El Dom 11 Mar 2007 13:29, Diana Venturini escribió: | El 11/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Dom 11 Mar 2007 06:31, Sebastian Bassi escribió: | > | On 3/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Esa visión es la que predomina, justamente porque es funcional al | > | > sistema: esconde el hecho de que hay explotación en casi todos los | > | > casos. A ver si me entendés un poco más si digo eso: si vos | > | > explotás un campo (sus riquezas naturales), para obtener | > | > beneficios, lo mismo podés hacer con un ser humano: lo explotás, | > | > obtenés beneficios de su trabajo, y para eso necesitás usarlo y | > | > tenerlo bajo tu control, lo mismo que con un campo... | > | | > | Visto asi, tenes razón, pero yo no lo veo asi el termino "explotar" | > | porque usado en personas tiene una connotación negativa. Para mi | > | explotar no es sinonimo de emplear a alguien como decis vos, pero | > | bueno, es una cuestion de definiciones. | > | > Sí, de lo que uno acepta que significa tal término: para mí explotar un | > recurso natural, es similar a explotar a un ser humano, por eso utilizo | > el término "explotar" en ambos casos (sin mencionar que ambos son | > recursos naturales en verdad). | > | > | > ¿Y eso te parece tan valioso como para ganar 20 veces más? | > | | > | No me metí con tus números porque sino no terminamos mas, pero asi a | > | groso modo veo que no tenes en cuenta casi ningun gasto fijo del | > | dueño, de hecho nada legal da una rentabilidad semejante. Y NINGÚN | > | dueño de negocio Pyme gana 20X lo que gana un empleado. Y si vas a | > | una empresa grande, donde si encontras quien gane 20X lo que gana el | > | de menos sueldo (y mas tambien!), estamos hablando de ejecutivos | > | superespecializados que valen eso porque no se consigue quien los | > | reemplace, como todo, depende de la oferta y la demanda. Cualquiera | > | barre la vereda, pero no cualquiera sabe manejar una empresa. | > | > No estábamos hablando de una PyME, Mc Donalds es una gran cadena mundial | > de comidas rápidas... pero, ponele que Mc Donalds sea una PyME, tomemos | > mejor Microsoft, que es evidentemente una empresa bastante grande :P | > | > Bill Gates tiene una fortuna de 56.000 millones de dólares... si tenemos | > en cuenta que Microsoft abrió en 1975, en promedio digamos que Bill ganó | > algo así como 2.666 millones de dólares al año, lo que son 222 millones | > de dólares al mes _en_promedio_. | > | > No pude encontrar por la web cuánto gana un empleado de Microsoft en | > promedio, me fue imposible, ni siquiera pude encontrar cuánto gana sin | > tener en cuenta ningún promedio: no sé qué pasa. | > | > Pero ponele que un empleado de Microsoft gane 40.000 dólares por mes, | > eso es 480.000 dólares al año. Bill ganaría en tal caso 462 veces más | > que un empleado con ese sueldo. | > | > No 20 veces: 462 veces más. | > | > | > ¿No tiene ninguna relación la mercancía que producís en cuanto a | > | > valor con el trabajo que vos necesitaste para producirla? | > | | > | A veces si, a veces no. Producir una remera vale u$5 como mucho, pero | > | si es "de marca", la vendes a u$70. Aca el costo mas importante no es | > | producir el bien, sino hacer que la marca sea cotizada (haciendo | > | publicidad por ejemplo). | > | > "A veces si, a veces no"... MMMM.... el valor mínimo de la mercancía en | > el mercado no puede ser nunca inferior al costo de producción, es decir, | > a lo que debiste pagarle a los empleados, gastar en materia prima, y | > demás cosas. | > | > Es decir que si una remera la vendés a $15 es porque seguro producirla | > costó menos, al igual que si la vendés a $70, siempre hay una relación | > entre el costo de producción y el valor final en el mercado. | > | > Aún lo que decís de que en ese ejemplo es más importante la fama de la | > marca, el status de la marca, eso estará regulado por la demanda, etc., | > y limitado siempre por varios factores, entre ellos, que tenés que poder | > pagarle a tus empleados. Ellos no van a recibir por contrapartida lo que | > realmente sería justo, así valga $15 o $70 la remera. | > | > | > Tomando ese ejemplo que dí, incluso se podría rebajar las horas | > | > laborables a la mitad, incorporar el doble de empleados, y ganar | > | > más dinero entre todos: | > | | > | Si fuera posible habrian muchos haciendolo, sin embargo la vida real | > | muestra que cada persona quiere ganar lo mas posible. Cualquier | > | esquema que no reconozca eso, está destinado a fracasar. | > | > En parte creo que tenés razón y es por lo siguiente: en el marco | > capitalista, una cooperativa no puede ajustar como sí lo haría una | > empresa no cooperativa, por ejemplo despidiendo empleados, por lo cual | > al entrar en competencia con empresas no cooperativas, tiene todas las | > de salir perdiendo a la larga. | > | > | > La única forma en que una cooperativa no entrara en quiebra sería | > produciendo sus propia comida mediante el cultivo, etc., su propia | > energia (solar, aerogeneradores), sus propias viviendas: eso es una | > EcoVilla. Como no tiene que competir con nada porque no depende del | > comercio para reproducirse, es difícil que sea una cooperativa que | > quiebre económicamente, salvo que mueran sus miembros o queden | > imposibilitados de trabajar. | > | > | > ¿No te gusta más ese esquema? | > | | > | Si, porque quedas mejor proponiendolo, pareces mejor persona y yo | > | quedo como el HDP que quiere cagar al resto :) | > | > jaja | > | > No pensaría que fuera mejor persona por pensar así. | > | > Igual ponés de manifiesto el valor no ético que tiene la explotación, es | > que eso se cae de maduro. | | más que de maduro se cae de podrido, todo eso APESTA, y realmente no | creo que haya que quedarse conforme con que "las cosas son así", el | "ser humano es así", y siga pancho por la vía, creo que cada uno, y de | ahí, cada comunidad, pueblo, país, puede elegir otras variantes | | por ejemplo con el "explotar", si vos amás el campo que cultivás, si | los que trabajan en él lo aman porque las condiciones de trabajo que | rigen la organización están fundadas en valores diferentes, se cultiva | en vez de explotar, se mejora, se estudia la mejor forma de dar a la | tierra para que la tierra te dé (en muchos agrónomos he sentido esta | forma de búsqueda), y ni hablar con un ser humano con el cual te ponés | de acuerdo para hacer algo en común: no lo manipulás para exprimirlo | mejor, le ayudás a mejorar y a crecer porque así lo que se haga en | común va a rendir no sólo dinero, sino verdadera abundancia y alegría | | yo ya estaba armando mi valijita para mudarme a júpiter, pero ahora | no, me quedo, a lo sumo por ahí me mudo a una ecoviolla | | abrazo a los que participaron de esta discusión, muy buena y | despertadora, al menos para mí | | :D Jaja. Si todos fuéramos tan fáciles de convencer en cuanto a los beneficios de las Ecovillas, no habría sólo 3 en Argentina. Yo no sé si podría vivir en una EcoVilla, pero me parece un modelo casi ideal.