El Sáb 10 Mar 2007 20:26, Diana Venturini escribió: | Si uno puede elegir cómo organizar, creo que lo mejor es la | cooperativa, es lo más ético. | Dentro de lo poco que entiendo toda esta ensalada del capital, los | medios de producción, la lucha de clases, la plusvalía y lo justo y lo | injusto, soy hincha del cooperativismo y la amistad como base de toda | organización social. Será utópico? | Y la verdad, no me interesa mirar cómo en algunos medios reina la | explotación y la desconfianza, prefiero centrarme en instalar | confianza y colaboración cooperativa real en todo lo que tenga que ver | conmigo, mi país, mi planeta, mi universo. Y juntarme con otros que | estén en la misma, para amucharnos. | estaré muy pirada? Todo lo contrario, creo ;-) | saludos | Diana | | El 10/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió: | > On 3/9/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > > Yo no critico sólo a mc donalds: te perdiste alguna parte del mail, me | > > parece. Critico la superexplotación laboral en general. | > | > Ok, disculpame si me perdí la parte donde criticabas en general, crei | > que haber visto el término "explotación laboral" solo asociado con | > McD. | > | > > Y, por otro lado, tu definición de explotación laboral es más que | > > limitada, casi ciega: la explotación laboral se refiere a que un | > > empleador contrata a cierta cantidad de empleados, a los cuales les | > > paga por su fuerza de trabajo, lo cual le sirve para obtener | > > beneficios o superbeneficios en el caso de Mc Donalds. | > | > Y para mi tu definición es demasiado abarcativa, todas las relaciones | > laborales actuales caen en la explotación según esta definición. Para | > mi una explotacion es cuando hay un abuso tipo que no te dejen ir al | > baño, que te hagan trabajar horas extras sin paga o beneficios | > adicionales, etc, etc. | > | > > Pongamos un ejemplo básico: si yo como empresario fabrico zapatillas, | > | > .... | > | > > En todo el proceso, yo gané $2000, mientras que cada trabajador ganó | > > $100 ¿No te parece que he explotado a esos trabajadores? Les podría | > > haber pagado un | > | > No, para nada, el trabajador trabajó 8 horas x dia y se le pagó por | > eso. El dueño mientras tanto arriesgó su patrimonio y tiene que | > ocuparse todo el día (cuando termina el día de trabajo el dueño sigue | > siendo dueño), tiene que preocuparse por conseguir los clientes porque | > sino no gana nada (el operario solo hace las zapatillas y con eso | > tiene el sueldo asegurado). | > | > > poco más, aún así los hubiera explotado porque no ganarían lo relativo | > > exactamente al valor real de su fuerza de trabajo empleada: nunca | > > ganarían _lo_justo_ por el trabajo realizado, nunca ganarían lo que en | > > el mercado termina valiendo la mercancía que produjeron con su tiempo | > > de trabajo, fuerza y desgaste vital. | > | > Es que el trabajo no vale en función del valor del bien que producis. | > | > > Yo como empleador, podría decir: no soy más empleador, ahora soy uno | > > de ustedes, como ustedes, soy trabajador, y somos una cooperativa. | > | > Ese es el problema, es que el empleador tiene un trabajo y | > responsabilidades distintas al empleado, no es "uno de ustedes". | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/