Estudio del software libre/código abierto de la Comisión Europea
http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/17/0113235&from=rss Revisando el documento me doy cuenta que gran parte de las estadísticas estan basadas en el proyecto Debian. De allí cito algunos datos que me llamarón la atención: Costo de producción de aplicaciones FLOSS (Pag. 49) Código base > Distribución Debian 3.1 (2005) Lineas de código fuente > 221 351 503 El esfuerzo estimado si Debian fuera escrita por una compañia -> 163522 personas por año Costo estimado del desarrollo (hasta el 2005) -> Euro 11.9 billones (11 900 000 000) Costo estimado del desarrollo (hasta el 2010) -> Euro 100 billones (100 000 000 000) Contribuciones de código FLOSS a Debian seleccionada por universidades (Pag. 51). Por medio de Google (site:lists.debian.org) se nota la bastante presencia de aportes de estudiantes de universidades alemanas. Puntuación - Personas por mes -Universidad/ institución de investigación 1 4955 Universidad de California 2 4774 MIT 3 1687 Universidad Mellon Carnegie 4 1340 Universidad de Chicago 5 1009 INRIA 6 982 Universidad de Amsterdam 7 870 Stichting Mathematisch Centrum 8 551 Universidad de Ohio 9 518 Universidad de Utah 10 505 Universidad de Notre Dame Localización de los mantenedores de proyectos a lo largo del software coleccionado en Debian (Pag. 40). ¿esto podría contradecir las anteriores cifras? 45% EU 15 30% EU 10 + estados asociados 22% Estados unidos y Canada 3% Otros Hay una tabla la página 31 sobre el uso de aplicación libres o de código abierto en el gobierno, aparece Argentina. Use of specific FLOSS applications in government (% shares). OpenOffice Firefox MySQL/PostgreSQL Argentina 58 84 78 Bulgaria 40 70 60 Brazil 91 83 83 Croatia 16 37 16 India 73 73 80 Malaysia 14 43 47
Use of specific FLOSS applications in government (% shares). OpenOffice Firefox MySQL/PostgreSQL Argentina 58 84 78 Bulgaria 40 70 60 Brazil 91 83 83 Croatia 16 37 16 India 73 73 80 Malaysia 14 43 47
con respecto a que de donde saca eso? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2007/1/17, Diego Saravia <[email protected]>:
Use of specific FLOSS applications in government (% shares). OpenOffice Firefox MySQL/PostgreSQL Argentina 58 84 78 Bulgaria 40 70 60 Brazil 91 83 83 Croatia 16 37 16 India 73 73 80 Malaysia 14 43 47
con respecto a que
de donde saca eso?
Según l que dice este reporte se basan en una encuesta realizada por FLOSSWorld: In all countries surveyed, over 60% of respondents (including non-users) plan to increase FLOSS use. It is also interesting that while as with Europe, most use of FLOSS is quite limited, a large majority of respondents in most countries report some use of FLOSS on the desktop. El mismo estudio se referencia en BBC del día 17 de enero http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6270657.stm
2007/1/18, Angel Sullca <[email protected]>:
2007/1/17, Diego Saravia <[email protected]>:
Use of specific FLOSS applications in government (% shares). OpenOffice Firefox MySQL/PostgreSQL Argentina 58 84 74
no creo que el 58% de las maquinas del gobierno argentino tengan openoffice alguien tiene idea de este numero? tenia entendido que en la afip lo usan, pero de ahi para mi este estudio esta muy fuera de la realidad seriamos uno de los paises mas avanzados con soft libre de ser cierto.
Bulgaria 40 70 60 Brazil 91 83 83 Croatia 16 37 16 India 73 73 80 Malaysia 14 43 47
con respecto a que
de donde saca eso?
Según l que dice este reporte se basan en una encuesta realizada por FLOSSWorld:
In all countries surveyed, over 60% of respondents (including non-users) plan to increase FLOSS use. It is also interesting that while as with Europe, most use of FLOSS is quite limited, a large majority of respondents in most countries report some use of FLOSS on the desktop.
El mismo estudio se referencia en BBC del día 17 de enero http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6270657.stm
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 1/17/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
El esfuerzo estimado si Debian fuera escrita por una compañia -> 163522 personas por año Costo estimado del desarrollo (hasta el 2005) -> Euro 11.9 billones (11 900 000 000)
y de donde saca que a debian (o sus componentes mas importantes) no lo escriben una o varias compañias? porque de hecho es asi... http://www.solar.org.ar/spip.php?article357 -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/17, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/17/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
El esfuerzo estimado si Debian fuera escrita por una compañia -> 163522 personas por año Costo estimado del desarrollo (hasta el 2005) -> Euro 11.9 billones (11 900 000 000)
y de donde saca que a debian (o sus componentes mas importantes) no lo escriben una o varias compañias? porque de hecho es asi... http://www.solar.org.ar/spip.php?article357
De hecho es como para tenerlo en cuenta, parte de lo que cito es una traducción integra del ejemplo dado en este informe. Por el lado del artículo que citas me da la impresión que desmeritas el inmenso aporte que realizan una considerable suma de programadores/beta tester, traductores, artistas, escritores, etc, que de ninguna manera tienen relación con las empresas que mencionas. <... Sospecho que estos grandes proyectos se parecen cada día más al modelo bazar, por ejemplo escuchaba rumores que en la versión de KDE 4 algunas de las improvisaciones y mejoras se estan haciendo a puertas cerradas, recuerdo que XGL también se desarrolló a puertas cerradas por Novell y hay más ejemplo...>
On 1/18/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
Por el lado del artículo que citas me da la impresión que desmeritas el inmenso aporte que realizan una considerable suma de programadores/beta tester, traductores, artistas, escritores, etc, que de ninguna manera tienen relación con las empresas que mencionas.
yo no le quito merito al trabajo de nadie, todo aporte suma etc etc, pero hay una realidad y es que al software libre lo escribe gente que cobra por eso, ya sea empleada por una corporacion, o por una fundacion, o una universidad, no se. si queres discutir eso, no queres discutir conmigo sino con la realidad: no existe proyecto relevante de software libre que haya progresado mucho, al nivel de competir con el software privativo, sin tener financiamiento en serio.
<... Sospecho que estos grandes proyectos se parecen cada día más al modelo bazar, por ejemplo escuchaba rumores que en la versión de KDE 4 algunas de las improvisaciones y mejoras se estan haciendo a puertas cerradas, recuerdo que XGL también se desarrolló a puertas cerradas por Novell y hay más ejemplo...>
el "modelo bazar" no tiene nada que ver con nada de esto: una cosa es el modelo de desarrollo, otra es que la gente trabaje gratis, y otra es que el software sea o no sea libre. se puede ser software libre sin que sea "modelo bazar", y tambien se puede ser software libre con gente que cobra (de hecho es lo mas comun). el estudio hablaba del costo que "hubiese tenido debian" si "hubiese estado escrito por una compañia", asumiendo que a debian lo escribieron gratis; cuando la realidad es que *todas* las distribuciones se nutren en un 99% de software que ya viene escrito de antes (kernel, xorg, gcc, etc), por gente que cobra un sueldo. -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 18 Ene 2007 21:10, Santiago Roza escribió:
On 1/18/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
Por el lado del artículo que citas me da la impresión que desmeritas el inmenso aporte que realizan una considerable suma de programadores/beta tester, traductores, artistas, escritores, etc, que de ninguna manera tienen relación con las empresas que mencionas.
yo no le quito merito al trabajo de nadie, todo aporte suma etc etc, pero hay una realidad y es que al software libre lo escribe gente que cobra por eso, ya sea empleada por una corporacion, o por una fundacion, o una universidad, no se.
si queres discutir eso, no queres discutir conmigo sino con la realidad: no existe proyecto relevante de software libre que haya progresado mucho, al nivel de competir con el software privativo, sin tener financiamiento en serio.
<... Sospecho que estos grandes proyectos se parecen cada día más al modelo bazar, por ejemplo escuchaba rumores que en la versión de KDE 4 algunas de las improvisaciones y mejoras se estan haciendo a puertas cerradas, recuerdo que XGL también se desarrolló a puertas cerradas por Novell y hay más ejemplo...>
el "modelo bazar" no tiene nada que ver con nada de esto: una cosa es el modelo de desarrollo, otra es que la gente trabaje gratis, y otra es que el software sea o no sea libre. se puede ser software libre sin que sea "modelo bazar", y tambien se puede ser software libre con gente que cobra (de hecho es lo mas comun).
el estudio hablaba del costo que "hubiese tenido debian" si "hubiese estado escrito por una compañia", asumiendo que a debian lo escribieron gratis; cuando la realidad es que *todas* las distribuciones se nutren en un 99% de software que ya viene escrito de antes (kernel, xorg, gcc, etc), por gente que cobra un sueldo.
Claro, además Debian hace muchísimo, pero lógicamente no escribe la mayoría del software que empaqueta, etc., al igual que el resto de las distros, todas son así, eso sí, hay que reconocer que Debian tiene la comunidad más grande de mantenedores, desarrolladores.... algo que se criticaban a ellos mismos hace poco es que no innovaban.......
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Claro, además Debian hace muchísimo, pero lógicamente no escribe la mayoría del software que empaqueta, etc., al igual que el resto de las distros, todas son así, eso sí, hay que reconocer que Debian tiene la comunidad más grande de mantenedores, desarrolladores.... algo que se criticaban a ellos mismos hace poco es que no innovaban.......
vengo criticando eso de debian desde hace mucho y por cierto tienen una enorme cantidad de gente haciendo cosas que considero poco utiles lo ideal seria que cada una de esas personas se identifique con el software originario y ayude a hacer paquetes universales para todo tipo de sistema de instalacion o distro. es decir la capa distro, es minima, y debian es un proyecto altamente sobredimensionado en los comienzos debian fue altamente necesario, habia que evitar la captura de gnu/linux por empresas comerciales como redhat, fue un proyecto altamente innovador, sobre todo en lo social (sistema de votacion, etc) luego como toda burocracia crecio a su propio servicio y hoy es mas instrumento de divisiones que de avance e innovacion. Vean solo lo que pasa con los problemas de que unos cobran y otros no y que no se queversion esta parada por esto, etc etc etc
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19/01/07, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Claro, además Debian hace muchísimo, pero lógicamente no escribe la mayoría del software que empaqueta, etc., al igual que el resto de las distros, todas son así, eso sí, hay que reconocer que Debian tiene la comunidad más grande de mantenedores, desarrolladores.... algo que se criticaban a ellos mismos hace poco es que no innovaban.......
vengo criticando eso de debian desde hace mucho
y por cierto tienen una enorme cantidad de gente haciendo cosas que considero poco utiles
lo ideal seria que cada una de esas personas se identifique con el software originario y ayude a hacer paquetes universales para todo tipo de sistema de instalacion o distro.
es decir la capa distro, es minima, y debian es un proyecto altamente sobredimensionado
en los comienzos debian fue altamente necesario, habia que evitar la captura de gnu/linux por empresas comerciales como redhat, fue un proyecto altamente innovador, sobre todo en lo social (sistema de votacion, etc)
luego como toda burocracia crecio a su propio servicio y hoy es mas instrumento de divisiones que de avance e innovacion. Vean solo lo que pasa con los problemas de que unos cobran y otros no y que no se queversion esta parada por esto, etc etc etc
No creo que debian esta haciendo las cosas tan mal (claro que tiene muchas cosas que mejorar), gracias al laburo de los DD se puedieron hacer distros como musix , ubuntu y otras tantas, cada distro tiene sus historias , slack que no pone gnome que porque es complicado, que ubuntu esta pensando en sacar el soporte para powerpc, en este caso los usuarios podria seguir usando debian y no cambia tanto la cosa ya pueden son padre y hijo ... gentoo lo utimo que vi era que tenian pensado en sacar binarios y iso para servidores lamp, correo etc .. porque se ver que a la gente ya no le copa mucho compilar mucho ... a si que creo que dada distro es un mundo y cada uno de este tiene su particularidades cada una aporta desde su lado. saludos, borg
No creo que debian esta haciendo las cosas tan mal (claro que tiene
no, claro que no simplemente creo que el momento historico paso y lo que queda es inercia.
si que creo que dada distro es un mundo y cada uno de este tiene su particularidades cada una aporta desde su lado.
si por supuesto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 1/19/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
No creo que debian esta haciendo las cosas tan mal (claro que tiene muchas cosas que mejorar), gracias al laburo de los DD se puedieron hacer distros como musix , ubuntu y otras tantas, cada distro tiene sus historias ...
seguro que en debian no estan haciendo las cosas "tan mal"; ademas aunque sea por respeto seria muy dificil criticar duramente el trabajo voluntario de 1000 personas, sobre algo que queremos tanto como es el software libre. pero creo que diego tiene algo de razon en lo que dice, ya que aunque debian tiene 1000 colaboradores (mas que ninguna otra distro), no ha logrado innovar demasiado en los ultimos años, y definitivamente mucho menos que otras distribuciones, que cuentan con muchisimas menos personas trabajando. ubuntu por ejemplo ha conseguido migrar antes a xorg, a gcc4, asegurar releases estables cada 6 meses, implementar mejoras grandes o pequeñas como upstart, gdebi, y muchas otras que no me acuerdo, con el resultado de que muchas de las distros que derivaban de debian, hoy se han pasado a ubuntu. o sea, no es necesario ponerse en critico feroz para notar que hay un problema ahi, y que tal vez (como sugiere diego) se haya perdido un poco el rumbo, o se haya enfocado principalmente hacia la inercia. -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/19, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/19/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
No creo que debian esta haciendo las cosas tan mal (claro que tiene muchas cosas que mejorar), gracias al laburo de los DD se puedieron hacer distros como musix , ubuntu y otras tantas, cada distro tiene sus historias ...
seguro que en debian no estan haciendo las cosas "tan mal"; ademas aunque sea por respeto seria muy dificil criticar duramente el trabajo voluntario de 1000 personas, sobre algo que queremos tanto como es el software libre.
pero creo que diego tiene algo de razon en lo que dice, ya que aunque debian tiene 1000 colaboradores (mas que ninguna otra distro), no ha logrado innovar demasiado en los ultimos años, y definitivamente mucho menos que otras distribuciones, que cuentan con muchisimas menos personas trabajando.
ubuntu por ejemplo ha conseguido migrar antes a xorg, a gcc4, asegurar releases estables cada 6 meses, implementar mejoras grandes o pequeñas como upstart, gdebi, y muchas otras que no me acuerdo, con el resultado de que muchas de las distros que derivaban de debian, hoy se han pasado a ubuntu.
No es posible comparar ubuntu con debian, o sea 11 arquitecturas contra 3 y estan pensando en sacar una porque se les dificulta mantenerla ... yo personalemnte no creo que ubuntu sea tan estable ..
o sea, no es necesario ponerse en critico feroz para notar que hay un problema ahi, y que tal vez (como sugiere diego) se haya perdido un poco el rumbo, o se haya enfocado principalmente hacia la inercia.
Si algunos hay, como que ubuntu contrato a la mayor parte del equipo de gnome de debian y esto trajo problemas en la actualizacion de este desktop, o que ahora se esta discutiendo si en debian tiene que existir gente paga que labure fulltime para el cierre de releases, no creo que sea porque perdio el rumbo o solo sea por inercia que debian se mantiene, sino que tiene que cambiar algunas cosas para seguir adelante y mejorando la distro. Saludos, borg
El Vie 19 Ene 2007 15:58, Martin Miguel Brambilla escribió:
Si algunos hay, como que ubuntu contrato a la mayor parte del equipo de gnome de debian y esto trajo problemas en la actualizacion de este desktop, o que ahora se esta discutiendo si en debian tiene que existir gente paga que labure fulltime para el cierre de releases, no creo que sea porque perdio el rumbo o solo sea por inercia que debian se mantiene, sino que tiene que cambiar algunas cosas para seguir adelante y mejorando la distro.
Saludos, borg
Mirá, hay cuestiones en innovación, digo, en materia de innovación, que faltan y son claras: por ejemplo, pasados como 5 o 6 años de la aparición de Knoppix o Ututo como primeros live-cds del mundo, recién hace unos meses Debian decidió sacar un live-cd. ¿Podrían haber inventado ellos el primer live-cd? SEGURO! son gente más que capacitada. Ahora se dieron cuenta que es un método interesante para probar hardware compatible antes de instalar algo. (ahora va a salir alguien volviendo a recordar que baso Musix en Debian!!, jaajaja, todo bien, es así, eso no me quita la posibilidad de pensar un poco distinto, sino, sería un DD, y Musix no existiría) Otra cosa: ¿para qué mantener un sistema de empaquetamiento de software basado en gestión social, si con unos scripts podrías solucionar todo el problema y poner a los DD a hacer otras cosas además de eso? Mirá lo que hace la gente de Ututo, son pocos comparados con los cientos de DD y mantienen diferentes arquitecturas de procesador para miles de paquetes, incluso más actualizados. Ese es otro ejemplo de innovación. Más allá de eso, de lo que citaron otros aquí, de la crítica que ellos mismos (DD) se hacen a su poca capacidad de innovar (porque son gente inteligente y hacen una excelente tarea dentro del software libre), su estructura burocrática es a mi juicio un freno pero también un reaseguro: al menos por cuestiones numéricas e históricas (distros derivadas, migraciones en todos lados (Munich!)), es más seguro que Debian perdure en el tiempo que una distro con poca gente y poca historia. Y además, es un excelente ejemplo de que, cuando la gente se reúne en comunidades para lograr objetivos sociales/éticos, puede lograrlos incluso sin tanto apoyo de empresas que persiguen otros objetivos además de esos... incluso con poco dinero... el trabajo es capital, la fuerza de trabajo es capital: ese sería otro punto a debatir, se dice que una empresa necesitaría tanta cantidad de dinero para lograr lo mismo que Debian: pero Debian, de hecho empleó capital, mercancía, que es el tiempo de fuerza de trabajo humana, el cual se compra y se venden en el mercado :P -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
2007/1/19, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Vie 19 Ene 2007 15:58, Martin Miguel Brambilla escribió:
Si algunos hay, como que ubuntu contrato a la mayor parte del equipo de gnome de debian y esto trajo problemas en la actualizacion de este desktop, o que ahora se esta discutiendo si en debian tiene que existir gente paga que labure fulltime para el cierre de releases, no creo que sea porque perdio el rumbo o solo sea por inercia que debian se mantiene, sino que tiene que cambiar algunas cosas para seguir adelante y mejorando la distro.
Saludos, borg
Mirá, hay cuestiones en innovación, digo, en materia de innovación, que faltan y son claras: por ejemplo, pasados como 5 o 6 años de la aparición de Knoppix o Ututo como primeros live-cds del mundo, recién hace unos meses Debian decidió sacar un live-cd. ¿Podrían haber inventado ellos el primer live-cd? SEGURO! son gente más que capacitada. Ahora se dieron cuenta que es un método interesante para probar hardware compatible antes de instalar algo.
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
(ahora va a salir alguien volviendo a recordar que baso Musix en Debian!!, jaajaja, todo bien, es así, eso no me quita la posibilidad de pensar un poco distinto, sino, sería un DD, y Musix no existiría)
Yo creo que musix podria ser un metapaquete de debian y seria mucho mas copado que participara por ejemplo de debianlive ... http://wiki.debian.org/DebianLive/
Otra cosa: ¿para qué mantener un sistema de empaquetamiento de software basado en gestión social, si con unos scripts podrías solucionar todo el problema y poner a los DD a hacer otras cosas además de eso? Mirá lo que hace la gente de Ututo, son pocos comparados con los cientos de DD y mantienen diferentes arquitecturas de procesador para miles de paquetes, incluso más actualizados. Ese es otro ejemplo de innovación.
Perdon, tiene 2 arquitecturas ututo AMD4 y i386 , debian tiene 10 en la rama estable (http://www.debian.org/ports/) , a aparte ututo toma todo de gentoo no se tiene que preocupar de la seguridad , parches de nada comparar ututo con debian es falta de respeto, sin desmerecer el laburo de la gente de ututo.
Más allá de eso, de lo que citaron otros aquí, de la crítica que ellos mismos (DD) se hacen a su poca capacidad de innovar (porque son gente inteligente y hacen una excelente tarea dentro del software libre), su estructura burocrática es a mi juicio un freno pero también un reaseguro: al menos por cuestiones numéricas e históricas (distros derivadas, migraciones en todos lados (Munich!)), es más seguro que Debian perdure en el tiempo que una distro con poca gente y poca historia.
Para mi decir que la gente de debian no innova es desconocer un poco la comunidad debian, tener el ultimo paquete no es ser el mas pistola , posiblemente hay que encontrar la forma de que las versiones salgan cada menos tiempo. Saludos, borg
polemica debian etch e interesnte articulo de franquicias http://www.lapastillaroja.net/archives/cat_modelos_de_negocio.html saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Martin Miguel Brambilla" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 24, 2007 12:03 PM Subject: Re: [Solar-general] Estudio del software libre/código abierto de la Comisión Europea 2007/1/19, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Vie 19 Ene 2007 15:58, Martin Miguel Brambilla escribió:
Si algunos hay, como que ubuntu contrato a la mayor parte del equipo de gnome de debian y esto trajo problemas en la actualizacion de este desktop, o que ahora se esta discutiendo si en debian tiene que existir gente paga que labure fulltime para el cierre de releases, no creo que sea porque perdio el rumbo o solo sea por inercia que debian se mantiene, sino que tiene que cambiar algunas cosas para seguir adelante y mejorando la distro.
Saludos, borg
Mirá, hay cuestiones en innovación, digo, en materia de innovación, que faltan y son claras: por ejemplo, pasados como 5 o 6 años de la aparición de Knoppix o Ututo como primeros live-cds del mundo, recién hace unos meses Debian decidió sacar un live-cd. ¿Podrían haber inventado ellos el primer live-cd? SEGURO! son gente más que capacitada. Ahora se dieron cuenta que es un método interesante para probar hardware compatible antes de instalar algo.
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
(ahora va a salir alguien volviendo a recordar que baso Musix en Debian!!, jaajaja, todo bien, es así, eso no me quita la posibilidad de pensar un poco distinto, sino, sería un DD, y Musix no existiría)
Yo creo que musix podria ser un metapaquete de debian y seria mucho mas copado que participara por ejemplo de debianlive ... http://wiki.debian.org/DebianLive/
Otra cosa: ¿para qué mantener un sistema de empaquetamiento de software basado en gestión social, si con unos scripts podrías solucionar todo el problema y poner a los DD a hacer otras cosas además de eso? Mirá lo que hace la gente de Ututo, son pocos comparados con los cientos de DD y mantienen diferentes arquitecturas de procesador para miles de paquetes, incluso más actualizados. Ese es otro ejemplo de innovación.
Perdon, tiene 2 arquitecturas ututo AMD4 y i386 , debian tiene 10 en la rama estable (http://www.debian.org/ports/) , a aparte ututo toma todo de gentoo no se tiene que preocupar de la seguridad , parches de nada comparar ututo con debian es falta de respeto, sin desmerecer el laburo de la gente de ututo.
Más allá de eso, de lo que citaron otros aquí, de la crítica que ellos mismos (DD) se hacen a su poca capacidad de innovar (porque son gente inteligente y hacen una excelente tarea dentro del software libre), su estructura burocrática es a mi juicio un freno pero también un reaseguro: al menos por cuestiones numéricas e históricas (distros derivadas, migraciones en todos lados (Munich!)), es más seguro que Debian perdure en el tiempo que una distro con poca gente y poca historia.
Para mi decir que la gente de debian no innova es desconocer un poco la comunidad debian, tener el ultimo paquete no es ser el mas pistola , posiblemente hay que encontrar la forma de que las versiones salgan cada menos tiempo. Saludos, borg _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
demolinux fue cuasi simultaneo con ututo. Tarde mas o menos un mes y medio en armar la primera version de ututo, cuando empece no estaba demolinux, cuando lo saque creo que ya habia salido. knopix fue bastante despues no me parece que demolinux se haya basado en debian, no recuerdo demasiado. antes de eso suse tenia un live, y tambien habia uno de yellow dog o algo asi existian algunos scripts que funcionaban mas o menos para hacer lives con debian, y que use para aprender a hacer el live de ututo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 24/01/07, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
demolinux fue cuasi simultaneo con ututo. Tarde mas o menos un mes y medio en armar la primera version de ututo, cuando empece no estaba demolinux, cuando lo saque creo que ya habia salido.
knopix fue bastante despues
no me parece que demolinux se haya basado en debian, no recuerdo demasiado.
Lo lei por la pagina de demolinux ..
antes de eso suse tenia un live, y tambien habia uno de yellow dog o algo asi existian algunos scripts que funcionaban mas o menos para hacer lives con debian, y que use para aprender a hacer el live de ututo.
Siempre pense que demolinux fue la primera .. pero si suse tenia entonces fue suse .. Saludos, borg
El 24/01/07, Martin Miguel Brambilla<[email protected]> escribió:
El 24/01/07, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
demolinux fue cuasi simultaneo con ututo. Tarde mas o menos un mes y medio en armar la primera version de ututo, cuando empece no estaba demolinux, cuando lo saque creo que ya habia salido.
knopix fue bastante despues
no me parece que demolinux se haya basado en debian, no recuerdo demasiado.
Lo lei por la pagina de demolinux ..
lo interesante que vi en demolinux (no recuerdo en cual version) fue el uso de sistemas de archivos comprimidos, cosa que en debian no existia, es decir si uso debian, le hizo bastantes cambios. ututo tenia algunas aplicaciones como staroffice comprimidas, que se descomprimian en el acto la primera vez que las querias usar. en ututo use algunos ejecutables de debian.
antes de eso suse tenia un live, y tambien habia uno de yellow dog o algo asi existian algunos scripts que funcionaban mas o menos para hacer lives con debian, y que use para aprender a hacer el live de ututo.
Siempre pense que demolinux fue la primera .. pero si suse tenia entonces fue suse ..
y habia otras, y como te dije existian scripts mas o menos armados publicados, asi que lives exisitian, quizas no se les puso nombre o se las distribuyo como algo especial, pero seguro que el que escribio esos scripts los uso :) lo bueno que tenia en ese momento ututo, era que no requieria configuracion alguna, salvo mover los ratones y que funcionaba graficamente en muchos sistemas. ademas claro del uso especifico que tenia, vinculado al simusol. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia wrote:
El 24/01/07, Martin Miguel Brambilla<[email protected]> escribió:
El 24/01/07, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Digamos que ni ututo y knoppix fueron los primeros , sino que fue http://www.demolinux.org/ un laburo de Roberto Di Cosmo , y justamente basado en debian ... esto fue por el '99
demolinux fue cuasi simultaneo con ututo. Tarde mas o menos un mes y medio en armar la primera version de ututo, cuando empece no estaba demolinux, cuando lo saque creo que ya habia salido.
knopix fue bastante despues
no me parece que demolinux se haya basado en debian, no recuerdo demasiado.
Lo lei por la pagina de demolinux ..
lo interesante que vi en demolinux (no recuerdo en cual version) fue el uso de sistemas de archivos comprimidos, cosa que en debian no existia, es decir si uso debian, le hizo bastantes cambios.
ututo tenia algunas aplicaciones como staroffice comprimidas, que se descomprimian en el acto la primera vez que las querias usar.
en ututo use algunos ejecutables de debian.
antes de eso suse tenia un live, y tambien habia uno de yellow dog o algo asi existian algunos scripts que funcionaban mas o menos para hacer lives con debian, y que use para aprender a hacer el live de ututo.
Siempre pense que demolinux fue la primera .. pero si suse tenia entonces fue suse ..
y habia otras, y como te dije existian scripts mas o menos armados publicados, asi que lives exisitian, quizas no se les puso nombre o se las distribuyo como algo especial, pero seguro que el que escribio esos scripts los uso :)
lo bueno que tenia en ese momento ututo, era que no requieria configuracion alguna, salvo mover los ratones y que funcionaba graficamente en muchos sistemas.
ademas claro del uso especifico que tenia, vinculado al simusol.
Yo usé aquel Ututo con mis alumnos en las clases de sistemas operativos en la carrera de Sistemas, etc. Realmente era impresionante en aquél momento el impacto producido entre alumnos y colegas, sobre lo que se podía hacer con Linux... Leonardo Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
aunque sea por respeto seria muy dificil criticar >duramente el trabajo voluntario de 1000 personas,
o sea, no es necesario ponerse en critico feroz para notar que hay un problema ahi, y que tal vez (como sugiere diego) se haya perdido un poco el rumbo, o se haya enfocado principalmente hacia la inercia.
no creo ser un critico feroz pero no decias tu que no eran voluntarios, sino empleados de empresas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 1/19/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
pero no decias tu que no eran voluntarios, sino empleados de empresas?
los que *desarrollan* software libre en general son empleados de empresas, o contratados, no se, pero lo importante es que cobran por su trabajo. los dd casi nunca cobran por su trabajo, pero no son los que *desarrollan* el software libre. no es que me contradiga, sino que no son la misma gente. -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/19, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/19/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
pero no decias tu que no eran voluntarios, sino empleados de empresas?
los que *desarrollan* software libre en general son empleados de empresas, o contratados, no se, pero lo importante es que cobran por su trabajo.
los dd casi nunca cobran por su trabajo, pero no son los que *desarrollan* el software libre. no es que me contradiga, sino que no son la misma gente.
He buscado la información de un promedio de 20 desarrolladores al alzar y los siguientes lideran o participan en desarrollo de Software Libre. Lista de desarrolladores de Debian: http://www.debian.org/devel/people 1 Adams Clint Z-Shell Empire Client http://savannah.nongnu.org/projects/zec/ 2 Michael Banck Open Babel http://openbabel.sourceforge.net 3 Amundsen, Tom Cato GNU Solfege http://www.solfege.org/ 4 Ralph Amissah SiSU - Structured information, Serialized Units http://www.jus.uio.no/sisu/ 5 Domenico Andreoli http://savannah.nongnu.org/projects/prua/ http://savannah.nongnu.org/projects/python-crack/ 6 Alexander Bürger http://fig2sxd.sourceforge.net/ 7 Bacher Sebastien http://www.advogato.org/person/seb128/
On 1/21/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
He buscado la información de un promedio de 20 desarrolladores al alzar y los siguientes lideran o participan en desarrollo de Software Libre.
no entiendo exactamente que quisiste buscar, que encontraste, y que supuestamente demostraria eso. de que "desarrolladores" buscaste que "informacion", en base a que muestra tomada de que universo, y que relevancia tienen esos siete paquetes de software que citas, en el universo del software libre? -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/21, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/21/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
He buscado la información de un promedio de 20 desarrolladores al alzar y los siguientes lideran o participan en desarrollo de Software Libre.
no entiendo exactamente que quisiste buscar, que encontraste, y que supuestamente demostraria eso. de que "desarrolladores" buscaste que "informacion", en base a que muestra tomada de que universo, y que relevancia tienen esos siete paquetes de software que citas, en el universo del software libre?
Vamos... veo no me hice entender, esto fue a vuestra afirmación "los dd casi nunca cobran por su trabajo, pero no son los que*desarrollan* el software libre" En mi mensaje anterior cito al lado del nombre del desarrollador la url del proyecto al que participa. Como verás los desarrolladores de Debian _también_ desarrollan software libre y siendo así por qué desacreditar su labor?. Ciertos proyectos como los que elaboran funcionan como backend de los modernos escritorios KDE/Gnome, viéndolo de esa manera definitivamente son relevantes por más desconocido que fuera, además si te fijas bien he citado gente que participa en Gnome.
En mi mensaje anterior cito al lado del nombre del desarrollador la url del proyecto al que participa. Como verás los desarrolladores de Debian _también_ desarrollan software libre y siendo así por qué desacreditar su labor?. Ciertos proyectos como los que elaboran
no creo que nadie haya desacreditado a nadie por otro lado son cosas diferentes, no se si la afirmacion de santiago es cierta, pero sin duda es plausible, lo que tu comentas aqui apunta a otra cosa aun cuando una persona pueda a la vez desarrollar software libre en proyectos originales y ser debian developer, no son necesariamente la misma funcion es decir, una cosa es preparar una distro y en el caso de debian armar paquetes deb (u otras tareas asociadas) y otra cosa es participar en el desarrollo de un soft. Seguramente hay gente que hace ambas cosas, ya que hacer paquetes hoy debe insumior poco tiempo. (debian, segun entiendo, lamentablemente tiene retropaquetes, lo cual es un incordio) En mi caso creo que con el correr del tiempo empaquetar debiera ser una tarea del pasado. Es decir creeria que lo logico seria empaquetamiento automatico a partir de herramientas especificas y que esto funcione en cualquier distro. Por lo tanto hacer distros debiera ser una tarea enfocada a la integracion y fundamentalmente a facilitarle la vida al usuario. En tal sentido es que creo que tener tanta gente trabajado en paquetes deb hoy es un desperdicio. yo dividiria esa gente en dos grupos una buena cantidad a desarrollar software y cada uno de esos proyectos y otra gente a mejorar la integracion y usabilidad de su distro :) pero claro, cada uno trabaja en lo que quiere y como mejor lo cree.
funcionan como backend de los modernos escritorios KDE/Gnome, viéndolo de esa manera definitivamente son relevantes por más desconocido que fuera, además si te fijas bien he citado gente que participa en Gnome.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Dom 21 Ene 2007 19:45, Diego Saravia escribió:
Por lo tanto hacer distros debiera ser una tarea enfocada a la integracion y fundamentalmente a facilitarle la vida al usuario.
Sin eso, es muy complicado que la gente migre en sus casas -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 1/21/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
... esto fue a vuestra afirmación "los dd casi nunca cobran por su trabajo, pero no son los que*desarrollan* el software libre"
si, esa fue mi afirmacion, y la sigo sosteniendo... de hecho no soy yo quien la sostengo, sino que es la realidad. no es cuestion de opinar a favor ni en contra, sino de ponerse a averiguar quien desarrolla los proyectos mas importantes.
En mi mensaje anterior cito al lado del nombre del desarrollador la url del proyecto al que participa. Como verás los desarrolladores de Debian _también_ desarrollan software libre ...
que algunos dd participen en el desarrollo de algunos paquetes (en general bastante irrelevantes, por lo menos los que citaste), de ningun modo significa que sean ellos quienes impulsen el desarrollo de los proyectos principales de software libre, ni muchisimo menos que cuando lo hacen, sea gratis y en sus ratos libres. ojo que esto que digo no esta orientado especificamente a los debian developers, sino a cualquiera que contribuye voluntariamente, gratis y en sus ratos libres. lo que digo (mejor dicho, lo que dice la realidad) es que la mayor parte del desarrollo la hace gente a la que le pagan por eso.
... y siendo así por qué desacreditar su labor?
estamos discutiendo sobre quien desarrolla *realmente* el software libre que todos consumimos, no tratando de acreditar ni desacreditar el trabajo de nadie. si te pones en la postura de que lo que digo es solo un intento siniestro por faltarle el respeto a los debian developers, no nos vamos a entender nunca.
... además si te fijas bien he citado gente que participa en Gnome.
"participar" en gnome no es liderar el desarrollo de gnome, ni es aportar el 80% de las horas hombre que insume gnome (o kde o cualquier otro proyecto)... eso es *muy* diferente, y lo hacen red hat, sun, novell/ximian/suse, canonical, ibm, hp, progeny, etc etc; si tenes alguna duda no nos pongamos a perder el tiempo discutiendo donde esta la realidad, sino a investigarla y listo. por ej, colaboradores top de gnome que cobran/cobraron un sueldo por eso tenes a havoc pennington, seth nickell, miguel de icaza, nat friedman, federico mena, dave neary, jeff waugh, bastien nocera, tuomas tigert kuosmanen, glynn foster, tor lillqvist, calum benson, owen taylor, sebastien seb128 bacher, damien sandras, alex larsson, michael meeks, dave camp, behdad esfahbod, mairin duffy, john j5 palmieri, luis villa, murray cumming, quim gil, christian schaller, rodrigo moya, davyd madeley, jakub steiner, y no debo estar olvidando de casi nadie grosso... la situacion es exactamente igual en el desarrollo del kernel linux (http://www.gcn.com/online/vol1_no1/26641-1.html), de gcc (http://gcc.gnu.org/steering.html), de glibc (http://www.gnu.org/software/libc/#People), xgl y aiglx, x.org (http://en.wikipedia.org/wiki/X.Org_Foundation), openoffice (http://www.computerworld.com.au/index.php/id;1530132226;fp;16;fpid;0), samba, y practicamente todos los otros proyectos (importantes) que quieras nombrar. lo interesante tambien es que algunas de estas personas son debian developers, pero la mayoria de su trabajo de desarrollo no lo hicieron en su rol de dd (o sea gratis, y en sus ratos libres), sino como empleados de sus respectivas compañias. -- Santiago Roza [email protected]
On 1/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
por ej, colaboradores top de gnome que cobran/cobraron un sueldo por eso tenes a [...] y no debo estar olvidando de casi nadie grosso...
por supuesto que me olvide de muchos importantes, y alguien me lo recordo "amablemente" por im: entre otros sean egan, erik walthinsen, tim-philipp muller, ronald bultje, daniel veillard, joe shaw, anders carlsson, mikael hallendal, richard hult, andy hertzfeld, ettore perazzoli (qepd), charles kerr, matthias clasen, damon chaplin, rodney dawes, dan winship, bill haneman, michael notzed zucchi, harish krishnaswamy, jonathan blandford, jp rosevear, iain holmes, jeffrey stedfast, y seguro que me olvide de muchos mas.
la situacion es exactamente igual en el desarrollo del kernel linux [...] y practicamente todos los otros proyectos (importantes) que quieras nombrar.
y ademas se me ocurren mozilla firefox / thunderbird / etc, java (primero la implementacion libre de classpath, y ahora la de sun), driver 3d libre para nvidia (nouveau), driver 3d libre para ati (r300), flash libre (gnash), apache, eclipse, jboss, postgresql, mysql, vnc, wine, qt, open-xchange, zimbra, y de kde no me animo a decir nada porque no lo conozco demasiado. -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/17, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/17/07, Angel Sullca <[email protected]> wrote:
El esfuerzo estimado si Debian fuera escrita por una compañia -> 163522 personas por año Costo estimado del desarrollo (hasta el 2005) -> Euro 11.9 billones (11 900 000 000)
y de donde saca que a debian (o sus componentes mas importantes) no lo escriben una o varias compañias? porque de hecho es asi... http://www.solar.org.ar/spip.php?article357
Tomaron a debian con Sistema Operativo de estudio, calculo que por ser una de las distros mas grandes en cuanto a paquetes de software, cantidad de arquitecturas reales y por ser una de las mas usadas ya sea como debian o como distro padre de otras como el caso de ubuntu, la idea estimo que es mostrar que para hacer algo como debian hay que tener x cantidad de $$ y x cantida de desarrolladores .... no es que se esta diciendo que solo los mil y pico de mantenedores y desarroladores de debian hacen todo por si solos eso seria imposible. saludos, borg
On 1/18/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
la idea estimo que es mostrar que para hacer algo como debian hay que tener x cantidad de $$ y x cantida de desarrolladores .... no es que se esta diciendo que solo los mil y pico de mantenedores y desarroladores de debian hacen todo por si solos eso seria imposible.
claro pero para estimar "algo como debian" usaron la cantidad de lineas de codigo de todos los paquetes, multiplicada con el metodo cocomo, entonces estan asumiendo como que todo estuviese escrito por esos mantenedores (cocomo estima desarrollo desde cero), con lo cual la metrica no sirve de absolutamente nada, ya que no los dd no deben escribir ni el 3% supongo (aunque ya es mucho). -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 18 Ene 2007 22:45, Santiago Roza escribió:
On 1/18/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
la idea estimo que es mostrar que para hacer algo como debian hay que tener x cantidad de $$ y x cantida de desarrolladores .... no es que se esta diciendo que solo los mil y pico de mantenedores y desarroladores de debian hacen todo por si solos eso seria imposible.
claro pero para estimar "algo como debian" usaron la cantidad de lineas de codigo de todos los paquetes, multiplicada con el metodo cocomo, entonces estan asumiendo como que todo estuviese escrito por esos mantenedores (cocomo estima desarrollo desde cero), con lo cual la metrica no sirve de absolutamente nada, ya que no los dd no deben escribir ni el 3% supongo (aunque ya es mucho).
Si, un estudio científico debería tener en cuenta el 100% de los desarrolladores de SL, pero eso es titánico
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 1/18/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Si, un estudio científico debería tener en cuenta el 100% de los desarrolladores de SL, pero eso es titánico
no, ningun estudio necesita tener en cuenta al 100% del universo para ser cientifico; de hecho ningun estudio de los que se hacen en las ciencias sociales tiene una muestra tan grande. lo que necesita es que la muestra sea representativa, y que las hipotesis de trabajo sean razonables, o por lo menos no sean una idiotez soberana. deducir que el codigo que esta incluido en debian lo desarrollaron gratis, solo porque los dd laburan gratis, es una idiotez soberana, que solo sirve para demostrar que para el estudio no se asesoraron con nadie, o se asesoraron con gente tan ignorante como ellos. -- Santiago Roza [email protected]
El Vie 19 Ene 2007 00:33, Santiago Roza escribió:
On 1/18/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Si, un estudio científico debería tener en cuenta el 100% de los desarrolladores de SL, pero eso es titánico
no, ningun estudio necesita tener en cuenta al 100% del universo para ser cientifico; de hecho ningun estudio de los que se hacen en las ciencias sociales tiene una muestra tan grande.
lo que necesita es que la muestra sea representativa, y que las hipotesis de trabajo sean razonables, o por lo menos no sean una idiotez soberana. deducir que el codigo que esta incluido en debian lo desarrollaron gratis, solo porque los dd laburan gratis, es una idiotez soberana, que solo sirve para demostrar que para el estudio no se asesoraron con nadie, o se asesoraron con gente tan ignorante como ellos.
Ok, pero un estudio que tome muestras parciales, ¿cómo seleccionar esas muestras para que sea realmente representativo en un mundo tan heterogéno, grande y anarquista como el SL?
-- Santiago Roza [email protected]
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On 1/18/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Ok, pero un estudio que tome muestras parciales, ¿cómo seleccionar esas muestras para que sea realmente representativo en un mundo tan heterogéno, grande y anarquista como el SL?
no existe tal cosa como una "muestra parcial"; toda muestra es parcial por definicion, si no seria una poblacion. http://en.wikipedia.org/wiki/Sample_%28statistics%29 la respuesta a tu pregunta, de como se selecciona una buena muestra, es toda una rama de la practica estadistica, que para eso sirve :) http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28statistics%29 y no existe ningun campo de accion tan especial como para que la ciencia estadistica no pueda procesarlo, por lo menos con un margen de error comparable al de otros tantos. -- Santiago Roza [email protected]
2007/1/18, Santiago Roza <[email protected]>:
On 1/18/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
la idea estimo que es mostrar que para hacer algo como debian hay que tener x cantidad de $$ y x cantida de desarrolladores .... no es que se esta diciendo que solo los mil y pico de mantenedores y desarroladores de debian hacen todo por si solos eso seria imposible.
claro pero para estimar "algo como debian" usaron la cantidad de lineas de codigo de todos los paquetes, multiplicada con el metodo cocomo, entonces estan asumiendo como que todo estuviese escrito por esos mantenedores (cocomo estima desarrollo desde cero), con lo cual la metrica no sirve de absolutamente nada, ya que no los dd no deben escribir ni el 3% supongo (aunque ya es mucho).
No entiendo porque decis que esa metrica no sirve, si lo que se esta diciendo es que si alguien quiere hacer eso de nuevo tiene que gastar X cantidad de dinero, no esta diciendo que los DD de debian lo programaron todo, ni que se laburo gratis .... en fin no se!! salu2, borg
On 1/19/07, Martin Miguel Brambilla <[email protected]> wrote:
No entiendo porque decis que esa metrica no sirve, si lo que se esta diciendo es que si alguien quiere hacer eso de nuevo tiene que gastar X cantidad de dinero, no esta diciendo que los DD de debian lo programaron todo, ni que se laburo gratis .... en fin no se!!
dije que no servia *para demostrar la hipotesis que quieren demostrar*, no que no sirviese en absoluto. estan planteando una medicion de cuanto hubiese costado debian *si hubiese tenido el costo tradicional de desarrollo*; asumiendo que porque existen los dd que laburan gratis, ese costo fue cercano a cero. pero como los dd desarrollaron muy poco de lo que es realmente debian, la hipotesis no queda ni remotamente demostrada, y la metrica que se quiso usar para probarla se vuelve totalmente inutil, sin importar que tan precisa. en abstracto, seguro que sirve... agarras un monton de lineas de codigo (debian o pindorcha), les aplicas el cocomo, y te das una idea *mas o menos acertada* de cuanto costo producirlas... pero no demostras con eso que *no* fueron producidas por "medios tradicionales". fijate que hasta pretenden hacer la descomposicion entre contribuciones individuales, contribuciones de empresas, etc etc, y los numeros les dan ridiculamente bajos para las empresas... pero despues aclaran que "los empleados de algunas compañias podrian haber contribuido sin darle credito a su empleador" (o sea con razon no sirve de nada). -- Santiago Roza [email protected]
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