semiofftopic: problemas eticos complejos
el otro dia plantee el grave problema etico de la conducta del presidente de la cd de solar pero por mas grave que sea en ese caso la cosa es evidente, ahora aqui una cuestion etica realmente compleja personalmente no sabria que criterio aplicar, darle la razon a la mujer y gastar una fortuna en un procedimiento mas caro por sus convicciones, fortuna que no se usara en curar a otras personas, o no darle la razon y obligarla o no a tratarse por un medio normal? http://www.informatesalta.com.ar/pagIndex.asp?P=Noticia&Item=11495 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Yo conozco bastante sobre esa religion y otro muy poquito sobre el ambiente medico. Los medicos en general respetan eso y los practicantes se hacen respetar llevando un carnet en las billeteras que avisa a los medicos de no realizar transfusiones de sangre. El problema etico esta resuelto, tiene derecho a decidir que hacer con su cuerpo y tiene su libertad de culto. Por el otro lado en terminos medicos es posible, si, de la misma manera que es posible realizar ciertas intervenciones en una mesa de operaciones precaria montada por el cuerpo medico de un ejercito. Posible es, pero no seria lo recomendable (a pesar de que los Testigos de Jehova dicen que con el plasma alcanza...). Tal vez deberian curbrirsela, total la mina no puede hacer nada contra ellos si se muere en la operacion. No se si viene por el lado de que la obra no lo considera seguro y no te lo cubre, de todas maneras si ya hay jurisprudencia lo mas seguro es que se la cubran. Personalmente me da mucha bronca esa clase de situaciones, para mi son estupidos en todo sentido de la palabra. No solo porque se niegan a un tratamiento medico especifico (porque la sangre contiene la vida, de ahi la carne kosher, que es desangrada) pero reciben otros para prolongar su vida. No reciben transfusion ni donaciones porque lo dice la Biblia pero la misma tambien dice que toda la carne que coman deberia ser desagrada como la carne kosher y eso se lo pasan por alto, lo mismo que el jamon y cientos de otras cosas. Es decir, ellos dicen seguir la Biblia al pie de la letra (como para arriesgar a sus hijos a intervenciones medicas menos seguras y privarlos de un transplante) y se pasan mas de la mitad de las cosas por donde mas les gusta. Basicamente como todos los practicamentes de una religion.
El 19 de diciembre de 2009 20:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
el otro dia plantee el grave problema etico de la conducta del presidente de la cd de solar
pero por mas grave que sea en ese caso la cosa es evidente,
ahora aqui una cuestion etica realmente compleja
personalmente no sabria que criterio aplicar, darle la razon a la mujer y gastar una fortuna en un procedimiento mas caro por sus convicciones, fortuna que no se usara en curar a otras personas, o no darle la razon y obligarla o no a tratarse por un medio normal?
http://www.informatesalta.com.ar/pagIndex.asp?P=Noticia&Item=11495
Raro.. según sabía, gracias a esa posición respecto de la sangre, los Testigos de Jehová hicieron avances importantes en el campo de la medicina y, en caso muy específicos, se utiliza sangre. (Creo que con insulina podían remplazar hasta el 80% de la sangre del cuerpo.) -- Facundo Andrés Bianco (a.k.a. Vando.) GNU/Linux user #471871 ------------------------------------------------------------------------------ GNUPG ID: 0x894F1E78 DSA Fingerprint: 3B62 F6AC E84A 9BD7 3282 FB5E D8C5 A6E2 894F 1E78 ------------------------------------------------------------------------------ ~# iwlist eth1 scan | grep -i ssid ESSID:"[email protected]" ------------------------------------------------------------------------------ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
El día 8 de enero de 2010 14:04, Facundo A. Bianco <[email protected]> escribió:
Raro.. según sabía, gracias a esa posición respecto de la sangre, los Testigos de Jehová hicieron avances importantes en el campo de la medicina y, en caso muy específicos, se utiliza sangre. (Creo que con insulina podían remplazar hasta el 80% de la sangre del cuerpo.)
Antes me corrijo yo unos errores que tuve. Donde dice plasma deberia decir solucion salina, los trasplantes se aceptan si solo si no tienen sangre y la prohibicion no es una pesima interpretacion de la Biblia sino una ley ad hoc de uno de los presidentes de la Sociedad. Hacia mucho que no leia nada del tema y bueno, errores comete cualquiera! Y no, no hicieron mucho ya que aunque quieran aparentar lo contrario no tienen mucho apoyo dentro de la comunidad cientifica y tampoco han contribuido en nada apreciable. Y lo de la insulina me parece que le estas errando fiero, creo. http://www.sindioses.org/examenreligiones/transfusiones.html Una mirada rapida. http://www.watchtower.org/s/hb/article_03.htm Su palabra... http://www.gbasesores.com/colaboraciones/cuestionsangre.html Algo mas elaborado. Donde se puede ver que muchos caso "exitosos" estan sacados de contexto, al igual que alternativas y otras cosas. Por ejemplo, como se dice ahi, no es lo mismo que se vayan a operar de un problema renal con cirugía programada que llegues al hospital con un tremendo agujero en la gamba por un balazo :-P. Como siempre, no puede esperarse que una religion produzca nada realmente productivo. No digo que este mal creer en algo, esta barbaro, pero la religion es una desgracia para la comunidad y el avance, encima si es algo tan siniestro como esa religion.
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea. Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová: Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando... es cierto, no es un chiste y otra vez un amigo que vivía en el campo; llegan una pareja de testigos de jeová haciendo la ronda dominical; si hasta el campo se van a pata! y al verlos mi amigo les pregunta: "¿uds son los testículos de jeová?" dieron media vuelta y sin palabras se fueron. je!....buen método sin recurrir a palabras vulgares, no? disculpen si algunx es de esta religión; pero no estoy diciendo más que la verdad; os lo juro por zeus/dios/jeová/buda/mahoma/maradona/etc -- Luciano Lamaita ¡¡Viva la rEVOlución!! "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- + <http://culminee.blogspot.com> + <http://liverta.wordpress.com> + cuenta jabber: lucianolamaita (en) gmail.com + @ GNU/Linux, user linux: 496992 ------------------------------------------------- Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 ------------------------------------------------------------------------------------ * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación ------------------------------------------------------------------------------------
El 9 de enero de 2010 16:21, Luciano <[email protected]> escribió:
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea.
Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no? son creencias y valores, no es bueno juzgar
es cierto, no es un chiste
y otra vez un amigo que vivía en el campo; llegan una pareja de testigos de jeová haciendo la ronda dominical; si hasta el campo se van a pata! y al verlos mi amigo les pregunta:
"¿uds son los testículos de jeová?" dieron media vuelta y sin palabras se fueron.
je!....buen método sin recurrir a palabras vulgares, no?
realmente una discriminación innecesaria
disculpen si algunx es de esta religión; pero no estoy diciendo más que la verdad; os lo juro por zeus/dios/jeová/buda/mahoma/maradona/etc
decir la verdad no te habilita a agredir a otros por sus creencias
-- Luciano Lamaita
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El 12 de enero de 2010 11:54, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 9 de enero de 2010 16:21, Luciano <[email protected]> escribió:
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea.
Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
no; el perro por suerte no tiene ética en ese sentido; y si a mi perro no le molesta comerse un humano; y mientras no se muera (;-)) lo dejo que coma nomás..
son creencias y valores, no es bueno juzgar
vivimos juzgando desde que tenemos conciencia me parece
es cierto, no es un chiste
y otra vez un amigo que vivía en el campo; llegan una pareja de testigos de jeová haciendo la ronda dominical; si hasta el campo se van a pata! y al verlos mi amigo les pregunta:
"¿uds son los testículos de jeová?" dieron media vuelta y sin palabras se fueron.
je!....buen método sin recurrir a palabras vulgares, no?
realmente una discriminación innecesaria
es una manera inteligente de que no te molesten más; sin recurrir a puteadas como son comunes... ahora es un problema de la religión y de sus métodos que usan.. por ejemplo cuando volanteamos acá en LP; a muchos no les agrada que les demos volantes; y sabiendo eso en la forma que reaccionan; no es conveniente seguirlos y meterles el volante de prepo; ahí dependerá de mi capacidad para llegar a esa persona de otra forma...
disculpen si algunx es de esta religión; pero no estoy diciendo más que la verdad; os lo juro por zeus/dios/jeová/buda/mahoma/maradona/etc
decir la verdad no te habilita a agredir a otros por sus creencias
o sea que mejor una mentira a veces? lo planteo porq muchas veces me lo pregunto
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El 12 de enero de 2010 12:19, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 12 de enero de 2010 11:54, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 9 de enero de 2010 16:21, Luciano <[email protected]> escribió:
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea.
Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
no; el perro por suerte no tiene ética en ese sentido; y si a mi perro no le molesta comerse un humano; y mientras no se muera (;-)) lo dejo que coma nomás..
son creencias y valores, no es bueno juzgar
vivimos juzgando desde que tenemos conciencia me parece
es cierto, no es un chiste
y otra vez un amigo que vivía en el campo; llegan una pareja de testigos de jeová haciendo la ronda dominical; si hasta el campo se van a pata! y al verlos mi amigo les pregunta:
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por ejemplo cuando volanteamos acá en LP; a muchos no les agrada que les demos volantes; y sabiendo eso en la forma que reaccionan; no es conveniente seguirlos y meterles el volante de prepo; ahí dependerá de mi capacidad para llegar a esa persona de otra forma...
disculpen si algunx es de esta religión; pero no estoy diciendo más que la verdad; os lo juro por zeus/dios/jeová/buda/mahoma/maradona/etc
decir la verdad no te habilita a agredir a otros por sus creencias
o sea que mejor una mentira a veces? lo planteo porq muchas veces me lo pregunto
verdad y respeto simple
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Luciano Lamaita
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verdad y respeto
simple
simple? toneladas de libros escritos por esos temas siglos de guerras religiosas torturas, inquisicion, tributos del estado, etc recomiendo nuevamente el libro de sokal "mas alla de imposturas intelectuales" ¿que es la verdad? que dios existe? y si digo que no, estoy irrespetando? para algunos tanto, que pueden matarme por eso, lo cual es tambien "una falta de respeto" que siginifica que existe? para nada simple en ese caso que tengo que respetar: el hambre del perro o la religion de esa mujer? tiene la mujer derecho sobre el perro? cual? la propiedad? es el perro un ser? tiene derechos? si la comida fuese para la mujer? tiene derecho a pedir que se gasten mas recursos en ella porque profesa una religion? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 12 de enero de 2010 12:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
verdad y respeto
simple
simple?
toneladas de libros escritos por esos temas
siglos de guerras religiosas
torturas, inquisicion, tributos del estado, etc
recomiendo nuevamente el libro de sokal
"mas alla de imposturas intelectuales"
¿que es la verdad?
que dios existe?
y si digo que no, estoy irrespetando?
para algunos tanto, que pueden matarme por eso, lo cual es tambien "una falta de respeto"
que siginifica que existe?
para nada simple
en ese caso que tengo que respetar: el hambre del perro o la religion de esa mujer?
tiene la mujer derecho sobre el perro? cual? la propiedad? es el perro un ser? tiene derechos?
si la comida fuese para la mujer? tiene derecho a pedir que se gasten mas recursos en ella porque profesa una religion?
es lo típico de las religiones occidentales donde se centra en el hombre!! y que los seres vivos sólo sirven para "servirnos! sólo importa el hombre; será por eso que hay tantos homosexuales en las iglesias?? jejejeje!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 12 de enero de 2010 12:27, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 12 de enero de 2010 12:19, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 12 de enero de 2010 11:54, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 9 de enero de 2010 16:21, Luciano <[email protected]>escribió:
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea.
Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
no; el perro por suerte no tiene ética en ese sentido; y si a mi perro no le molesta comerse un humano; y mientras no se muera (;-)) lo dejo que coma nomás..
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es cierto, no es un chiste
y otra vez un amigo que vivía en el campo; llegan una pareja de testigos de jeová haciendo la ronda dominical; si hasta el campo se van a pata! y al verlos mi amigo les pregunta:
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je!....buen método sin recurrir a palabras vulgares, no?
realmente una discriminación innecesaria
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disculpen si algunx es de esta religión; pero no estoy diciendo más que la verdad; os lo juro por zeus/dios/jeová/buda/mahoma/maradona/etc
decir la verdad no te habilita a agredir a otros por sus creencias
o sea que mejor una mentira a veces? lo planteo porq muchas veces me lo pregunto
verdad y respeto
la mayoría de las religiones faltan el respeto al negar las evidencias de las ciencias. He hablado bastante sobre mi idea de la evolución de las especies con testigos de jeová y se han ido sin que los eche; se sienten ofendidos por mi idea científica del orígen del hombre; y por otras cosas que ellos no aceptan por estar tan cegados en su religión yanqui. Digo de gente de esta religión porque es con la que he tenido contacto; pero debe ocurrir algo parecido con otras religiones. Admiro el Budismo; y el Budismo mismo se niego así mismo; es algo que para los occidentales no tiene sentido; y eso es lo que más sentido le da!! He leído alguna vez que Buda decía que una vez llegada a la liberación de la mente; al mismo Buda se lo debía comparar con el excremento; es decir; se puede encontrar al buda en un pedazo de mierda!!!! qué brillante; que tremenda destrucción del ego y del orgullo!!! lamentable que el budismo es anterior al cristianismo y cómo no ha influenciado en occidente. Porque destruiría todo el orgullo capitalista. A lo que voy es que las religiones occidentales son pensadas para controlar a la gente y poder mantener el sistema político económico de unos pocos. Mirá Zeitgeist que lo explica mejor!
simple
--
Luciano Lamaita
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Luciano Lamaita ¡¡Viva la rEVOlución!! "La larga noche de los 500 años, ha comenzado" "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 Sumate a la máquina de la imaginación en libertad en: http://lunar.org.ar * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/teslag
On Martes 12 Enero 2010 11:54:55 Martín Olivera escribió:
El 9 de enero de 2010 16:21, Luciano <[email protected]> escribió:
El vie, 08-01-2010 a las 18:41 -0300, Diego Saravia escribió:
realmente productivo. No digo que este mal creer en algo,
yo si
depende en que; los fanatismos suelen ser peligrosos; sea del tipo que sea.
Una anécdota de mis vecinos que son T de Jeová:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Perdon, agrego, tambien que algo sea de venta publica no significa que sea bueno o mejor que algo que no lo es. Compara la marihuana con el tabaco o la ropa trucha con las armas.
On Martes 12 Enero 2010 14:24:05 Fernando Marcelo escribió:
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Perdon, agrego, tambien que algo sea de venta publica no significa que sea bueno o mejor que algo que no lo es. Compara la marihuana con el tabaco o la ropa trucha con las armas.
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Cierto, brazo humano de alguien que probablemente fue asesinado o masacrado=marihuana! ¿Donde compran los argumentos?
El día 12 de enero de 2010 14:33, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Cierto, brazo humano de alguien que probablemente fue asesinado o masacrado=marihuana! ¿Donde compran los argumentos?
Que vos no puedas ver el paralelismo entre el maltrato animal y el de personas no nos hace incoherentes a los demas.
On Martes 12 Enero 2010 21:27:59 Fernando Marcelo escribió:
El día 12 de enero de 2010 14:33, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Cierto, brazo humano de alguien que probablemente fue asesinado o masacrado=marihuana! ¿Donde compran los argumentos?
Que vos no puedas ver el paralelismo entre el maltrato animal y el de personas no nos hace incoherentes a los demas.
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¿Desde cuando darle de comer a un animal es un maltrato?. ¿Ustedes leen lo que escriben?. Te recuerdo de donde venia la idea, porque parece que estas un poco perdido:
Resulta que mi viejo es carnicero y mis vecinos que son testigos tenían una perrita y siempre se cruzaba la calle porque siempre le dábamos algun huesito; y una vez mi viejo le dio una morcilla y vimos no sin sorpresas, que al llegar la perra a su casa, la vecina le quitó de la boca la morcilla!!! me cagó en Jeová si fuera un hambriento dije!!!! aun por suerte no soy hambriento y me sigo cagando...
Ahora explicame, ¿donde se produce maltrato animal al darle de comer algo que no es perjudicial para el animal?.
El día 12 de enero de 2010 21:41, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Te recuerdo de donde venia la idea, porque parece que estas un poco perdido:
El perdido sos vos. Estoy hablando de la morcilla como algo proveniente del maltrato. El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
:-).
On Martes 12 Enero 2010 23:21:25 Fernando Marcelo escribió:
El día 12 de enero de 2010 21:41, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Te recuerdo de donde venia la idea, porque parece que estas un poco perdido:
El perdido sos vos. Estoy hablando de la morcilla como algo proveniente del maltrato.
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
:-).
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Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo). Me retiro de la discusion si tengo que explicar algo tan basico como la cadena alimenticia(aunque nada tiene que ver esto con la discusion original). OT: Disculpen la falta de acentos, tengo problemas con scim-anthy :P .
2010/1/13 Marcelo Guzmán <[email protected]>
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Me retiro de la discusion si tengo que explicar algo tan basico como la cadena alimenticia(aunque nada tiene que ver esto con la discusion original).
OT: Disculpen la falta de acentos, tengo problemas con scim-anthy :P .
Hay varios vegetarianos en la lista, se dan discusiones sobre el tema cada tanto. Tienen motivos de todo tipo, desde éticos hasta económicos, personales y sociales, para no comer carne. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Martes 12 Enero 2010 23:37:46 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2010/1/13 Marcelo Guzmán <[email protected]>
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Me retiro de la discusion si tengo que explicar algo tan basico como la cadena alimenticia(aunque nada tiene que ver esto con la discusion original).
OT: Disculpen la falta de acentos, tengo problemas con scim-anthy :P .
Hay varios vegetarianos en la lista, se dan discusiones sobre el tema cada tanto. Tienen motivos de todo tipo, desde éticos hasta económicos, personales y sociales, para no comer carne.
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?. ¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?.
¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
hay un libro muy relacionado con esto, un cuento, bah "como servir al humano" es de ciencia ficcion se los recomiendo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 12 de enero de 2010 23:29, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Soy vegetariano asi que no como carne. Y lo de las plantas...no pudiste entender que hablaba de carne de vaca asi que no pretendo que entiendas la perspectiva moral de provocar sufrimiento en un ser con sistema nervioso y la de "provocarlo" en un ser sin el mismo. El día 12 de enero de 2010 23:48, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?. ¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
Y quien te dijo que estaba en contra de darle de comer eso al perro? Haceme un favor y deja de leer lo que queres. El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Cuantas veces mas queres que me autoquotee? No se entiende o no llegas a leer el "SIN EMBARGO NO NOS QUEJAMOS"? Encima que uno no come carne, se toma el laburo de entender y respetar a los otros y ni se le ocurre por asomo juzgar a quien come carne viene uno a decirte que esta mal que no le des de comer carne a un perro (o peor aun a un chico...)...por favor...cuando toda esa pelicula del vegetariano alimentando al perro hambriento de tofu o, peor aun, negandole un misero cacho de carne a un animal carnivoro (...) estuvo solo en su cabeza. Resumiendo, a los animales les doy de carne, viste? Quedo claro ahora? A la gente que invito a comer le pago las milanesas, les compro alfajores con grasa y leche...quedo bien claro?
El día 13 de enero de 2010 00:44, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 23:29, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Soy vegetariano asi que no como carne. Y lo de las plantas...no pudiste entender que hablaba de carne de vaca asi que no pretendo que entiendas la perspectiva moral de provocar sufrimiento en un ser con sistema nervioso y la de "provocarlo" en un ser sin el mismo.
El día 12 de enero de 2010 23:48, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?. ¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
Y quien te dijo que estaba en contra de darle de comer eso al perro? Haceme un favor y deja de leer lo que queres.
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Cuantas veces mas queres que me autoquotee? No se entiende o no llegas a leer el "SIN EMBARGO NO NOS QUEJAMOS"? Encima que uno no come carne, se toma el laburo de entender y respetar a los otros y ni se le ocurre por asomo juzgar a quien come carne viene uno a decirte que esta mal que no le des de comer carne a un perro (o peor aun a un chico...)...por favor...cuando toda esa pelicula del vegetariano alimentando al perro hambriento de tofu o, peor aun, negandole un misero cacho de carne a un animal carnivoro (...) estuvo solo en su cabeza.
Resumiendo, a los animales les doy de carne, viste? Quedo claro ahora? A la gente que invito a comer le pago las milanesas, les compro alfajores con grasa y leche...quedo bien claro?
Bueno, perdon si me calente y conteste como el carajo, pero no se como entendiste que quise decir que no le daria de comer carne a un perro, realmente no entiendo. Por ahi me fui un poquito al carajo y solo queria decir eso :-P. De nuevo, perdon.
On Miércoles 13 Enero 2010 00:57:56 Fernando Marcelo escribió:
El día 13 de enero de 2010 00:44, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 23:29, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Soy vegetariano asi que no como carne. Y lo de las plantas...no pudiste entender que hablaba de carne de vaca asi que no pretendo que entiendas la perspectiva moral de provocar sufrimiento en un ser con sistema nervioso y la de "provocarlo" en un ser sin el mismo.
El día 12 de enero de 2010 23:48, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?. ¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
Y quien te dijo que estaba en contra de darle de comer eso al perro? Haceme un favor y deja de leer lo que queres.
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Cuantas veces mas queres que me autoquotee? No se entiende o no llegas a leer el "SIN EMBARGO NO NOS QUEJAMOS"? Encima que uno no come carne, se toma el laburo de entender y respetar a los otros y ni se le ocurre por asomo juzgar a quien come carne viene uno a decirte que esta mal que no le des de comer carne a un perro (o peor aun a un chico...)...por favor...cuando toda esa pelicula del vegetariano alimentando al perro hambriento de tofu o, peor aun, negandole un misero cacho de carne a un animal carnivoro (...) estuvo solo en su cabeza.
Resumiendo, a los animales les doy de carne, viste? Quedo claro ahora? A la gente que invito a comer le pago las milanesas, les compro alfajores con grasa y leche...quedo bien claro?
Bueno, perdon si me calente y conteste como el carajo, pero no se como entendiste que quise decir que no le daria de comer carne a un perro, realmente no entiendo. Por ahi me fui un poquito al carajo y solo queria decir eso :-P. De nuevo, perdon.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
El día 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
Por que todo venia de aca: El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no? Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?. Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Para un testigo de Jehova darle sangre de otro animal, que contiene su vida, a su perro estaba mal. Yo simplemente quise poner que desde esa optica estaba en lo correcto (Olivera) porque tambien para un vegetariano esta mal que se comercialize carne de animales. Asi como no molesto a los que comen carne pretendo que el testigo de Jehova no joda al perro, pero el argumento de Martin estaba en lo correcto. Igual veo que no estas dispuesto a decir "Si, perdon, le pifie" y sigo siendo yo el que tiene que entender bien las cosas asi que quedamos aca :-). Pensemos que todo esto es fisica cuantica, dos personas que comparten el mismo estado de "tener razon".
El 13 de enero de 2010 01:27, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
Por que todo venia de aca:
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no? Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?. Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Para un testigo de Jehova darle sangre de otro animal, que contiene su vida, a su perro estaba mal. Yo simplemente quise poner que desde esa optica estaba en lo correcto (Olivera) porque tambien para un vegetariano esta mal que se comercialize carne de animales. Asi como no molesto a los que comen carne pretendo que el testigo de Jehova no joda al perro, pero el argumento de Martin estaba en lo correcto.
Igual veo que no estas dispuesto a decir "Si, perdon, le pifie" y sigo siendo yo el que tiene que entender bien las cosas asi que quedamos aca :-). Pensemos que todo esto es fisica cuantica, dos personas que comparten el mismo estado de "tener razon".
guauuuu, es hora de http://lunar.org.ar Las ondas vs las partículas------> y las cuerdas!??? las cuerdas marcan el entorno...
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Luciano Lamaita ¡¡Viva la rEVOlución!! "La larga noche de los 500 años, ha comenzado" "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 Sumate a la máquina de la imaginación en libertad en: http://lunar.org.ar * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/teslag
On Miércoles 13 Enero 2010 01:27:22 Fernando Marcelo escribió:
El día 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
Por que todo venia de aca:
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Para un testigo de Jehova darle sangre de otro animal, que contiene su vida, a su perro estaba mal. Yo simplemente quise poner que desde esa optica estaba en lo correcto (Olivera) porque tambien para un vegetariano esta mal que se comercialize carne de animales. Asi como no molesto a los que comen carne pretendo que el testigo de Jehova no joda al perro, pero el argumento de Martin estaba en lo correcto.
Igual veo que no estas dispuesto a decir "Si, perdon, le pifie" y sigo siendo yo el que tiene que entender bien las cosas asi que quedamos aca :-). Pensemos que todo esto es fisica cuantica, dos personas que comparten el mismo estado de "tener razon".
Cierto, porque la optica del vegetariano tambien es correcta y valida para todos. ¿Segun quien?. Aca se esta discutiendo porque una religion o fanatismo hacia una conducta le impide hacer su vida a los demas. El argumento de Martin no era si estaba bien comer o no carne por parte de un perro, el argumento era que estaba MAL darle de comer a un perro muerto de hambre carne, que le dio otra persona en buena fe, viendo el estado del pichicho, y no dejando que el propio perro tomara decision de lo que queria hacer. ¿Ves la diferencia?.
El día 13 de enero de 2010 01:42, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Aca se esta discutiendo porque una religion o fanatismo hacia una conducta le impide hacer su vida a los demas. El argumento de Martin no era si estaba bien comer o no carne por parte de un perro, el argumento era que estaba MAL darle de comer a un perro muerto de hambre carne, que le dio otra persona en buena fe, viendo el estado del pichicho, y no dejando que el propio perro tomara decision de lo que queria hacer. ¿Ves la diferencia?.
:-).
El 13 de enero de 2010 01:42, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
On Miércoles 13 Enero 2010 01:27:22 Fernando Marcelo escribió:
El día 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
Por que todo venia de aca:
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Para un testigo de Jehova darle sangre de otro animal, que contiene su vida, a su perro estaba mal. Yo simplemente quise poner que desde esa optica estaba en lo correcto (Olivera) porque tambien para un vegetariano esta mal que se comercialize carne de animales. Asi como no molesto a los que comen carne pretendo que el testigo de Jehova no joda al perro, pero el argumento de Martin estaba en lo correcto.
Igual veo que no estas dispuesto a decir "Si, perdon, le pifie" y sigo siendo yo el que tiene que entender bien las cosas asi que quedamos aca :-). Pensemos que todo esto es fisica cuantica, dos personas que comparten el mismo estado de "tener razon".
Cierto, porque la optica del vegetariano tambien es correcta y valida para todos. ¿Segun quien?.
Aca se esta discutiendo porque una religion o fanatismo hacia una conducta le impide hacer su vida a los demas. El argumento de Martin no era si estaba bien comer o no carne por parte de un perro, el argumento era que estaba MAL darle de comer a un perro muerto de hambre carne, que le dio otra persona en buena fe, viendo el estado del pichicho, y no dejando que el propio perro tomara decision de lo que queria hacer. ¿Ves la diferencia?.
yo no argumente nada, ni que estaba bien ni mal, mucho menos que algo estaba MAL dije "posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no? son creencias y valores, no es bueno juzgar" como para que pensemos desde donde nos paramos cuando acusamos a otro, sobre todo respecto a sus creencias para juzgarlo En este caso está mezclado que habia un mayor coinocimiento de los vecinos, no sé que le habrán hecho a su abuela u otras cosas, y tal vez tu juicio sobre ellos esté basado en tus argumentos que serán válidos. Pero la forma de expresar un desdén o desprecio hacia las creencias de otras personas, y desmerecerlos por eso (en este caso se trató de los testigos de Jehová, <irony>pero no nos preocupemos, en la lista parece no haber testigos de jehoová</irony>) a ver, pongo otro punto de debate, ya que los testingos de jehová no gozan de buena repùtación en esta lista, lo cambio por algo que en general es mas politicamente correcto. Que pasaría con las crencias de los pueblos originarios sobr lo que se debe o no hacer con alguna enfermedad, procedimiento de curación, etc? está "bien" o está "mal" "curar" a un integrante de un pueblo originario que se niega a determinado tratamiento por ser ajeno a su cultura? y si ese integrante fuera un niño, y son sus padres los que no queren que sea tratado por la la medicina "blanca"? ahi por ahi se ve mejor lo que quiero decir, que debemos relativizar nuestra escala de valores entre lo que está "bien" o "mal" cuando hay diferencias culturales o religiosas
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El 13 de enero de 2010 11:41, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 13 de enero de 2010 01:42, Marcelo Guzmán <[email protected]>escribió:
On Miércoles 13 Enero 2010 01:27:22 Fernando Marcelo escribió:
El día 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
Por que todo venia de aca:
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 12:22, Marcelo Guzmán <[email protected]
escribió:
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sim embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Para un testigo de Jehova darle sangre de otro animal, que contiene su vida, a su perro estaba mal. Yo simplemente quise poner que desde esa optica estaba en lo correcto (Olivera) porque tambien para un vegetariano esta mal que se comercialize carne de animales. Asi como no molesto a los que comen carne pretendo que el testigo de Jehova no joda al perro, pero el argumento de Martin estaba en lo correcto.
Igual veo que no estas dispuesto a decir "Si, perdon, le pifie" y sigo siendo yo el que tiene que entender bien las cosas asi que quedamos aca :-). Pensemos que todo esto es fisica cuantica, dos personas que comparten el mismo estado de "tener razon".
Cierto, porque la optica del vegetariano tambien es correcta y valida para todos. ¿Segun quien?.
Aca se esta discutiendo porque una religion o fanatismo hacia una conducta le impide hacer su vida a los demas. El argumento de Martin no era si estaba bien comer o no carne por parte de un perro, el argumento era que estaba MAL darle de comer a un perro muerto de hambre carne, que le dio otra persona en buena fe, viendo el estado del pichicho, y no dejando que el propio perro tomara decision de lo que queria hacer. ¿Ves la diferencia?.
yo no argumente nada, ni que estaba bien ni mal, mucho menos que algo estaba MAL dije "posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
son creencias y valores, no es bueno juzgar"
como para que pensemos desde donde nos paramos cuando acusamos a otro, sobre todo respecto a sus creencias para juzgarlo
En este caso está mezclado que habia un mayor coinocimiento de los vecinos, no sé que le habrán hecho a su abuela u otras cosas, y tal vez tu juicio sobre ellos esté basado en tus argumentos que serán válidos. Pero la forma de expresar un desdén o desprecio hacia las creencias de otras personas, y desmerecerlos por eso (en este caso se trató de los testigos de Jehová, <irony>pero no nos preocupemos, en la lista parece no haber testigos de jehoová</irony>)
a ver, pongo otro punto de debate, ya que los testingos de jehová no gozan de buena repùtación en esta lista, lo cambio por algo que en general es mas politicamente correcto. Que pasaría con las crencias de los pueblos originarios sobr lo que se debe o no hacer con alguna enfermedad, procedimiento de curación, etc? está "bien" o está "mal" "curar" a un integrante de un pueblo originario que se niega a determinado tratamiento por ser ajeno a su cultura? y si ese integrante fuera un niño, y son sus padres los que no queren que sea tratado por la la medicina "blanca"?
la medicina del "huinca" a veces es más perjudicial que la medicina
ancestral. Cuando el europeo llegó a América con su sociedad más "adelantada" trajo todas sus enfermedades y miles de los originarios de estos lados perecieron; fue una de las primeras guerras bacteriológicas!! Lo que hay que despojar son costumbres religiosas que perjudican a un ser cualquiera, a la Tierra, a la Vida. Si cada uno quiere hacer de su cuerpo o vida lo que quiera, que lo haga; pero que no perjudique al resto. Otro ej: Si alguien quiere ganar plata con la soja, que lo haga; pero que no utilice la tierra contaminándola con agentes artificiales; inclusive si la "propiedad es de él" pero la tierra no le pertenece a nadie! nos pertenece a todxs!
ahi por ahi se ve mejor lo que quiero decir, que debemos relativizar nuestra escala de valores entre lo que está "bien" o "mal" cuando hay diferencias culturales o religiosas
Las religiones son una consecuencia de la ignorancia humana; por ende nos van a seguir durante mucho tiempo....
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-- Luciano Lamaita ¡¡Viva la rEVOlución!! "La larga noche de los 500 años, ha comenzado" "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/teslag
Las religiones son una consecuencia de la ignorancia humana; por ende nos van a seguir durante mucho tiempo....
las creencias en general, las religiones son un caso particular son consecuencia de la ignorancia y muy utiles al poder, representan lo peor de las tradiciones humanas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
yo no argumente nada, ni que estaba bien ni mal, mucho menos que algo estaba MAL dije "posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
son creencias y valores, no es bueno juzgar"
porque no? si hay creencias y valores que destruyen, que provocan guerras, que aumentan los crímenes, etc claro que en el camino de la evolucion humana, hay que analizar, criticar y desterrar esas creencias
como para que pensemos desde donde nos paramos cuando acusamos a otro, sobre todo respecto a sus creencias para juzgarlo
si hay algo que paradojicamente "no es sagrado", son las creencias fuentes sin par de violencia, ignorancia, matanzas, guerras, supersticiones, etc.
En este caso está mezclado que habia un mayor coinocimiento de los vecinos, no sé que le habrán hecho a su abuela u otras cosas, y tal vez tu juicio sobre ellos esté basado en tus argumentos que serán válidos. Pero la forma de expresar un desdén o desprecio hacia las creencias de otras personas, y desmerecerlos por eso (en este caso se trató de los testigos de Jehová, <irony>pero no nos preocupemos, en la lista parece no haber testigos de jehoová</irony>)
una de las mas poderosas armas comunicacionales contra la ignorancia y las creencias es la ironia, es desprecio, el desden, porque no usarlos?
a ver, pongo otro punto de debate, ya que los testingos de jehová no gozan de buena repùtación en esta lista, lo cambio por algo que en general es mas politicamente correcto. Que pasaría con las crencias de los pueblos originarios sobr lo que se debe o no hacer con alguna enfermedad, procedimiento de curación, etc? está "bien" o está "mal" "curar" a un integrante de un pueblo originario que se niega a determinado tratamiento por ser ajeno a su cultura? y si ese integrante fuera un niño, y son sus padres los que no queren que sea tratado por la la medicina "blanca"?
medicina blanca? hoy por hoy las ciencias son desarroladas y usadas por todas las razas hoy por hoy parece razonable dar el derecho a un ser y en todo caso a sus decisores (caso de los padres y perros) decidir si tomar o no un tratamiento, o de creer en lo que se quiera, esto desde un punto de vista de derecho individual, valores del liberalismo, etc., pero ese no es el punto pero no se si es razonable -- y esa es la cuestion planteada por la pregunta etica que hice--, que el estado o una obra social se hagan cargo de tratamientos alternativos basados en "creencias" otras supercherias, o en los cuales la decision para usarlas sea basada en ellos, u otras cuestiones no medicas* * y no hay problema en que aparezcan nuevos tratamientos, o planteos medicos alternativos, sean "blancos" o "amarillos" en tanto y cuanto se demuestre su efectividad, y de eso se encarga mucho mas que la "ciencia medica", las obras sociales tienen eficientes estadisticas, pues en ello les va el dinero. o sea, todos parecen aceptar el derecho a no tratarse (salvo en el caso de muerte, muchos rechazan la decision de dejarse morir) la cuestion es el derecho a tomar otro tratamiento por razones de creencias y que todos u otros lo paguemos -------> yo decido por mis creencias, tu lo pagas. <-------- este es el dilema
ahi por ahi se ve mejor lo que quiero decir, que debemos relativizar nuestra escala de valores entre lo que está "bien" o "mal" cuando hay diferencias culturales o religiosas
el problema aca es la billetera si la creencia no hace daño a nadie esta dentro de la esfera de la libertad individual o el "derecho a ser estupido" si la creencia causa daño como guerras, asesinatos, etc y representa un costo, mejor eliminarla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 13 de enero de 2010 01:04, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
On Miércoles 13 Enero 2010 00:57:56 Fernando Marcelo escribió:
El día 13 de enero de 2010 00:44, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 12 de enero de 2010 23:29, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
Ahh, bueh, disculpa. Supongo que nunca comiste un pedazo de carne de ningun tipo(que al matar al animal, le produce sufrimiento), ni ningun tipo de vegetal(produciendole, en muchos casos, la muerte del mismo).
Soy vegetariano asi que no como carne. Y lo de las plantas...no pudiste entender que hablaba de carne de vaca asi que no pretendo que entiendas la perspectiva moral de provocar sufrimiento en un ser con sistema nervioso y la de "provocarlo" en un ser sin el mismo.
El día 12 de enero de 2010 23:48, Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió:
¿El punto es?. A mi no me molesta que sean vegetarianos por las convicciones que quieran, y coman lo que quieran. Me molesta(como en este caso), que se intente obligar al otro(en este caso, un indefenso perro) de evitar que coma por sus propias convicciones religiosas, pisando al otro ser(el perro) y su decision de comer. ¿Si fuera un ser humano muerto de hambre, que hace dias no probaba bocado, y tenia la unica oportunidad, quizas hasta dentro de 2 dias, de poder comer?. Por que es muy facil argumentar que es inverosimil porque es un perro, pero no parece tan inverosimil cuando es un ser humano que esta sufriendo, no?. ¿Se entiende o tengo que traer los mapas conceptuales?.
Y quien te dijo que estaba en contra de darle de comer eso al perro? Haceme un favor y deja de leer lo que queres.
El día 12 de enero de 2010 14:21, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
Para un vegetariano si es lo mismo que se venda un brazo humano que una pata de vaca. Sin embargo no nos quejamos, pero bueno, para algunos si es lo mismo, eso queria decir.
Cuantas veces mas queres que me autoquotee? No se entiende o no llegas a leer el "SIN EMBARGO NO NOS QUEJAMOS"? Encima que uno no come carne, se toma el laburo de entender y respetar a los otros y ni se le ocurre por asomo juzgar a quien come carne viene uno a decirte que esta mal que no le des de comer carne a un perro (o peor aun a un chico...)...por favor...cuando toda esa pelicula del vegetariano alimentando al perro hambriento de tofu o, peor aun, negandole un misero cacho de carne a un animal carnivoro (...) estuvo solo en su cabeza.
Resumiendo, a los animales les doy de carne, viste? Quedo claro ahora? A la gente que invito a comer le pago las milanesas, les compro alfajores con grasa y leche...quedo bien claro?
Bueno, perdon si me calente y conteste como el carajo, pero no se como entendiste que quise decir que no le daria de comer carne a un perro, realmente no entiendo. Por ahi me fui un poquito al carajo y solo queria decir eso :-P. De nuevo, perdon.
perdón por generar todo este hilo de discución; la idea no es enfrentar a vegetarianos vs carnívoros; la idea era comentar el grado de ilusión que llevan ciertas religiones a creer que el perro sin conciencia divina o teísta puede ser influenciado al comer sangre de otro animal; de como creer que el perro no será resucitado y salvado luego del apocalipsis que profesan los testigos de jeová si peca. El tema es que era una perra, pobrecita que pasaba un poco de hambre; porq en la casa la descuidaban un poco; así que eso lo solucionamos dejando que la perrita se termine la morcilla o carne en mi casa y luego le abríamos para que se fuera; je! La perrita murió tiempo después atropellada en la calle; y ahora me pregunto si no fue por culpa nuestra que le dábamos comida y tenía el hábito de cruzar la calle en busca de su huesito.....además ya era avanzada en edad... A lo mejor si seguía la costumbre de su dueño de alimentarla poco hubiera vivido un tiempo más; pero quien le quita haberse deleitado con esas morcillas y huesos que le dábamos.... Una historia triste; pero si cuento lo que esa flia hizo con su abuela (humana) no lo van a creer.....pero eso lo dejo para otra vez... Saladillo es chico pero es como un Springfield de Argentina je!!
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Porque estabamos hablando que un tipo defendia no darle de comer carne a un perro(en este caso, morcilla). Si lees de nuevo desde comenzo el hilo, vas a entender lo que escribi.
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2010/1/12 Marcelo Guzmán <[email protected]>
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para que coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Que hayan abierto la lista no quiere decir que hayan abierto la mente -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Martes 12 Enero 2010 14:26:31 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2010/1/12 Marcelo Guzmán <[email protected]>
posiblemente si otros vecinos le dieran a tu perro un brazo humano para
que
coma, harias lo mismo que hicieron ellos, no?
Cierto, porque un brazo humano es exactamente igual a una morcilla. En especial porque la morcilla es de venta publica, y un brazo tambien lo es, no?. Tambien comparemos las casas rosas con almejas, dale?.
Que hayan abierto la lista no quiere decir que hayan abierto la mente
No se, yo hace poquito que estoy en Solar :P .
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