Leyendo Hacking Capitalism
Las cursivas son mías (//) "Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code. By removing the 'viral' feature of GPL, Open Source provides firms with a back-door for appropiating code. Software licensed under Open Source can re 'ripped, mixed, and burned' and released under copyright. That is how Mozilla Public License was intended to work for Netscape. This is what repeatedly happens with software licensed under the term of the Berkeley Software Distribution (BSD) license. In Marxist terms, Open Source licenses can be described as an /organisational principle for systematising 'primitive accumulation', by which is meant theft, of the social labour/ taking place in developing communities and in the commons." (pp 37-38) "The ultimate prize for companies involved in the hacker movement is to engage a pool of gratis labour in one end of the balance sheet and to sell the output in the other end with no discount. It's a 'have-your-cake-and-eat-it' business model. If a company sets out to make money in this way it can't advertise its intent since most developers refuse to contribute to projects under such terms. Often it is pulled off as a one-off violation against the terms of the free license. Despite occasional baddies, most companies have come to the conclusion that they have more to gain in the long run by playing by the book. While this fact is a sigh of relief to FOSS project leaders, the same remark looks entirely different from a Marxist vantage point. /To a Marxist it suggests that a more systematic way of exploiting labour has been found./ Our critique must therefore not stop at the companies that violate the free licenses, or else we will fail to detect subtler forms of exploitation that sidesteps the direct point of sale." (pp 40) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El 23 de octubre de 2010 16:40, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
Las cursivas son mías (//)
"Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code. By removing the 'viral' feature of GPL, Open Source provides firms with a back-door for appropiating code. Software licensed under Open Source can re 'ripped, mixed, and burned' and released under copyright.
esa es una confusion que pervive a pesar de los esfuerzos por erradicarla la caracteristica viral es el copyleft de la GPL la licencia open bsd es libre pero sin copyleft todo eso es cierto pero sucede que AMBAS licencias son libres y open libres y abiertos son TODOS los abiertos y libres* *alguna excepcion alguna vez hubo free=> open open => libre
(BSD) license. In Marxist terms, Open Source licenses can be described as an /organisational principle for systematising 'primitive accumulation', by which is meant theft, of the social labour/ taking place in developing communities and in the commons." (pp 37-38)
lo libre no es commons en realidad el concepto material y dialectico lo tiene el open el libre es un concepto metafisico/etico o sea la dinamica desde el punto de vista marxista la explica el open y su modelo de desarrollo. Salud!
Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <xmpp%[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux <http://selfdandi.com.ar/%0Agnu/linux> user #455044
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El 23/10/10 07:18, Diego Saravia dijo:
El 23 de octubre de 2010 16:40, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
Las cursivas son mías (//)
"Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code. By removing the 'viral' feature of GPL, Open Source provides firms with a back-door for appropiating code. Software licensed under Open Source can re 'ripped, mixed, and burned' and released under copyright.
esa es una confusion que pervive a pesar de los esfuerzos por erradicarla
la caracteristica viral es el copyleft de la GPL la licencia open bsd es libre pero sin copyleft todo eso es cierto
pero sucede que AMBAS licencias son libres y open
libres y abiertos son TODOS los abiertos y libres*
*alguna excepcion alguna vez hubo
free=> open
open => libre
no entiendo cuál es la objeción. por ahi le falta contexto, el texto viene explicando por qué se juntaron los hackers que querían apoyo capitalista y decidieron cambiarle el nombre a open source, proveyendo un backdoor para la apropiación capitalista de trabajo objetivado en software. no está diciendo que todo sea open source, sino hablando de él especificamente como un desprendimiento del software libre y el sentido que toma para el capitalismo. habla de la MPL porque netscape, al perder ventaja sobre IE, decide lanzar el navigator con MPL y NPL, la segunda permitiéndole tener control sobre el código, aprovechando las mejoras técnicas hechas por la comunidad, que permite la primera (no sé la historia de netscape, es lo que dice el texto).
(BSD) license. In Marxist terms, Open Source licenses can be described as an /organisational principle for systematising 'primitive accumulation', by which is meant theft, of the social labour/ taking place in developing communities and in the commons." (pp 37-38)
lo libre no es commons
en realidad el concepto material y dialectico lo tiene el open
el libre es un concepto metafisico/etico
o sea la dinamica desde el punto de vista marxista la explica el open y su modelo de desarrollo.
por eso, concebir al software como libre es revolucionario, como abierto un aggiornamiento. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
"Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code.
no entiendo cuál es la objeción. por ahi le falta contexto,
eso es falso el open source no se diferencia del libre en eso
lo libre no es commons
en realidad el concepto material y dialectico lo tiene el open
el libre es un concepto metafisico/etico
o sea la dinamica desde el punto de vista marxista la explica el open y su modelo de desarrollo.
por eso, concebir al software como libre es revolucionario, como abierto un aggiornamiento.
que todo el software sea libre es revolucionario que solo lo sea en parte es un poco menos revolucionario ahora el open source se concentra en los aspectos tecnicos de la revolucion y sus defensores no militan, solo son objetos del proceso. pero no dudemos de que tambien aportan a la misma, claro no desde el punto de vista conceptual, ni politico pero cada software abierto que instalan, es util a la causa. tambien es util a cierto tipo de empresas capitalistas, como lo es el software libre que se instale en ellas (es el mismo software) el fordismo es una tecnica de trabajo que favorecio las grandes industrias tanto en eeuu como en la urss en ambos casos acelero la capitalizacion del planeta y el incremento de las fuerzas productivas y en tal sentido la sindicalizacion de los trabajoadores, fue una fuerza "progresista" lo mismo el sl tiene a bajar la propiedad, la renta y a aumentar la productividad es una fuerza progresista y revolucionaria el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro.
nunca me gusto mucho el concepto de alienacion pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante.
Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua! ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro. nunca me gusto mucho el concepto de alienacion pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 24 de octubre de 2010 18:49, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante.
Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua!
es muy buena esa frase justamente el comunista no reconoce la propiedad de los medios de produccion LA UNICA FORMA DE SER COMUNISTA ES CON LO AJENO sacarle a los patrones su medios, eso es ser comunista. es pensar (y actuar para) en definitiva, que nadie puede ser propietario de los medios de produccion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
eso es socialismo, no comunismo. No conoces el chiste? Si tenés un millon de dolares, donarías medio millon a la causa? si, compañero!! Si tenés dos gallinas, donarías una? Nooo y porqué? Porque las dos gallinas la tengo, jua! Andá a sacarle una gallina Anda a explicarle que no es el "propietario", jua! ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:56 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism El 24 de octubre de 2010 18:49, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: > pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista > el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante. Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua! es muy buena esa frase justamente el comunista no reconoce la propiedad de los medios de produccion LA UNICA FORMA DE SER COMUNISTA ES CON LO AJENO sacarle a los patrones su medios, eso es ser comunista. es pensar (y actuar para) en definitiva, que nadie puede ser propietario de los medios de produccion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El dom, 24-10-2010 a las 19:10 -0300, Ariel Alegre escribió:
eso es socialismo, no comunismo.
No conoces el chiste?
Si tenés un millon de dolares, donarías medio millon a la causa?
si, compañero!!
Si tenés dos gallinas, donarías una?
Nooo
y porqué?
Porque las dos gallinas la tengo, jua!
Andá a sacarle una gallina Anda a explicarle que no es el "propietario", jua!
xq en ese caso las gallinas no serían medios de producción. como dijo diego: "justamente el comunista no reconoce la propiedad de los medios de produccion"
----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:56 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
El 24 de octubre de 2010 18:49, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: > pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
> el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante.
Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua!
es muy buena esa frase
justamente el comunista no reconoce la propiedad de los medios de produccion
LA UNICA FORMA DE SER COMUNISTA ES CON LO AJENO
sacarle a los patrones su medios, eso es ser comunista.
es pensar (y actuar para) en definitiva, que nadie puede ser propietario de los medios de produccion
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El 24 de octubre de 2010 19:28, Matías Croce <[email protected]>escribió:
El dom, 24-10-2010 a las 19:10 -0300, Ariel Alegre escribió:
eso es socialismo, no comunismo.
No conoces el chiste?
Si tenés un millon de dolares, donarías medio millon a la causa?
si, compañero!!
Si tenés dos gallinas, donarías una?
Nooo
y porqué?
Porque las dos gallinas la tengo, jua!
Andá a sacarle una gallina Anda a explicarle que no es el "propietario", jua!
xq en ese caso las gallinas no serían medios de producción. como dijo diego:
exacto! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
pero alienado al fín
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante.
mmmm... eso suena despectivo, "solo un militante". t parece poco importante?
Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua!
----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro.
nunca me gusto mucho el concepto de alienacion
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]>escribió:
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el software cerradista es un pobre tipo
ni Bill Gates ni el dueño de Tango son pobres tipos. Y han generado muchos puestos de trabajo ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 7:10 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]> escribió: El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió: > > pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado > menos que el softwarecerradista el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 24 de octubre de 2010 19:20, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
el software cerradista es un pobre tipo
ni Bill Gates ni el dueño de Tango son pobres tipos.
Y han generado muchos puestos de trabajo
Mmm... Ellos, antes de 'generar' 10 puestos de trabajo, han eliminado 100 ó 1000...
----- Original Message ----- *From:* Diego Saravia <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Sunday, October 24, 2010 7:10 PM *Subject:* Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]>escribió:
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual
el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas
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Mmm... Ellos, antes de 'generar' 10 puestos de trabajo, han eliminado 100 ó 1000...
eliminaron ineficiencia y redundancia ----- Original Message ----- From: Marcos David Caceres To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 7:33 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism El 24 de octubre de 2010 19:20, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: > el software cerradista es un pobre tipo ni Bill Gates ni el dueño de Tango son pobres tipos. Y han generado muchos puestos de trabajo Mmm... Ellos, antes de 'generar' 10 puestos de trabajo, han eliminado 100 ó 1000... ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 7:10 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]> escribió: El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió: > > pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado > menos que el softwarecerradista el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] -------------------------------------------------------------------------- ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 24 de octubre de 2010 20:04, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
Mmm... Ellos, antes de 'generar' 10 puestos de trabajo, han eliminado 100 ó 1000...
eliminaron ineficiencia y redundancia
Las técnicas de abuso de posición dominante no creo que eliminen ineficiencia y redundancia. Primero 'regalan' sus propios productos para eliminar a la competencia, y luego aprovecharse de la posición monópolica. Al menos MS es un clarísimo ejemplo de esto.
----- Original Message ----- *From:* Marcos David Caceres <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Sunday, October 24, 2010 7:33 PM *Subject:* Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
El 24 de octubre de 2010 19:20, Ariel Alegre <[email protected]
escribió:
el software cerradista es un pobre tipo
ni Bill Gates ni el dueño de Tango son pobres tipos.
Y han generado muchos puestos de trabajo
Mmm... Ellos, antes de 'generar' 10 puestos de trabajo, han eliminado 100 ó 1000...
----- Original Message ----- *From:* Diego Saravia <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Sunday, October 24, 2010 7:10 PM *Subject:* Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]>escribió:
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual
el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 24 de octubre de 2010 19:20, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
el software cerradista es un pobre tipo
ni Bill Gates ni el dueño de Tango son pobres tipos.
Y han generado muchos puestos de trabajo
no se el del tango pero bill ganan mucho mas dinero por el trabajo de otros que por el propio es un explotador que vive mayoritariamente de la renta de su capital -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 24 October 2010 19:10:41 Diego Saravia wrote:
El 24 de octubre de 2010 19:05, Matías Croce <[email protected]>escribió:
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado
menos que el softwarecerradista
el software cerradista es un pobre tipo que tiene que vender su fuerza de trabajo a la empresa y para ello le da su obra intelectual
el opensourcista al menos puede reusar su trabajo para otras cosas
y en ese sentido está menos separado de su trabajo, es decir menos alienado tampoco olividen que en el marxismo se habla de aliención para 3 o 4 cosas diferentes.... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
me parece muuuy importante la militancia por eso yo milito en forma voluntaria, sin cobrar no es lo mismo que ser un trabajador. a mi me encanta el software ahora, hace años que vivo del software. Por eso doy cursos de Visual Basic Porque me los piden. Trabajo con el software Y milito a favor del software libre. Valoro mucho la militancia y el trabajo Solo aclaro que son dos cosas diferentes ----- Original Message ----- From: "Matías Croce" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, October 24, 2010 7:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
El dom, 24-10-2010 a las 18:49 -0300, Ariel Alegre escribió:
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado menos que el softwarecerradista
pero alienado al fín
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico mmmm... trabajador? solo en le caso de que sea un softwarista.... si no, solo es un militante.
mmmm... eso suena despectivo, "solo un militante". t parece poco importante?
Y ya se sabe, es muy fácil ser comunista con lo ajeno, jua!
----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism
el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro.
nunca me gusto mucho el concepto de alienacion
pero podriamos decir que el opensourcista es un trabajador alienado
el softwarelibrista es un trabajador con conciencia de clase sindicalizado y militante politico
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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pero no dudemos de que tambien aportan a la misma
totalmente de acuerdo, los "opensourcistas" distan de ser enemigos, son aliados ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 6:39 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism > > "Open Source does not, however, demand that the open license is attached > > to derivatives of the original code. no entiendo cuál es la objeción. por ahi le falta contexto, eso es falso el open source no se diferencia del libre en eso > lo libre no es commons > > en realidad el concepto material y dialectico lo tiene el open > > el libre es un concepto metafisico/etico > > o sea la dinamica desde el punto de vista marxista la explica el open y su > modelo de desarrollo. por eso, concebir al software como libre es revolucionario, como abierto un aggiornamiento. que todo el software sea libre es revolucionario que solo lo sea en parte es un poco menos revolucionario ahora el open source se concentra en los aspectos tecnicos de la revolucion y sus defensores no militan, solo son objetos del proceso. pero no dudemos de que tambien aportan a la misma, claro no desde el punto de vista conceptual, ni politico pero cada software abierto que instalan, es util a la causa. tambien es util a cierto tipo de empresas capitalistas, como lo es el software libre que se instale en ellas (es el mismo software) el fordismo es una tecnica de trabajo que favorecio las grandes industrias tanto en eeuu como en la urss en ambos casos acelero la capitalizacion del planeta y el incremento de las fuerzas productivas y en tal sentido la sindicalizacion de los trabajoadores, fue una fuerza "progresista" lo mismo el sl tiene a bajar la propiedad, la renta y a aumentar la productividad es una fuerza progresista y revolucionaria el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 24 de octubre de 2010 18:46, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
pero no dudemos de que tambien aportan a la misma
totalmente de acuerdo, los "opensourcistas" distan de ser enemigos, son aliados
aliado alienado o inconsiente pero aliado, sin duda son como los trabajadores que no van a huelga aportan al producto del pais pero no militan, sirven a sus jefes aun asi sirviendoles, tambien sirven a la causa. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 24/10/10 06:39, Diego Saravia dijo:
"Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code.
no entiendo cuál es la objeción. por ahi le falta contexto,
eso es falso
el open source no se diferencia del libre en eso
que las licencias tipo BSD no sean copyleft y permitan cerrar el código es falso? en la práctica nadie lo hace porque no le conviene a nadie, pero sí un modelo de negocio open source permite que las empresas se apropien de los parches que envíen los programadores que no pagan (de ahí que a canonical le rompa las pelotas tener que pedir asignación de copyright por el software GPL)
lo libre no es commons
en realidad el concepto material y dialectico lo tiene el open
el libre es un concepto metafisico/etico
o sea la dinamica desde el punto de vista marxista la explica el open y su modelo de desarrollo.
por eso, concebir al software como libre es revolucionario, como abierto un aggiornamiento.
que todo el software sea libre es revolucionario
que solo lo sea en parte es un poco menos revolucionario
ahora el open source se concentra en los aspectos tecnicos de la revolucion y sus defensores no militan, solo son objetos del proceso.
pero no dudemos de que tambien aportan a la misma, claro no desde el punto de vista conceptual, ni politico
pero cada software abierto que instalan, es util a la causa.
tambien es util a cierto tipo de empresas capitalistas, como lo es el software libre que se instale en ellas (es el mismo software)
el fordismo es una tecnica de trabajo que favorecio las grandes industrias tanto en eeuu como en la urss
en ambos casos acelero la capitalizacion del planeta y el incremento de las fuerzas productivas
y en tal sentido la sindicalizacion de los trabajoadores, fue una fuerza "progresista"
lo mismo el sl
tiene a bajar la propiedad, la renta y a aumentar la productividad
es una fuerza progresista y revolucionaria
el software es el mismo: libre y open, la diferencia es la gente que milita por ellos, en un caso y solo produce en el otro.
claro! lo que está explicando el tipo es que el SL y el OS profundizan las contradicciones del capitalismo al mismo tiempo que les posibilita generar plusvalía apropiándose del trabajo social. no entiendo qué es lo que argumentamos si estamos diciendo lo mismo :P -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
que las licencias tipo BSD no sean copyleft y permitan cerrar el código es falso?
no, pero si llamar a eso open source -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
que las licencias tipo BSD no sean copyleft y permitan cerrar el código es falso?
no, pero si llamar a eso open source
obvio! si al código lo cerrás (close) deja de ser open, jua! eso es lo maravilloso de la BSD, conecta ambos mundos del software, es un puente. me encantan los puentes además, evita la hipocresia mucha gente toma SL y lo cierra, lo vende como propio ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, October 24, 2010 8:34 PM Subject: Re: [Solar-general] Leyendo Hacking Capitalism que las licencias tipo BSD no sean copyleft y permitan cerrar el código es falso? no, pero si llamar a eso open source -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5560 (20101024) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 24/10/10 08:34, Diego Saravia dijo:
que las licencias tipo BSD no sean copyleft y permitan cerrar el código es falso?
no, pero si llamar a eso open source
ah, pero es el nombre que se dan a sí mismos. habría que revertirles el mote -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
El 23/10/10 04:40, Nicolás Reynolds dijo:
Las cursivas son mías (//)
"Open Source does not, however, demand that the open license is attached to derivatives of the original code. By removing the 'viral' feature of GPL, Open Source provides firms with a back-door for appropiating code. Software licensed under Open Source can re 'ripped, mixed, and burned' and released under copyright. That is how Mozilla Public License was intended to work for Netscape. This is what repeatedly happens with software licensed under the term of the Berkeley Software Distribution (BSD) license. In Marxist terms, Open Source licenses can be described as an /organisational principle for systematising 'primitive accumulation', by which is meant theft, of the social labour/ taking place in developing communities and in the commons." (pp 37-38)
"The ultimate prize for companies involved in the hacker movement is to engage a pool of gratis labour in one end of the balance sheet and to sell the output in the other end with no discount. It's a 'have-your-cake-and-eat-it' business model. If a company sets out to make money in this way it can't advertise its intent since most developers refuse to contribute to projects under such terms. Often it is pulled off as a one-off violation against the terms of the free license. Despite occasional baddies, most companies have come to the conclusion that they have more to gain in the long run by playing by the book. While this fact is a sigh of relief to FOSS project leaders, the same remark looks entirely different from a Marxist vantage point. /To a Marxist it suggests that a more systematic way of exploiting labour has been found./ Our critique must therefore not stop at the companies that violate the free licenses, or else we will fail to detect subtler forms of exploitation that sidesteps the direct point of sale." (pp 40)
"The version of the Creative Commons license were the artist preserves rights over commercial uses of her creation works in exactly the same way. Ironically, the open-ended invitation to a pool of unpaid contributors pared with a fee for commercial uses are often wrapped up in an ideological 'let the business pay, it serves them right' mentality. The foresightedness of the General Public License is underlined by that it does not permit discrimination of any kind of uses, not even commercial uses. It radically annuls exclusion as a concept and becomes all the more threatening to the world of commerce by not excluding it." (pp 41) "Ironically, the deployment of computer technology has been decisive in degrading the work elsewhere in the economy. [...] In the 1970s, baking was an endeavour coupled with physical effort and toil in a hot and sometimes hazardous milieu. On the upside, baking required artisanship and rewarded the baker with some satisfaction. In the modern work environment, computerised ovens oversee the process of baking. It is clean, user-friendly, comfortably tempered, and, by any objective measurement, more 'civilised'. But the employees are left with no clue about how to bake bread. They only know how to push a few buttons and to call a technician when the bakery machinery breaks down. [...] /The growth of the software sector, which is providing exciting new jobs for computer programmers, rests in no small part on the usefulness of software as a means for deskilling the workforce in other sectors./" (pp. 45) "The dream of managers to build away workers' discontent through black-box technologies has continuously been frustrated by hacking. [...] There is no easy way to deprive 'knowledge workers' of knowledge and still have them working." (pp. 46) "The radicalism of the FOSS development model springs exactly from the distance it places between 'doing' and the wage relation. Hackers are contributing to radical social change because they prevent the labour market from being the sole determinant over the allocation of programming resources in society. As a consequence, the economic rationality and instrumentality of technological development can not be taken for granted anymore, at least not in the computer sector. The model for developing technology invented by hackers is guided by the most non-instrumental of human activities: the play-drive. [...] The fact that the hacker movement has partially been recuperated by capital /does not falsify hacking as a radical praxis/, unless we badly want to think so. The hacker movement is in continuation with more than two hundred years of labour struggle." (pp 49) "The narrative of orthodox historical materialism corresponds with some very popular ideas in the computer underground. It is widely held that the infinite reproducibility of information made possible by computers (forces of production) has rendered intellectual property (relations of production, superstructure) obsolete. The storyline of post-industrial ideology is endorsed with a different ending. Rather than culminating in global markets, technocracy and liberalism, as Daniel Bell and the futurists would have it; hackers are looking forward to a digital gift economy and hightech anarchism." (pp 54) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
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