pais...

ahora si pregunto quien no es de izquierda, probablemente muchos me diran que no.

No son cosas relacionadas directamente.

probablemetne la gente identificada con la izquierda sea mas enfatica, pero no mucho mas que eso.

y tiene un solo enemigo... lo que hacen mal los demas no les molesta tanto... esa es la equidad que me gustaria... -- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

Si alguien te dice que en Cuba lo que menos hay es libertad... etc etc... seguro que en la lista "saltan" en defensa... no vale la pena entrar a discutir ejemplos... solo marco que hay posiciones tomadas, y esta bien para quien las toma...

el problema es que vivimos rodeados de medios de comunicacion que dicen eso entonces es natural que uno reaccione contra discursos diferentes a los creados por una matriz mediatica cuantes veces escuchaste que en EEUU no hay democracia porque hay fraude electoral, en los medios casi nunca y sin embargo pasa, y no solo por un problema en florida en cambio cualquier cosa que parezca no-democratica en cuba es explotada en todos los titulares durante semanas. que pasaria si yo te dijera que de base la democracia norteamericana esta diseñada para que las mayorias no gobiernen (alexis de tocquenville), balanzas y contrabalanzas para evitar el poder popular. Todas esas ideas no forman parte de lo "permisible" en nuestros medios. vivimos en una dictadura mediatica, no hay libertad de prensa, solo circula un monodiscurso entonces en estos canales donde si hay libertad de expresion se escuchan cosas que llaman la atencion y que no se escuchan en la calle controlada solo eso, es lo unico especial de estos canales.

si. pero generalmente hacen actos de repudio en sus negocios, y no frente a un bar de constitucion que vende chorizos hechos con.... nuevamente hay ejemplos de todo... pero protestas contra uno...

a ver, una cosa es un choripanero que sobrevive y otra cosa una multinacional que diseña un producto a milimetro para maximizar su ganancia y que tiene publicidad que inspira y promete salud y que condiciona a los niños. viste el documental del tipo que se propuso sobrevivir un tiempo solo en base a comida mcdonald?

...

que no nos gustan que ocupen paises como irak y que hayan convertido eso en un infierno?

que no nos gusta que la gente se ahogue tratando de escapar de un pais, o que otras veces le hayan construidos muros... con ametralladoras para que no se vallan....

te refieres a guantanamo? a los japoneses que vivian en EEUU durante la segunda guerra? a los soldados negros a los que sometieron a pruebas de radioactividad para saber que pasaba en un campo de batalla con las bombas nucleares al muro que separa ambas coreas? no......... te refieres a cuba, verdad? porque se escapan? como se escapan del norte de africa a europa? o de mejico a eeuu? mmm, ahi hay un muro tambien no?

...

hay alguien aqui que este de acuerdo con que EEUU invada irak?

o con los genocidios de los rusos en Ucrania ? o las matanzas en Afganistan ? o tantos crimenes que hacen los gobiernos... pero la izq. generalmente se ocupa de los que comete solo un pais...

obvio!!! y que tiene que ver eso con solar? queres protestar contra lo que pasa en afganistan, te escucho, que problema hay

y tiene un solo enemigo... lo que hacen mal los demas no les molesta tanto...

esa es la equidad que me gustaria...

marcelo, estamos hablando de politica en politica hay bandos y algunos bandos creen que construyen un mundo mejor, otros bandos defienden sus intereses y asi creen tambien que construyen un mundo mejor (para ellos) y cada bando va a defender lo que cree mejor obviamente un catolico no va a sacar a cada rato el tema de galileo o el de hipatia, pero sin duda podra explicarte porque lo hicieron y un comunista no hara enfasis en algunas cosas que hizo stalin, aunque un buen comunista seguramente podra explicarte las razones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/9/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

On Fri, 9 Mar 2007 12:32:14 -0300 Marcelo <[email protected]> wrote:

...

y no es solo mi opinion o lo que yo "veo", desde otros lados ven "alineado" a Solar con la izquierda... que reitero ni bien ni mal, no quiero estar alineado pa ningun lado.

Quizas porque la derecha historicamente fue raccionaria y el cambio de escturas y formas de pensamiento no les sea conveniente.

No existe el no estar alineado para ningun lado, esa es una posicion de derecha para tu informacion.

no concuerdo... no estar a la izq, no significa no tomar posicion... o tomarla por la derecha... yo estoy por lo que concidero justo... no solo cuando los malos son los del norte... Estoy en contra de las matanzas en Ucrania, Afganistan, etc de los comunistas y en Irak, Malvinas y tantos otros de los Yanquis... No me gusta que gente se ahogue tratando de salir de un pais... o que otros vayan a matarlos en su propio pais... No obstante la dicucion creo excede esta lista y lo dejaria aca... no nos pondremos de acuerdo... -- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

El Vie 09 Mar 2007 20:11, Daniel Olivera escribió: | On Fri, 9 Mar 2007 15:25:48 -0300 | Marcelo <[email protected]> wrote: | | .. | | > > No existe el no estar alineado para ningun lado, esa es una | > > posicion de derecha para tu informacion. | > | > no concuerdo... no estar a la izq, no significa no tomar posicion... o | > tomarla por la derecha... | | Yo no hablo de partidos, hablo de posiciones sociales e ideologicas. | | > yo estoy por lo que concidero justo... no solo cuando los malos son | > los del norte... | > Estoy en contra de las matanzas en Ucrania, Afganistan, etc de los | > comunistas y en Irak, Malvinas y tantos otros de los Yanquis... | > | > No me gusta que gente se ahogue tratando de salir de un pais... o que | > otros vayan a matarlos en su propio pais... | > | > No obstante la dicucion creo excede esta lista y lo dejaria aca... no | > nos pondremos de acuerdo... | | O sea pensas como de derecha. | | La derecha dice ese discurso, la izquierda hace algo. | Siempre historicamente los cambios sociales han sido tomados como | revolucionarios o de izquierda y la "inercia" de quedarse quieto o sin | cambios es la reaccion, mayormente identificada con la derecha. | El pensar que uno no este alineado es justamente mas cercano a la | inaccion que a la propuesta de cambiar lo que esta mal. | Yo pienso que el SL, al ser un movimiento que lucha por las libertades sociales, es en sí mismo de izquierda. SOLAR creo que es una organización de centro dentro el movimiento: como Daniel Olivera dijo hace poco, predomina la tendencia Open Source entre sus miembros. Es decir, SOLAR es de centro para el SL, pero todo el SL es de izquierda. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Sáb 10 Mar 2007 02:05, Enzo Fiorencis escribió: | Como cada dia soy mas anarco e iconoclasta, no entrare en una | discusion politica. | solo digo Ups .que afirmacion. y me pregunto dos cosas. | | el Socialismo, ¿es de izquierda?. Si, al igual que el anarquismo, entre otras cosas... | y | ¿que eje tomas para hacer ese comentario?. El que siempre tomé, el que se tomó clásicamente, el que tiene más consenso, por eso aparece así en Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica "La izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritaria la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales), frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad laica, igualitaria e internacional. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas. En Occidente y en particular en aquellos países en donde el sistema político puede considerarse una democracia liberal, normalmente tanto la izquierda como la derecha son versiones liberales y democráticas, en la medida en que no propugnan ningún tipo de totalitarismo" | Saluti a Tutti | Enzo -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

http://laberinto.uma.es/lab16/rafarico.htm otra cita interesante a aeste topico El 11/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

El 10/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

El Sáb 10 Mar 2007 02:05, Enzo Fiorencis escribió: | Como cada dia soy mas anarco e iconoclasta, no entrare en una | discusion politica. | solo digo Ups .que afirmacion. y me pregunto dos cosas. | | el Socialismo, ¿es de izquierda?.

Si, al igual que el anarquismo, entre otras cosas...

existe anarquismo de derecha, y mucho en el soft libre, raymond por ejemplo aca hemos visto muchos sostener teorias antirepresentativas basadas en ideas anarquistas de derecha

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

| | existe anarquismo de derecha,

Bueno, el clásico no lo es.

segun algunos comunistas, todo anarquismo en el fondo es reaccionario en fin, podriamos discutir mucho sobre esto pero en el soft libre, hay muchos anarquistas de derecha, y muchos por estos pagos :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Sáb 10 Mar 2007 04:46, Sebastian Bassi escribió: | On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Yo pienso que el SL, al ser un movimiento que lucha por las libertades | > sociales, es en sí mismo de izquierda. | | La derecha lucha por las libertades sociales, y también por las | economicas. Aunque mas que el termino "derecha", me parece mas | representativo el de "liberal" (ver | http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo). Por eso el SL es en realidad | liberal. :) | Luego con más tiempo haré un examen de por qué surgieron los términos izquierda y derecha, como fundamentación a mi teoría, pero por ahora les dejo cosas interesantes de Richard Stallman (que no fundamentan mi teoría): http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/Richard_Stallman.htm "¿Su movimiento tiene una determinada orientación política? Generalmente no, porque es como cualquier otro movimiento que pretenda conseguir un derecho humano. Es otra dimensión de la política. En España tenemos apoyos en varios partidos y, desde luego, aceptamos ese apoyo. Yo personalmente soy una persona más o menos vinculada a la izquierda pero en la izquierda hay mucho espacio, y en el movimiento de software libre colaboro también con personas de la derecha." http://lac.derechos.apc.org/cdocs.shtml?x=4259664 " APC - ¿Tu ideología se alinea con algún sector político? RS - Si se utiliza el software libre como plataforma de promoción de un gobierno, de una ideología básicamente de izquierda, socialista, tendrá una línea política, pero no es mi caso. Lo que yo hago no es socialista ni capitalista, sino algo compatible con el capitalismo y con el socialismo. Lancé el movimiento en Estados Unidos y nunca hubo ninguna reacción. El movimiento creció dentro de un Estado capitalista sin ninguna oposición. No estamos en contra del negocio, estamos en contra de la injusticia, de negar a los usuarios de software la libertad de cooperar entre ellos en base a los derechos humanos. Eso no se contradice con el capitalismo ni con el socialismo." Acá alguien hace unas reflexiones del SL y la izquierda: http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/631 Otra cosa interesante: http://argentina.indymedia.org/news/2004/08/213990.php "¿Cambia el software libre los ejes derecha-izquierda? R.S.: Siendo de izquierdas me gustaría que fuera de izquierdas, pero en Estados Unidos la mayoría de los que se interesan en el software libre pertenecen a la derecha, son libertarios. No estoy de acuerdo con ellos, creo que tenemos un deber de cuidar a los enfermos, a los pobres, no dejar a nadie morirse de hambre. Entonces el eje derecha izquierda es indiferente en la cuestión del software libre... R.S.: Es otro eje. El software libre no se ubica entre derecha e izquierda. Pero la izquierda liberal también ha sido en buena medida tecnófoba. R.S.: Hay buenas razones para la tecnofobia, las computadoras conllevan el peligro de un estado totalitario como nunca. La pesadilla ciberpunk. R.S.: Sí y el peligro se acerca muy rápidamente. Hay planes para desarrollar tecnologías que reconozcan a las personas por la calle. Es muy peligroso para la libertad. Esta tecnología en manos un gobierno opresivo como el actual de los Estados Unidos que no respeta los derechos civiles ni la democracia, es muy peligrosa. " -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

tenes tambien http://ourproject.org/moin/Software_Libre_y_Pol%C3%ADtica El 10/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Sáb 10 Mar 2007 04:46, Sebastian Bassi escribió: | On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Yo pienso que el SL, al ser un movimiento que lucha por las libertades | > sociales, es en sí mismo de izquierda. | | La derecha lucha por las libertades sociales, y también por las | economicas. Aunque mas que el termino "derecha", me parece mas | representativo el de "liberal" (ver | http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo). Por eso el SL es en realidad | liberal. :) |

Luego con más tiempo haré un examen de por qué surgieron los términos izquierda y derecha, como fundamentación a mi teoría, pero por ahora les dejo cosas interesantes de Richard Stallman (que no fundamentan mi teoría):

http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/Richard_Stallman.htm

"¿Su movimiento tiene una determinada orientación política?

Generalmente no, porque es como cualquier otro movimiento que pretenda conseguir un derecho humano. Es otra dimensión de la política. En España tenemos apoyos en varios partidos y, desde luego, aceptamos ese apoyo. Yo personalmente soy una persona más o menos vinculada a la izquierda pero en la izquierda hay mucho espacio, y en el movimiento de software libre colaboro también con personas de la derecha."

http://lac.derechos.apc.org/cdocs.shtml?x=4259664 " APC - ¿Tu ideología se alinea con algún sector político?

RS - Si se utiliza el software libre como plataforma de promoción de un gobierno, de una ideología básicamente de izquierda, socialista, tendrá una línea política, pero no es mi caso. Lo que yo hago no es socialista ni capitalista, sino algo compatible con el capitalismo y con el socialismo. Lancé el movimiento en Estados Unidos y nunca hubo ninguna reacción. El movimiento creció dentro de un Estado capitalista sin ninguna oposición. No estamos en contra del negocio, estamos en contra de la injusticia, de negar a los usuarios de software la libertad de cooperar entre ellos en base a los derechos humanos. Eso no se contradice con el capitalismo ni con el socialismo."

Acá alguien hace unas reflexiones del SL y la izquierda:

http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/631

Otra cosa interesante: http://argentina.indymedia.org/news/2004/08/213990.php

"¿Cambia el software libre los ejes derecha-izquierda? R.S.: Siendo de izquierdas me gustaría que fuera de izquierdas, pero en Estados Unidos la mayoría de los que se interesan en el software libre pertenecen a la derecha, son libertarios. No estoy de acuerdo con ellos, creo que tenemos un deber de cuidar a los enfermos, a los pobres, no dejar a nadie morirse de hambre.

Entonces el eje derecha izquierda es indiferente en la cuestión del software libre... R.S.: Es otro eje. El software libre no se ubica entre derecha e izquierda.

Pero la izquierda liberal también ha sido en buena medida tecnófoba. R.S.: Hay buenas razones para la tecnofobia, las computadoras conllevan el peligro de un estado totalitario como nunca.

La pesadilla ciberpunk. R.S.: Sí y el peligro se acerca muy rápidamente. Hay planes para desarrollar tecnologías que reconozcan a las personas por la calle. Es muy peligroso para la libertad. Esta tecnología en manos un gobierno opresivo como el actual de los Estados Unidos que no respeta los derechos civiles ni la democracia, es muy peligrosa. "

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

qué bueno que está esto! y así pegado es más fácil para gente que anda a mil como yo ahora, si no las citas las dejo para después y después por ahí no lo hago está muy bueno, la conveniencia universal del SL, afín con todos los principios de los que buscan a su modo lo mejor para el ser humano y la sociedad, que no tienen el cerebro en el bolsillo (propio o ajeno, que es peor) y también muy bueno por citar a una de mis debilidades, el Gran Pocho!!!, qué buen discurso, ahí sí fui para ver la cita completa, jaja sí, no hay ninguna duda, esto del SL se las trae....no hay con qué darle! Saludos Diana El 11/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Dom 11 Mar 2007 17:11, Diego Saravia escribió: | tenes tambien http://ourproject.org/moin/Software_Libre_y_Pol%C3%ADtica

Está muy bien eso, lo cito, de paso, no debato nada, simplemente lo cito:

Software Libre y Política Software Libre, Política, Ideologias y Religiones

El titulo debiera ser Software Libre y agrupaciones.

¿Acaso hay alguna palabra más política que Libertad? ''' Porque usamos software libre... '''

... los y las Liberales

Porque estamos en contra de los monopolios, y defendemos la transparencia en los mercados, la inexistencia de secretos y externalidades, eso significa código abierto.

Para que un mercado sea perfecto tiene que haber libre flujo de la información, es la única forma de asegurar la competencia. En un mercado perfecto la tasa marginal de ganancia tiende a 0.

... los y las Socialistas

Porque es una construcción social y colectiva, permite su uso por los poderes públicos y construye un capital en el ámbito del estado. Es el fundamento del socialismo del siglo XXI en cuanto a las sociedades del conocimiento actuales y futuras, en el marco de la libertad del conocimiento.

... los y las Comunistas

Porque así podemos ayudar a acabar con una forma de apropiación del conocimiento, sustento del capitalismo moderno.

El capital intelectual es a las sociedades del conocimiento, lo que la propiedad de los medios de produccion es a las sociedades industriales.

Los derechos de autor y las patentes en el periodo posterior a la revolucion informatica son anacronismos que frenan el desarrollo de las fuerzas productivas.

... los y las que trabajamos por Otro Mundo Posible

Porque una comunidad internacional de organizaciones y personas construye una alternativa colectiva y real al poder de una de las principales Multinacionales del planeta.

... los y las Conservadores

Porque el sentido común indica que es un uso correcto de los recursos.

... los y las Nacionalistas

Porque se ahorran divisas nacionales.

Porque no pone en riesgo la seguridad nacional.

Porque podemos usar Software hecho en la Nacion.

Porque favorece el desarrollo endógeno.

... los y las Populares

Porque se da trabajo a la población local.

... los y las ecologistas

Pensar globalmente actuar localmente. Como el software libre no es un producto, no se usa embalaje, impresos, folleterías, etc. Se preservan muchos arboles al usar software libre.

... los y las que buscan otra forma de hacer política

Porque es otra forma de hacer las cosas.

... los y las feministas

Porque permite expresarnos en igualdad de condiciones

... las minorias linguisticas

Porque nos permite expresarnos

... los pueblos originales

Porque queremos preservar nuestra identidad

... los peronistas

Porque Peron dijo: [WWW] http://www.pjbonaerense.org.ar/peronismo/discursos_peron/1_5_74.htm

*

· En lo CIENTIFICO-TECNOLOGICO, se reconoce el núcleo del problema de la liberación. Sin base científico-tecnológica propia y suficiente, la liberación se hace también imposible. La liberación del mundo en desarrollo exige que este conocimiento sea libremente internacionalizado sin ningún costo para él. Hemos de luchar por conseguirlo; y tenemos para esta lucha que recordar las escencias: todo conocimiento viene de Dios.

... los bolivarianos y chavistas

Para favorecer el desarrollo endogeno, la soberania tecnologica, y la integracion latinoamericana no usamos el software yanqui, asi consolidaremos el socialismo del siglo XXI

[WWW] http://www.soliedelca.org/mod/resource/view.php?id=12

... los creyentes cristianos

Porque la Biblia dice: "Dad gratis lo que gratis recibisteis (Mt 10,8)"

[WWW] http://www.marianistas.org/anavegantes/Articulos/Software%20libre, %20combatiendo%20la%20brecha%20digital.htm

... los creyentes del Islam

[WWW] http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Copyright_infringement_of_software

In Islam, copyrighting of ideas and the concept of intellectual property is Haram or forbidden, since: "Knowledge is the ownership of whoever possesses it and not the ownership of the one who taught it only. Thus, as long as a person has the knowledge, it is his/her property, but once it is revealed to others, by any means, it becomes allowed for everyone to use it with or without the permission of the original owner.

Therefore, no one has the right to copyright because whatever is written in that book, for example, is knowledge. As long as that person possesses that knowledge, it is his/hers, but once he/she gives it to people verbally, in writing, or in any means, it becomes allowed for all people. Teaching that knowledge, by these people, to anybody is also allowed. Then, making copyrights on any kind of knowledge is a prohibition to what is already allowed by Allah. Making copyrights is making teaching knowledge, acquiring knowledge haram. Therefore, it is not allowed for anyone to have copyrights. This, however, should not give the impression that one can buy a book or a computer program, for example, and claim that he/she is the author of that material. Claiming such thing is considered a lie in Islam (not stealing) and it is haram."

See also: [WWW] http://64.233.167.104/search?q=cache:www.ummah.com/islam/taqwapalace/copyrig... Y quiénes estan por el Software Propietario?

Quienes ganan dinero con el, por ello hacen marketing para el uso de software propietario. El software propietario es una cuestión de intereses económicos, no de ideales.

A los usuarios finales, las empresas chicas, medianas y grandes que no son tenedoras de derechos de autor o patentes de software tampoco nos conviene que el software sea propietario.

Entonces que esperás para cambiar?

última edición 2006-09-01 20:06:14 efectuada por 201-208-0-206

| El 10/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Sáb 10 Mar 2007 04:46, Sebastian Bassi escribió: | > | On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Yo pienso que el SL, al ser un movimiento que lucha por las | > | > libertades sociales, es en sí mismo de izquierda. | > | | > | La derecha lucha por las libertades sociales, y también por las | > | economicas. Aunque mas que el termino "derecha", me parece mas | > | representativo el de "liberal" (ver | > | http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo). Por eso el SL es en | > | realidad liberal. :) | > | > Luego con más tiempo haré un examen de por qué surgieron los términos | > izquierda y derecha, como fundamentación a mi teoría, pero por ahora les | > dejo cosas interesantes de Richard Stallman (que no fundamentan mi | > teoría): | > | > http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/Richard_Stallman.htm | > | > "¿Su movimiento tiene una determinada orientación política? | > | > Generalmente no, porque es como cualquier otro movimiento que pretenda | > conseguir un derecho humano. Es otra dimensión de la política. En España | > tenemos apoyos en varios partidos y, desde luego, aceptamos ese apoyo. | > Yo personalmente soy una persona más o menos vinculada a la izquierda | > pero en la izquierda hay mucho espacio, y en el movimiento de software | > libre colaboro también con personas de la derecha." | > | > | > http://lac.derechos.apc.org/cdocs.shtml?x=4259664 | > " | > APC - ¿Tu ideología se alinea con algún sector político? | > | > RS - Si se utiliza el software libre como plataforma de promoción de un | > gobierno, de una ideología básicamente de izquierda, socialista, tendrá | > una línea política, pero no es mi caso. Lo que yo hago no es socialista | > ni capitalista, sino algo compatible con el capitalismo y con el | > socialismo. Lancé el movimiento en Estados Unidos y nunca hubo ninguna | > reacción. El movimiento creció dentro de un Estado capitalista sin | > ninguna oposición. No estamos en contra del negocio, estamos en contra | > de la injusticia, de negar a los usuarios de software la libertad de | > cooperar entre ellos en base a los derechos humanos. Eso no se | > contradice con el capitalismo ni con el socialismo." | > | > | > | > Acá alguien hace unas reflexiones del SL y la izquierda: | > | > http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/631 | > | > | > Otra cosa interesante: | > http://argentina.indymedia.org/news/2004/08/213990.php | > | > "¿Cambia el software libre los ejes derecha-izquierda? | > R.S.: Siendo de izquierdas me gustaría que fuera de izquierdas, pero en | > Estados Unidos la mayoría de los que se interesan en el software libre | > pertenecen a la derecha, son libertarios. No estoy de acuerdo con ellos, | > creo que tenemos un deber de cuidar a los enfermos, a los pobres, no | > dejar a nadie morirse de hambre. | > | > Entonces el eje derecha izquierda es indiferente en la cuestión del | > software libre... | > R.S.: Es otro eje. El software libre no se ubica entre derecha e | > izquierda. | > | > Pero la izquierda liberal también ha sido en buena medida tecnófoba. | > R.S.: Hay buenas razones para la tecnofobia, las computadoras conllevan | > el peligro de un estado totalitario como nunca. | > | > La pesadilla ciberpunk. | > R.S.: Sí y el peligro se acerca muy rápidamente. Hay planes para | > desarrollar tecnologías que reconozcan a las personas por la calle. Es | > muy peligroso para la libertad. Esta tecnología en manos un gobierno | > opresivo como el actual de los Estados Unidos que no respeta los | > derechos civiles ni la democracia, es muy peligrosa. | > " | > | > -- | > Marcos Guglielmetti | > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) | > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks | > * Videos, programas y otras cosas en: | > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: | > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > *IRC: #musix channel on freenode | > * http://autosus.wordpress.com/ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

el software libre tambien es bueno para los que tienen "el cerebro en el bolsillo" (supongo que hablamos de los materialistas, desde los neoliberales hasta los marxistas o lo que venga). en ese mismo articulo hay muchas razones de por que.

si crees que le falta ponerlo, pues ponselo!, para eso es un wiki!

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/13/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

si crees que le falta ponerlo, pues ponselo!, para eso es un wiki!

no, no dije que le faltara nada al wiki, era un comentario sobre otro comentario de diana, nada mas. al contrario, dije que en ese mismo articulo del wiki, las razones estaban. -- Santiago Roza [email protected]

On 3/9/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:

El día 9/03/07, Marcelo < mailto:[email protected] [email protected]

...

escribió: Primero... contesto desde gmail, y me hubiese gustado cambiarle el asunto... por que ya dejo de referirse especificamente a tuquito... pero no se como se hace al responder... (no esta el campo asunto)��:( Marcelo, en cuanto a gmail, vas a editar asunto y le cambias el nombre al que vos prefieras

No veo el campo "asunto" en el mail... tengo una vista que me muestra todos los mails relacionados, con el asunto encabezando todo pero no editable... (o estoy medio chicato)

En cuanto a todo los demas no comparto. Yo entendi estando aca y en otras listas, que todas tienen un espiritu distinto, y si no van con nuestra ideologia o lo que sea, te retiras. Sin embargo, lo que mas me gusta de esta lista es la pluralidad, o acaso alguien cercena tu postura? Es totalmente valida tu postura o la de cualquier otro, simplemente creo, que somos mas los que tenemos una ideologia similar. Si sos de derecha, no creo que por eso no participes o no puedas dar tu punto de vista, al contrario, creo que enriquece la charla la contraposicion. Sino seria aburridisimo que todos dijeramos lo mismo.

En principio, no tengo una posicion estricta tomada... en pos de la der o iza o centro... politicamente trato de elegir el candidato menos malo... (Siempre hacen lo que quieren en definitiva... )

Tampoco comparto eso de "ajustar la lista a algo" la lista es lo que es, si uno no esta de acuerdo es otro punto, pero se resulve super rapido y facil.� Eso es parte de elegir. No� considero que una lista deba cambiar para que todos esten contentos.

Comparto... no quiero que cambien... solo que pense que seria mas pluralista en cuanto a los activistas, para que se reflejen mas posiciones, pero esto no es culpa de nadie, es asi.

En cuanto a EEUU, el imperialismo y demas.... no� estoy de acuerdo, no soy fundametalista, pero trato en lo posible de actuar en consecuencia con lo que pienso. Simple como eso.

bien por ti.

Te pongo un ejemplo: Si soy cooperativista, y creo en la igualdad economica, no voy� a un lugar donde los pibes ganan 2 pesos la hora ( pero eso si... tienen tiempo de estudiar aunque ganen 250 pesos al mes), los tratan mal psicologicamente ( y tengo conocimiento de causa) y jamas, jamas,� son más que un monton de pines en una corbata. SI no estoy de acuedo con la explotacion laboral, no compro ropa en cheeky que le pagan un peso al hermano boliviano por remera� (ellos me la cobran 50) y no me compro ropa en kosiuko cuando les ponen pañales a los chicos de los esclavas bolivianas (para que las mujeres no pierdan tiempo)� que ganan 300 pesos al mes ( lo que vale 1 pantalon) En fin.. no es fundamentalismo... no vivo en una burbuja, pero evito cosas que son evitables, y actuo en consecuencia con lo que pienso.

Me parece bien, respeto que cada uno actue segun lo que piensa... solo que me parece que en solar los mas activos piensan para un mismo lado... no esta mal, es su pensamiento y bien por ellos en ser coherentes.

Saludos julia

-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com

Con fecha 9/3/2007, "Marcelo" <[email protected]> escribió:

Si les molesta la ideologia yanqui, porque no son mas sinceros y dejan de usar "toda" la tecnologia que proviene de ellos... incluidas las PC, remedios, celulares, banelco, etc etc...

Me gustaría saber si se te ocurre cómo justificar semejante disparate. Lo que estás proponiendo es como lo que hacen los niños y adolescentes, que si no les das una cosa se encaprichan y no quieren ninguna. Además, ellos son los dueños pero no son los inventores ni descubridores de todo eso. Muchos de esos inventos los desarrollan personas de otros paieses, pero las patentes pertenecen a empresas multinacionales de origen yanqui. Actuar por capricho no te lleva a nada, no le veo ningún sentido a tu propuesta. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

On Fri, 9 Mar 2007 08:44:48 -0300 Marcelo <[email protected]> wrote: ..

La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e imperialista... ja ja Lo que le ponen a los chorizos criollos es carne de primera... Te alcaro que como los choris, las hamburguesas, y salchichas tambien de dudoso contenido...

Marcelo salvo que seas muy joven y eso quiere decir alrededor de 20 años. Dudo mucho que sepas la verdadera historia.

Si les molesta la ideologia yanqui, porque no son mas sinceros y dejan de usar "toda" la tecnologia que proviene de ellos... incluidas las PC, remedios, celulares, banelco, etc etc...

Lo malo no son las maquinas, o las hamburguesas. Lo malo son las ideas que llevan adelante a imprimen en las acciones a su alrededor. Mira el TIFA firmado con uruguay recientmente. Lo malo no es que exista mas comercializacion de carne, lo malo es que los 2 primeros items son sobre propiedad intelectual y patentes. Ahora seria bueno explicar que tiene que ver reconocer las patentes de la USPTO con la venta de carne vacuna. O sea lo malo no es la vaca, sino las ideas que "encubren" en los acuerdos.

Los que critican a estas empresas solo principalmente por ser de eeuu suenan a fundamentalistas... y despues ponen el grito en el cielo cuando se habla de los problemas de dictadores en otros paises como Cuba, Venezuela, etc... etc... hay todo vale, pues no es de eeuu... falsedad que le dicen...

Y si bien esto empezo como una broma, (o no...) creo refleja el pensamiento real de muchos... si es de eeuu es malo, si es de cualquier otro lado es re-bueno...

eeuu ha tenido sistematica y sostenidamente planes de intervenir en cualquier pais. Acordate del 1 a 1 ficticio durante 10 años que mato mas gente que una guerra y empobrecio mas que la guerra a mas de 20 millones de argentinos. Esto con el visto bueno de eeuu y el fmi (controlado por eeuu)

ah... y ya que son tan pulcros, porque no usan baños del tercer mundo... o en Argentina no podemos tener baños limpios... ?

happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- 578A 3CB4 49E4 A532 F8AD 9C79 A03F 775D 2E2B C8F3 ----

El día 8/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 3/8/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

Podría ser peor, podría suceder que dentro de 15 años la OLPC sea como la coca-cola y el mc donalds, algo ya adherido a nuestras vidas sin que la sociedad lo cuestione en absoluto.

Elegiste mal los ejemplos, justamente esas 2 empresas son super cuestionadas, a tal punto que a ambas se le han inventado cosas (que las hamburguesas no son de carne, que se encontró una jeringa en una coca, que sirve para aflojar tornillos).

Si, son cuestionadas pero de consumo masivo, no fueron a la quiebra ni bajaron sus ventas por dichos de usuarios comunes. Tambien se dijo que las hamburguesas tenian el virus del esteriquia coli, y sin embargo, todo el mundo come con sus hijos en mc donalds. Osea, los ejemplos estan mas que bien, cumplen perfectamente con lo que quiere mostrar PAblo Rizzo saludos julia _______________________________________________

Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Arteco Studio www.artecostudio.com jabber [email protected] msn: [email protected]

en salta siempre dijimos que nunca iba a poder instalarse un mcdonalds, teniendo excelentes empanadas en todas las esquinas y abundantes y jugosas hamburguesas por todos lados .... en fin se instalaron con un local en el "shoping" pero la verdad solo se ve niños y no muchos por alli El 8/03/07, josx <[email protected]> escribió:

El Jueves 08 Marzo 2007 17:41, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:

...

Tambien se dijo que las hamburguesas tenian el virus del esteriquia coli, y sin embargo, todo el mundo come con sus hijos en mc donalds.

Bueno yo no, ya hace muchos años que he decidido no hacerlo y que mis hijos no lo hagan. ( al menos mientras sean pequeños despues cada uno decidira) Por otro lado como recomienda nuestro amigo DS vayan a kgar al MC y coman en el bar de la esquina.

-- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/8/07, josx <[email protected]> wrote:

El Jueves 08 Marzo 2007 17:41, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:

...

Tambien se dijo que las hamburguesas tenian el virus del esteriquia coli, y sin embargo, todo el mundo come con sus hijos en mc donalds.

Bueno yo no, ya hace muchos años que he decidido no hacerlo y que mis hijos no lo hagan. ( al menos mientras sean pequeños despues cada uno decidira) Yo hambién lo había decidido, el problema es que mi hija de 6 no está de acuerdo :)

On 3/8/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

A ellos no les funciona. Nosotros la probamos y anda con UTUTO XS. Anda Gaim, Ekiga, ssh, servidor web, streaming server.

¿Pero anda como mesh? Me refiero a conexión entre XO contra otra XO. Que aparezcan automaticamente los dibujos que indican que hay otra XO cerca.

Aca se esta comprando "aparatitos magicos", no analizando un plan racional de incorporacion de conocimiento para reducir la brecha digital.

Están trabajando en un plan, que no te guste es otra cosa.

Lo maravilloso, y recuerden este mail guardandolo en algun lado, va a ser escuchar las disculpas y la "echada" de culpas a quien sabe que o quien cuando todo falle y las XO de OLPC sean como las monedas del mundial del 78. Un recuerdo de una sociedad que miraba para otro lado y veia lo que queria ver.

OLPC es un plan muy grande, y con muchos puntos en donde podría fallar, por lo que si falla, tampoco significará que es porque no hacen el SO aca en Argentina.

On 3/7/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

Con fecha 7/3/2007, "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:

...

...

Nadie usa/toma/come/mira cosas fabricadas e ideadas por los yanquis... ?

YO!!!!!!!!

debo confesar, uso a los MC Donalds en toda ciudad que visito!

tienen los mejores baños con acceso al publico en casi todas las ciudades!

comer ... mmmmm nop, beber ... nop, c...r si!!!!!!!!!

Pensé que era el único que usaba mc donalds solo para eso!! Me sentía avergonzado, pero creo que ya no lo haré mas..... sentirme avergonzado quiero decir :-D

Esperá a tener 3 hijas y 2 de ellas gemelas para ver que no solo uno sino 3 usa esos limpios baños :) Pd. por las dudas siempre comen las nuggets

On 3/6/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On 3/6/07, josx <[email protected]> wrote:

...

Entrevista: Facundo Arena y gente de Tuquito en un McDonald usando una OLPC http://alternaria.blip.tv/file/159065/

No lo veo, es un video?

tampoco lo puedo ver, ya que me pide flash 8 y tengo el 7 :(

Lo podes subir a YouTube o GoogleVideo que en esos sitios si lo puedo ver?

-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com