Redmond, ciudad abierta
Interesante http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_28402.html Por Enrique Dans La cadena de acontecimientos está resultando muy interesante: primero, fueron tímidos inicios de liberar componentes de librerías y algunas funciones. Después, algunas iniciativas, como las modificaciones realizadas al formato RSS, fueron anunciadas con licencias de tipo copyleft muy poco restrictivas. Ahora, un paso más: el estándar XML utilizado para los formatos de archivo de las nuevas versiones del ubicuo Office estará certificado como software de código abierto por ECMA, un organismo europeo. Abogados conocidos e identificados con el software libre, como Larry Rosen, ya han emitido su veredicto positivo: en efecto, se trata de una apertura en toda regla, y no simplemente de un gesto o un amago. No tiene truco o, si lo tiene, no se ve. Con el anuncio, Microsoft mata dos pájaros con un solo tiro. Por un lado, calma la ansiedad de organismos públicos y corporaciones, presionadas por el posible coste de transferencia del enorme parque de documentos en formatos propietarios generados por muchos años de cautiverio a manos del ubicuo Office. Por otro, quita a sus enemigos una de sus bazas principales, uno de los factores de ataque más claro, el de no ser abierto, el de ser una empresa basada en el oscurantismo, en la defensa a ultranza de un modelo de negocio basado en la ocultación de bits. Y, según vemos en noticias recientes, el movimiento parece estar dando sus frutos: por un lado, entidades como el Estado de Massachussets, que se hallaba en plena cruzada contra los formatos propietarios de los documentos de Microsoft y empeñados en forzar a todas sus delegaciones y agencias a utilizar formatos abiertos (basados en el Open Document Format, u ODF) antes de 2007, han anunciado ya su marcha atrás. Por otro, acérrimos enemigos de Microsoft, como Sun Microsystems, han hecho patente ya su malestar, utilizando argumentos del tipo “no es verdad, están fingiendo, es un truco” en cartas enviadas al Gobernador del Estado. Pero las palabras del propio Larry Rosen, muy poco propicio a ser considerado una persona mediatizada por Microsoft, no dejan lugar a dudas: “esto va más allá que ningún otro movimiento que la empresa haya hecho antes”. En efecto, el desarrollo de un formato abierto que programadores externos a la compañía pueden utilizar sin necesidad de pagar patentes o citar acuerdos de licencia es un movimiento que excede el ámbito de ninguno de las acciones competitivas llevadas a cabo hasta el momento por la compañía. En realidad, no es algo especialmente original. Muchas compañías han tenido ya la oportunidad y la inspiración de darse cuenta que es más que posible generar valor mediante el procedimiento de abrirse en lugar de cerrarse. Pero si la protagonista es la compañía de un personaje tan rotundo y dado a los excesos verbales como Steve Ballmer, que en ocasiones ha llegado a calificar el software libre como “lacra de la sociedad moderna” y una “forma de destruir riqueza y puestos de trabajo”, la sensación es equivalente a la de ver como el infierno se congela. ¿Cómo quedaría el panorama tecnológico ante una hipotética apertura progresiva de Microsoft? Realmente, la empresa de Redmond siempre ha sido una estudiosa incansable del fenómeno del software libre. Su personal está formado por geeks y nerds poco susceptibles de quedar al margen de la fascinación que el fenómeno del software libre ejerce sobre todo tecnólogo que se precie, empezando por su “evangelista de plataformas”, Martin Taylor, un usuario confeso de Firefox. Microsoft siempre ha contado con activos laboratorios de análisis de los desarrollos del considerado como “lado oscuro”, y recientemente empezó a cambiar el tono de sus mensajes desde el apocalíptico “acabaremos con ellos” hasta el más ponderado “entorno de convivencia entre varios sistemas”. ¿Qué ocurriría si, como Apple hizo hace años, Microsoft tomase la decisión de reformular Windows sobre la que estimasen como mejor distribución disponible de UNIX o Linux, al estilo de lo que hacen empresas como Red Hat? Imaginemos un interfaz Windows, sin costes de cambio para más del noventa por ciento de los usuarios, asentado sobre la solidez, fiabilidad y apertura de una plataforma de ese tipo. Microsoft posee, sin duda, suficiente músculo financiero y habilidad de programación como para desarrollar una plataforma abierta y compatible con todos los sabores de Linux, Windows y hasta MacOS, pero además ofrecería a los usuarios individuales y corporativos una empresa con la probada capacidad de difusión, distribución y negociación que todos conocemos. Soporte 24x7, y una notable capacidad para el desarrollo de plataformas de colaboración con todo aquel que quiera desarrollar para su entorno, que seguiría siendo el de mayor difusión del mundo. ¿Será definitivo el movimiento de apertura de Microsoft? No hay forma de saberlo. De hecho, ni siquiera es preciso que lo sea. Microsoft podría optar por mantenerse en una situación de semi-apertura: plataformas abiertas sobre las que podrían correr aplicaciones propietarias, con la condición de disponer de rutas válidas de entrada y salida y de funcionar sobre cualquier sistema. Con su capacidad y volumen, las modificaciones que fuesen imponiendo para la plataforma tendrían enormes posibilidades de evolucionar hacia estándares de facto, lo que daría a la empresa la una fuerza y pujanza que tuvo en sus mejores momentos. ¿Es real esta especie de “estrategia de judo”? Es pronto para saberlo. Pero París obtuvo enormes ventajas de su declaración como ciudad abierta en Junio de 1940, y fue de las pocas ciudades que salieron no dañadas, sino reforzadas de la contienda. Sesenta y cinco años después, es posible que Redmond haya aprendido la lección. Enrique Dans es profesor del Instituto de Empresa
Hola, no lei todo porque tengo la cabeza destruida de haber leido http://www.groklaw.net/article.php?story=20051029212458555 que habla de opendocument y el MsXML. Asi que voy a opinar y pido disculpas si me equivoco: -El XML de Ms no es abierto. Está patentado y uno tiene que depender de la buena voluntad de MS para poder utilizarlo (no solo leerlo, escribirlo tambien). El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo binario. -El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración las opiniones de nadie. -Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato. 2005/12/3, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Interesante http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_28402.html Por Enrique Dans La cadena de acontecimientos está resultando muy interesante: primero, fueron tímidos inicios de liberar componentes de librerías y algunas funciones. Después, algunas iniciativas, como las modificaciones realizadas al formato RSS, fueron anunciadas con licencias de tipo copyleft muy poco restrictivas. Ahora, un paso más: el estándar XML utilizado para los formatos de archivo de las nuevas versiones del ubicuo Office estará certificado como software de código abierto por ECMA, un organismo europeo. Abogados conocidos e identificados con el software libre, como Larry Rosen, ya han emitido su veredicto positivo: en efecto, se trata de una apertura en toda regla, y no simplemente de un gesto o un amago. No tiene truco o, si lo tiene, no se ve.
Con el anuncio, Microsoft mata dos pájaros con un solo tiro. Por un lado, calma la ansiedad de organismos públicos y corporaciones, presionadas por el posible coste de transferencia del enorme parque de documentos en formatos propietarios generados por muchos años de cautiverio a manos del ubicuo Office. Por otro, quita a sus enemigos una de sus bazas principales, uno de los factores de ataque más claro, el de no ser abierto, el de ser una empresa basada en el oscurantismo, en la defensa a ultranza de un modelo de negocio basado en la ocultación de bits. Y, según vemos en noticias recientes, el movimiento parece estar dando sus frutos: por un lado, entidades como el Estado de Massachussets, que se hallaba en plena cruzada contra los formatos propietarios de los documentos de Microsoft y empeñados en forzar a todas sus delegaciones y agencias a utilizar formatos abiertos (basados en el Open Document Format, u ODF) antes de 2007, han anunciado ya su marcha atrás. Por otro, acérrimos enemigos de Microsoft, como Sun Microsystems, han hecho patente ya su malestar, utilizando argumentos del tipo "no es verdad, están fingiendo, es un truco" en cartas enviadas al Gobernador del Estado. Pero las palabras del propio Larry Rosen, muy poco propicio a ser considerado una persona mediatizada por Microsoft, no dejan lugar a dudas: "esto va más allá que ningún otro movimiento que la empresa haya hecho antes".
En efecto, el desarrollo de un formato abierto que programadores externos a la compañía pueden utilizar sin necesidad de pagar patentes o citar acuerdos de licencia es un movimiento que excede el ámbito de ninguno de las acciones competitivas llevadas a cabo hasta el momento por la compañía. En realidad, no es algo especialmente original. Muchas compañías han tenido ya la oportunidad y la inspiración de darse cuenta que es más que posible generar valor mediante el procedimiento de abrirse en lugar de cerrarse. Pero si la protagonista es la compañía de un personaje tan rotundo y dado a los excesos verbales como Steve Ballmer, que en ocasiones ha llegado a calificar el software libre como "lacra de la sociedad moderna" y una "forma de destruir riqueza y puestos de trabajo", la sensación es equivalente a la de ver como el infierno se congela.
¿Cómo quedaría el panorama tecnológico ante una hipotética apertura progresiva de Microsoft? Realmente, la empresa de Redmond siempre ha sido una estudiosa incansable del fenómeno del software libre. Su personal está formado por geeks y nerds poco susceptibles de quedar al margen de la fascinación que el fenómeno del software libre ejerce sobre todo tecnólogo que se precie, empezando por su "evangelista de plataformas", Martin Taylor, un usuario confeso de Firefox. Microsoft siempre ha contado con activos laboratorios de análisis de los desarrollos del considerado como "lado oscuro", y recientemente empezó a cambiar el tono de sus mensajes desde el apocalíptico "acabaremos con ellos" hasta el más ponderado "entorno de convivencia entre varios sistemas". ¿Qué ocurriría si, como Apple hizo hace años, Microsoft tomase la decisión de reformular Windows sobre la que estimasen como mejor distribución disponible de UNIX o Linux, al estilo de lo que hacen empresas como Red Hat? Imaginemos un interfaz Windows, sin costes de cambio para más del noventa por ciento de los usuarios, asentado sobre la solidez, fiabilidad y apertura de una plataforma de ese tipo. Microsoft posee, sin duda, suficiente músculo financiero y habilidad de programación como para desarrollar una plataforma abierta y compatible con todos los sabores de Linux, Windows y hasta MacOS, pero además ofrecería a los usuarios individuales y corporativos una empresa con la probada capacidad de difusión, distribución y negociación que todos conocemos. Soporte 24x7, y una notable capacidad para el desarrollo de plataformas de colaboración con todo aquel que quiera desarrollar para su entorno, que seguiría siendo el de mayor difusión del mundo.
¿Será definitivo el movimiento de apertura de Microsoft? No hay forma de saberlo. De hecho, ni siquiera es preciso que lo sea. Microsoft podría optar por mantenerse en una situación de semi-apertura: plataformas abiertas sobre las que podrían correr aplicaciones propietarias, con la condición de disponer de rutas válidas de entrada y salida y de funcionar sobre cualquier sistema. Con su capacidad y volumen, las modificaciones que fuesen imponiendo para la plataforma tendrían enormes posibilidades de evolucionar hacia estándares de facto, lo que daría a la empresa la una fuerza y pujanza que tuvo en sus mejores momentos.
¿Es real esta especie de "estrategia de judo"? Es pronto para saberlo. Pero París obtuvo enormes ventajas de su declaración como ciudad abierta en Junio de 1940, y fue de las pocas ciudades que salieron no dañadas, sino reforzadas de la contienda. Sesenta y cinco años después, es posible que Redmond haya aprendido la lección.
Enrique Dans es profesor del Instituto de Empresa
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
-El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...
ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos): http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx
El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo binario.
-El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración las opiniones de nadie.
ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no usarlo. lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores) este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno de los principales problemas para la adopcion de openoffice.
-Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.
lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede contestar: implementenlo, entonces. una vez que las especificaciones esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que creo el formato. otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl (aunque si con muchas otras licencias libres): http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo. nada grave, ni mucho menos. en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar enormemente la interoperabilidad con openoffice. a mi me suena como una buena noticia. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje 1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone cada uno sea igual, si lees el link que te mandé la licencia de microsoft dice que todos son libres de implementar la lectura y dice explicitamente que no se le puede dar ningun otro uso aparte del permitido por la licencia, en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en ese formato, lo cual deja un bache legal... la idea es que nadie se va a arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML 2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora) el problema de "interoperabilidad" es un problema practico y no teorico. (no PUEDO, en lugar de no PODRIA) 3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:
lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede contestar: implementenlo, entonces. una vez que las especificaciones esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que creo el formato.
si, lo mismo decia microsoft de opendocument: que opendocumet esta implementado en una sola parte (openoffce/staroffice, que basicamente son lo mismo).... lo cual es falso: tambien está implementado por Koffice (nada que ver con el codigo de openoffice), writely y está siendo implementado por corel para el wordperfect. Es el típico FUD de MS y la unica razon porque se lo está teniendo en cuenta es porque tiene a su lobby presionando. Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre... en particular, con que parte de la gpl es incompatible? Ezequiel El día 4/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
-El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...
ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos): http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx
El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo binario.
-El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración las opiniones de nadie.
ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no usarlo.
lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores) este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno de los principales problemas para la adopcion de openoffice.
-Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.
lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede contestar: implementenlo, entonces. una vez que las especificaciones esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que creo el formato.
otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl (aunque si con muchas otras licencias libres): http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo. nada grave, ni mucho menos.
en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar enormemente la interoperabilidad con openoffice. a mi me suena como una buena noticia.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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Luego de un poco mas de investigación salen mas puntos negros: http://www.groklaw.net/article.php?story=20051129101457378 En esa pagina hacen un analisis legal del texto de microsoft segun el cual prometen no demandar: 3 puntos que son mas que importantes: -No se prevee implementacion parcial, lo cual significa chau a cualquier proyecto open source que quiera implementar el formato (hasta que no lo hayas implementado completamente te pueden demandar) -Lo cual podria implicar tambien que podria ser imposible, por ejemplo, hacer un procesador de texto (si no le pones planillas de calculo y toda la bola no es una implementación completa del formato) -Las promesas son para la versión actual, nadie dice que las proximas versiones vayan a ser libres (a diferencia de Sun, que si lo especifica) ¿te sigue pareciendo el soñado "open source"? Aparte tenes que agregarle otras cosas: repito, es un formato inventado por microsoft, nadie pudo aportar nada al formato y nadie puede hacerlo, microsoft es libre de hacer con el formato lo que quiera. No nos confundamos... por mas que la mona se vista de seda, mona queda. El día 4/12/05, ezequiel pozzo <[email protected]> escribió:
No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje
1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone cada uno sea igual, si lees el link que te mandé la licencia de microsoft dice que todos son libres de implementar la lectura y dice explicitamente que no se le puede dar ningun otro uso aparte del permitido por la licencia, en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en ese formato, lo cual deja un bache legal... la idea es que nadie se va a arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML
2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora) el problema de "interoperabilidad" es un problema practico y no teorico. (no PUEDO, en lugar de no PODRIA)
3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:
lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede contestar: implementenlo, entonces. una vez que las especificaciones esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que creo el formato.
si, lo mismo decia microsoft de opendocument: que opendocumet esta implementado en una sola parte (openoffce/staroffice, que basicamente son lo mismo).... lo cual es falso: tambien está implementado por Koffice (nada que ver con el codigo de openoffice), writely y está siendo implementado por corel para el wordperfect. Es el típico FUD de MS y la unica razon porque se lo está teniendo en cuenta es porque tiene a su lobby presionando.
Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre... en particular, con que parte de la gpl es incompatible?
Ezequiel
El día 4/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
-El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...
ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos): http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx
El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo binario.
-El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración las opiniones de nadie.
ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no usarlo.
lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores) este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno de los principales problemas para la adopcion de openoffice.
-Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.
lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede contestar: implementenlo, entonces. una vez que las especificaciones esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que creo el formato.
otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl (aunque si con muchas otras licencias libres): http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo. nada grave, ni mucho menos.
en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar enormemente la interoperabilidad con openoffice. a mi me suena como una buena noticia.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-No se prevee implementacion parcial, lo cual significa chau a cualquier proyecto open source que quiera implementar el formato (hasta que no lo hayas implementado completamente te pueden demandar)
repito, todo documento legal tiene sus areas grises... seria deseable que lo aclararan, pero por suerte una libreria sola no compromete a todo un proyecto: que lo implementen y vean que pasa (y en el peor de los casos, eliminen la libreria).
-Las promesas son para la versión actual, nadie dice que las proximas versiones vayan a ser libres (a diferencia de Sun, que si lo especifica)
y bueh, es mejor que nada, y definitivamente mejor que el estado actual. no digo que haya que felicitarlos ni mucho menos, pero de todos modos es una buena noticia. cuando saquen la proxima version, romperemos las pel*tas nuevamente para que liberen las especificaciones :)
¿te sigue pareciendo el soñado "open source"?
estem... cuando hable yo de "open source"? primero que ni siquiera utilizo ese termino (por inadecuado e innecesario), y segundo que hablabamos de estandares y patentes, no de software y licencias.
Aparte tenes que agregarle otras cosas: repito, es un formato inventado por microsoft, nadie pudo aportar nada al formato y nadie puede hacerlo, microsoft es libre de hacer con el formato lo que quiera.
razones para preferir opendocument, pero no para negar que esto es una buena noticia en lo que respecta a interoperabilidad (por lo menos, si realmente hacen lo que dicen que van a hacer).
No nos confundamos... por mas que la mona se vista de seda, mona queda.
gracias por el consejo, pero perdi la inocencia alrededor de los cinco años :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
ah, y me parece importante aclarar que todas estas inconsistencias o dudas que se puedan encontrar en los terminos de microsoft, no necesariamente deberian considerarse caso cerrado: pueden terminar metiendoles presion para que cambien alguna cosa. recordemos que cuando empezo todo este tema del opendocument, sun no habia publicado NADA con respecto a sus patentes. fue la presion posterior (que inicio gente de microsoft, acusandolos de que el opendocument tambien estaba patentado) la que hizo que se comprometieran legalmente a no demandar. esperemos que con esto pase algo parecido, porque aunque microsoft no tiene ninguna intencion de ser generosa, si le interesa no perder los contratos de todos esos estados que ahora estan empezando a exigir estandares abiertos. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
me rectifico: bajo los nuevos terminos, msxml ya no PARECERIA ser incompatible con la gpl, ya que se eliminaron las restricciones de atribucion y sub-licenciamiento (que era lo que objetaban desde la fsf): http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2005/11/22/495876.aspx de todos modos, aunque lo considere una buena noticia a priori, me parece excelente que este tema lo sigan de cerca groklaw, la fsf, etc etc, porque si no es bajo presion, ms no va a liberar nada :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
No me voy a poner a detallar cada punto, en algunos te doy la razon y en otro sigo pensando que tengo razon y argumentos. Pero hay un punto que si quiero comentarte y me parece que es la mayor razon de porque me enojo ante tu mail, no es nada personal contra vos: No me parece que esta sea una noticia para alegrarse ni mucho menos (como decis por ahi). Microsoft es una empresa que ha mostrado un comportamiento rapaz en el pasado. En la actualidad se sabe que uno de sus objetivos es lograr la destrucción del open source (ver "halloween documents" en wikipedia). Y ahora resulta que ellos dicen "no, ahora abrimos formatos y somos buenos" y hay gente que se la cree? Por ponerlo en otros terminos: Aunque Menem venga a la argentina y presente un proyecto politico acorde a mi forma de pensar y haga un par de cosas acordes a mi forma de pensar no lo voy a votar... su credibilidad se acabó hace tiempo y no hay vuelta atras. Es una forma pragmatica de pensar... porque correr el riesgo? No vale la pena.... La pregunta es... porque correr el riesgo de creerle a Microsoft? Aun en el la situación (hipotetica, porque no es la realidad) en la que Sun y Microsoft propusieran el mismo tipo de formato de documentos, con la misma licencia, todo igual... ¿Porque darle a Microsoft el beneficio de la duda? Yo prefiero darle el "perjuicio" de la duda... o sea... lo dudo. En particular me molestó mucho el articulo original... Me molesta mucho esa actitud de salir a correr a darle palmaditas en la espalda a Microsoft. Y no me parece que haya que obligar a nada a Microsoft... desde cuando son indispensables? Si quieren ser razonables y darle al cliente lo que pide que lo sean, que no esperen presiones para serlo. Sino son solamente oportunistas y como oportunistas van a aprovechar la primera oportunidad para sacar ventaja. Explicame porque no lo entiendo... ¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio (y no me refiero al principio de sus actividades sino al principio de esta historia del opendocument) en lugar de ir por un formato que tiene detras un grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas (al fin y al cabo estamos hablando de un formato que se podria convertir en el elegido para uso de los gobiernos, no estamos hablando de si el proximo Word va o no a tener a clippo o al perrito ese del winXP) y que puede ser modificado por terceros en el futuro? El día 4/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me rectifico: bajo los nuevos terminos, msxml ya no PARECERIA ser incompatible con la gpl, ya que se eliminaron las restricciones de atribucion y sub-licenciamiento (que era lo que objetaban desde la fsf): http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2005/11/22/495876.aspx
de todos modos, aunque lo considere una buena noticia a priori, me parece excelente que este tema lo sigan de cerca groklaw, la fsf, etc etc, porque si no es bajo presion, ms no va a liberar nada :)
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
y me parece que es la mayor razon de porque me enojo ante tu mail, no es nada personal contra vos:
todo bien; nunca me lo tome como nada personal.
Microsoft es una empresa que ha mostrado un comportamiento rapaz en el pasado.
seguro, y lo van a seguir teniendo. pero es bueno que cedan un poco, ante la presion de distintos actores (en este caso, algunos gobiernos).
En la actualidad se sabe que uno de sus objetivos es lograr la destrucción del open source
seguro, porque el software libre es una amenaza grave contra su modelo de negocios.
Y ahora resulta que ellos dicen "no, ahora abrimos formatos y somos buenos" y hay gente que se la cree?
no les creo que sean buenos; les creo (hasta cierto punto) que para no perder contratos estatales que les rinden muchos dolares, eventualmente se van a ver obligados a abrir sus estandares. y ese va a ser (calculo) el principio del fin del hiper-rentable ms office, porque la razon principal para usarlo sigue siendo no la calidad del paquete, sino las dificultades para migrar documentos existentes.
La pregunta es... porque correr el riesgo de creerle a Microsoft?
porque de que esten diciendo la verdad depende buena parte del exito de openoffice y alternativas similares: si no se pueden migrar los documentos existentes, mucha gente no va a migrar. obviamente que es un "creer" con muchas reservas, con groklaw y la fsf respirandoles en la nuca, pero "creyendo" al fin (cuando se pueda)... de todos modos, que se pierde implementando un filtro para importar/exportar msxml? algunas horas de desarrollo? me parece un precio razonable, especialmente considerando el beneficio potencial (migrar millones de documentos).
En particular me molestó mucho el articulo original... Me molesta mucho esa actitud de salir a correr a darle palmaditas en la espalda a Microsoft.
yo no lo escribi, y creeme que jamas lo hubiese escrito en ese tono chupamedias :)
Y no me parece que haya que obligar a nada a Microsoft... desde cuando son indispensables?
si son proveedores de diversos estados, se los debe obligar a ofrecer estandares abiertos, bajo la amenaza de perder esos contratos. me parece un reclamo mas que razonable.
Explicame porque no lo entiendo... ¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio ... en lugar de ir ...
nunca dije que hubiese que elegir msxml por encima de opendocument; solo me parece que msxml (si finalmente lo liberan como estandar ecma) va a ser una buena herramienta para migrar desde ms office hacia openoffice. nada mas.
un formato que tiene detras un grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas ...
que lo hayan desarrollado una o mil empresas me parece un factor bastante irrelevante a la hora de juzgar su nivel de apertura. los estandares mpeg y sus implementaciones mas conocidas (mpeg1/mp3, mpeg2/dvd, mpeg4/divx) fueron desarrollados por docenas de empresas, y sin embargo estan sujetos al pago de regalias, por lo que no son libres ni mucho menos. por otro lado, vorbis o theora son fruto de una sola organizacion cada uno, y sin embargo son 300 veces mas libres que cualquiera de los anteriores. no nos dice nada esto? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 4/12/05, ezequiel pozzo escribió:
(...) Explicame porque no lo entiendo... ¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio (y no me refiero al principio de sus actividades sino al principio de esta historia del opendocument) en lugar de ir por un formato que tiene detras un grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas (al fin y al cabo estamos hablando de un formato que se podria convertir en el elegido para uso de los gobiernos, no estamos hablando de si el proximo Word va o no a tener a clippo o al perrito ese del winXP) y que puede ser modificado por terceros en el futuro?
Hola Comunidad. Además ODF tiene a su favor otro punto: ISO lo está estudiando para ver si lo declara o no un estándar. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
Yo me refiero a porqué creerle al punto de adoptar su formato para trabajar. Si uno quiere puede creerle e implementar, por ejemplo, el MsXML en Open Office.... pero usarlo para reemplazar OD? Digo, si es o no un formato abierto (el MSXML) el tiempo lo dirá... pero me molestaría que los gobiernos comienzen a adoptarlo como estandar.
Yo me refiero a porqué creerle al punto de adoptar su formato para trabajar. Si uno quiere puede creerle e implementar, por ejemplo, el MsXML en Open Office.... pero usarlo para reemplazar OD?
en eso coincidimos 100%; de hecho nunca dije que hubiese que adoptarlo como estandar :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje
gracias por el consejo, pero como periodista (aunque sea medio amateur) es mi obligacion #1 chequear las fuentes, y lo hago siempre.
1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone cada uno sea igual
por supuesto, y principalmente porque una patente no tiene nada que ver con una licencia.
en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en ese formato, lo cual deja un bache legal...
casi todo documento legal deja algun bache legal; si nos detuvieramos frente a eso, no hariamos nada.
la idea es que nadie se va a arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML
por que nadie se va a arriesgar a desarrollar una libreria externa, con la cual los programas puedan leer/escribir msxml? en el peor de los casos, ante la primera carta de microsoft podrian dejar de desarrollarla... es el concepto de "cease-and-desist". si las especificaciones estan a mano, alguien las va a implementar... de hecho, ya implementaron otros formatos de ms, y sin especificaciones.
2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora)
la idea es que ms xml tenga especificaciones abiertas; si esto va a ser asi o no, ya lo veremos en el futuro. por ahora solo estamos arriesgando.
3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:
no, no lo saque de "voceros pro microsoft"; te repito que chequeo bien mis fuentes. cuando microsoft lo dijo, era cierto: el unico programa que ya tenia implementado opendocument EN ESE MOMENTO era openoffice/staroffice. hoy ya esta en otros, pero en ese momento habia uno solo. de todos modos, el argumento es falaz desde su origen, tanto para opendocument como para msxml: el punto es si las especificaciones estan disponibles o no, no cuantos programas lo implementaron. si las especificaciones estan, el problema es de quienes no lo implementaron.
Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre...
me estas hablando en serio? escuchaste hablar alguna vez de "compatible con gpl"? un buen % de licencias libres NO son compatibles con la gpl, y eso no las hace menos libres (bsd1, apache, mpl, sissl): http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WhatDoesCompatMean http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLIncompatibleLicenses -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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Santiago Roza