Re: [Gleducar] excelente nota a Jimmy Wales en la revista Ñ de Clarín
El Sábado, 8 de Noviembre de 2008 11:01, Beatriz Busaniche escribió: | No se si está hoy en la edición en papel, creo que no llegaban, | sino para el sábado que viene. Pero en linea está en http://www.revistaenie.clarin.com/notas/2008/11/07/_-01798051.htm A veces cae en algunos problemas de concepto en los que caemos los activistas sociales del software libre todo el tiempo, por ejemplo: "Nadie, ni el crítico más sesudo supone todavía el cambio epistemológico que representa la todavía infante Internet. Wikipedia es a esta altura uno de los motores del Aleph virtual y, promotora de la Web 2.0, es uno de los bastiones que pretenden liberar el software y, lo más importante, compartir el conocimiento." "liberar el software" o "liberar seres humanos"? Esto está piola: "-¿Qué grado de rigurosidad debe esperar hoy un usuario de Wikipedia? -Nosotros consideramos a Wikipedia como un buen punto de largada para iniciar a cualquiera en un tema que desconozca. Otorgamos información básica para que después el usuario pueda profundizarla." Bien, se reconoce como lo que es.
"-¿Qué grado de rigurosidad debe esperar hoy un usuario de Wikipedia?
-Nosotros consideramos a Wikipedia como un buen punto de largada para iniciar a cualquiera en un tema que desconozca. Otorgamos información básica para que después el usuario pueda profundizarla."
Bien, se reconoce como lo que es.
la britanica se plantea asi misma como un compendio del conocimiento que se adquiere en el nivel de grado en todas las disciplinas universitarias es decir si tu comprendes toda la britanica podrias recibirte de cualquier carrera universitaria al nive de una licenciatura (supuestamente) enlo que conozco me parece que llegan a ello -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 05:11, Diego Saravia escribió: | > "-¿Qué grado de rigurosidad debe esperar hoy un usuario de | > Wikipedia? | > | > -Nosotros consideramos a Wikipedia como un buen punto de largada | > para iniciar a cualquiera en un tema que desconozca. Otorgamos | > información básica para que después el usuario pueda | > profundizarla." | > | > Bien, se reconoce como lo que es. | | la britanica se plantea asi misma como un compendio del | conocimiento que se adquiere en el nivel de grado en todas las | disciplinas universitarias | | es decir si tu comprendes toda la britanica podrias recibirte de | cualquier carrera universitaria al nive de una licenciatura | | (supuestamente) | | enlo que conozco me parece que llegan a ello mirá qué chiflado! me la compro y me hago "licenciado en todo"
| es decir si tu comprendes toda la britanica podrias recibirte de | cualquier carrera universitaria al nive de una licenciatura
mirá qué chiflado!
me la compro y me hago "licenciado en todo"
Si, pero como no es libre, no podes mencionar nada de lo que ahí aprendiste sin pagarle derechos a Pete Brittanica. Y se hace difícil ejercer así. Salvo que en la compra incluyan una promoción con un titulo de alguna universidad inglesa, que diga que se otorga el titulo de licenciado en Enciclopedia Brittánica. Igual ser licenciado en todo en aún mas facil. Simplemente, tomate una licencia y sos licenciado ;-bbbb PD: te lo dice un licenciado X-DDD -- Hernan Olivera
El día 11 de noviembre de 2008 7:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 05:11, Diego Saravia escribió: | > "-¿Qué grado de rigurosidad debe esperar hoy un usuario de | > Wikipedia? | > | > -Nosotros consideramos a Wikipedia como un buen punto de largada | > para iniciar a cualquiera en un tema que desconozca. Otorgamos | > información básica para que después el usuario pueda | > profundizarla." | > | > Bien, se reconoce como lo que es. | | la britanica se plantea asi misma como un compendio del | conocimiento que se adquiere en el nivel de grado en todas las | disciplinas universitarias | | es decir si tu comprendes toda la britanica podrias recibirte de | cualquier carrera universitaria al nive de una licenciatura | | (supuestamente) | | enlo que conozco me parece que llegan a ello
mirá qué chiflado!
me la compro y me hago "licenciado en todo"
y si, pero tenes que estudiarla, unos 20 volumenes de 1000 hojas en la que tengo, ahora tiene otro formato pero me imagino sera similar la info -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 20:42, Diego Saravia escribió: | El día 11 de noviembre de 2008 7:24, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Martes, 11 de Noviembre de 2008 05:11, Diego Saravia escribió: | > | > "-¿Qué grado de rigurosidad debe esperar hoy un usuario de | > | > Wikipedia? | > | > | > | > -Nosotros consideramos a Wikipedia como un buen punto de | > | > largada para iniciar a cualquiera en un tema que | > | > desconozca. Otorgamos información básica para que después | > | > el usuario pueda profundizarla." | > | > | > | > Bien, se reconoce como lo que es. | > | | > | la britanica se plantea asi misma como un compendio del | > | conocimiento que se adquiere en el nivel de grado en todas | > | las disciplinas universitarias | > | | > | es decir si tu comprendes toda la britanica podrias recibirte | > | de cualquier carrera universitaria al nive de una | > | licenciatura | > | | > | (supuestamente) | > | | > | enlo que conozco me parece que llegan a ello | > | > mirá qué chiflado! | > | > me la compro y me hago "licenciado en todo" | | y si, pero tenes que estudiarla, unos 20 volumenes de 1000 hojas | en la que tengo, ahora tiene otro formato pero me imagino sera | similar la info es re buena idea entonces, 20.000 hojas y soy licenciado en todo, luego puedo morir tranquilo -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando cómo se vive." Victoria Ocampo .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
es re buena idea entonces, 20.000 hojas y soy licenciado en todo, luego puedo morir tranquilo
aja, siempre que puedas a) asimilar lo que lees sin mas b) morir tranquilo por ser licenciado en todo para b) estimo deberas rendir examenes, inscribirte, pagar cuotas*, etc * tal como avanzo la privatizacion en el mundo supongo que habra carreras que solo se dictan previo pago. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 21:23, Diego Saravia escribió: | > es re buena idea entonces, 20.000 hojas y soy licenciado en | > todo, luego puedo morir tranquilo | | aja, siempre que puedas a) asimilar lo que lees sin mas b) morir | tranquilo por ser licenciado en todo | claro, alguien que estudió todo y no tiene tiempo para ejercer nada, quizá moriría tranquilo, de hecho moriría si o si y no tendría tiempo para nada más que morir | para b) estimo deberas rendir examenes, inscribirte, pagar | cuotas*, etc | | * tal como avanzo la privatizacion en el mundo supongo que habra | carreras que solo se dictan previo pago. -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: http://re.search.wikia.com ______________________ < Have you mooed today? > ----------------------------------- \ ^__^ \ (oo)\__________ (__)\ )\/\ ||--------w | || || -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: http://re.search.wikia.com
al menos google no discrimina a rebelion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 21:56, Diego Saravia escribió: | > Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: | > http://re.search.wikia.com | | al menos google no discrimina a rebelion Ok, debe haber algún buscador comunista también ¿tendrá para purgar y esas cosas?
2008/11/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 21:56, Diego Saravia escribió: | > Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: | > http://re.search.wikia.com | | al menos google no discrimina a rebelion
Ok, debe haber algún buscador comunista también ¿tendrá para purgar y esas cosas?
justamente, en cuanto a buscadores se requiere universalidad y no purgas, en este caso google purga menos que los capitalistas de wikipedia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 11 Nov 2008 20:59:07 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
2008/11/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
El Martes, 11 de Noviembre de 2008 21:56, Diego Saravia escribió: | > Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: | > http://re.search.wikia.com | | al menos google no discrimina a rebelion
Ok, debe haber algún buscador comunista también ¿tendrá para purgar y esas cosas?
justamente, en cuanto a buscadores se requiere universalidad y no purgas, en este caso google purga menos que los capitalistas de wikipedia
en muchos paises banea sus busquedas por pedidos politicos de parte de los gobiernos (ej china), y en otros casos por requerimientos del poder judicial y demandas legales lo bueno que tiene google *como buscador* es que si google empieza a evidenciar una tendencia politica o comercial en sus busquedas, deja un espacio para que otro buscador lo saque del juego, que fue exactamente la forma en como google desbanco a los demas, por eso google quiere armarse su googlenet, son formas de reasegurar su predominio, saben que la popularidad del buscador puede ser un capital muy volatil igual creo estas fuera de foco, google es una multinacional q usa software privativo en casi todos sus servicios y wikipedia una fundacion con media docena de empleados rentados que solo usa software libre, yo llamaria 'los capitalistas de' a los primeros y no a los segundos
en muchos paises banea sus busquedas por pedidos politicos de parte de los gobiernos (ej china), y en otros casos por requerimientos del poder judicial y demandas legales
y si, que otra cosa puede hacer, salvo respetar la ley local
igual creo estas fuera de foco, google es una multinacional q usa software privativo en casi todos sus servicios y wikipedia una fundacion con media docena de empleados rentados que solo usa software libre, yo llamaria 'los capitalistas de' a los primeros y no a los segundos
pero google no discrimina a rebelion multinacional son ambos google usa soft propietario (tambien libre) -1 google emplea miles de personas, wikipedia solo 12 +1 wikipedia discrimina -1 pierde por uno wikipedia
Diego Saravia <[email protected]> escribió:
pero google no discrimina a rebelion
multinacional son ambos
google usa soft propietario (tambien libre) -1
google emplea miles de personas, wikipedia solo 12 +1
wikipedia discrimina -1
pierde por uno wikipedia
Como ya comenté hace unas horas, Google discrimina a Cuba: 1) Los cubanos NO PUEDEN BAJAR Crome, proyecto que se dice ser "Software Libre". http://www.juventudrebelde.cu/informatica/2008-06-26/las-dos-caras-de-google... http://ceronegativo.wordpress.com/2008/09/18/chrome-google-bloquea-a-cuba/ http://www.cubahora.cu/index.php?tpl=principal/ver-noticias/ver-not_ptda.tpl... 2) Los cubanos ,entre otros, NO PUEDEN USAR Google Earth (software privativo). Leo en http://earth.google.es/download-earth.html "...El usuario se compromete a no descargar ni utilizar el Software sin todos los permisos requeridos en cualquiera de los destinos proscritos (incluidos Cuba, Irán, Corea del Norte, Sudán y Siria), en nombre de cualquier entidad o persona proscrita, para cualquier uso proscrito o de ninguna otra forma que contradiga estas regulaciones a la exportación o programas de sanciones..." Cuántos "porotos" le damos a Google? No merece empatar al menos Wikipedia? Saludos! Federico Ch. Tomasczik
Como ya comenté hace unas horas, Google discrimina a Cuba:
1) Los cubanos NO PUEDEN BAJAR Crome, proyecto que se dice ser "Software Libre". es una decision de google?
http://www.juventudrebelde.cu/informatica/2008-06-26/las-dos-caras-de-google... http://ceronegativo.wordpress.com/2008/09/18/chrome-google-bloquea-a-cuba/
http://www.cubahora.cu/index.php?tpl=principal/ver-noticias/ver-not_ptda.tpl...
2) Los cubanos ,entre otros, NO PUEDEN USAR Google Earth (software privativo).
es una decision de google? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Wed, 12 Nov 2008 07:49:19 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
Como ya comenté hace unas horas, Google discrimina a Cuba:
1) Los cubanos NO PUEDEN BAJAR Crome, proyecto que se dice ser "Software Libre".
es una decision de google?
es una decision de ellos no resistir o denunciar esas medidas o tener alguna politica al respecto, y eso tiene que ver con que google no tienen ningun programa etico prioritario en favor de la defensa de la libertad de expresion o de la promocion del conocimiento libre, se trata de una corporacion cuyo principal objetivo es ganar dinero, si el animo de lucro para ti esta por encima de algun programa etico relativo a esos temas, supongo q es coherente decir que esa organizacion empresarial no tiene ninguna culpa
http://www.juventudrebelde.cu/informatica/2008-06-26/las-dos-caras-de-google... http://ceronegativo.wordpress.com/2008/09/18/chrome-google-bloquea-a-cuba/
http://www.cubahora.cu/index.php?tpl=principal/ver-noticias/ver-not_ptda.tpl...
2) Los cubanos ,entre otros, NO PUEDEN USAR Google Earth (software privativo).
es una decision de google?
se trata de una corporacion cuyo principal objetivo es ganar dinero, si el animo de lucro para ti esta por encima de algun programa etico relativo a esos temas, supongo q es coherente decir que esa organizacion empresarial no tiene ninguna culpa
apenas wikipedia pretenda distribuir software estara en el mismo dilema (creo que wikia ya lo hace) veremos que hace apuesto a que lo mismo que google. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 05:55, Diego Saravia escribió:
(A)< > se (A)< > trata de una corporacion cuyo principal objetivo es ganar dinero, si el (A)< > animo de lucro para ti esta por encima de algun programa etico relativo (A)< > a esos temas, supongo q es coherente decir que esa organizacion (A)< > empresarial no tiene ninguna culpa (A)< > (A)< (A)< (A)< apenas wikipedia pretenda distribuir software estara en el mismo dilema (A)< (creo que wikia ya lo hace) (A)< (A)< veremos que hace (A)< (A)< apuesto a que lo mismo que google. (A)< (A)< (A)< (A)< (A)< (A)<
¿Wikipedia vendiendo software privativo? no lo veo
¿Wikipedia vendiendo software privativo?
no lo veo
puede ser libre, igual tendra las mismas restricciones
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Nov 12, 2008 at 8:16 AM, Federico Tomasczik <[email protected]> wrote:
Como ya comenté hace unas horas, Google discrimina a Cuba: 1) Los cubanos NO PUEDEN BAJAR Crome, proyecto que se dice ser "Software Libre". 2) Los cubanos ,entre otros, NO PUEDEN USAR Google Earth (software privativo).
existe una ley de eeuu que los obliga a eso. asi como existen leyes chinas que los obligan a la censura. y leyes (o fallos judiciales) argentinos que los obligan a sacar no se que resultados de busqueda (ej: pampita en bolas, porque se ofende el marido). una empresa puede o bien obedecer las leyes de un pais, o no hacer negocios ahi. declararse en rebeldia es algo que puede hacer un blog de 3 pesos, no una organizacion con empleados. -- Santiago Roza [email protected]
El Wed, 12 Nov 2008 02:17:51 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
en muchos paises banea sus busquedas por pedidos politicos de parte de los gobiernos (ej china), y en otros casos por requerimientos del poder judicial y demandas legales
y si, que otra cosa puede hacer, salvo respetar la ley local
igual creo estas fuera de foco, google es una multinacional q usa software privativo en casi todos sus servicios y wikipedia una fundacion con media docena de empleados rentados que solo usa software libre, yo llamaria 'los capitalistas de' a los primeros y no a los segundos
pero google no discrimina a rebelion
pero discrimina y censura a pedido, podria censurar a rebelion, si censura a pedido del gobierno chino otro dia censurara a pedido del gobierno norteamericano
multinacional son ambos
multinacional? wikipedia es una multinacional? y obama es blanco, claro
google usa soft propietario (tambien libre) -1
google emplea miles de personas, wikipedia solo 12 +1
wikipedia discrimina -1
pierde por uno wikipedia
si decis 'los capitalistas', siendo google una corporacion capitalista no hay duda de su orientacion: si decis 'capitalistas' levantan la mano, wikipedia es una fundacion, osea puede ser cualquier cosa, siendo que no es una empresa capitalista sera q no consideran esa forma de organizacion adecuada para su proyecto
2008/11/12 minombresbond <[email protected]>:
pero google no discrimina a rebelion pero discrimina y censura a pedido, podria censurar a rebelion, si censura a pedido del gobierno chino otro dia censurara a pedido del gobierno norteamericano
¿Tan dificil es entender que una empresa tiene que respetar las leyes de los paises donde opera? Como dijo Santiago, incluso pasa en Argentina donde hay busquedas censuradas por orden judicial. En el caso chino, Google dijo que tenia 2 opciones: 1) Operar en China respetando las leyes chinas (esto implica cencurar toda notica o articulo que pide el regimen chino). 2) No operar en China. La opcion 1 provee un servicio parcial a los usuarios. La opcion 2, ninguno. Ellos dijeron que es mejor dar un servicio parcial que no dar servicio alguno (para quien busca informacion es mejor algo que nada). Aclaro antes que alguien salte, que no existe la posibilidad de operar desde USA con google.com "bypaseando" al gobierno chino porque en ese caso los chinos bloquean o hacen inaccesible al buscador (porque en china la mayoria usa otro buscador, que es competencia y tiene parte de propiedad estatal).
El Wed, 12 Nov 2008 13:59:21 -0200 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
2008/11/12 minombresbond <[email protected]>:
pero google no discrimina a rebelion pero discrimina y censura a pedido, podria censurar a rebelion, si censura a pedido del gobierno chino otro dia censurara a pedido del gobierno norteamericano
¿Tan dificil es entender que una empresa tiene que respetar las leyes de los paises donde opera?
no es incoherente con las metas que una empresa manifiesta, la meta de una empresa es ganar dinero legamente, si restringimos el ambito de la critica a ese contexto lo que hace google en respuesta a los requerimientos de los gobiernos es completamente aceptable, lo que hace microsoft tambien y cualquier corporacion o empresa en tanto respete el marco legal, pero me parecio que esta discusion no se estaba restringiendo solo a ese ambito
Como dijo Santiago, incluso pasa en Argentina donde hay busquedas censuradas por orden judicial. En el caso chino, Google dijo que tenia 2 opciones: 1) Operar en China respetando las leyes chinas (esto implica cencurar toda notica o articulo que pide el regimen chino). 2) No operar en China. La opcion 1 provee un servicio parcial a los usuarios. La opcion 2, ninguno. Ellos dijeron que es mejor dar un servicio parcial que no dar servicio alguno (para quien busca informacion es mejor algo que nada). Aclaro antes que alguien salte, que no existe la posibilidad de operar desde USA con google.com "bypaseando" al gobierno chino porque en ese caso los chinos bloquean o hacen inaccesible al buscador (porque en china la mayoria usa otro buscador, que es competencia y tiene parte de propiedad estatal).
1) Operar en China respetando las leyes chinas (esto implica cencurar toda notica o articulo que pide el regimen chino).
y operar en argentina lo que pide el regimen argentino (entodo caso sus jueces) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
pero discrimina y censura a pedido,
no ha pedido, recibe ordenes soberanas de un gobierno, y debe cumplirlas
multinacional? wikipedia es una multinacional?
es de un solo pais o de varios?
si decis 'los capitalistas', siendo google una corporacion capitalista no hay duda de su orientacion: si decis 'capitalistas' levantan la mano, wikipedia es una fundacion,
en argentina las fundaciones son controladoas por fondos, mas dinero mas poder no se que clase de fundacion es wikipedia
siendo que no es una empresa capitalista sera q no consideran esa forma
mientras no sea una persona un voto, no es democracia y ese una persona un voto, debe permitir que cualquiera tenga un voto si cumple sus condiciones, wikipedia es asi? cualquier terraqueo puede ser miembro con voto igualitario? de cualquier forma este no es el punto el punto es LA CENSURA -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 05:52, Diego Saravia escribió:
(A)< > pero discrimina y censura a pedido, (A)< (A)< (A)< no ha pedido, recibe ordenes soberanas de un gobierno, y debe cumplirlas (A)< (A)< (A)< (A)< (A)< > (A)< > (A)< > multinacional? wikipedia es una multinacional? (A)< > (A)< (A)< es de un solo pais o de varios? (A)< (A)< (A)< > si decis 'los capitalistas', siendo google una corporacion capitalista (A)< > no hay duda de su orientacion: si decis 'capitalistas' levantan (A)< > la mano, wikipedia es una fundacion, (A)< (A)< (A)< en argentina las fundaciones son controladoas por fondos, mas dinero mas (A)< poder (A)< (A)< no se que clase de fundacion es wikipedia (A)< (A)< (A)< > siendo que no es una empresa capitalista sera q no consideran esa forma (A)< (A)< (A)< (A)< mientras no sea una persona un voto, no es democracia (A)< (A)< y ese una persona un voto, debe permitir que cualquiera tenga un voto si (A)< cumple sus condiciones, wikipedia es asi?
No, no es una democracia, y lo dice claramente.
(A)< cualquier terraqueo puede ser miembro con voto igualitario? (A)< (A)< (A)< de cualquier forma este no es el punto (A)< (A)< el punto es LA CENSURA (A)< (A)< (A)<
Pero si la censura viene por parte de un enemigo (tal como la considerás), debería darte orgullo, porque estarías en lo correcto ¿o no? O preferís que tus enemigos estén de acuerdo con vos? eso dejaría sin efecto cierta parte de tu programa político
Pero si la censura viene por parte de un enemigo (tal como la considerás), debería darte orgullo, porque estarías en lo correcto ¿o no? O preferís que tus enemigos estén de acuerdo con vos?
preferiria que wikipedia sea mi amigo, o al menos no un enemigo, asi la veia antes de la cuestion de rebelion
eso dejaría sin efecto cierta parte de tu programa político
????? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
amigo...enemigo...yo estoy por creer/crear que no tengo enemigos, sí muuuuuuuchos con los que no estoy de acuerdo en tal o cual cosa, y sí en otras, lo cual me ayuda a revisar mis convicciones y sacarle muchas veces la punta a mi lápiz para dibujar mejor po ej. wikipedia me entusiasmaba hasta que leí ciertos artículos que me parecieros totalmente mál orientados, así que en este momento coincido con Diego, aunque también me encantaría no haberme desilusionado sigo con mi sacapuntas... salud-os Diana El 13 de noviembre de 2008 2:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero si la censura viene por parte de un enemigo (tal como la considerás), debería darte orgullo, porque estarías en lo correcto ¿o no? O preferís que tus enemigos estén de acuerdo con vos?
preferiria que wikipedia sea mi amigo, o al menos no un enemigo, asi la veia antes de la cuestion de rebelion
eso dejaría sin efecto cierta parte de tu programa político
?????
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El Thu, 13 Nov 2008 00:52:19 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
pero discrimina y censura a pedido,
no ha pedido, recibe ordenes soberanas de un gobierno, y debe cumplirlas
multinacional? wikipedia es una multinacional?
es de un solo pais o de varios?
entonces toda organizacion en internet es multinacional con que haya gente de distintos paises involucrada en un proyecto, pense que te referias a una empresa o corporacion multinacional que es otra cosa
si decis 'los capitalistas', siendo google una corporacion capitalista no hay duda de su orientacion: si decis 'capitalistas' levantan la mano, wikipedia es una fundacion,
en argentina las fundaciones son controladoas por fondos, mas dinero mas poder
no se que clase de fundacion es wikipedia
no lo se, pero no es una empresa capitalista
siendo que no es una empresa capitalista sera q no consideran esa forma
mientras no sea una persona un voto, no es democracia
me alegra que valores la democracia
y ese una persona un voto, debe permitir que cualquiera tenga un voto si cumple sus condiciones, wikipedia es asi?
por q deberia ser asi? quiza sea una meritocracia, o un centralismo democratico, o haya un dictador benevolente, son todas formas verticalistas que siempre defiendes, por que el cambio ahora?
cualquier terraqueo puede ser miembro con voto igualitario?
pero no era lo mejor que las organizaciones sean verticalistas y meritocraticas?
de cualquier forma este no es el punto
el punto es LA CENSURA
entonces toda organizacion en internet es multinacional con que haya gente de distintos paises involucrada en un proyecto, pense que te referias a una empresa o corporacion multinacional que es otra cosa
aja
no se que clase de fundacion es wikipedia
no lo se, pero no es una empresa capitalista
bueno, no es una empresa, es una organizacion procapitalista, que difunde los valores, las ideas y los conceptos del capitalismo.
mientras no sea una persona un voto, no es democracia
me alegra que valores la democracia
nadie valoro nada, -mas alla de que lo hago- solo dije que para ser democracia ....
por q deberia ser asi? quiza sea una meritocracia, o un centralismo democratico, o haya un dictador benevolente, son todas formas verticalistas que siempre defiendes, por que el cambio ahora?
siempre defiendo?????? dependera del contexto, para desarrollar software no tiene sentido una democracia, tampoco para hacer una revolucion, la unica revolucion que conozco hecha mediante la democracia es Venezuela, u fue posible, debido a una profunda crisis de la democracia venezolana
cualquier terraqueo puede ser miembro con voto igualitario?
pero no era lo mejor que las organizaciones sean verticalistas y meritocraticas?
depende, pero no tiene nada que ver con lo que hablamos de wikipedia, solo dije que no lo era
de cualquier forma este no es el punto
el punto es LA CENSURA
me auto aplaudo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Thu, 13 Nov 2008 08:59:33 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
entonces toda organizacion en internet es multinacional con que haya gente de distintos paises involucrada en un proyecto, pense que te referias a una empresa o corporacion multinacional que es otra cosa
aja
no se que clase de fundacion es wikipedia
no lo se, pero no es una empresa capitalista
bueno, no es una empresa, es una organizacion procapitalista, que difunde los valores, las ideas y los conceptos del capitalismo.
mientras no sea una persona un voto, no es democracia
me alegra que valores la democracia
nadie valoro nada, -mas alla de que lo hago- solo dije que para ser democracia ....
por q deberia ser asi? quiza sea una meritocracia, o un centralismo democratico, o haya un dictador benevolente, son todas formas verticalistas que siempre defiendes, por que el cambio ahora?
siempre defiendo??????
dependera del contexto, para desarrollar software no tiene sentido una democracia, tampoco para hacer una revolucion, la unica revolucion que conozco hecha mediante la democracia es Venezuela, u fue posible, debido a una profunda crisis de la democracia venezolana
cualquier terraqueo puede ser miembro con voto igualitario?
pero no era lo mejor que las organizaciones sean verticalistas y meritocraticas?
depende, pero no tiene nada que ver con lo que hablamos de wikipedia, solo dije que no lo era
de cualquier forma este no es el punto
el punto es LA CENSURA
me auto aplaudo
no te hagas problema, te aplaudo yo si hace falta
| "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | > > > de cualquier forma este no es el punto | > > > | > > > el punto es LA CENSURA | > | > me auto aplaudo | | no te hagas problema, te aplaudo yo si hace falta Digo yo, somos muchos en esta lista, podríamos aplaudirlo unos cuantos más yo me sumo clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
je 2008/11/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
| "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | > > > de cualquier forma este no es el punto | > > > | > > > el punto es LA CENSURA | > | > me auto aplaudo | | no te hagas problema, te aplaudo yo si hace falta
Digo yo, somos muchos en esta lista, podríamos aplaudirlo unos cuantos más
yo me sumo
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
yo me sumaría, pero creo que no es necesario levantarle la autoestima a nuestro amigo podría aplaudir al revés: plac,plac,plac :)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "Procura pensar ¡No seas un autómata! Formas parte de la humanidad, eres una pieza importante de la humanidad, y por poca cultura que tengas, tienes el don de razonar. Piensa con tu propia cabeza, procura saber de dónde vienes y para dónde vas. ¡No vivas a ciegas! Sé tú mismo. Sólo tú puedes descubrir el camino más conveniente" C. T.Pastorino
2008/11/13 Diego Saravia <[email protected]>:
multinacional? wikipedia es una multinacional? es de un solo pais o de varios?
Es una fundación registrada en USA.
en argentina las fundaciones son controladoas por fondos, mas dinero mas poder no se que clase de fundacion es wikipedia
En Argentina wikimedia es una asociacion civil. Es independiente legalmente pero hace un convenio con wikimedia USA para usar logos y la marca Wikipedia.
En Argentina wikimedia es una asociacion civil. Es independiente legalmente pero hace un convenio con wikimedia USA para usar logos y la marca Wikipedia
eso es bueno. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
También esta la Revolución democratica en Chile, de Salvador Allende que fue acorralado (con taques y bombardeos) hasta que se suicidó en el Palacio de la Moneda. Miren yo tengo una experiencia clara con la Wikipedia, concluyendo que: 1. Existe un grupo de gente que se dedica al control PERMANENTE de la Enciclopedia. 2. Ese grupo con pretextos y reglas hace lo que se le da la gana, borran por cuestion personal, editan por lo mismo, etc. 3. Así se censura a Rebelion.org, y otros sitios que no le gustan, por "vanidad, autombombo, "herejismo" bla bla etc. Y me parece una lastima que se diga la "Enciclopedia libre", mientras no lo es... Algo mas para agregar a la lista de "libre" que termina siendo no tan libre, y altamente defendido a capa y espada por muchos sin ver sus lados negativos. Porque es en realidad falso, porque con las tecnologias podiramos implementar votaciones y asambleas mas directas para representarnos, sin embargo en Wikipedia todo queda encerrado en un grupo minoritario que llega por "merito", casualmente todos de tendencia conservadora. Saludos -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" www.redstarlinux.com.ar www.resistenciadigital.com.ar
El 13 de noviembre de 2008 20:54, Rev3lde <[email protected]>escribió:
También esta la Revolución democratica en Chile, de Salvador Allende que fue acorralado (con taques y bombardeos) hasta que se suicidó en el Palacio de la Moneda.
Miren yo tengo una experiencia clara con la Wikipedia, concluyendo que: 1. Existe un grupo de gente que se dedica al control PERMANENTE de la Enciclopedia. 2. Ese grupo con pretextos y reglas hace lo que se le da la gana, borran por cuestion personal, editan por lo mismo, etc. 3. Así se censura a Rebelion.org, y otros sitios que no le gustan, por "vanidad, autombombo, "herejismo" bla bla etc.
Y me parece una lastima que se diga la "Enciclopedia libre",
nada puede ser libre, si solo hay una entrada por termino digamos que es una enciclopedia colaborativa, construida por un nucleo que se ha ido convocando y que ha resultado* de derechas * o quizas fue diseñado asi, no lo se.
mientras no lo es... Algo mas para agregar a la lista de "libre" que termina siendo no tan libre, y altamente defendido a capa y espada por muchos sin ver sus lados negativos.
Porque es en realidad falso, porque con las tecnologias podiramos implementar votaciones y asambleas mas directas para representarnos, sin embargo en Wikipedia todo queda encerrado en un grupo minoritario que llega por "merito", casualmente todos de tendencia conservadora.
ahora te aplaudo yo, clap, clap, aunque lo de merito es relativo, digamos que se autoconvocan en base a un criterio de perfil ideologico del poder mundial dominante seria interesante realizar una investigacion sobre wikipedia, para descubrir los mecanismos por los que se coordina esta accion consevadora hay varias acciones posibles no incompatibles, frente a lo señalado: a) intentar realizar una accion inversa interna a wikipedia, para lo que habria que hacer un llamado abierto mediante manifiesto o algo discreto, convocando a bibliotecarios afines, entre los pocos que pueda haber, o sumando nuevos bibliotecarios b) crear alternativas a wikipedia con otros criterios, una wikipedia progresista o al menos no-de-derecha c) destruir wikipedia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 12:25, Diego Saravia escribió: | El 13 de noviembre de 2008 20:54, Rev3lde <[email protected]>escribió: | > También esta la Revolución democratica en Chile, de Salvador | > Allende que fue | > acorralado (con taques y bombardeos) hasta que se suicidó en el | > Palacio de la | > Moneda. | > | > Miren yo tengo una experiencia clara con la Wikipedia, | > concluyendo que: 1. Existe un grupo de gente que se dedica al | > control PERMANENTE de la Enciclopedia. | > 2. Ese grupo con pretextos y reglas hace lo que se le da la | > gana, borran por | > cuestion personal, editan por lo mismo, etc. | > 3. Así se censura a Rebelion.org, y otros sitios que no le | > gustan, por "vanidad, autombombo, "herejismo" bla bla etc. | > | > Y me parece una lastima que se diga la "Enciclopedia libre", | | nada puede ser libre, si solo hay una entrada por termino | | digamos que es una enciclopedia colaborativa, construida por un | nucleo que se ha ido convocando y que ha resultado* de derechas | * o quizas fue diseñado asi, no lo se. | | > mientras no lo | > es... Algo mas para agregar a la lista de "libre" que termina | > siendo no tan libre, y altamente defendido a capa y espada por | > muchos sin ver sus lados negativos. | > | > Porque es en realidad falso, porque con las tecnologias | > podiramos implementar | > votaciones y asambleas mas directas para representarnos, sin | > embargo en Wikipedia todo queda encerrado en un grupo | > minoritario que llega por "merito", casualmente todos de | > tendencia conservadora. | | ahora te aplaudo yo, clap, clap, aunque lo de merito es relativo, | digamos que se autoconvocan en base a un criterio de perfil | ideologico del poder mundial dominante | | seria interesante realizar una investigacion sobre wikipedia, para | descubrir los mecanismos por los que se coordina esta accion | consevadora | | hay varias acciones posibles no incompatibles, frente a lo | señalado: a) intentar realizar una accion inversa interna a | wikipedia, para lo que habria que hacer un llamado abierto | mediante manifiesto o algo discreto, convocando a bibliotecarios | afines, entre los pocos que pueda haber, o sumando nuevos | bibliotecarios | b) crear alternativas a wikipedia con otros criterios, una | wikipedia progresista o al menos no-de-derecha http://www.anarchopedia.org | c) destruir wikipedia ¿cuándo sale el misil? había un tipo que vendía unos antitanques rusos en ebay (fuera de joda :P) Volviendo a lo anterior: en la red libre tendremos wikipedia, y si bien no será modificable fácilmente podría comenzar a serlo, ser un fork -- Marcos Libre (podés emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "No encuentra brevedad en el aforismo el tartamudo." -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
2008/11/13 Rev3lde <[email protected]>:
Y me parece una lastima que se diga la "Enciclopedia libre", mientras no lo es... Algo mas para agregar a la lista de "libre" que termina siendo no tan libre, y altamente defendido a capa y espada por muchos sin ver sus lados negativos.
wikipedia es libre en el mismo modo en que es libre el kernel linux, o el editor emacs: podes agarrar el "codigo" (que en wikipedia serian los contenidos), usarlo, copiarlo, modificarlo y redistribuirlo, siempre que respetes la licencia. si yo quiero meter en repositorio principal del kernel un bloque de 1000 comentarios que digan "puto el que lee", o pasando el chivo de mi distribucion y/o sitio web, obviamente que no me lo van a permitir. pero eso no significa que linux o emacs no sean libres: la libertad consiste en que podes forkearlos y hacer TU version (que contenga 1000 lineas de "puto el que lee", o 2000 chivos promocionando rebelion.org), sin pedirle permiso a nadie. pero MI version, la administro yo. -- Santiago Roza [email protected]
pero eso no significa que linux o emacs no sean libres: la libertad consiste en que podes forkearlos y hacer TU version (que contenga 1000 lineas de "puto el que lee", o 2000 chivos promocionando rebelion.org),
no son chivos, sino enlaces a contenidos relevantes
sin pedirle permiso a nadie.
esa es la mentira que vende wikimedia, lo que no es autorizado por los jefes y la burocracia no pasa
pero MI version, la administro yo.
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo en el kernel no se nota porque las decisiones son tecnicas pero en un proyecto social con contenido politico es clarisimo, como tambien se nota en debian con las votaciones de mantener repositorios no libres el problema de wikipedia no es su software libre o su licencia, el problema es su conduccion politico social la que trabaja para extender los valores del relativismo liberal y censura cualquier otro contenido EL PROBLEMA DE WIKIPEDIA ES LA CENSURA y su linea editorial -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 14 de noviembre de 2008 16:01, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
pero eso no significa que linux o emacs no sean libres: la libertad consiste en que podes forkearlos y hacer TU version (que contenga 1000 lineas de "puto el que lee", o 2000 chivos promocionando rebelion.org),
no son chivos, sino enlaces a contenidos relevantes
sin pedirle permiso a nadie.
esa es la mentira que vende wikimedia, lo que no es autorizado por los jefes y la burocracia no pasa
perdon no lo dije, la mentira es que cualquiera puede aportar, y que todas las visiones son bienvenidas
pero MI version, la administro yo.
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
en el kernel no se nota porque las decisiones son tecnicas
pero en un proyecto social con contenido politico es clarisimo, como tambien se nota en debian con las votaciones de mantener repositorios no libres
el problema de wikipedia no es su software libre o su licencia, el problema es su conduccion politico social
la que trabaja para extender los valores del relativismo liberal
y censura cualquier otro contenido
EL PROBLEMA DE WIKIPEDIA ES LA CENSURA y su linea editorial -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 21:02, Diego Saravia escribió: | El día 14 de noviembre de 2008 16:01, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >> pero eso no significa que linux o emacs no sean libres: la | >> libertad consiste en que podes forkearlos y hacer TU version | >> (que contenga 1000 lineas de "puto el que lee", o 2000 chivos | >> promocionando rebelion.org), | > | > no son chivos, sino enlaces a contenidos relevantes | > | >> sin pedirle permiso a nadie. | > | > esa es la mentira que vende wikimedia, lo que no es autorizado | > por los jefes y la burocracia no pasa | | perdon no lo dije, la mentira es que cualquiera puede aportar, y | que todas las visiones son bienvenidas Como mucho, quedan en la página de discusión ¿alguien purga también lo que hay en las páginas de discusión? | > > pero MI version, la | >> | >> administro yo. | > | > exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus | > maneja el nucleo | > | > en el kernel no se nota porque las decisiones son tecnicas | > | > pero en un proyecto social con contenido politico es clarisimo, | > como tambien se nota en debian con las votaciones de mantener | > repositorios no libres | > | > el problema de wikipedia no es su software libre o su licencia, | > el problema es su conduccion politico social | > | > la que trabaja para extender los valores del relativismo liberal | > | > y censura cualquier otro contenido | > | > | > EL PROBLEMA DE WIKIPEDIA ES LA CENSURA y su linea editorial | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc. No se si contribuye a la discusión pero sostengo que la revolución no hay forma de hacerla sino con una sonrisa dibujada en el rostro y promoviendo encontrar las respuestas dentro de uno. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El día 19 de noviembre de 2008 6:55, josx <[email protected]> escribió:
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc.
excelente
No se si contribuye a la discusión pero sostengo que la revolución no hay forma de hacerla sino con una sonrisa dibujada en el rostro
coincido, la revolucion es un acto de amor que genera placer, asi la sonrisa es sin duda un elemento natural en toda revolución claro, existen revolucionarios pesimistas, pero ese tipo de desviación debe ser fuertemente combatido por los optimistas
y promoviendo encontrar las respuestas dentro de uno.
es bueno que la formación revolucionaria logre que toda persona comprometida tenga su interior formateado con la revolucion, asi las respuestas seran naturalmente encontradas en ese interior. la educacion formatea cerebros y la educacion revolucionara es una pata fundamental de todo proceso militante, en cierta medida el debate politico es la forma mas alta de educación revolucionaria y la educacion tradicional es una vía rapida de adoctrinamiento sobre contenidos predigeridos. nuevamente coincido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Wed, 19 Nov 2008 14:16:22 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
El día 19 de noviembre de 2008 6:55, josx <[email protected]> escribió:
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc.
excelente
No se si contribuye a la discusión pero sostengo que la revolución no hay forma de hacerla sino con una sonrisa dibujada en el rostro
coincido, la revolucion es un acto de amor que genera placer, asi la sonrisa es sin duda un elemento natural en toda revolución
claro, existen revolucionarios pesimistas, pero ese tipo de desviación debe ser fuertemente combatido por los optimistas
y promoviendo encontrar las respuestas dentro de uno.
es bueno que la formación revolucionaria logre que toda persona comprometida tenga su interior formateado con la revolucion, asi las respuestas seran naturalmente encontradas en ese interior.
la educacion formatea cerebros y la educacion revolucionara es una pata fundamental de todo proceso militante, en cierta medida el debate politico es la forma mas alta de educación revolucionaria y la educacion tradicional es una vía rapida de adoctrinamiento sobre contenidos predigeridos.
excepto la educacion revolucionaria de la union sovietica y regimenes similares, que mas bien promovia el pensamiento critico, el alejamiento de todo dogmatismo y de todo adoctrinamiento ideologico predigerido
nuevamente coincido
la educacion formatea cerebros y la educacion revolucionara es una pata fundamental de todo proceso militante, en cierta medida el debate politico es la forma mas alta de educación revolucionaria y la educacion tradicional es una vía rapida de adoctrinamiento sobre contenidos predigeridos.
excepto la educacion revolucionaria de la union sovietica y regimenes similares, que mas bien promovia el pensamiento critico, el alejamiento de todo dogmatismo y de todo adoctrinamiento ideologico predigerido
nuevamente coincido
asi es, salvo la palabra excepto conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Thu, 20 Nov 2008 16:42:33 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
la educacion formatea cerebros y la educacion revolucionara es una pata fundamental de todo proceso militante, en cierta medida el debate politico es la forma mas alta de educación revolucionaria y la educacion tradicional es una vía rapida de adoctrinamiento sobre contenidos predigeridos.
excepto la educacion revolucionaria de la union sovietica y regimenes similares, que mas bien promovia el pensamiento critico, el alejamiento de todo dogmatismo y de todo adoctrinamiento ideologico predigerido
nuevamente coincido
asi es, salvo la palabra excepto
conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas
la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor.
seguro, y tambien como en esa construccion se pueden cometer las peores atrocidades, y como un grupo de burocratas mafiosos pueden adueñarse de todo si no hay ni lucidez ni pensamiento critico en esa construccion, se pueden sacar muchas enseñanzas del proceso sovietico, si se pone a trabajar la razon y la critica en el analisis en vez de tomarlo como un dogma religioso a quien rendirle culto la metafora de la iluminacion es una metafora religiosa
conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas
la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor.
seguro, y tambien como en esa construccion se pueden cometer las peores atrocidades,
o no
y como un grupo de burocratas mafiosos pueden adueñarse de todo si no hay ni lucidez ni pensamiento critico en esa construccion,
o no, todo es posible
se pueden sacar muchas enseñanzas del proceso sovietico, si se pone a trabajar la razon y la critica en el analisis en vez de tomarlo como un dogma religioso a quien rendirle culto
sin duda
la metafora de la iluminacion es una metafora religiosa
asi es, hay muchas metaforas religiosas en muchos dialogos. a veces las metaforas iluminan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
me da alegría alguien cuando se ilumina, aunque no esté para nada de acuerdo con lo que afirma será que aprecio el resplandor religioso en su ciencia, je salu2 Diana 2008/11/21 Diego Saravia <[email protected]>
conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas
la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor.
seguro, y tambien como en esa construccion se pueden cometer las peores atrocidades,
o no
y como un grupo de burocratas mafiosos pueden adueñarse de todo si no hay ni lucidez ni pensamiento critico en esa construccion,
o no, todo es posible
se pueden sacar muchas enseñanzas del proceso sovietico, si se pone a trabajar la razon y la critica en el analisis en vez de tomarlo como un dogma religioso a quien rendirle culto
sin duda
la metafora de la iluminacion es una metafora religiosa
asi es, hay muchas metaforas religiosas en muchos dialogos. a veces las metaforas iluminan
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "La conciencia no es lo mismo para todos. Por lo tanto, si bien es una buena guía para la conducta individual, el imponerle esa conducta a los demás sería una interferencia insufrible a la libertad de conciencia de todo el mundo" Gandhi
la iluminacion es una excelente metafora, puede referirse a muchas cosas, entre ellas a la electricidad y la luz electrica El 21 de noviembre de 2008 16:10, Diana Venturini <[email protected]
escribió:
me da alegría alguien cuando se ilumina, aunque no esté para nada de acuerdo con lo que afirma
será que aprecio el resplandor religioso en su ciencia, je salu2 Diana
2008/11/21 Diego Saravia <[email protected]>
conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas
la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor.
seguro, y tambien como en esa construccion se pueden cometer las peores atrocidades,
o no
y como un grupo de burocratas mafiosos pueden adueñarse de todo si no hay ni lucidez ni pensamiento critico en esa construccion,
o no, todo es posible
se pueden sacar muchas enseñanzas del proceso sovietico, si se pone a trabajar la razon y la critica en el analisis en vez de tomarlo como un dogma religioso a quien rendirle culto
sin duda
la metafora de la iluminacion es una metafora religiosa
asi es, hay muchas metaforas religiosas en muchos dialogos. a veces las metaforas iluminan
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:) El 22 de noviembre de 2008 19:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la iluminacion es una excelente metafora, puede referirse a muchas cosas, entre ellas a la electricidad y la luz electrica
El 21 de noviembre de 2008 16:10, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
me da alegría alguien cuando se ilumina, aunque no esté para nada de
acuerdo con lo que afirma
será que aprecio el resplandor religioso en su ciencia, je salu2 Diana
2008/11/21 Diego Saravia <[email protected]>
conozco muchisima gente educada para la revolucion en universidades sovieticas y ahora cubanas
la urss ilumino, mientras existio, al mundo, con su ciencia, ideas, y creaciones de todo tipo. su legado perdurara para siempre como uno de los primeros intentos de la humanidad de construir un futuro mejor.
seguro, y tambien como en esa construccion se pueden cometer las peores atrocidades,
o no
y como un grupo de burocratas mafiosos pueden adueñarse de todo si no hay ni lucidez ni pensamiento critico en esa construccion,
o no, todo es posible
se pueden sacar muchas enseñanzas del proceso sovietico, si se pone a trabajar la razon y la critica en el analisis en vez de tomarlo como un dogma religioso a quien rendirle culto
sin duda
la metafora de la iluminacion es una metafora religiosa
asi es, hay muchas metaforas religiosas en muchos dialogos. a veces las metaforas iluminan
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El 19 de noviembre de 2008 7:55, josx <[email protected]> escribió:
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc.
también estoy decepcionada de la wikipedia por motivos parecidos a los que comentan, si un artículo sobre un tema está totalmente en desacuerdo con lo que yo sé y opino, no me alcanza con entrar en la maraña de las páginas de discusión, tendría que tener la posibilidad de editar mi punto de vista, si no de qué libre estamos hablando
No se si contribuye a la discusión pero sostengo que la revolución no hay forma de hacerla sino con una sonrisa dibujada en el rostro y promoviendo encontrar las respuestas dentro de uno.
en esto estoy totalmente de acuerdo con Josx, cada revolucionario tiene el derecho y la función de encontrar las respuestas dentro de sí mismo, teniendo la paciencia necesaria (muuuuucha) para esperar que los frutos maduren mientras sigue cuidando su plantita sin prisa y sin pausa salu2 Diana
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
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-- "La conciencia no es lo mismo para todos. Por lo tanto, si bien es una buena guía para la conducta individual, el imponerle esa conducta a los demás sería una interferencia insufrible a la libertad de conciencia de todo el mundo" Gandhi
El 19 de noviembre de 2008 23:08, Diana Venturini <[email protected]
escribió:
El 19 de noviembre de 2008 7:55, josx <[email protected]> escribió:
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc.
también estoy decepcionada de la wikipedia por motivos parecidos a los que comentan, si un artículo sobre un tema está totalmente en desacuerdo con lo que yo sé y opino, no me alcanza con entrar en la maraña de las páginas de discusión, tendría que tener la posibilidad de editar mi punto de vista, si no de qué libre estamos hablando
seria piola organizar una multipedia es decir un ambito en el cual la misma entrada pueda tener diversas posiciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
sí, estaría bueno! salu2 Diana El 20 de noviembre de 2008 9:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 19 de noviembre de 2008 23:08, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
El 19 de noviembre de 2008 7:55, josx <[email protected]>escribió:
On Friday 14 November 2008 18:01:05 Diego Saravia wrote:
exacto! la derecha liberal maneja wikipedia, asi como linus maneja el nucleo
Para mi el contenido y decisiones en WIKIPEDIA son una expresión de la clase de dominante. Obviamente cambian los métodos de construcción y participación, etc.
también estoy decepcionada de la wikipedia por motivos parecidos a los que comentan, si un artículo sobre un tema está totalmente en desacuerdo con lo que yo sé y opino, no me alcanza con entrar en la maraña de las páginas de discusión, tendría que tener la posibilidad de editar mi punto de vista, si no de qué libre estamos hablando
seria piola organizar una multipedia
es decir un ambito en el cual la misma entrada pueda tener diversas posiciones
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "La conciencia no es lo mismo para todos. Por lo tanto, si bien es una buena guía para la conducta individual, el imponerle esa conducta a los demás sería una interferencia insufrible a la libertad de conciencia de todo el mundo" Gandhi
Conozco tu opinión es la de la mayoría. Creo que al final tienen razón, el Software Libre es libre al igual que Estados Unidos, el libre mercado, la libre explotación, y muchos más etc de libres. -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" www.redstarlinux.com.ar www.resistenciadigital.com.ar
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