La batalla parece estar siendo ganada por la OSI
Estimado Ricardo: Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa “bolilla negra”, con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de “control ideológico” para defender un particular concepto de libertad?. Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar “fieles” que mantengan la “pureza” de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador). Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. Un abrazo. Martin Carranza Torres. » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo logres… no creo que los de la FSF se queden callados Del T-Knos
El lun, 08-08-2005 a las 07:35 -0300, [email protected] escribió:
Estimado Ricardo: Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa “bolilla negra”, con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de “control ideológico” para defender un particular concepto de libertad?. Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar “fieles” que mantengan la “pureza” de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador). Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. Un abrazo. Martin Carranza Torres. » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo logres… no creo que los de la FSF se queden callados
Del T-Knos
Se estan confundiendo las cosas. Las corrientes OSI y Free Software usan el mismo software pero difieren en los objetivos uno es social, Free Software y el otro es Tecnico, OSI. Obviemente quien este mas de acuerdo con objetivos tecnicos preferira OSI y quien este mas involucrado en movimientos sociales preferira Free Software. Pero el software como herramienta es el mismo. EL movimiento Free Software propone un cambio social en favor de las personas. El movimmiento OSI beneficia la continuidad del dominio de las corporaciones y que los cambios solo beneficien a las corporaciones con mejor software y si es posible, como lo permite la licencia BSD, cerrado y monopolico. El Free software permite el trabajo de las pymes, el desarrollo de tenologia local, la independencia tecnologia. El OSI beneficia, la dependencia tecnologica, pero con nuevas herramientas colaborativas, pero manteniendo el control ya que no propone un cambio de raiz sino solo de herramientas.y modo de manejo de la informacion. El free software es el poder en manos del usuario. EL modelo OSI es una celda con ventanas que antes no las tenia. Por eso el interes de MS en el modelo OSI (chiste) Con respecto a la FSFLA, quienes la estan formando han dicho incontables veces que no representan a nadie, que su idea es armar una organizacion para la defensa legal de la GPL. Por lo tanto no son un reflejo de la comunidad, sino una organizacion con un fin determinado que ponen sus propias reglas de manejo. Mas alla de que estemos o no de acuerdo, toda fundacion se maneja de la misma manera, con sus propias reglas. En que caso una fundacion existente, da el manejo de la misma a la sociedad civil? Preguntan a la sociedad civil por la eleccion de directores? Las fundaciones son organizaciones cerradas con objetivos definidos. Buscan fondos para ocnseguir ese objetivo y listo. Eso es una fundacion. La FSFLA es una fundacion, no una ong con penetracion social. Quien quiere participar se acerca, y participa con las reglas del juego de esa organizacion quien no, no se hacerca y listo. Lo que a veces se confunde es porque la FSF esta presidida por Stallman que propone desde lo ideologico una comunidad, pero la FSF es una fundacion y para participar tenes que aceptar sus reglas y pagar la cuota. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>
El Open Source es otra forma de ver tu realidad y no es una celda, sencillamente no le decimos a la gente lo condenada que esta por usar Windows, sino lo conveniente que sera que deje de usarlo. No lleves al extremo esta disputa, no tiene sentido. P. 2005/8/8, Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>:
El lun, 08-08-2005 a las 07:35 -0300, [email protected] escribió:
Estimado Ricardo: Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa "bolilla negra", con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de "control ideológico" para defender un particular concepto de libertad?. Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar "fieles" que mantengan la "pureza" de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador). Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. Un abrazo. Martin Carranza Torres. » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo logres… no creo que los de la FSF se queden callados
Del T-Knos
Se estan confundiendo las cosas. Las corrientes OSI y Free Software usan el mismo software pero difieren en los objetivos uno es social, Free Software y el otro es Tecnico, OSI. Obviemente quien este mas de acuerdo con objetivos tecnicos preferira OSI y quien este mas involucrado en movimientos sociales preferira Free Software.
Pero el software como herramienta es el mismo. EL movimiento Free Software propone un cambio social en favor de las personas. El movimmiento OSI beneficia la continuidad del dominio de las corporaciones y que los cambios solo beneficien a las corporaciones con mejor software y si es posible, como lo permite la licencia BSD, cerrado y monopolico.
El Free software permite el trabajo de las pymes, el desarrollo de tenologia local, la independencia tecnologia. El OSI beneficia, la dependencia tecnologica, pero con nuevas herramientas colaborativas, pero manteniendo el control ya que no propone un cambio de raiz sino solo de herramientas.y modo de manejo de la informacion.
El free software es el poder en manos del usuario. EL modelo OSI es una celda con ventanas que antes no las tenia. Por eso el interes de MS en el modelo OSI (chiste)
Con respecto a la FSFLA, quienes la estan formando han dicho incontables veces que no representan a nadie, que su idea es armar una organizacion para la defensa legal de la GPL. Por lo tanto no son un reflejo de la comunidad, sino una organizacion con un fin determinado que ponen sus propias reglas de manejo. Mas alla de que estemos o no de acuerdo, toda fundacion se maneja de la misma manera, con sus propias reglas. En que caso una fundacion existente, da el manejo de la misma a la sociedad civil? Preguntan a la sociedad civil por la eleccion de directores? Las fundaciones son organizaciones cerradas con objetivos definidos. Buscan fondos para ocnseguir ese objetivo y listo. Eso es una fundacion. La FSFLA es una fundacion, no una ong con penetracion social. Quien quiere participar se acerca, y participa con las reglas del juego de esa organizacion quien no, no se hacerca y listo. Lo que a veces se confunde es porque la FSF esta presidida por Stallman que propone desde lo ideologico una comunidad, pero la FSF es una fundacion y para participar tenes que aceptar sus reglas y pagar la cuota.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>
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El lun, 08-08-2005 a las 09:00 -0300, Pablo Barrera Franco escribió:
El Open Source es otra forma de ver tu realidad y no es una celda, sencillamente no le decimos a la gente lo condenada que esta por usar Windows, sino lo conveniente que sera que deje de usarlo.
Continua la confusion. Si una persona en particular dice eso no es la comunidad toda es una persona en particular, es bueno separar las cosas en su justo valor. El usar windows tiene ventajas y tiene desventajas, lo mismo para cualquier cosa en la vida. Uno elige y esa eleccion es sobre la que hace incapie el momento de exponer su posicion, sus razones y causas. El uso de Windows, por ser el que nombraste, tiene ventajas pero estas no son para el usuario, el uso de software libre es en favor del usuario. Mucha gente no lo usa por diferentes razones, cada vez mas, pero liberar la herramienta sin liberar la mente es como darle martillos a las personas que tienen las manos atadas en la espalda. Tendran la capacidad intelectual de construir casas de madera, pero jamas podran hacerlas incluso contando con la herramienta. Es importante la herramienta, pero la capacida de usarla en favor de un objetivo tambien y diria que es es el "motor" para lograrlo esa capacidad. EL modelo de la OSI es la herramienta, el modelo de free software es el objetivo, es el "para que usar la herramienta" happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>
No hay confusión y lo que decis esta bien dicho igual P. El día 8/08/05, Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]> escribió:
El lun, 08-08-2005 a las 09:00 -0300, Pablo Barrera Franco escribió:
El Open Source es otra forma de ver tu realidad y no es una celda, sencillamente no le decimos a la gente lo condenada que esta por usar Windows, sino lo conveniente que sera que deje de usarlo.
Continua la confusion. Si una persona en particular dice eso no es la comunidad toda es una persona en particular, es bueno separar las cosas en su justo valor.
El usar windows tiene ventajas y tiene desventajas, lo mismo para cualquier cosa en la vida.
Uno elige y esa eleccion es sobre la que hace incapie el momento de exponer su posicion, sus razones y causas.
El uso de Windows, por ser el que nombraste, tiene ventajas pero estas no son para el usuario, el uso de software libre es en favor del usuario.
Mucha gente no lo usa por diferentes razones, cada vez mas, pero liberar la herramienta sin liberar la mente es como darle martillos a las personas que tienen las manos atadas en la espalda.
Tendran la capacidad intelectual de construir casas de madera, pero jamas podran hacerlas incluso contando con la herramienta.
Es importante la herramienta, pero la capacida de usarla en favor de un objetivo tambien y diria que es es el "motor" para lograrlo esa capacidad. EL modelo de la OSI es la herramienta, el modelo de free software es el objetivo, es el "para que usar la herramienta"
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----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco El Open Source es otra forma de ver tu realidad y no es una celda, sencillamente no le decimos a la gente lo condenada que esta por usar Windows, sino lo conveniente que sera que deje de usarlo. Visto así parece bueno. Yo digo, no podría verse las dos posturas opuestas simplemente como dos estrategias para convencer al usuario? Si se trata de un representante de empresa, con conocimiento tecnológico y especial interés en la eficiencia y utilidad, se usa la idea de OSI, si se trata de gente que le importa la solidaridad, la independencia tecnológica y otras yerbas, pero le importa un rábano la utilidad porque no sabe nada de informática, los argumentos del SL. No sé, a lo mejor estoy diciendo un disparate, pero no veo que se trate de posiciones en el fondo irreductibles. Saludos Diana No lleves al extremo esta disputa, no tiene sentido. P. 2005/8/8, Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>: El lun, 08-08-2005 a las 07:35 -0300, [email protected] escribió: > Estimado Ricardo: > Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. > La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. > La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. > Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa "bolilla negra", con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. > Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de "control ideológico" para defender un particular concepto de libertad?. > Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar "fieles" que mantengan la "pureza" de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. > Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador). Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. > Un abrazo. Martin Carranza Torres. > » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo logres… no creo que los de la FSF se queden callados > > Del T-Knos > Se estan confundiendo las cosas. Las corrientes OSI y Free Software usan el mismo software pero difieren en los objetivos uno es social, Free Software y el otro es Tecnico, OSI. Obviemente quien este mas de acuerdo con objetivos tecnicos preferira OSI y quien este mas involucrado en movimientos sociales preferira Free Software. Pero el software como herramienta es el mismo. EL movimiento Free Software propone un cambio social en favor de las personas. El movimmiento OSI beneficia la continuidad del dominio de las corporaciones y que los cambios solo beneficien a las corporaciones con mejor software y si es posible, como lo permite la licencia BSD, cerrado y monopolico. El Free software permite el trabajo de las pymes, el desarrollo de tenologia local, la independencia tecnologia. El OSI beneficia, la dependencia tecnologica, pero con nuevas herramientas colaborativas, pero manteniendo el control ya que no propone un cambio de raiz sino solo de herramientas.y modo de manejo de la informacion. El free software es el poder en manos del usuario. EL modelo OSI es una celda con ventanas que antes no las tenia. Por eso el interes de MS en el modelo OSI (chiste) Con respecto a la FSFLA, quienes la estan formando han dicho incontables veces que no representan a nadie, que su idea es armar una organizacion para la defensa legal de la GPL. Por lo tanto no son un reflejo de la comunidad, sino una organizacion con un fin determinado que ponen sus propias reglas de manejo. Mas alla de que estemos o no de acuerdo, toda fundacion se maneja de la misma manera, con sus propias reglas. En que caso una fundacion existente, da el manejo de la misma a la sociedad civil? Preguntan a la sociedad civil por la eleccion de directores? Las fundaciones son organizaciones cerradas con objetivos definidos. Buscan fondos para ocnseguir ese objetivo y listo. Eso es una fundacion. La FSFLA es una fundacion, no una ong con penetracion social. Quien quiere participar se acerca, y participa con las reglas del juego de esa organizacion quien no, no se hacerca y listo. Lo que a veces se confunde es porque la FSF esta presidida por Stallman que propone desde lo ideologico una comunidad, pero la FSF es una fundacion y para participar tenes que aceptar sus reglas y pagar la cuota. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]> -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQBC90VJmUZ7u+iPzsQRAnWhAJ0S/OlP9LDGVxWaDrZaOnCGNXZvNQCffinp zFyHCqISe+KaH8Au7eJWj+Q= =L3mo -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Visto así parece bueno. Yo digo, no podría verse las dos posturas opuestas simplemente como dos estrategias para convencer al usuario? Si se trata de un representante de empresa, con conocimiento tecnológico y especial interés en la eficiencia y utilidad, se usa la idea de OSI, si se trata de gente que le importa la solidaridad, la independencia tecnológica y otras yerbas, pero le importa un rábano la utilidad porque no sabe nada de informática, los argumentos del SL. No sé, a lo mejor estoy diciendo un disparate, pero no veo que se trate de posiciones en el fondo irreductibles.
claro, asi es, por eso en SOLAR decicimos aceptar ambas visiones. Son dos grupos de razones para apostar al software libre. El problema es que sobre cada una se monto una organizacion y de alli surgen luchas de poder. -- Diego Saravia [email protected]
El poder!!!! qué plaga...por qué todos tendremos complejo de HI MAN (no se si se escribía así, ese dibujito que decía "YO TENGO EL PODERRRR!"") UY, ES MUY VIEJO? a lo mejor ustedes no lo conocen... ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2005 6:06 PM Subject: Re: [Solar-general] La batalla parece estar siendo ganada por la OSI
Visto así parece bueno. Yo digo, no podría verse las dos posturas
opuestas
simplemente como dos estrategias para convencer al usuario? Si se trata de un representante de empresa, con conocimiento tecnológico y especial interés en la eficiencia y utilidad, se usa la idea de OSI, si se trata de gente que le importa la solidaridad, la independencia tecnológica y otras yerbas, pero le importa un rábano la utilidad porque no sabe nada de informática, los argumentos del SL. No sé, a lo mejor estoy diciendo un disparate, pero no veo que se trate de posiciones en el fondo irreductibles.
claro, asi es, por eso en SOLAR decicimos aceptar ambas visiones. Son dos grupos de razones para apostar al software libre.
El problema es que sobre cada una se monto una organizacion y de alli surgen luchas de poder.
-- Diego Saravia [email protected]
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El mar, 09-08-2005 a las 10:12 -0300, Diana Venturini escribió:
El poder!!!! qué plaga...por qué todos tendremos complejo de HI MAN (no se si se escribía así, ese dibujito que decía "YO TENGO EL PODERRRR!"") UY, ES MUY VIEJO? a lo mejor ustedes no lo conocen...
Yo recuerdo a Hi man. De hecho el tenia muy poco poder, ya que la potestad de sus acciones dependian de los productores. El poder tiene en muchos casos relacion con hacer, otras veces con la potencialidad de hacer. EL poder es algo que no necesariamente es algo malo. Muchos tienen en poder de crear cosas con la computadora, otros no lo tienen. Muchos tienen la capacidad de hacer algo que otros no tienen. Quien tiene ese poder, no necesita, estarlo mostrando es algo natural para su poseedor. Usar esa capacidad es algo cotidiano. El problema verdadero se da con quienes tienen ansias de poder. Esos son no solo propensos a conflictos, mas alla de los internos, sino que en muchos casos para obtener eso que no tienen, necesitan usar metodos deshonestos. El ejercicio de poder, es la meta maxima de alguien que aspira a tenerlo pero no tiene la capacidad natural de poseerlo. Ese es lu limite. Quien hace ejercicio de poder, no tiene el poder real, solo necesita mostrar que tiene poder, pero esto es falso, ya que no es natural en esa persona. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>
Daniel Olivera escribió:
Yo recuerdo a Hi man. De hecho el tenia muy poco poder, ya que la potestad de sus acciones dependian de los productores.
El poder tiene en muchos casos relacion con hacer, otras veces con la potencialidad de hacer.
EL poder es algo que no necesariamente es algo malo.
Es así, depende de para qué y cómo se ejerce. Y esto a su vez depende de quién lo ejerce. Si es alguien de verdad libre ayuda a crecer y liberar a otros, cada uno en su medida. <Muchos tienen en poder de crear cosas con la computadora, otros no lo tienen. <Muchos tienen la capacidad de hacer algo que otros no tienen. <Quien tiene ese poder, no necesita, estarlo mostrando es algo natural para su poseedor. <Usar esa capacidad es algo cotidiano. <El problema verdadero se da con quienes tienen ansias de poder. <Esos son no solo propensos a conflictos, mas alla de los internos, sino que en muchos casos para obtener eso que no tienen, necesitan usar metodos deshonestos. <El ejercicio de poder, es la meta maxima de alguien que aspira a tenerlo pero no tiene la capacidad natural de poseerlo. <Ese es lu limite. <Quien hace ejercicio de poder, no tiene el poder real, solo necesita mostrar que tiene poder, pero esto es falso, ya que no es natural en esa persona. Y sí, es así. Y el primero y esencial poder es sobre sí mismo, si no no hay libertad real. Y sobre los demás, si no tenés más remedio y te cargan con eso de ejercer poder, creo que lo mejor es ejercerlo CON ellos y no SOBRE, digo, para deslindar responsabilidades, cada cual atienda su juego. Abrazo Diana ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera (mate.cosido)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 09, 2005 10:57 AM Subject: Re: [Solar-general] La batalla parece estar siendo ganada por la OSI _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
el tema del poder es siempre apasionante la cuestion es descubrir el enorme poder que cada uno de nosotros tiene adentro. Para cambiar las cosas Para encontrar las verdades Para hacer el bien y ese poder se multiplica exponencialmente cuando varios se juntan tras el mismo objetivo. entonces tambien la cuestion es descubrir el poder que tiene cada grupo. para ayudar a cada miembro a potenciar y descubrir su poder. cuando la gente construye espacios donde el bien de cada uno es paralelo al bien comun. y con cada accion individual se gana y tambien gana el conjunto. ese es el tipo de poder que debemos construir. Existen otra clase de poderes. poderes que atan, que subordinan poderes donde algunos se sacrifican y otros ganan todo. poderes que esconden, atrapan, ocultan, engañan. Si algo tiene el software libre es que naturlamente expresa el primer tipo de poder. Justamente nuestra lucha es por evitar que un poder que ate, ate el futuro de la humanidad. Es una lucha negativa ya que quiere destruir una amenaza que se cierne sobre la humanidad, una de las peores amenazas de su historia Y tambien se constituye en un lucha positiva pues puede construir un poder del primer tipo. Y lo bueno de esta historia, es que depende de nosotros. -- Diego Saravia [email protected]
Muy bueno, Diego. Visto así el poder es otra cosa. Pero hay que estar muy atento para realizar verdaderamente este ideal, no? Te lleva toda una vida (o varias?). Hay un intercambio concreto que va más allá de las palabras, y es real. Y es cierto, tiene mucho que ver con el espíritu del SL, libre creatividad, respeto por lo diverso como condición para ejercer el poder, Por eso me hice de la hinchada. Abrazo Diana
el tema del poder es siempre apasionante
la cuestion es descubrir el enorme poder que cada uno de nosotros tiene adentro.
Para cambiar las cosas
Para encontrar las verdades
Para hacer el bien
y ese poder se multiplica exponencialmente cuando varios se juntan tras el mismo objetivo.
entonces tambien la cuestion es descubrir el poder que tiene cada grupo.
para ayudar a cada miembro a potenciar y descubrir su poder.
cuando la gente construye espacios donde el bien de cada uno es paralelo al bien comun.
y con cada accion individual se gana y tambien gana el conjunto.
ese es el tipo de poder que debemos construir.
Existen otra clase de poderes. poderes que atan, que subordinan poderes donde algunos se sacrifican y otros ganan todo. poderes que esconden, atrapan, ocultan, engañan.
Si algo tiene el software libre es que naturlamente expresa el primer tipo de poder.
Justamente nuestra lucha es por evitar que un poder que ate, ate el futuro de la humanidad.
Es una lucha negativa ya que quiere destruir una amenaza que se cierne sobre la humanidad, una de las peores amenazas de su historia
Y tambien se constituye en un lucha positiva pues puede construir un poder del primer tipo. Y lo bueno de esta historia, es que depende de nosotros.
-- Diego Saravia [email protected]
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Diana Venturini wrote:
El poder!!!! qué plaga...por qué todos tendremos complejo de HI MAN (no se si se escribía así, ese dibujito que decía "YO TENGO EL PODERRRR!"") UY, ES MUY VIEJO? a lo mejor ustedes no lo conocen... ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2005 6:06 PM Subject: Re: [Solar-general] La batalla parece estar siendo ganada por la OSI
Visto así parece bueno. Yo digo, no podría verse las dos posturas
opuestas
simplemente como dos estrategias para convencer al usuario? Si se trata de
un
representante de empresa, con conocimiento tecnológico y especial interés
en
la eficiencia y utilidad, se usa la idea de OSI, si se trata de gente que
le
importa la solidaridad, la independencia tecnológica y otras yerbas, pero
le
importa un rábano la utilidad porque no sabe nada de informática, los argumentos del SL. No sé, a lo mejor estoy diciendo un disparate, pero no
veo
que se trate de posiciones en el fondo irreductibles.
claro, asi es, por eso en SOLAR decicimos aceptar ambas visiones. Son dos grupos de razones para apostar al software libre.
El problema es que sobre cada una se monto una organizacion y de alli
surgen
luchas de poder.
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*ja ja ja ja yo si me acuerdo no te olvides eran He-Man y "los amos del universo" Yo simpre recomiendo leer un cuentito **"prueba para la destruccion" de Keith Laumer que salio en una edicion de Visiones Peligrosas no me acuerdo si I o II en una coleccion de sci fi que tambien salio hace mucho tiempo :'( , Siempre me deja meditando sobre ese tema..."el Poder" Saluti a Tutti Enzo *
On Mon, 08 Aug 2005 07:35:32 -0300, ariel.alegre wrote
Estimado Ricardo: Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa [UTF-8?]âbolilla [UTF-8?]negraâ, con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de [UTF-8?]âcontrol [UTF-8?]ideológicoâ para defender un particular concepto de libertad?. Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar [UTF-8?]âfielesâ que mantengan la [UTF-8?]âpurezaâ de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador) . Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. Un abrazo. Martin Carranza Torres. » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo [UTF-8?]logres⦠no creo que los de la FSF se queden callados
Del T-Knos
Ahora, el nucleo conductor de la FSFLA no parece ser tanto una cuestion de pureza ideologica sino de amistades personales e intereses mutuos. Sino porque esta Chaparro?, que siempre referencia a la OSI cuando de licencias se trata, o quien considera que la FDL no es libre? -- Diego Saravia [email protected]
El 8/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Ahora, el nucleo conductor de la FSFLA no parece ser tanto una cuestion de pureza ideologica sino de amistades personales e intereses mutuos. Sino porque esta Chaparro?, que siempre referencia a la OSI cuando de licencias se trata, o quien considera que la FDL no es libre?
Perfecto muchachos.... sigamos dándole de comer a Carranza Torres... sigámos dándole argumentos, que luego de alguna manera u otra serán utilizados en contra de la comunidad. Sigamos apedreando públicamente a cuanto miembro de la comunidad se nos cruce por el camino por no estar de acuerdo con nuestros pensamientos... Sigamos apedreando públicamente a cuanto proyecto, tendiende a ayudar, de alguna manera u otra al SL, nazca. Hasta que, quizás, cuando Carranza Torres se tenga preparar para ser parte de algún que otro debate ni siquiera necesite pensar demasiado sus argumentos contra la GPL o la comunidad, ya que los sacará de la propia comunidad.... Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
El lun, 08-08-2005 a las 10:29 -0300, José Carlos Massón escribió: ..
Perfecto muchachos.... sigamos dándole de comer a Carranza Torres... sigámos dándole argumentos, que luego de alguna manera u otra serán utilizados en contra de la comunidad. Sigamos apedreando públicamente a cuanto miembro de la comunidad se nos cruce por el camino por no estar de acuerdo con nuestros pensamientos... Sigamos apedreando públicamente a cuanto proyecto, tendiende a ayudar, de alguna manera u otra al SL, nazca.
Hasta que, quizás, cuando Carranza Torres se tenga preparar para ser parte de algún que otro debate ni siquiera necesite pensar demasiado sus argumentos contra la GPL o la comunidad, ya que los sacará de la propia comunidad....
El Dr. Carranza Torres tiene una opinion basada en la informacion que obtiene, su formacion profesional y sus intereses e ideologia personal. Coincida esta o no con la expresada en esta lista. Que alguien vierta una opinion por motivos personales u opinion personal con la formacion de una nueva organizacion es no solo importante sino necesaria. Mas alla de ser personas con un objetivo comun somos personas independientes y existe la posibilidad que tengamos posiciones opuestas a otros o a organizaciones. Creo que silenciar personas no es un buen camino. Si exponer con fundamentos el porque de lo que pensamos. En el caso de Diego el cree que el sistema de menejo interno de esa posible nueva organizacion es muy cerrado y hegemonico. Expuso el porque, no veo nada de malo en que lo haga. Alguien en la lista de discusion de la FSFLA tambien expuso lo mismo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]>
El 8/08/05, Daniel Olivera (mate.cosido)<[email protected]> escribió:
Creo que silenciar personas no es un buen camino. Si exponer con fundamentos el porque de lo que pensamos. En el caso de Diego el cree que el sistema de menejo interno de esa posible nueva organizacion es muy cerrado y hegemonico. Expuso el porque, no veo nada de malo en que lo haga. Alguien en la lista de discusion de la FSFLA tambien expuso lo mismo.
No hablo de "silenciar" pensamientos. Nunca lo hice ni lo haré. Pero soy de los que piensan que "los trapos sucios se lavan en casa"..... y esta lista es pública, y la leen muchas personas que la pueden utilizar tranquilamente para argumentar en detrimento de la comunidad. Uno de ellos es claramente Carranza Torres. Sino lean.... "[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar...[..]" http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es... Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice. Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
On Mon, 8 Aug 2005 11:34:59 -0300, José Carlos Massón wrote
El 8/08/05, Daniel Olivera (mate.cosido)<[email protected]> escribió:
Creo que silenciar personas no es un buen camino. Si exponer con fundamentos el porque de lo que pensamos. En el caso de Diego el cree que el sistema de menejo interno de esa posible nueva organizacion es muy cerrado y hegemonico. Expuso el porque, no veo nada de malo en que lo haga. Alguien en la lista de discusion de la FSFLA tambien expuso lo mismo.
No hablo de "silenciar" pensamientos. Nunca lo hice ni lo haré.
Pero soy de los que piensan que "los trapos sucios se lavan en casa"..... y esta lista es pública, y la leen muchas personas que la pueden utilizar tranquilamente para argumentar en detrimento de la comunidad. Uno de ellos es claramente Carranza Torres.
Creo que no debemos tener trapos sucios en la comunidad. Y discutir abiertamente nuestras cuestiones es la mejor forma. Cada uno con su vision, con fuerza y entereza. No vamos a fijar nuestras lineas de accion en funcion de lo que diga o no diga MCT, ni mucho menos comprometer nuestra transparencia de funcionamiento. -- Diego Saravia [email protected]
El 8/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Creo que no debemos tener trapos sucios en la comunidad.
También creo que no debería haber trapos sucios en la comunidad. Pero la realidad es que más allá de qué suceda, o con qué visión uno esté de acuerdo, lo trapos sucios existen. Y hablando publicamente mal de FSFLA en general y de Enrique Chaparro en particular, no hacés más que publicar esos trapos sucios.
Y discutir abiertamente nuestras cuestiones es la mejor forma. Cada uno con su vision, con fuerza y entereza.
Estoy de acuerdo. Pero siempre recordando que los buitres revolotean a nuestro alrededor. Por favor, evitemos matarnos entre nosotros, porque cuando esta "guerra" termine, lo único que van a quedar serán cadáveres, y buitres deseosos de un suculento bocadillo de carroña.
No vamos a fijar nuestras lineas de accion en funcion de lo que diga o no diga MCT, ni mucho menos comprometer nuestra transparencia de funcionamiento.
Obviamente que nuestras líneas de acciones no estarán basadas en las declaraciones de MCT. Nuestra transparencia en el funcionamiento no está en peligro. Pero seamos inteligentes, y no le demos argumentos. Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
On Mon, 8 Aug 2005 12:09:02 -0300, José Carlos Massón wrote
El 8/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Creo que no debemos tener trapos sucios en la comunidad.
También creo que no debería haber trapos sucios en la comunidad. Pero la realidad es que más allá de qué suceda, o con qué visión uno esté de acuerdo, lo trapos sucios existen. Y hablando publicamente mal de FSFLA en general y de Enrique Chaparro en particular, no hacés más que publicar esos trapos sucios.
No me parecen que sean trapos sucios, son opiniones divergentes sobre cuestiones que nos atañen. Hemos tenido decenas de mails cruzados con Enrique sobre la cuestion de la FDL y su referencia en cuanto a licencias, por eso es falso que la FSFLA pretenda ser un centro de pureza ideologica del pensamiento Stallmaniano, pues Enrique justamente representa otra vision en este sentido y el fue anunciado como parte del grupo iniciador. Es eso un trapo sucio????? Creo que nop. En esta lista circulo un mail con la propuesta organizativa de la FSFLA, y di mi opinion en relacion a la misma. Es eso un trapo sucio?, creo que nop. Son discusiones importantes para que la gente tenga puntos de referencia sobre las cuestiones y organizaciones de nuestra comunidad. Algunos estaran de acuerdo con lo que dije otros nop, son contribuciones a la formacion de nuestra comunidad. Y por lo que reconoce MCT tambien otras comunidades, que bueno que tengamos tanta influencia!!!! -- Diego Saravia [email protected]
El 8/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No me parecen que sean trapos sucios, son opiniones divergentes sobre cuestiones que nos atañen.
Decir que la FSFLA es fascista no es un trapo sucio???.... Bajemos un poco los niveles de hipocresía por favor.
Hemos tenido decenas de mails cruzados con Enrique sobre la cuestion de la FDL y su referencia en cuanto a licencias, por eso es falso que la FSFLA pretenda ser un centro de pureza ideologica del pensamiento Stallmaniano
Pará, estás mezclando las cosas, eso lo dijo MCT, no yo. La FSFLA pretende ser un organismo defensor de ls GPL, no un centro de pureza ideológica del pensamiento Stallmaniano,
En esta lista circulo un mail con la propuesta organizativa de la FSFLA, y di mi opinion en relacion a la misma. Es eso un trapo sucio?, creo que nop.
Otra vez, vuelvo a preguntar: Decir que la FSFLA es fascista no es un trapo sucio??? La FSFLA no es acaso parte de la comunidad? No se está lesionando a una organización de la comunidad con comentarios como los tuyos? Ahh.. ya sé... me vas a responder que es tu opinión y que son opiniones divergentes sobre cuestiones que nos atañen. Adiviné? -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Decir que la FSFLA es fascista no es un trapo sucio???.... Bajemos un poco los niveles de hipocresía por favor.
bueno ya lo cambie por verticalista, ante la atinada sugerencia de ariel, y en este caso no es mas que la consecuencia del reglamento que propusieron. Ese reglamento es re-contra verticalista. Y no es un trapo sucio porque es su eleccion proponer eso. Si ellos no se sienten orgullosos de lo que proponen, bueno da lugar a que vos le llames trapo sucio. En todo caso tomalo como una critica a una propuesta, no un trapo sucio. Con tu criterio cualquier critica a cualquier propuesta seria un trapo sucio. Desde mi punto de vista sacar los trapos sucios se le llama a sacar cosas ocultas de otra persona a la luz del sol. Y en este caso la otra persona no quiso ocultar nada, mando el proyecto de reglamento en cuestion a esta lista.
Pará, estás mezclando las cosas, eso lo dijo MCT, no yo.
y claro, si vos te estas preocupando porque MCT lee nuestras listas.
La FSFLA no es acaso parte de la comunidad?
una parte para la cual sus propulsores proponen un reglamento recontra verticalista. O acaso cualquier critica es mal vista? Para que se postean esos reglamentos en esta lista, si no es para opinar?
No se está lesionando a una organización de la comunidad con comentarios como los tuyos?
En realidad, espero que con mis comentarios hagan desaparecer ese proyecto de reglamento y adopten algo un poco mas democratico, abierto y participativo, asi que en realidad los estoy ayudando. Al donar parte de mi tiempo e inteligencia y dedicarlo a estudiar esa organizacion y criticar las perversiones que tiene, los estoy ayudando solidariamente.
Ahh.. ya sé... me vas a responder que es tu opinión y que son opiniones divergentes sobre cuestiones que nos atañen. Adiviné?
nop -- Diego Saravia [email protected]
El 8/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
En todo caso tomalo como una critica a una propuesta, no un trapo sucio. Con tu criterio cualquier critica a cualquier propuesta seria un trapo sucio.
De ninguna manera.
En realidad, espero que con mis comentarios hagan desaparecer ese proyecto de reglamento y adopten algo un poco mas democratico, abierto y participativo, asi que en realidad los estoy ayudando. Al donar parte de mi tiempo e inteligencia y dedicarlo a estudiar esa organizacion y criticar las perversiones que tiene, los estoy ayudando solidariamente.
Estoy seguro que estarán sumamente agradecidos por el tiempo que has donado y la inteligencia que has usado. Lástima que lo haces en la lista equivocada. La correcta sería: [email protected] Te sugiero te suscribas y postees todo allí. -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Estoy seguro que estarán sumamente agradecidos por el tiempo que has donado y la inteligencia que has usado. Lástima que lo haces en la lista equivocada. La correcta sería: [email protected]
Te sugiero te suscribas y postees todo allí.
No me interesa participar de esa lista, respondo a esta lista pues postearon el reglamento en esta lista. Me consta que mis observaciones les han llegado. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Yo citaria el parrafo completo, porque sino, la gente que no pasa a visitar el enlace con el articulo original, podria perderse el contexto de esa frase: "No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que sostiene la comunidad de software libre, pero eso no me priva de tener una enorme admiración y respeto por muchos de sus principales exponentes. Creo completamente en sus buenas intenciones y creo devotamente en la honestidad personal e intelectual de muchos y no te puedo negar que prefiero discutir con gente que quiero y que respeto antes que con otros que me resultan indiferentes o directamente execrables, por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar. " Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2005 11:34 AM Subject: Re: [Solar-general] La batalla parece estar siendo ganada por la OSI El 8/08/05, Daniel Olivera (mate.cosido)<[email protected]> escribió:
Creo que silenciar personas no es un buen camino. Si exponer con fundamentos el porque de lo que pensamos. En el caso de Diego el cree que el sistema de menejo interno de esa posible nueva organizacion es muy cerrado y hegemonico. Expuso el porque, no veo nada de malo en que lo haga. Alguien en la lista de discusion de la FSFLA tambien expuso lo mismo.
No hablo de "silenciar" pensamientos. Nunca lo hice ni lo haré. Pero soy de los que piensan que "los trapos sucios se lavan en casa"..... y esta lista es pública, y la leen muchas personas que la pueden utilizar tranquilamente para argumentar en detrimento de la comunidad. Uno de ellos es claramente Carranza Torres. Sino lean.... "[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar...[..]" http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es... Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice. Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com _______________________________________________
Yo citaria el parrafo completo, porque sino, la gente que no pasa a visitar el enlace con el articulo original, podria perderse el contexto de esa frase:
"No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que sostiene la comunidad de software libre, pero eso no me priva de tener una enorme admiración y respeto por muchos de sus principales exponentes. Creo completamente en sus buenas intenciones y creo devotamente en la honestidad personal e intelectual de muchos y no te puedo negar que prefiero discutir con gente que quiero y que respeto antes que con otros que me resultan indiferentes o directamente execrables, por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar. "
jajaj, que bueno, ahora tenemos el reconocimiento del adversario -- Diego Saravia [email protected]
mejor que lea.. asi aprende... cuac!
Sino lean....
"[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar...[..]"
http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es...
Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice.
Saludos
-- José C. Massón
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Mon, 8 Aug 2005 23:10:30 -0300, Fernando Toledo wrote
mejor que lea.. asi aprende... cuac!
interesante, hace algun tiempo me decian que microsoft y su cohorte no eran nuestros enemigos/adversarios ahora se preocupan porque nos puedan estar escuchando en nuestros debates mmm algunas ideas 1) estamos en combate/guerra/competencia, lo que favorece a uno desfavorece al otro etc. etc. etc. 2) en tanto seamos una comunidad abierta tendremos a nuestra contra escuchando (si es que valemos la pena y tenemos la mas minima chance de afectarlos) hay dos alternativas a) cerrarse. seria el equivalente de la decada del 70 del pase a la clandestinidad. Suponiendo que el advesario no tenga mas recursos que nosotros y podamos realmente esconder nuestros debates. Esta medida iria de la mano con establecer niveles de seguridad en los ingresos a las organizaciones y tambien niveles de "ser parte". Algo como lo que plantea el reglamento de la FSFLA, hay que ganar la confianza para ser parte. Si no cualquier camuflado del adversario se hace socio y listo. Las consecuencias de una politica de este tipo desde mi punto de vista son nefastas. Fundamentalmente al no haber amenazas nunca se crece, y las organizaciones de fosilizan. Claro el adversario nunca sabra que hacemos. Probablemente nadie lo sabra. Solo nuestros reales enemigos que gasten dinero en ello. b) abrirse. Mantener debates abiertos y ruidosos. Ser transparente democratico y participativo Riesgos: que los otros tengan facil saber en que andamos. Ventajas: crecimiento, riqueza, contaste de ideas, involucramiento en comunidades mas grandes, etc. En definitiva para una organizacion que se plantea ser publica, y que no pretende cometer delitos es muy poco saludable esconderse. Perdemos la posibilidad de hacer estrategias no_publicas. Desde mi punto de vista si tuviesemos esas estrategias estariamos en graves riesgos de muchos tipos. Por algo me opuse siempre a que encriptemos mails. La via del secreto no es nuestra via. No somos un ejercito, somos una comunidad y nuestra "lucha" pasa por otro tipo de "armas". Vamos de frente con nuestra verdad.
Sino lean....
"[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar...[..]"
http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es...
Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice.
y claro, seguro que se divierte a lo loco! y que problema hay?????? de ultima mejorara sus textos y nos obligara a ser mejores. Cualuier debilidad que tengmos sera explotada eventualmente. COmo siempre decimos, seguridad a traves de la osuridad NO Es evidente que el debate sobre la FSFLA tiene importantes consecuencias estrategicas y tacticas sobre como plantear nuestra actividad, no es solo un debate sobre si procedemos mediante mails privados con tacticas secretas o si planteamos las cosas en listas publicas. Recuerdo incluso que en la asamblea de solar alguien planteo la preocupacion de si venian masivamente a asociarse los otros. Se podria resumir en que tipo de organizacion sirve mas para nuestra lucha: conspirativa/logia vs participativa/democracia Yo voto por la participacion, la amplitud y la luz. Si eso sirve para que MCT se divierta a nuestra costa, bueno, que le aproveche. -- Diego Saravia [email protected]
Es hora entonces de la revelación: Hay mas para elegir de lo que se piensa.... En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión. Tenemos mas de un camino El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora... El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde dentro cambiarlo todo... El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion. No creo que Demonizar a nuestros competidores sea la solucion, ni demonizar a Heinz sea la liberacion de la Hegemonia FSFLA como DSA intenta expresar. Si luchamos con los de afuera bien, pero si luchamos con los de adentro, seremos derribados. Ver a Bidegain tratando de acercarse a Filmus hoy, me hizo pensar en los lejos que estamos de ser solidarios entre nosotros mismos. Y la verdad senti tristeza, no por Rafael, sino porque me pregunte cual es la razon despues de todo de estar Separados. Que nos hemos hecho entre nosotros mismos para que esto llegue a esta situacion. Y cuantos pueden aceptar esta culpa como propia? Al fin de cuentas Microsoft es simplemente Microsoft, ni mas ni menos que eso. Pero necesitamos un demonio para justificar nuestra razon de ser?, seriamos libertarios a pesar de Microsoft?, o solo por el enemigo 'somos'? Si se debe elegir entre dos posturas tan definidas, significa que no tengo mas opciones para elegir, y si no puedo elegir entre mas que estos dos postulados entonces no tengo libre albedrio. Sino tengo libre albedrio entonces ahi si soy esclavo. Porque no conquistar al competidor?, porque no seducirlo y llevarlo a nuestro mundo? tan utopico es? Porque no aprender su lengua, sus tecnicas y combatirlo de igual a igual? Porque no dejar de ser la resistencia para ser la fuerza de equilibrio? No creo que Heinz sea malo, creo que esta convencido de lo que hace No creo que Diego sea malo, esta convencido de lo que piensa No creo que Cafelug sea malo, sabe lo que queire y desea sostenerlo No creo que el Open Source sea malo, solo usa la palabra en vez de la pancarta. La tension superficial se esta enrareciendo, con tu panorama, diriamos que tenemos enemigos dentro y fuera y ya me suena a desquicio. De ser asi, no quisiera sentirme identificado con tu accionar.Porque si vos decis Software Libre y todos te siguen a vos DSA entonces no quiero ser parte de esa vision, no quiero, no la deseo, no lo haré... Entonces si se vuelve irreconciliable la postura OSI y la postura FSF. Vos criticas a las logias pero las logias tienen un dicho muy interesante Mano con Mano, Mejilla con Mejilla, Pie con Pie, Mano con Espalda. Y suena muy parecido a lo que vos decis y sin embargo demonizas.... Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada uno eligió.... Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde quiere ir.... Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la transformacion ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir.... Muy lejos del negro y del blanco... P. El día 9/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Mon, 8 Aug 2005 23:10:30 -0300, Fernando Toledo wrote
mejor que lea.. asi aprende... cuac!
interesante, hace algun tiempo me decian que microsoft y su cohorte no eran nuestros enemigos/adversarios
ahora se preocupan porque nos puedan estar escuchando en nuestros debates
mmm
algunas ideas
1) estamos en combate/guerra/competencia, lo que favorece a uno desfavorece al otro etc. etc. etc.
2) en tanto seamos una comunidad abierta tendremos a nuestra contra escuchando (si es que valemos la pena y tenemos la mas minima chance de afectarlos)
hay dos alternativas
a) cerrarse. seria el equivalente de la decada del 70 del pase a la clandestinidad. Suponiendo que el advesario no tenga mas recursos que nosotros y podamos realmente esconder nuestros debates. Esta medida iria de la mano con establecer niveles de seguridad en los ingresos a las organizaciones y tambien niveles de "ser parte". Algo como lo que plantea el reglamento de la FSFLA, hay que ganar la confianza para ser parte. Si no cualquier camuflado del adversario se hace socio y listo.
Las consecuencias de una politica de este tipo desde mi punto de vista son nefastas. Fundamentalmente al no haber amenazas nunca se crece, y las organizaciones de fosilizan.
Claro el adversario nunca sabra que hacemos. Probablemente nadie lo sabra. Solo nuestros reales enemigos que gasten dinero en ello.
b) abrirse. Mantener debates abiertos y ruidosos. Ser transparente democratico y participativo
Riesgos: que los otros tengan facil saber en que andamos.
Ventajas: crecimiento, riqueza, contaste de ideas, involucramiento en comunidades mas grandes, etc.
En definitiva para una organizacion que se plantea ser publica, y que no pretende cometer delitos es muy poco saludable esconderse.
Perdemos la posibilidad de hacer estrategias no_publicas. Desde mi punto de vista si tuviesemos esas estrategias estariamos en graves riesgos de muchos tipos. Por algo me opuse siempre a que encriptemos mails. La via del secreto no es nuestra via.
No somos un ejercito, somos una comunidad y nuestra "lucha" pasa por otro tipo de "armas". Vamos de frente con nuestra verdad.
Sino lean....
"[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso muy bien leyendo los foros de Solar...[..]"
http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es...
Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice.
y claro, seguro que se divierte a lo loco!
y que problema hay??????
de ultima mejorara sus textos y nos obligara a ser mejores. Cualuier debilidad que tengmos sera explotada eventualmente. COmo siempre decimos, seguridad a traves de la osuridad NO
Es evidente que el debate sobre la FSFLA tiene importantes consecuencias estrategicas y tacticas sobre como plantear nuestra actividad, no es solo un debate sobre si procedemos mediante mails privados con tacticas secretas o si planteamos las cosas en listas publicas. Recuerdo incluso que en la asamblea de solar alguien planteo la preocupacion de si venian masivamente a asociarse los otros.
Se podria resumir en que tipo de organizacion sirve mas para nuestra lucha: conspirativa/logia vs participativa/democracia
Yo voto por la participacion, la amplitud y la luz. Si eso sirve para que MCT se divierta a nuestra costa, bueno, que le aproveche. -- Diego Saravia [email protected]
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En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión.
sorna? quien menciono a los masones? confesion? hasta donde se, no son un a confesion
Pero necesitamos un demonio para justificar nuestra razon de ser?,
claro, el software libre nace contra la privatizacion del mismo.
Entonces si se vuelve irreconciliable la postura OSI y la postura FSF. Vos criticas a las logias pero las logias tienen un dicho muy interesante Mano con Mano, Mejilla con Mejilla, Pie con Pie, Mano con Espalda. Y suena muy parecido a lo que vos decis y sin embargo demonizas....
donde critique a las logias?????? -- Diego Saravia [email protected]
On mar, 2005-08-09 at 01:31 -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
No creo que Demonizar a nuestros competidores sea la solucion, ni demonizar a Heinz sea la liberacion de la Hegemonia FSFLA como DSA intenta expresar.
Desde mi posición al menos no tengo ningún interes en rivalizar con la FSFLA. De Hecho compartimos la ética del SL, ahora otra cosa es la forma de organización. Muchos pueden o no estar deacuerdo de como se está gestando esta fundación. Ahora la pregunta que en todo caso preocupa es si ademas de tener fines parecidos a los nuestros, usan esa estructura para desacreditar a otros en la misma senda o para quitar apoyo o autoridad...
Si luchamos con los de afuera bien, pero si luchamos con los de adentro, seremos derribados.
Es muy claro esto.
Ver a Bidegain tratando de acercarse a Filmus hoy, me hizo pensar en los lejos que estamos de ser solidarios entre nosotros mismos. Y la verdad senti tristeza, no por Rafael, sino porque me pregunte cual es la razon despues de todo de estar Separados. Que nos hemos hecho entre nosotros mismos para que esto llegue a esta situacion.
Realmente no lo se. Es más Rafael no me saludos ni siquiera ( creo que fue porque una vez muy graciosamente (y sin mala onda) pregunte para la jornadas pasadas del cafelug que si estaba en el contrato que no se podia vender). Me parece muy bien que Rafael trate de hablar con Filmus para ver si se pueden seguir haciendo cosas con el Ministerio o proponer otras. Lo que debemos conservar en todo momento es que de alguna manera todos podamos participar en cualquier actividad, y que lo que hace uno sea para el bien del SL y no el propio. Creo que las personas se van juntando con quienes tienen más afinidad, el único problema es cuando el tema se transforma en una pelea por XXX cosas que no forman parte de los objetivos comunes. A mi me parece que desde SOLAR siempre tratamos de ayudar en todo momento a todos, y muchas veces recibimos solo malos tratos. Y realmente no se porque? -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Josx escribió:
Lo que debemos conservar en todo momento es que de alguna manera todos podamos participar en cualquier actividad, y que lo que hace uno sea para el bien del SL y no el propio. Creo que las personas se van juntando con quienes tienen más afinidad, el único problema es cuando el tema se transforma en una pelea por XXX cosas que no forman parte de los objetivos comunes. A mi me parece que desde SOLAR siempre tratamos de ayudar en todo momento a todos, y muchas veces recibimos solo malos tratos. Y realmente no se porque?
Muy de acuerdo con tus palabras y con tu sensibilidad. Los malos tratos quizás son por lo de "ladran Sancho..." Sean por lo que sean creo que no debe importar. Sólo escuchar por si hay alguna sugerencia interesante en las críticas, pero nada más. Las malas ondas se autodestruyen solas entre sí si uno sigue tranquilo actuando lo mejor que puede. Al menos esa es mi experiencia, y la satisfacción está en ver que los objetivos se van cumpliendo y la comunidad se integra y crece. Saludos Diana
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al arco iris? dicen que detrás del arco iris está bueno (perdón, se me chispoteó! ni yo me entiendo, pero suena lindo?) abrazo Diana ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, August 09, 2005 1:31 AM Subject: Re: [Solar-general] secreto/logias y participacion/democracia Es hora entonces de la revelación: Hay mas para elegir de lo que se piensa.... En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión. Tenemos mas de un camino El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora... El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde dentro cambiarlo todo... El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion. No creo que Demonizar a nuestros competidores sea la solucion, ni demonizar a Heinz sea la liberacion de la Hegemonia FSFLA como DSA intenta expresar. Si luchamos con los de afuera bien, pero si luchamos con los de adentro, seremos derribados. Ver a Bidegain tratando de acercarse a Filmus hoy, me hizo pensar en los lejos que estamos de ser solidarios entre nosotros mismos. Y la verdad senti tristeza, no por Rafael, sino porque me pregunte cual es la razon despues de todo de estar Separados. Que nos hemos hecho entre nosotros mismos para que esto llegue a esta situacion. Y cuantos pueden aceptar esta culpa como propia? Al fin de cuentas Microsoft es simplemente Microsoft, ni mas ni menos que eso. Pero necesitamos un demonio para justificar nuestra razon de ser?, seriamos libertarios a pesar de Microsoft?, o solo por el enemigo 'somos'? Si se debe elegir entre dos posturas tan definidas, significa que no tengo mas opciones para elegir, y si no puedo elegir entre mas que estos dos postulados entonces no tengo libre albedrio. Sino tengo libre albedrio entonces ahi si soy esclavo. Porque no conquistar al competidor?, porque no seducirlo y llevarlo a nuestro mundo? tan utopico es? Porque no aprender su lengua, sus tecnicas y combatirlo de igual a igual? Porque no dejar de ser la resistencia para ser la fuerza de equilibrio? No creo que Heinz sea malo, creo que esta convencido de lo que hace No creo que Diego sea malo, esta convencido de lo que piensa No creo que Cafelug sea malo, sabe lo que queire y desea sostenerlo No creo que el Open Source sea malo, solo usa la palabra en vez de la pancarta. La tension superficial se esta enrareciendo, con tu panorama, diriamos que tenemos enemigos dentro y fuera y ya me suena a desquicio. De ser asi, no quisiera sentirme identificado con tu accionar.Porque si vos decis Software Libre y todos te siguen a vos DSA entonces no quiero ser parte de esa vision, no quiero, no la deseo, no lo haré... Entonces si se vuelve irreconciliable la postura OSI y la postura FSF. Vos criticas a las logias pero las logias tienen un dicho muy interesante Mano con Mano, Mejilla con Mejilla, Pie con Pie, Mano con Espalda. Y suena muy parecido a lo que vos decis y sin embargo demonizas.... Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada uno eligió.... Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde quiere ir.... Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la transformacion ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir.... Muy lejos del negro y del blanco... P. El día 9/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: On Mon, 8 Aug 2005 23:10:30 -0300, Fernando Toledo wrote > mejor que lea.. asi aprende... > cuac! > interesante, hace algun tiempo me decian que microsoft y su cohorte no eran nuestros enemigos/adversarios ahora se preocupan porque nos puedan estar escuchando en nuestros debates mmm algunas ideas 1) estamos en combate/guerra/competencia, lo que favorece a uno desfavorece al otro etc. etc. etc. 2) en tanto seamos una comunidad abierta tendremos a nuestra contra escuchando (si es que valemos la pena y tenemos la mas minima chance de afectarlos) hay dos alternativas a) cerrarse. seria el equivalente de la decada del 70 del pase a la clandestinidad. Suponiendo que el advesario no tenga mas recursos que nosotros y podamos realmente esconder nuestros debates. Esta medida iria de la mano con establecer niveles de seguridad en los ingresos a las organizaciones y tambien niveles de "ser parte". Algo como lo que plantea el reglamento de la FSFLA, hay que ganar la confianza para ser parte. Si no cualquier camuflado del adversario se hace socio y listo. Las consecuencias de una politica de este tipo desde mi punto de vista son nefastas. Fundamentalmente al no haber amenazas nunca se crece, y las organizaciones de fosilizan. Claro el adversario nunca sabra que hacemos. Probablemente nadie lo sabra. Solo nuestros reales enemigos que gasten dinero en ello. b) abrirse. Mantener debates abiertos y ruidosos. Ser transparente democratico y participativo Riesgos: que los otros tengan facil saber en que andamos. Ventajas: crecimiento, riqueza, contaste de ideas, involucramiento en comunidades mas grandes, etc. En definitiva para una organizacion que se plantea ser publica, y que no pretende cometer delitos es muy poco saludable esconderse. Perdemos la posibilidad de hacer estrategias no_publicas. Desde mi punto de vista si tuviesemos esas estrategias estariamos en graves riesgos de muchos tipos. Por algo me opuse siempre a que encriptemos mails. La via del secreto no es nuestra via. No somos un ejercito, somos una comunidad y nuestra "lucha" pasa por otro tipo de "armas". Vamos de frente con nuestra verdad. > > > > Sino lean.... > > > > "[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso > > muy bien leyendo los foros de Solar...[..]" > > > > http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_es... > > > > Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo > > yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice. y claro, seguro que se divierte a lo loco! y que problema hay?????? de ultima mejorara sus textos y nos obligara a ser mejores. Cualuier debilidad que tengmos sera explotada eventualmente. COmo siempre decimos, seguridad a traves de la osuridad NO Es evidente que el debate sobre la FSFLA tiene importantes consecuencias estrategicas y tacticas sobre como plantear nuestra actividad, no es solo un debate sobre si procedemos mediante mails privados con tacticas secretas o si planteamos las cosas en listas publicas. Recuerdo incluso que en la asamblea de solar alguien planteo la preocupacion de si venian masivamente a asociarse los otros. Se podria resumir en que tipo de organizacion sirve mas para nuestra lucha: conspirativa/logia vs participativa/democracia Yo voto por la participacion, la amplitud y la luz. Si eso sirve para que MCT se divierta a nuestra costa, bueno, que le aproveche. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El dia Tue, 9 Aug 2005 01:31:23 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribio:
Es hora entonces de la revelación:
Hay mas para elegir de lo que se piensa....
En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión.
Tenemos mas de un camino
El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora... El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde dentro cambiarlo todo... El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion.
[..........]
Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada uno eligió....
Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde quiere ir....
Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la transformacion ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir....
Muy lejos del negro y del blanco... P.
Vaya...... tengo hasta miedo de lo que voy a decir. Pero estoy anodadado, sos vos Pablo? Pasame ya la receta de esa pastilla, la quiero probar. Un abrazo y me alegra el "cambio" que se percibe en tus letras. Solo espero que no se quede en eso, en simples y frias letras. Firmeza y constancia..... sobre todo esta ultima. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El cambio ya ha comenzado.... Y el sector esta mirando hacia nosotros... Es hora del levantamiento Sith P. El día 9/08/05, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
El dia Tue, 9 Aug 2005 01:31:23 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribio:
Es hora entonces de la revelación:
Hay mas para elegir de lo que se piensa....
En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión.
Tenemos mas de un camino
El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora... El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde dentro cambiarlo todo... El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion.
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Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada uno eligió....
Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde quiere ir....
Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la transformacion ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir....
Muy lejos del negro y del blanco... P.
Vaya...... tengo hasta miedo de lo que voy a decir. Pero estoy anodadado, sos vos Pablo? Pasame ya la receta de esa pastilla, la quiero probar.
Un abrazo y me alegra el "cambio" que se percibe en tus letras. Solo espero que no se quede en eso, en simples y frias letras. Firmeza y constancia..... sobre todo esta ultima.
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El dia Tue, 9 Aug 2005 19:57:14 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribio:
El cambio ya ha comenzado.... Y el sector esta mirando hacia nosotros... Es hora del levantamiento Sith
P.
Pucha!!! Ya te fuiste al carajo..... :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
No, se acerca aceleradamente el cambio.... P. El día 9/08/05, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
El dia Tue, 9 Aug 2005 19:57:14 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribio:
El cambio ya ha comenzado.... Y el sector esta mirando hacia nosotros... Es hora del levantamiento Sith
P.
Pucha!!! Ya te fuiste al carajo..... :-P
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar <http://www.dpec.com.ar>
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SONAMOS! ibamos bárbaro y volvieron los moscardones...no eramos jedis? me confundís, me mareás, así en la calesita no llegamos a ninguna parte chamigo chauchis! Diana El cambio ya ha comenzado.... Y el sector esta mirando hacia nosotros... Es hora del levantamiento Sith P. El día 9/08/05, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: El dia Tue, 9 Aug 2005 01:31:23 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribio: > Es hora entonces de la revelación: > > Hay mas para elegir de lo que se piensa.... > > En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los > Masones. Son muy > poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión. > > Tenemos mas de un camino > > El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora... > El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos > El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos > El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde > dentro cambiarlo todo... > El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y > destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion. [..........] > Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada > uno eligió.... > > Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde > quiere ir.... > > Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la > transformacion > ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir.... > > Muy lejos del negro y del blanco... > P. Vaya...... tengo hasta miedo de lo que voy a decir. Pero estoy anodadado, sos vos Pablo? Pasame ya la receta de esa pastilla, la quiero probar. Un abrazo y me alegra el "cambio" que se percibe en tus letras. Solo espero que no se quede en eso, en simples y frias letras. Firmeza y constancia..... sobre todo esta ultima. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola, Diego! estoy totalmente de acuerdo con vos. SOLAR seduce por esa estructura abierta y participativa que tiene. Un abrazo, AA ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 09, 2005 12:18 AM Subject: [Solar-general] secreto/logias y participacion/democracia
On Mon, 8 Aug 2005 23:10:30 -0300, Fernando Toledo wrote
mejor que lea.. asi aprende... cuac!
interesante, hace algun tiempo me decian que microsoft y su cohorte no eran nuestros enemigos/adversarios
ahora se preocupan porque nos puedan estar escuchando en nuestros debates
mmm
algunas ideas
On Mon, 8 Aug 2005 09:52:19 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote: DS> DS> Ahora, el nucleo conductor de la FSFLA no parece ser tanto una DS> cuestion de pureza ideologica sino de amistades personales e intereses DS> mutuos. Sino porque esta Chaparro?, que siempre referencia a la OSI DS> cuando de licencias se trata, o quien considera que la FDL no es DS> libre? Saravia, Tus opiniones sobre mí, o sobre la FSFLA, me tienen sin cuidado. Pero, para evitar que desparrames pescado podrido, me permito puntualizar dos cosas: - En las (innumerables) ocasiones en que he hecho referencia a la Open Source Initiative al hablar de licencias, ha sido para señalar que sus reglas para determinar cuáles licencias pueden calificarse como libres se basan en las DFSG (Debian Free Software Guidelines). De hecho, tanto aquellas como estas fueron escritas fundamentalmente por Bruce Perens. - La GNU Free Documentation License no es una licencia libre, en el sentido de las libertades que entendemos para el software. Ello, por dos razones: las restricciones planteadas por las "secciones invariantes", y la interpretación ambigua que puede darse a la "cláusula DRM". Por ambas razones, la GFDL es incompatible con la GPL, en ambas direcciones: incluir código GPL en un documento GFDL y distribuir el conjunto bajo esta última, o incluir un texto GFDL en código GPL y distribuir el conjunto bajo esta última. Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.''
Saravia, Tus opiniones sobre mí, o sobre la FSFLA, me tienen sin cuidado.
me alegro, gracias
Pero, para evitar que desparrames pescado podrido, me permito puntualizar dos cosas:
- En las (innumerables) ocasiones en que he hecho referencia a la Open Source Initiative al hablar de licencias, ha sido para señalar que sus reglas para determinar cuáles licencias pueden calificarse como libres se basan en las DFSG (Debian Free Software Guidelines). De hecho, tanto aquellas como estas fueron escritas fundamentalmente por Bruce Perens.
que tiene que ver eso que dices con lo que digo? nada, absolutamente nada.
- La GNU Free Documentation License no es una licencia libre, en el sentido de las libertades que entendemos para el software. Ello, por dos razones: las restricciones planteadas por las "secciones invariantes", y la interpretación ambigua que puede darse a la "cláusula DRM". Por ambas razones, la GFDL es incompatible con la GPL, en ambas direcciones: incluir código GPL en un documento GFDL y distribuir el conjunto bajo esta última, o incluir un texto GFDL en código GPL y distribuir el conjunto bajo esta última.
Para que no desparrame pescado me das la razon, interesante. Sigues afirmando que la Licencia Libre para documentos no es libre. Buena forma de defender la bandera de la FSF en LA. Me parece que la logica de lo que dices falla. nada tiene que ver la supuesta incompatibilidad con la libertad. Son caracteristicas diferentes. De hecho la incompatibilidad es una caracteristica inaplicable al caso, pues no se debe usar la FDL para codigo. Y la documentacion que acompaña un soft debe estar licenciada de la misma forma que el soft, pues es en realidad parte del mismo. O sea no se pueden mezclar ambas obras, pero no por cuestion de licencias sino de naturaleza. Las clausulas invariantes son optativas, puedes o no usarlas cuando corresponda. Y no hay nada de ambiguo en la clausula DRM como en alguna oportunidad lo aclare perfectamente. -- Diego Saravia [email protected]
Bueno Diego, convengamos que te gusta a vos laburar mas con amigos que con enemigos. En cuanto a la referencia de Enrique a OSI no creo que sea pecado referirse a ella, o si? Enganchando con lo de Enrique, estoy entrando en la etapa final de traduccion de TODAS las licencias Open Source homologadas por OSI a modo informativo ya que las de caracter legal son las originales en Ingles, logicamente, previa consulta a Danesse Cooper. P. El día 11/08/05, Enrique A. Chaparro <[email protected]> escribió:
On Mon, 8 Aug 2005 09:52:19 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
DS> DS> Ahora, el nucleo conductor de la FSFLA no parece ser tanto una DS> cuestion de pureza ideologica sino de amistades personales e intereses DS> mutuos. Sino porque esta Chaparro?, que siempre referencia a la OSI DS> cuando de licencias se trata, o quien considera que la FDL no es DS> libre?
Saravia, Tus opiniones sobre mí, o sobre la FSFLA, me tienen sin cuidado. Pero, para evitar que desparrames pescado podrido, me permito puntualizar dos cosas:
- En las (innumerables) ocasiones en que he hecho referencia a la Open Source Initiative al hablar de licencias, ha sido para señalar que sus reglas para determinar cuáles licencias pueden calificarse como libres se basan en las DFSG (Debian Free Software Guidelines). De hecho, tanto aquellas como estas fueron escritas fundamentalmente por Bruce Perens.
- La GNU Free Documentation License no es una licencia libre, en el sentido de las libertades que entendemos para el software. Ello, por dos razones: las restricciones planteadas por las "secciones invariantes", y la interpretación ambigua que puede darse a la "cláusula DRM". Por ambas razones, la GFDL es incompatible con la GPL, en ambas direcciones: incluir código GPL en un documento GFDL y distribuir el conjunto bajo esta última, o incluir un texto GFDL en código GPL y distribuir el conjunto bajo esta última.
Saludos,
Enrique
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On Thu, 18 Aug 2005 00:25:48 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Bueno Diego, convengamos que te gusta a vos laburar mas con amigos que con enemigos.
a quien no?
En cuanto a la referencia de Enrique a OSI no creo que sea pecado referirse a ella, o si?
No claro que no. Simplemente es curioso pertenecer a la FSFLA y referenciar a la OSI. Enrique nunca contesto si perteneceria tambien a la OSI, u OSILA en este caso, eso te lo dejo a vos.
Enganchando con lo de Enrique, estoy entrando en la etapa final de
traduccion de TODAS
las licencias Open Source homologadas por OSI a modo informativo ya que las de caracter legal son las originales en Ingles, logicamente, previa consulta a Danesse Cooper.
bueno, creo que de muchas ya hay buenas traducciones, de la gpl por ejemplo he visto buenas traducciones. supongo que las pondras en algun sitio, eso seria util -- Diego Saravia [email protected]
No claro que no. Simplemente es curioso pertenecer a la FSFLA y referenciar a la OSI.
Quizas porque le resulte interesarse referenciarse a la organizacion que se ocupa de establecer que licencias son Abiertas y cuales no. Supongo que debe ser a nivel informativo. Enrique
nunca contesto si perteneceria tambien a la OSI,
No creo,me hubiese enterado... u OSILA en este caso, eso te
lo dejo a vos.
No, no veo a Enrique desde la charla que dio en Levin Minond a principios del 2004.Aunque seria un honor contar con el.
bueno, creo que de muchas ya hay buenas traducciones, de la gpl por ejemplo he visto buenas traducciones.
si, estoy usando justamente esas asi que me ahorre el laburo de traducirlas. supongo que las pondras en algun sitio, eso seria util Si calculo que para octubre estara listo.Pro OSI somos poquitos por ahora P. --
Diego Saravia [email protected]
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que pedorrada amarillista....
Estimado Ricardo: Como hemos hablado en algunas oportunidades y tengo escrito y publicado, sostengo que las diferencias entre las corrientes principales de la comunidad F/OSS son irreconciliables. La batalla que empezó en, como dirías vos, los Estados Juntos; parece estar siendo ganada por la OSI, que siendo agnóstica en materia de libertad, tiene posturas más flexibles y amplias que la purista FSF. La posible futura creación de la Free Software Foundation Latinoamérica, pareciera ser la traslación de esta disputa a nuestras tierras. Según se comenta, el proyecto de estatuto de la FSFLA, sería sumamente rígido y cerrado, y hasta incluiría la existencia de la famosa ___bolilla negra___, con la cual cualquiera de los fundadores puede evitar la incorporación de un tercero sin expresar causa. Como observador del fenómeno me pregunto: ¿la FSFLA será una nueva expresión de las concupiscencias mesiánicas de Stallman?, ¿Es aceptable utilizar mecanismos cerrados de ___control ideológico___ para defender un particular concepto de libertad?. Si las cosas son así, me atrevo a afirmar que, al igual que su par europea, la proyectada FSFLatam es una consecuencia de la necesidad de los puristas stallmanianos de conservar limpia su doctrina y desenmascara que la búsqueda de Stallman no va hacia la libertad, tal como la entendemos y valoramos quienes vivimos en esta parte del mundo, sino que se reduce a incorporar ___fieles___ que mantengan la ___pureza___ de su credo, apóstoles inquisidores, que lo liberen de distorsiones y herejías. Pido perdón por mi ignorancia, pero entiendo la libertad, al menos la de pensamiento, como el Derecho de manifestar, defender y propagar opiniones y entiendo al Software como una forma de expresión de ideas (conste que no soy programador). Me resisto a creer que resulte razonable aceptar un modelo de comunidad en el que el concepto de Libertad quede en manos de un grupo. Si la libertad es eso, deberemos encontrar otra palabra para designar a lo que todos hemos entendido por tal hasta ahora. Un abrazo. Martin Carranza Torres. » Creo que si querías crear polémica, es posible que lo logres___ no creo que los de la FSF se queden callados
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